А може й справді інтернет затягує?
11/22/2002 | Ігор
У свої холодні глибини. І треба вирватися з його лабетів.
До речі до якої революції веде Майдан? Хто повинен прийти до влади?
Чи є такі люди в Україні (крім самих майданівців)? І чи не за свій прихід до влади у такому разі йде боротьба? Бо якщо це Юля Чи Ющенко, то чи варто так напружуватися? Це ж те ж саме, тільки навиворіт.
От якби Ви зробили революцію у свідомості людей, щоб змалку вчити їх тій незрозумілій громадянській сміливісті, без якої люди здатні тільки сміливо нищити один одного за наказами керівників.
До речі до якої революції веде Майдан? Хто повинен прийти до влади?
Чи є такі люди в Україні (крім самих майданівців)? І чи не за свій прихід до влади у такому разі йде боротьба? Бо якщо це Юля Чи Ющенко, то чи варто так напружуватися? Це ж те ж саме, тільки навиворіт.
От якби Ви зробили революцію у свідомості людей, щоб змалку вчити їх тій незрозумілій громадянській сміливісті, без якої люди здатні тільки сміливо нищити один одного за наказами керівників.
Відповіді
2002.11.22 | Roller
Re: справи Великої перманентної української революції
......., коли справи Великої перманентної української революції вимагають відсутності нас обох.http://www.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1037891711&first=1037923957&last=1037898662
2002.11.25 | Михайло Свистович
Re: А я ж писав. А я ж попереджав.
http://maidan.org.ua/n/free/1037893565Михайло Свистович пише:
Якщо хтось хоче звернутися безпосередньо до мене чи звернути особисто увагу інших майданівців на якийсь допис, хай ставить після тексту умовне речення “Увага майданівцям”. Саме такі слова і ніяких інших, щоб можна було знайти за допомогою пошуку.
Якби знайомий, до якого заскочив на інтернет, не сказав мені в п"ятницю ввечері, що було таке питання, то його ніхто б і не помітив, до того ж тема з"їхала донизу. В п"ятницю вже не встигав написати відповідь, тому написав її вдома на вихідних.
Ігор пише:
А може й справді інтернет затягує?
Ще й як затягує. Чи Ви того не помітили по собі?
Ігор пише:
І треба вирватися з його лабетів.
Треба, бо я бачу, що майданівці здатні на більше ніж інтернет-спротив
Ігор пише:
До речі до якої революції веде Майдан? Хто повинен прийти до влади?
Ми не ставимо питання хто персонально має прийти до влади. До влади мають прийти чесні люди, які працюватимуть на благо народу, а не на свою кишеню. Персоніфікація майбутньої влади – це вже не революція, а переворот
Ігор пише:
Чи є такі люди в Україні (крім самих майданівців)?
Є і багато. Їх просто не може не бути. Просто вони не об’єднані. Але поступово сам організовуються, ми просто про всіх не знаємо. Можу назвати серед таких Харківську правозахисну групу, “Українське братство” в Одесі, неформальну тусовку навколо черкаської газети “Антенна”, Трипільську республіканську армію. Останні, як ми дізналися у суботу, навіть познайомилися завдяки форуму Майдану. Але вони від майданівців відрізняються, в них, на відміну від нас, є багато писаних документів, символи, членство та й, очевидно, інші відмінності, по які ми просто не встигли дізнатися під час короткого спілкування. Та головне, що мета у нас спільна.
Ігор пише:
І чи не за свій прихід до влади у такому разі йде боротьба?
Ні, за чужий. Якби ми хотіли прийти до влади, то піарили б кожну свою успішну справу, намагалися б шукати шляхи виходу на ЗМІ (такі можливості у нас є), але ми віддаємо перевагу конкретній роботі перед піаром.
Ігор пише:
Бо якщо це Юля Чи Ющенко, то чи варто так напружуватися? Це ж те ж саме, тільки навиворіт.
Навіть якщо б ми ставили питання так вузько, то все одно було б варто напружуватися. А що у Вашому розумінні є навиворіт? Якщо протилежне тому, що є зараз, то це ж добре.
Ігор пише:
От якби Ви зробили революцію у свідомості людей, щоб змалку вчити їх тій незрозумілій громадянській сміливісті, без якої люди здатні тільки сміливо нищити один одного за наказами керівників.
Саме цього ми і прагнемо.
2002.11.25 | грильяж
УВАГА CВИCТОВИЧУ
Чому на вашому тeлeфонi постiйно довгi гудки?2002.11.25 | Михайло Свистович
Re: Бо його, як я і передбачав, відключили за несплату (+)
Зателефонуйте 8-050-542-94-10 пізно ввечері або прямо зараз. Якщо зараз, то трубку візьме моя дружина, в неї ще залишились гроші на картці. Вона зараз в Ірпені, веде прийом громадян.2002.11.25 | грильяж
Re: Бо його, як я ? передбачав, в?дключили за несплату (+)
Михайло Свистович пише:> Зателефонуйте 8-050-542-94-10 ... прямо зараз.
ужe
2002.11.25 | Михайло Свистович
Re: Бо його, як я ? передбачав, в?дключили за несплату (+)
грильяж пише:> ужe
Я знаю. Буду о пів на першу ночі точно, хоча постараюсь о пів на дванадцяту
2002.11.25 | інвалід п'ятої графи
Веде прийом громадян як хто? Далі що буде, після прийому? (-)
2002.11.25 | Михайло Свистович
Re: Як дід Пихто
Як людина, яка готова пожертвувати своїм часом для вирішення проблем громадян. Після прийому будуть роздуми, як цим громадянам допомогти або як скористатися їхньою допомогою, бо серед громадян є не лише прохачі, а й люди з пропозиціями.2002.11.25 | інвалід п'ятої графи
Ваша дружина має юридичну освіту? (-)
2002.11.25 | Михайло Свистович
Re: Ні, Остапе, не має.
Але, оскільки деякі люди з юридичною освітою більше просторікують ніж роблять реальні справи, то доводиться їй опановувати і юриспруденцію.2002.11.25 | Step
Re: А може й справді інтернет затягує?
Ihor pyshe:У свої холодні глибини. І треба вирватися з його лабетів.До речі до якої революції веде Майдан? Хто повинен прийти до влади?
Чи є такі люди в Україні (крім самих майданівців)? І чи не за свій прихід до влади у такому разі йде боротьба? Бо якщо це Юля Чи Ющенко, то чи варто так напружуватися? Це ж те ж саме, тільки навиворіт.
От якби Ви зробили революцію у свідомості людей, щоб змалку вчити їх тій незрозумілій громадянській сміливісті, без якої люди здатні тільки сміливо нищити один одного за наказами керівників.
Step: Taky zatjaguje. Mabutj vzhe treba zviljnjatysja z yogo "labetiv" (vybachte, ne znaju, shjo ce za slovo).
Ja dumaju, shjo v Majdani je dosytj bagato zacikavlenyh ljudej. Ce jak Missija na Veneru - potim ci materialy bagato zacikavlenyh ljudej vyvchatyme, shjob proektuvaty shjosj novenjke dlja krajiny. I mabutj poganenjke. Mabutj novyj dev"jatyj val bude desj za dekiljka misjaciv. Koly "Viljnyj svit" vkladaje groshi v borotjbu iz "chervonoju reakcijeju" u Gondurasi, nezabarom z'jasovujetjsja shjo spravy biljsh merkantyljni, a demokratii vse menjshe i menjshe, tiljky prybutku zahidnyh firm vse biljshe. Shjodo Jushjenka i Juli - ja vpevnenyj shjo vony vidpovidajutj nacionaljnym interesam transnacionaljnyh korporacij (ta dejakoi dribnoi suchasnoi shljahty siljskogospodarsjkyh regioniv).
Shjodo revoljucii... ja pryhiljnyk evoljucii, jak svidomosti, tak i suspiljstva. Bo jakshjo Trypiljska Revoljucijna Armija ce te shjo proekt Majdan hoche vid Ukrainy, to ...........haj jim grecj.
2002.11.25 | Михайло Свистович
Re: Ви неуважно читаєте.
Трипільська республіканська армія - це не проект Майдану. Просто люди познайомились на форумі Майдану, зустрілися в реалі, щось там заснували, навть наклейки виготовили з посиланням, але не на Майдан, а конкретно на Вільний Форум.На Форумі є багато різних людей, погляди в них також різні. Тому завдяки форуму може виникнути багато різноманітних груп як дружніх Майдану, так і ворожих. Нікому ж не заборониш знайомитись. Але сам факт такого знайомства з наслідками є позитивним, оскільки наочно демонструє потужність такого ресурсу як Вільний Форум Майдану.
2002.11.25 | Сергій
Михайло каже вірно
люди мають право висловлюватись вільно, як що звісно не почнуть різати і тут.З одногобоку саме це дає можливість побачити хто ми є, що можемо запропонувати...
Навіть системі вигідні такі сайти, і не лише для контролю за громадською думкою, а навіть для того щоб затягнуло... Це свого роду
гетто яке буцімто дає свободу. А насам перед, свободу дає лише можливість висловитись в загальноукраїнських ЗМІ з доступом всіх громадян... А праця аматорів в якомусь інтернеті доступна в Україні насамперед не тим до кого тут частіше лунають заклики. 90 відсотків тих, хто жеве за межею малозабезпеченості очикують іншої форми звернення до себе. На листівки треба робити ставку, як що піднімати людей за краще життя. Ця форма більш доступна і демократичніша для українців і найнебезпечніша для кучмівського режиму. Різницю відчуєте одразу. Як щоб не було Майдану, його треба було б режиму зробити. Нажаль такі сайти як наш - це знахідка, за їх міркуванням, для контролю за радікалами та нестандартними пропозиціями... Чуєте, нас часто питають - "Ваші пропозиції?" - може це криза влади?
2002.11.25 | Михайло Свистович
Re: Вам так і хочеться посіяти мислевірус
Сергій пише:>
> Навіть системі вигідні такі сайти, і не лише для контролю за громадською думкою, а навіть для того щоб затягнуло... Це свого роду
> гетто яке буцімто дає свободу. А насам перед, свободу дає лише можливість висловитись в загальноукраїнських ЗМІ з доступом всіх громадян... А праця аматорів в якомусь інтернеті доступна в Україні насамперед не тим до кого тут частіше лунають заклики. 90 відсотків тих, хто жеве за межею малозабезпеченості очикують іншої форми звернення до себе. На листівки треба робити ставку, як що піднімати людей за краще життя. Ця форма більш доступна і демократичніша для українців і найнебезпечніша для кучмівського режиму. Різницю відчуєте одразу. Як щоб не було Майдану, його треба було б режиму зробити. Нажаль такі сайти як наш - це знахідка, за їх міркуванням, для контролю за радікалами та нестандартними пропозиціями... Чуєте, нас часто питають - "Ваші пропозиції?" - може це криза влади?
То може Ви не будете стільки часу проводити в інтернеті, а займетесь листівками? І перестанете писати сюди свої пропозиції, щоб про них не дізнався режим?
2002.11.26 | Сергій
Хочеться посіяти мислевіру!
То я так зрозумів що тут на Майдані вітаються лишетолерантно мовчазні дописи з гаслами за наше сало і можливість вільно
поспівати дозволених українських пісень... А ви прислухайтесь Михайло
як гуде і кричить українська земля під вашими ногами, ви не чуєте?
Від Криму до Житомиру, від Харкова до Ужгорода ця земля вже стогне від брехні і знущання. Не мовчать ті хто поклав голови за Україну в бою і
у часи терору. Вмійте слухати це. Беззубе сюсюкання і холуйське мовчання, перелякані звіти про незлив компроматів та постійні оглядки
на двері - щоб не закрили. Ось вона сучасна можливість висловлення думки в Україні. Ось вона свобода слова. І кожного разу ховаючи своїх друзів, колег ви, повинні пам'ятати, що життя кожної людини безцінне
- життя політика, журналіста, співака, фермера... І коли ви не підтримуєте пропозицій щодо кординальних змін в державі, пам'ятайте, ви не захищаєте це життя. І система буде плювати нам всім в обличчя
доки не буде поКАРАна. Тому мені хочеться посіяти міслевіру в те що люди мають природне право на самозахист, моральне право на опір режиму кучмаків і конституційне право на гідне людини життя, на знання правди про те, що стоїть за кучмаками! Ось і все. Будьте простіше, тут не пафос, тут звичайна, може тим, хто за гроши пише, незрозуміла щирість. А щодо вірусу, то його дійсно 80+11 років через інформ простір безпокарано вбиває в голову українцям система червоного терору. Всіх закликаю мислити і сперичатися з позиції національних інтересів України, а не зневажати і лаяти тих, хто на крок попереду.
Мета. Стратегія. Тактика.
Україна - сучасна незалежна країна.
ЗаСУД і поКАРАння комунобандитської системи.
Відігнати свиней від яблоні.
Врубайтесь самостійно. Щоденні плани писати вам ніколи. Ви хлопці
дорослі.
Михайло Свистович пише:
> Сергій пише:
> >
> > Навіть системі вигідні такі сайти, і не лише для контролю за громадською думкою, а навіть для того щоб затягнуло... Це свого роду
> > гетто яке буцімто дає свободу. А насам перед, свободу дає лише можливість висловитись в загальноукраїнських ЗМІ з доступом всіх громадян... А праця аматорів в якомусь інтернеті доступна в Україні насамперед не тим до кого тут частіше лунають заклики. 90 відсотків тих, хто жеве за межею малозабезпеченості очикують іншої форми звернення до себе. На листівки треба робити ставку, як що піднімати людей за краще життя. Ця форма більш доступна і демократичніша для українців і найнебезпечніша для кучмівського режиму. Різницю відчуєте одразу. Як щоб не було Майдану, його треба було б режиму зробити. Нажаль такі сайти як наш - це знахідка, за їх міркуванням, для контролю за радікалами та нестандартними пропозиціями... Чуєте, нас часто питають - "Ваші пропозиції?" - може це криза влади?
>
> То може Ви не будете стільки часу проводити в інтернеті, а займетесь листівками? І перестанете писати сюди свої пропозиції, щоб про них не дізнався режим?
2002.11.26 | Михайло Свистович
Re: То оберіть для цього інший спосіб або інший сайт
Проаналізуйте, скільки людей Вас читає (цифра в дужках праворуч від Ваших дописів)? Побачите, що Вас читають на Майдані чи ненайменше.Так що переходьте на листівки
2002.11.25 | Roller
О майдане -опережающей, эволюционизирующей модели общества.
Step пише:> Ja dumaju, shjo v Majdani je dosytj bagato zacikavlenyh ljudej. Ce jak Missija na Veneru - potim ci materialy bagato zacikavlenyh ljudej vyvchatyme, shjob proektuvaty shjosj novenjke dlja krajiny. I mabutj poganenjke. Mabutj novyj dev"jatyj val bude desj za dekiljka misjaciv.
Косарик писал
По-друге - і це головне - посилення цензури протягом останнього року не є результатом злої волі Свистовича, а є наслідком натуральної еволюції УБК. Вплинуло два фактори: поразка УБК весною 2001 року, та концентрація агресивно-націоналістичних відвідувачів, які по суті стали обличчям Майдану.
Мы можем говорить о иайдане как опережающей эволюционизирующеймодели общества. Модели саморазвивающейся и эволюционизирующей. Та безответная отдача участников имеет которая наблюдается напоминает мессианство.
Но с мессией майдану не повезло.
2002.11.25 | Михайло Свистович
Re: Нічого не зрозумів з того, що пише Роллер, тому маю лише
одне зауваженняОбличчям будь-якого сайту завжди є перша сторінка. Добре це чи погано - інша справа. Але це - факт. Форум, на якому не витираються всі дописи, що не співпадають з думкою адмінів, не може бути обличчям сайту, бо на те він і є Форумом, що туди може написати хто завгодно. Якщо завтра гіпотетично вся АП дістане команду писати на Форум "Кучму на третій термін", то такі дописи становитимуть більшість на форумі (з огляду на кількість працівників АП), але ж це не означатиме, що Майдан також прагне третього президентства Кучми.
2002.11.25 | Roller
Это по научному ..... (-)
2002.11.25 | Navigator
В чому - в чому, тiльки не в цьому...
Голови, на жаль, показують набагато бiльшу iнерцiю, нiж ноги. Тому революцii i закiнчуються контрреволюцями.2002.11.25 | Адвокат ...
Влучно! :-) (-)