Відповіді

• 2002.11.21 | Andrij

  Re: Ліпити но будуть, а толку?

  Бо зразу постає питання, хто ліпить? А ліплять керівники партій, що за офіційними результатами сумарно набрали аж 18% голосів. Звісно, можна пишатись досягнутим політичним впливом на майбутьного покамерника Кучму. Але ж часу для пишання залишилось вкрай мало. В принципі, в "темниках" можна сказати що завгодно. От тільки навряд чи повірять.

• 2002.11.22 | Мамарига

  Зачекаємо до рейтингів Януковича... (+)

  Навряд чи за нього голосуватиме набагато більше ніж за Медеведчука. Занадто та сама електоральна ніша. Крім того, бандитів зараз багато у сметанці, але не в народі - так що Ющ матиме додатковий плюс, "не з тих". Що смішно, тепер Симоненко буде потрібен Ющу так само, як був потрібен Кучмі у 99.
  
  Явлінський програв через стійку асоціацію лібералізма з анти-російськістю. В цьому плані Ющ його прямий антипод, якщо, звичайно, вважати базовим етносом України таки українців.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2002.11.22 | Andrij

    Re: Рейтинги Януковича в руках Януковича

    Себто, в результаті економічої діяльності його уряду. Те, що ця діяльність матиме суто кримінальні відтінки, навряд чи хто сумнівається. Див не буває, це помітили ще Ломоносов та Лувуаз"є.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2002.11.22 | Мамарига

      Re: Рейтинги Януковича в руках Януковича

      Andrij пише:
      > Себто, в результаті економічої діяльності його уряду. Те, що ця діяльність матиме суто кримінальні відтінки, навряд чи хто сумнівається. Див не буває, це помітили ще Ломоносов та Лувуаз"є.
      
      В тому-то й річ.
      
      Януковича ставлять, з одного боку, щоб зрівноважити Медведчука, з другого - щоб вони обидвоє зрівноважили Юща, а головне - щоб остаточно спалити претензії донецьких на Київ. З Медведем це вже зроблено, він тепер без Папи - от вижену з канцелярії! - ворог всієї країни, тобто автоматично ніхто.
      
      Так що Ющ не Явлінський, та й Україна не Росія. Життя продовжується.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2002.11.25 | Олександр

        Зверніть увагу на одну особливість

        Мамарига пише:
        
        > Andrij пише:
        > > Себто, в результаті економічої діяльності його уряду. Те, що ця діяльність матиме суто кримінальні відтінки, навряд чи хто сумнівається. Див не буває, це помітили ще Ломоносов та Лувуаз"є.
        > В тому-то й річ.
        Не тільки. Зверніть увагу: для вирішення питань на регіональному і загальнодержавному рівні потрібний певний набір навичок і досвід. Ряд українських прем'єр-міністрів такий досвід - роботи з Україною в цілому - мали. Наприклад, Марчук чи Лазаренко певний час працювали першими віце-прем'єрами. Ющенко - той досить довго керував Національним банком.
        
        Янукович такого досвіду не має, та й звідки йому взятися ? :)
        Єдиний шлях - навчитися. Але на це потрібен час, якого у кучманоїдів залишилося не так багато, і бажання, якого у Януковича, судячи з його заяв, нема взагалі... :) Отже, що він робитиме ? Перший шлях - простіший - діяти точно так, як діяв на посаді голови облдержадміністрації: тягнути до області все, що погано лежить; а те, що лежить добре, - класти погано і теж тягти. :) Це гарантує йому повний успіх на виборах в Донецькій області ... і повний провал в інших місцях. Зрозуміло, що кучманоїди на це не підуть, бо це - навіть не ризик, а гарантований програш.
        Отже, є другий шлях: поступово, набиваючи синці, потрохи справді керувати усією Україною. Розподіляючи ресурси всім. Як це робили всі попередники. Але це з одного боку - приведе до занепаду впливу у вотчині - неприємно думати, що тебе обдурили у твоїх сподіваннях, чи не так ? :) З іншого - не додасть багато прихильників ніде. Бо серйозні позитивні економічні зміни можуть відбутися тільки при сейрозному затисненні хвоста олігарахам. А ніякий Янукович на це не піде, навіть якби і хотів. :) Це вже зробить президент Ющенко із прем'єром Тимошенко. :)
        
        >Януковича ставлять, з одного боку, щоб зрівноважити Медведчука,
        Я впевнений, що через деякий час Янукович почне, апелюючи до Конституції, забирати назад ті повноваження прем'єра, які встіг під себе загребти Медведчук. І він в цьому буде правий.
        А Медведчук без бою не віддасть - не для того він так виціловував різні місця Кучмі, щоб якийсь донецький зайда прийшов і все забрав... :) Отже, конфлікту не уникнути. Не вийде у них і розподіл сфер впливу - думаєте, СДПУ(о) добре годуватися в Києві і у Західній Україні ? Вони ж називаються "київсько-західноукраїнськими" не тому, що мають тут шалену підтримку (швидше навпаки), а з необхідності - з жирніших пасовиськ тих же Донецька і Дніпропетровська їх брутально вижили...
        
        >...з другого - щоб вони обидвоє зрівноважили Юща,
        Я не думаю, що вони працюватимуть на пару. Швидше за все, Янукович, якого до того часу задовбе з одного боку - неефективність в масштабах України донецьких прийомів, з іншого - інтриги Медведчука, звернеться за допомогою ... до того ж Ющенка. :)
        
        >...а головне - щоб остаточно спалити претензії донецьких на Київ.
        Ось це, може, і найкорисніше для Ющенка. І то правда: рвалися "к кормілу" - вперед! Не вийшло? - до побачення!
        
        >З Медведем це вже зроблено, він тепер без Папи - от вижену з >канцелярії! - ворог всієї країни, тобто автоматично ніхто.
        А чи не здається громадськості, що Кучма - палкий таємний прихильник Ющенка ? :) І Кучма, справді люблячи Україну і бажаючи, щоб вона отримала найкращого президента, робить все для перемоги Ющенка ?
        Навіть труднощі і першкоди також потрібні - для загартування характеру... 8-)))))
        
        >Так що Ющ не Явлінський, та й Україна не Росія. Життя продовжується.
        Як тільки Явлінський набере десь з 15%, тоді і поговримо про порівняння...

• 2002.11.22 | Shooter

  Ги :)))

  "Експерт" забуває(?) одну елементарну річ: ні Явлінський, ні Нємцов НІКОЛИ не мали ні 25% рейтинґу, ні 25% на парламентських виборах, ні фракцію у 25% в парламенті.
  
  ____________________________
  
  P.S. Я вже давно подумую: мо' в експерти податься?
  
  Єдиним гідним суперником бачу Полохала.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2002.11.23 | line305b

    Re: Ги :)))

    Немцов, по-моему, хорошо позиционирован. С Путиным особенно в плане рейтинга не поспоришь пока-что, но если рейтинг Путина начнет в силу каких-то причин падать, СПУ"шный должен, по идее, автоматически повышаться (на равную величину?) Т.е. сравнение Ющенко с Немцовым не такое проблемное, особенно если учесть, что хотя Немцов не имеет 25%, но у нас и Путина пока нет.
    
    Т.е. Ющенко=Немцов, если Украина = Россия - Путин -- в принципе такое возможно, хотя опять же, какая в этом аналитическая ценность? В политике линейности не видно - новые фигуры то и дело появляются и ломают долговременные ожидания.. А "лепить" из Ющенко Немцова автоматически требует "лепить" из какого-то говна местного Путина... При этом, опять же правильно кто-то заметил (Мамарыга кажется), Украина - не Россия, Путина не вытянет... Т.е. прогноз не сработает или потому-что у власти не хватит умения слепить Путина, или, если хватит, Украину разорвет на кусочки...
    
    Shooter пише:
    > "Експерт" забуває(?) одну елементарну річ: ні Явлінський, ні Нємцов НІКОЛИ не мали ні 25% рейтинґу, ні 25% на парламентських виборах, ні фракцію у 25% в парламенті.
    >
    > ____________________________
    >
    > P.S. Я вже давно подумую: мо' в експерти податься?
    >
    > Єдиним гідним суперником бачу Полохала.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2002.11.23 | Косарик

      Тепер питання: чи може Янукович стати Путіним?

      З усього що написано про Януковича останніми тижнями, здається, якось випало з уваги, що останнім "крєпкім хазяйствєнніком" на посаді прем'єра був Павло Іванович. Теж мав дуже гарні стосунки з Кучмою, але зарвався. Та й Кучма на той час не мав проблеми престолонаслідування.
      
      Може бути, що Гарант взяв Януковича не як тимчасову фігуру, а саме як сильного кандидата в наслєднікі. Часу залишилось зовсім мало. Медведчук вже сильно засвічений і заплямований, показав, що поки нездатний тягатися за приз глядацьких симпатій. А от з чистого аркушу почати - інша справа.
      
      Мені здається, що є всі шанси зробити з Януковича такого собі українського Путіна - не в сенсі спецслужб і бюрократії, а в сенсі захисту попереднього хазяїна Банкової.
      
      Опозиційній четвірці вже треба готуватися до найгіршого.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2002.11.23 | line305b

        Вважаю, що питання в иньшому - возможен ли Путин в Украине?

        Мое мнение - нет. Путина стабильное "панування" даже в России - какая-то аномалия. Он похож на тезис состаленный из несовместимых анти-тезисов: про-рыночность и анти-рыночность, диктатура закона и диктатура законом, про-западность или глобальнось и великорусскость, серость и харизматичность, самоконтроль и истерика - и т.д. Ясно, что стабильность такой смеси - во многом "достоинство" среды, в которой он возрос. В Украине такой среды, вроде бы, нет. На уровне отдельных регионов - да, но вся Украина - по-моему слишком сложное явление для такой "чисто-безресурсной" популярности. Кстати, и в Януковиче никакого "совмещения несовместимых противоречий" пока не замечено.
        
        На данный момент, поэтому, простое заключение - Путин невозможен, Ющенко - не Немцов.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2002.11.23 | Len

          Re: Возможен и его украинского аналога уже ждут!

          Шановный пан! У Вас "Он похож на тезис состаленный из несовместимых анти-тезисов: про-рыночность и анти-рыночность, диктатура закона и диктатура законом, про-западность или глобальнось и великорусскость, серость и харизматичность, самоконтроль и истерика - и т.д". Конец цитаты.
          Если Вы СЕРЬЁЗНО будете изучать современное постиндустриальное общество , например в США и ЕС, то несомненно убедитесь в совершенно аналогичных вещах. Ну за исключением "прозападности и великорусскости". Чисто по географическим соображениям.
          Аналог Путина не только возможен но и скорее всего так и будет.
          Однажды в интервью российский певец Розенбаум заявил:" Я - русский человек еврейского происхождения. ". Примерно тоже можно сказать про 90% населения Украины. За исключением незначительного населения Дебиличины (Восточная Галиция) практически все население Украины русские украинского происхождения. Если человек не болеет руссофобией и способен объективно анализировать менталитет жителей Украины и России, то его поразит ПОЛНЕЙШЕЕ совпадение вплоть до мелочей. Поэтому аналога Путина ждут на Украине и именно совпадение ментальности и позволит подобному деятелю победить в президентской гонке. Именно не соответствие Ющенко русскому менталитету и привела при его популярности к провалу на выборах 2002 года(всего 25%). Его деятельность на посту премьера на первый взгляд была исключительно успешной - это признают (хотя я с ними не согласен) 90% населения. Но его чуждость менталитету русских и привела его не к 90% а к 25%. Особенно его провал был заметен там, где практически все население русское ( как малороссийское так и великорусское) . Т.е на Юге и Востоке. С уважением Len.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2002.11.23 | Адвокат ...

            Киньте жерти дурман. Вживайте справжні наркотики.

            Якщо без отрути не можете жити.

          • 2002.11.24 | line305b

            Хм, вообще-то возможно в правительстве кто-то думает также как и

            вы.
            
            Только не надеясь на "русскую ментальность" для клонирования Ющенко\Путина, они похоже раздумывают, не заняться ли созданием эдакой сшитой-по-мерке "украинской ментальности" административными методами, путем кооптации региональных лидеров в центральное правительство. Путин из Донецкого Януковича, экспресс-методами консолидирующего Украину для внедрения "эффективной политики" и украинского национал-шовинизма, основанного на про-российских идеях - это действительно пост-индустриальный супчик на быстрых нейтронах... Скоро узнаем, был ли Франкенштейн только литературным героем.
            
            Какие-то сигналы есть - смотрите ссылку...
            
            http://maidan.org.ua/n/krym/1038126312

• 2002.11.24 | Адвокат ...

  Re: Найвірогідніше, з Ющенка тепер будуть ліпити вічного Явлінсь

  Спостерігач пише:
  > http://ukr.for-ua.com/pearl.html
  > «Найвірогідніше, з Ющенка тепер будуть ліпити вічного Явлінського або вічного Нємцова української політики», Андрій Єрмолаєв, директор Центру соціальних досліджень «Софія»
  
  Вічний Нємцов, яко й Вічний Явлінський,-- то майже смішно. Але не більше, ніж "масяноє масло", чи "економная економіка".

• 2002.11.25 | Нестор Мазепа

  Хто буде ліпити? Чи встигнуть?

  Ось почнуть вилазити наслідки останніх політичних подій (ФАТФ, економічний обвал, Лазаренко заговорить, ...) -- і ще питання, що лишиться від "зодчих"
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2002.11.26 | Адвокат ...

    Re: Хто буде ліпити? Чи встигнуть?

    Нестор Мазепа пише:
    > Ось почнуть вилазити наслідки останніх політичних подій (ФАТФ, економічний обвал, Лазаренко заговорить, ...) -- і ще питання, що лишиться від "зодчих"
    
    Се залише,-- що й мало си залишити,-- руїна. Економічний обвал, чи поступове сповзання дедалі у прірву, як показав досвід Ку-чма- прем'єра,-- не є достатнім, аби публікум кинув чмирити "рухівців" за усі свої негаразди. Ку-чма, згадайте,-- на першу каденцію обрали самі ті, хто найбільше постраждали від його "прм'єрства". А на другу,-- ті, кого він ощасливив своїм президентством.
    
    Я це до того кажу, що було би добре, якби Ви на правду сказали! Але... сам Ющенко, часто та рясно, си пручає, аби Ваша взяла.