Так виновен Кучма или нет?
11/22/2002 | Голубь
американские эксперты говорят что виновен, потому что не дал им все, что они хотели!
А он им ведь не дал только секретные сведения о кольчуге, а именно всяческие ноухау и детали контрактов с Россией и Китаем, чего бесстыжие янки нагло и добивались от него.
Ибо кольчуга сводит на нет все преимущества прославленных американских самолетов - невидимок, на которых они потратили огромные деньги. И теперь получается, что Украина может монопольно торговать по всему свету противоядием от штатовских невидимок, а любой враг штатов может купить это через третии, четвертые или пятые руки.
Вот штаты это и бесит более всего, что они не могут прямо запретить Украине торговать антиоружием, и даже заиметь его не могут и сделать против него свое оружие тоже не способны, ибо засекреченная кольчуга пасивна, а не активна.
Они надеялись под шумок скандала вытянуть из Кучмы все без исключения секреты, как доказательство его полной лояльности штатам, - а как бы не так, он оказался зажимистым мужиком, как говорится дружба дружбой, а денежки врозь, так и с мужика поди попробуй вытруси все до последнего, обязательно, хоть какую заначку для себя оставит.
Вот и получается, что ежели все отдал бы до дырок в карманах, то тогда не виноват бы был в торговле с Ираком, а теперь раз не отдал им самое цикавое, по получается что он и виноват в этой самой торговле. Вот даже и другие страны на него натравливать стали, мол, фас, взять его, ату!
Вот и залаяли все как по команде!
А ежели бы отдал все до последнего им, так глядишь бы и обнимали бы и целовали бы!
Вот так то знай кто хозяин и вылизывай ему ботинки!...
А он им ведь не дал только секретные сведения о кольчуге, а именно всяческие ноухау и детали контрактов с Россией и Китаем, чего бесстыжие янки нагло и добивались от него.
Ибо кольчуга сводит на нет все преимущества прославленных американских самолетов - невидимок, на которых они потратили огромные деньги. И теперь получается, что Украина может монопольно торговать по всему свету противоядием от штатовских невидимок, а любой враг штатов может купить это через третии, четвертые или пятые руки.
Вот штаты это и бесит более всего, что они не могут прямо запретить Украине торговать антиоружием, и даже заиметь его не могут и сделать против него свое оружие тоже не способны, ибо засекреченная кольчуга пасивна, а не активна.
Они надеялись под шумок скандала вытянуть из Кучмы все без исключения секреты, как доказательство его полной лояльности штатам, - а как бы не так, он оказался зажимистым мужиком, как говорится дружба дружбой, а денежки врозь, так и с мужика поди попробуй вытруси все до последнего, обязательно, хоть какую заначку для себя оставит.
Вот и получается, что ежели все отдал бы до дырок в карманах, то тогда не виноват бы был в торговле с Ираком, а теперь раз не отдал им самое цикавое, по получается что он и виноват в этой самой торговле. Вот даже и другие страны на него натравливать стали, мол, фас, взять его, ату!
Вот и залаяли все как по команде!
А ежели бы отдал все до последнего им, так глядишь бы и обнимали бы и целовали бы!
Вот так то знай кто хозяин и вылизывай ему ботинки!...
Відповіді
2002.11.22 | Len
Re: У Вас правильно и точно(-)
2002.11.22 | DevRand
радий, що ви знайшли один одного ;) (-)
2002.11.24 | Len
Re: А я не рад за Вас !
шановный пан Девранд. Вам что нечего сказать по теме поднятой паном Голубом? Так и сидите и молчите. Отвечайте там где Вам есть что сказать. Не скрою, что я Вас считаю вполне здравомыслящим посетителем форума, на голову выше большинства национал-дементов. И честно говоря искрене жалко, когда Вы так срываетесь на бабье-базарный стиль. Мне стыдно за Вас. Можете пренебречь моим предупреждением : остановитесь и прекратите писать подобные сообщения.Я понимаю, что Вы - житель рабочей непрестижной окраины Киева. Где слой интелигенции очень тонкий. Вам трудно принимать участие в дискуссии, хотя умственные возможности у Вас есть. Вас окружает много хамов и базарных баб. Не берите с них пример. С уважением Len.
2002.11.24 | Радиолюбитель
Re: Так виновен Кучма или нет?
Голубэ!Хочу обратить Ваше внимание на некоторые неточности в высказываниях,которые полностью или почти полностью дискредитируют ценность самих высказываний.
1. «Ибо кольчуга сводит на нет все преимущества прославленных американских самолетов – невидимок»…
Это утверждение равноценно высказыванию, что прибор ночного видения сводит на нет все усилия по маскировке. Это неверно. Снижает её эффективность – это верно,но не сводит на нет,и наличие ПНВ совсем не ликвидирует боеспособность атакующей стороны.Скорее наоборот – активизирует усилия по повышению эффективности маскировки. В случае с «Кольчугой» задача тоже отнюдь не неразрешима,существует масса радиотехнических методов противодействия пассивной системе раннего обнаружения.Простейший из них – массированная постановка активных радиопомех,вследствие чего умная «кольчуга» сойдёт с ума,и её достоинство (высокая чувствительность приёмного тракта)обернётся её же «ахиллесовой пятой».
А есть и ещё методы…Учите радиотехнику!
2. он им ведь не дал только секретные сведения о кольчуге, а именно всяческие ноухау …даже заиметь его не могут
Безусловно,США – страна небогатая,и найти десяток-другой миллионов долларов на официальную
покупку «кольчуги» или двух с целью технического изучения им нелегко. Но если уж эта «кольчуга» на самом деле столь ужасный инструмент – то,наверное,нашли бы. И привезли бы её не в ящиках из-под КРАЗов,и на пусконаладочные работы инженеры с «Топаза» ехали бы по своим, а не по подложным документам.
Для детального изучения «кольчугу» даже необязательно раздербанивать на блоки и выискивать «ноу-хау». Достаточно только знать её тактико-технические характеристики (диапазон частот, диаграммы направленности антенного хозяйства,разрешающую способность,максимальное количество одновременно обнаруживаемых и сопровождаемых целей) – и уже вполне можно разработать тактику ведения боя. Эти данные официальный заказчик просто обязан получить от продавца,иначе он покупает кота в в мешке.
Или не продали бы?
А через третьи –четвёртые-пятые руки?
«Прижиистый мужик» Кучма,кажется,весьма падок на денежки…
3. даже заиметь его не могут и сделать против него свое оружие тоже не способны, ибо засекреченная кольчуга пасивна, а не активна
Наверное,способны.
Вьетнамская война была полигоном для испытаний различных систем нападения с воздуха и средств ПВО,соревновались в ней две страны – СССР и США,и история эта изобилует множеством интереснейших эпизодов и этапов,в ходе которых появились и системы наблюдения целей, и «ШРАЙК»,и ещё много всяких высокотехнологических технических решений.Поищите,почитайте – и узнаете,до чего только может дойти инженерная мысль.
Кроме того,в процессе этой гонки интеллектов разрабатывалась не только техника, а и тактика применения оружия и антиоружия,что не менее важно.
Способны они,способны на многое. Боюсь,Ваш компьютер разработан всё-таки не в Макеевке,а в США,и Ваше появление в Сети вполне может послужить доказательством того,что умные инженеры таки есть даже в США. Или Вы с арифмометра «Феликс» работаете?
4. засекреченная кольчуга пасивна, а не активна
Займитесь радиотехникой на досуге, и на этой ниве Вас ждут тоже множество открытий (для Вас,разумеется,а не для специалистов).
«Кольчуга» не является невидимой,как не являются невидимыми и «СТЭЛЛС»ы. Видели их люди,и в полёте, и на земле. Это – не более, чем аллегория.
Работающее радиоприёмное устройство МОЖНО обнаружить.Мало того – можно определить ,какую частоту оно прослушивает и ещё много чего.
И не вспоминайте сразу же об экранировке блоков (если знакомы с этим).
Излучение гетеродина приёмного тракта – особая статья проблем,которые решали сильные умы,и не менее сильные -–учились его ловить и анализировать.
Кроме того,нормальный военный специалист в первую очередь задаст вопрос : "А где бы я поставил такую систему?". И сразу сузит зону поиска на несколько порядков. Далее - дело техники.
Итак, вывод лежит на поверхности : проблема продажи или непродажи «кольчуги» в обход санкций ООН – вопрос исключительно этический (а также – политический).
Вопрос стоит только о том, можно ли доверять конкретному человеку,а ответ на него – НЕТ,НЕЛЬЗЯ. Больно уж «прижимистый мужик» попался, не признаётся,кому продал,как и (главное для народа Украины – КУДА ДЕНЬГИ ДЕВАЛ???!!!)
Вопрос же о наличии «кольчуг» у Ирака тоже интересен для американских военных,но лишь «постольку-поскольку» : всегда полезно знать,каким оружием обладает противник. Независимо от того, является ли это оружие или антиоружие «абсолютным».
О его неабсолютности даже вопрос не стоит – «кольчуга» не панацея от всех бед.Не нужно её идеализировать.
Хорошая штука - ДА (наверное),но не эликсир жизни.
Трудно найти и уничтожить - тоже ДА. Но - не невозможно.
Так что не восхваляйте Кучму с его «зажимистым» характером ! Именно эта его черта
и послужила причиной негативного отношения к нему и ко всей Украине тоже,ибо там находятся голуби,возносящие ему хвалу за это.
Вы представьте на минутку, что один Ваш сосед, Мыкола,вот-вот станет Вашим заклятым врагом и явно готовит против Вас всякие пакости (химоружие,дробовик или ещё чего), а другой сосед – Петро,к примеру, этому Мыколе ещё и арбалет тайком продал,чтоб тот стрельнул бесшумно.
А в глаза Вам Петро клянётся,что не было того,не было,да только Вы сами слышали,что договаривались они…И после клятв в лояльности – темнит,виляет…ну – зажимистый мужик,что сказать…
Ай да молодец! – скажете Вы…
Или не скажете?
И за столом сидеть с ним не пожелаете?
Судя по Вашим высказываниям, Кучма – вашего поля ягода.
Заберите лучше Ваши хвалебные слова назад .
P.S. Len, не ожидал от Вас…
2002.11.24 | razor
Re: Так виновен Кучма или нет?
Вопрос стоит только о том, можно ли доверять конкретному человеку,а ответ на него – НЕТ,НЕЛЬЗЯ. Больно уж «прижимистый мужик» попался, не признаётся,кому продал,как и (главное для народа Украины – КУДА ДЕНЬГИ ДЕВАЛ???!!!)Ot i vse. Tsikavo skil'ky tsej muzhytshok sobi zabesbetshyt' "djengiv" pry myrnij vidstavtsi. I jaki "porozuminnja" z toho pryvodu vzhe vyrynuly v dyskusijakh Kissinger-Medvedchuk i Brzezinski-Kuchma...
2002.11.24 | Гура
Справедливости ради
>Боюсь,Ваш компьютер разработан всё-таки не в Макеевке,а в США,и Ваше появление в Сети вполне может послужить доказательством того,что умные инженеры таки есть даже в США. Или Вы с арифмометра «Феликс» работаете?1)Вы что, не знаете, что первый компьютер в мире был разработан в Киеве?
2)Кстати, сейчас в Белоруссии разработан новый суперкомпьютер с быстродействием 400 миллиардов операций в секунду.
3)"Умные инженеры в США" - это преимущественно мозги с бывшего Союза, Индии и т.д.
2002.11.24 | Горицвіт
Re: Справедливости ради
Гура пише:> 1)Вы что, не знаете, что первый компьютер в мире был разработан в Киеве?
Третій. А не перший. Перший - в Штатах, другий -- в Вел. Британії.
2002.11.24 | Гура
Re: Справедливости ради
http://fio.ifmo.ru/archive/group12/c4wu1/n13.htmhttp://www.mos.ru/~boris/10_1/tsld003.htm
Горицвіт пише:
> Гура пише:
> > 1)Вы что, не знаете, что первый компьютер в мире был разработан в Киеве?
>
> Третій. А не перший. Перший - в Штатах, другий -- в Вел. Британії.
А може в Німеччині? :-)
2002.11.24 | Горицвіт
Re: Справедливости ради
Гура пише:
> http://fio.ifmo.ru/archive/group12/c4wu1/n13.htm
>
> http://www.mos.ru/~boris/10_1/tsld003.htm
Навіть у цих двох табличках не сказано, що в Києві перший. Шодо Німеччини -- то був електромеханічний. Під "комп'ютером" мається на увазі електронна машина.
Пошукайте в архіві -- я колись уже посилав лінки на серйозні джерела з історії обчислювальної техніки. Була дискусія з Августом.
До речі, в одній з Ваших табличок написано:
"1949 г. В Англии под руководством Мориса Уилкса построен первый в мире компьютерс хранимой в памяти программой EDSAC.
1951 г. В Киеве построен первый в Европе компьютер МЭСМ,имеющий 600 электронных ламп .Создатель С.АЮЛебедев. "
В Англії первий в мире, а через 3 роки в Києві перший в Європі (у нас кажуть так: "перший в континентальній Європі". Але можна гратися з географією як завгодно, це не змінює суті: в Києві був третій комп'ютер у світі.)
2002.11.24 | Радиолюбитель
Re: Справедливости ради
Да не спорю я,и против справедливости не пру.И в ИК АН УССР работал (давным-давно,в середине 70-х,на пр.Науки), и на Электронмаше.
Жаль, «НЕЙРОН» так и не дорос до IBM, и СМ1420 так и почила в Бозе,не став венцом творения (хотя и являлась правнучкой PDP-11.Правда,эта – американка).
По-чести сказать,так микропроцессор-таки исконный америкос..На жаль.
И подвиг беларуских инженеров – не плод деятельности Лукашенки,и дальнейшая судьба его (не Лукашенки,суперкомпа)– бооооольшой вопрос.При таких раскладах…
А фраза «умные инженеры В США» умышленно посторена с указанием на то, ГДЕ они, а не ОТКУДА. Верно,много в США и выходцев из Союза,и индусов, и китайцев.Не преимущественно,но очень много.
Одного бы хотелось : чтобы умные инженеры в Украину рвались,границу переползали,в контейнерах ехали нелегально – лишь бы попасть в Землю Обетованную и себя проявить,знания свои и умения предложить и продать. Да не скоро тому быть,похоже.
Не доживу.
Ну,не о том речь,не о лирике.
Я всего лишь пытался объяснить,что технически «кольчуга» хотя и хороша,но не настолько американцам страшна,чтобы из-за неё в истерике биться.
А можно и продолжить аналогию с двуличным соседом . Внимем клятвам того Петра,скажем ему : «Хорошо,чортэ-бисэ,стану к тебе по-соседски относиться,по-людски. Хоть и слыхал я, что ты арбалет торговал,да ладно…Покажи-ка мне заготовки,да дай сосчитать,сколько ты их смастерил,сколько да кому продал – и восстановим дружбу.Буду тебе снова деньги одалживать,в гости ходить,тебя приглашать…»
Так нет же! Сбегал Пэтро к другому соседу,у того аппарат одолжил – «по квтанции,чтоб не нарушать отчётности»…И квитанции по продажам не все выложил...
Ну, и как теперь этакого зажимистого молодца привечать ?
К ногтю его!
Была,кстати,очень-очень похожая история с аппаратурой «строгой отчётности».
Давненько была. Может,расскажу когда при случае.
2002.11.24 | Mykyta
Re: Справедливости ради
> Была,кстати,очень-очень похожая история с аппаратурой «строгой отчётности».
> Давненько была. Может,расскажу когда при случае.
Nu ot i rozkazhit'! Duzhe cikavo u Vas vyhodyt', mizh inshym.
2002.11.24 | Радиолюбитель
Re: Справедливости ради
За комплимент – спасибо.А история…
Рассказывал мне её один случайный попутчик в электричке,что слышал он,как на Бессарабке одна бабка рассказывала другой…
Много-много лет назад существовало эмбарго на поставки в СССР из всего Западного мира целого длиннющего списка радиоэлектронной аппаратуры. В списке том значились и компьютеры некоей знаменитой американской фирмы. И нельзя их было продавать Союзу ни под каким соусом. А те европейцы,которые их имели,обязаны были держать их дома (то ли на фирме – не важно),и их наличие могли проверить в любой момент.
В те же времена один советский завод купил некое оборудование в Западной Европе,а поставщику поставил условие укомплектовать оное именно таким компьютером,на что получил ответ :
«Вы требуете невозможного! А это всегда стоит дороже»
За деньгами не постояли…
Спустя некоторое время к продавцу наведались тамошние компетентные органы и попросили предъявить товар…
А далее – сама история.
Продавец этот каким-то образом оттянул ревизию на завтра – то ли «ключи на рояле забыл»,то ли жена обедать позвала…А сам тем часом оседлал велосипед и махнул через границу в соседнее государство (говорят,там это было не проблемой),одолжил комп у приятеля,на велосипеде привёз домой… и сошло с рук.
Осталось только загадать загадку : какая была фамилия секретеря парткома того завода?
2002.11.24 | Гура
Re: Справедливости ради
В Генуе на 71-м году жизни ушел из жизни Пьер-Карло Перотте - человек, чье создание пятидесятилетней давности положило начало компьютерной эпохе.Как сообщает радиостанция "Эхо Москвы", в 1964 году Перотте изобрел знаменитую программу "101" – опытный образец первого настольного компьютера. В руках с машиной-генераторов задач - Перотте пришел устраиваться на работу в компанию Оливетти. Там он и проработал всю оставшуюся жизнь.
Поначалу над программой сто один посмеялись. Однако через несколько лет компания Хьюлит Паккард за миллион долларов выкупила у Оливетти несколько важнейших узлов программы сто один и наладила собственное производство самых первых в мире компьютеров. К тому же вместе с узлами программы "101" "Хьюлит Паккарду" достались магнитные карточки, придуманные Перотто для смены логических задачек. Они-то и стали прототипами современных флоппи-дисков.
Изобретатель не получил за свои открытия ни гроша. И только в 1991 оду ему вручили премию Леонардо Да Винчи за открытие в области науки и техники.
2002.11.24 | Радиолюбитель
Re: Справедливости ради
Да,вот,кстати,ещё одна несуразица:
Украина может монопольно торговать по всему свету противоядием от штатовских невидимок, а любой враг штатов может купить это через третии, четвертые или пятые руки.
Умеет эти станции радиотехнической разведки делать и Россия. И существует чешский аналог – «Тамара».
Так что монопольная торговля Украины со всеми врагами США – несбыточная мечта «голубей…голубов…голубых…» (что-то я в падежах запутался).
Только тогда,в случае подобной торговли,не стоило бы к США в стратегические партнёры набиваться,займы просить,в лояльности распинаться,в Европу рваться.А сделать себе обрезание (лучше - при корню (с)Путин),принять ислам,вступить в Аль-Каеду, а далее - см.деяния Талибана : запрет интернета,ТВ (хотя такое ТВ и запретить бы не грех),и пр., и пр., и пр.
2002.11.24 | Гура
Наглая ложь
>американские эксперты говорят что виновен, потому что не дал им все, что они хотели!Цитату, плиз!
Они говорят, что их не убедили (а приглашала их сама Украина), что кольчуги не продавались в Ирак.
Вопрос о ВИНОВНОСТИ для них ясен как белый день - ВИНОВЕН! В чем? В том, что отдал ПРЕСТУПНЫЙ приказ, который может навредить их безопасности. А о том, выполнен ли он, или нет - вопрос второй.