Гарант готує шляхи відходу...
11/22/2002 | Косарик
На сайті Бі-Бі-Сі:
"Як повідомляють наші кореспонденти в Празі, Леонід Кучма мав приватну зустріч зі Збігнєвим Бзежинським, колишнім радником з питань національної безпеки президента США Джиммі Картера."
Гадаю, нікому не треба нагадувати, якими місіями займаєтьсяпан Збишек? І яке в нього ставлення до Кучми?
Здається наш президент вже морально готовий домовлятися - гарантії особистої безпеки (плюс, можливо, сімейний бізнес) за щось, чого Захід може хотіти від України. Скажімо, нарешті підписати кілька законів...
"Як повідомляють наші кореспонденти в Празі, Леонід Кучма мав приватну зустріч зі Збігнєвим Бзежинським, колишнім радником з питань національної безпеки президента США Джиммі Картера."
Гадаю, нікому не треба нагадувати, якими місіями займаєтьсяпан Збишек? І яке в нього ставлення до Кучми?
Здається наш президент вже морально готовий домовлятися - гарантії особистої безпеки (плюс, можливо, сімейний бізнес) за щось, чого Захід може хотіти від України. Скажімо, нарешті підписати кілька законів...
Відповіді
2002.11.22 | Len
Re: Вы плохо знаете Кучму.
шановный пан Косарик. Гарантии безопасности Кучме может дать только будующий президент и то при условии его происхождения из силовиков. Никакая западная структура а тем более такой "отставной козы барабаньщик" как Бзежинский, который даже на высоком посту в Белом Доме при Картере не пользовался высоким авторитетом, не может дать эти гарантии. Сейчас при республиканской администрации Бзежинский вообще не может быть даже посредником . Он совершенно дутая фигура, бесмысленная и нелепая. С уважением Len.2002.11.22 | Косарик
Вы плохо знаете Бжезинского
...якщо думаєте, що він зустрічався з Кучмою лише для того, щоб мати щастя поручкатися з ним.І на відміну від Єльцина, Кучму справді можуть зробити невиїзним, відкривши на нього кримінальну справу на Заході.
Після 10 років перебування при владі, Кучма як ніхто інший розуміє, що безпеки в Україні йому не може гарантувати ніхто. От він і шукає "кришу" по закордонах.
2002.11.22 | Shooter
Пане Косарик,
...і не намагайтесь.Юродивому ЛЄНу вже ніхто і нічого не допоможе.
2002.11.22 | Косарик
В цьому контексті запрошення Медведчука Кіссінджером...
починає набувати сенсу. Теж, до речі, приватне запрошення і приватна зустріч.Як на мене, Медведчук поїхав у справах Кучми - а не в своїх справах.
І сумніваюся, що Кіссінджери з Бжезинськими ставлять на Медведчука. Якби це було так, Медведчук не брався б так завзято відмивати Кучму, що на Заході аж зуби позціплювали.
В інтересах Медведчука було б загнати Кучму в патову ситуацію - коли він буде просто змушений призначити штангіста янголом-охоронцем. Тобто М-чук поїде, і буде активно домовлятися, навіть Кучмино самолюбство тішити - але ні до чого не домовиться.
2002.11.23 | Andrij
Re: ... або шукає прямо протилежного
Тобто, намагається знову налагодити старий "статус кво", коли він казав, що Америка є "стратегічний партнер", а Америка не помічала його злочинів. Цей варіант, до речі, є більш ймовірний з точки зору нещодавніх заяв таких людей як Табачник. Кучма та його банда намагаються шантажувати Захід можливою "зміною стратегічного курса" України. Єдина проблема тут, Кучма не користується підтримкою серед більшості українців. "Зміну курсу" може не пережити насамперед сам Кучма.2002.11.23 | Ігор
Скільки ж років тому Збігневу?
Вічний він чи що?2002.11.23 | Andrij
Re: За американськими мірками - не так багато
За нашими - дуже багато. Бжезінський народився в 1928 році.2002.11.23 | Serhiy Hrysch
Друге "вз*бання" Кучми
Перше було, коли Кучма захотів продати нуклеарну технольогію Іраку. Но то було таке, "не дамо допомоги" -- цвіточки.Я так думаю, що зараз Медведя і Кучму ї*уть по-іншому. Якщо у Медведя є 800 міл, то вони ж не в Україні, правда? Мабудь, і у Чучми є власність в США. Крім того, автентифікація плівок може робити Чучму кримінально переслідуваним, так би мовити. Тобто, точки натиску є.
От і давлять.
Ось чому сьогоднішній момент навіть БІЛЬШ важливий ніж ситуація рік тому. Не знаю, чи погодяться з останнім твердженням Свистович, НеДохтор, Косарик, Юрко...
2002.11.23 | Горицвіт
яка нуклеарна
Serhiy Hrysch пише:> Перше було, коли Кучма захотів продати нуклеарну технольогію Іраку.
якщо ви маєте на увазі "кольчуги", то це не нуклеарна технологія.
2002.11.25 | НеДохтор
Re: Друге "вз*бання" Кучми
Serhiy Hrysch пише:> Ось чому сьогоднішній момент навіть БІЛЬШ важливий ніж ситуація рік тому. Не знаю, чи погодяться з останнім твердженням Свистович, НеДохтор, Косарик, Юрко...
Вибачайте, але думаю, що погано відчуваєте ситуацію.
Зовнішній тиск в порівнянні з внутрішнім - МЕНШ важливий для Кучми в будь якій ситуації.
Про моє песимістичне враження, я вже писав у відповідь для SpokusXalepniy.
З тих пір тільки число стало "кругішим":
до виборів президента залишилось 706 днів.
2002.11.25 | line305b
по-моему рация есть...
> Вибачайте, але думаю, що погано відчуваєте ситуацію.> Зовнішній тиск в порівнянні з внутрішнім - МЕНШ важливий для Кучми в будь якій ситуації.
Да нет, почему же - если действительно есть незаконно полученные капиталы, которые хранятся на Западе (а где еще - не в России же?), то Запад, намекнув, что может найти их (если захочет) может очень сильно повлиять на поведение Кучмы, Медведчука и др. Точно также, можно легко влиять на поведение других олигархов - тех самых, которые составляют часть "внутреннего тиска".
Кстати, для большинства украинских олигархов Запад - не только место, где они рутинно прячут денежки, но еще и все основные рынки. Если будет реальная опасность, что скажем в ответ на плохое поведение Кучмы донецким или днепропетровским будет все труднее и труднее защищать свои права против анти-демпинговых расследований и т.д., кого, по вашему, они будут поддерживать? Т.е. смотрите, с одной стороны начнут резать накопления прошлого законами по пресечению отмывания денег, с другой - накопления будущего анти-демпинговыми расследованиями и т.д. Конечно, нет гарантии, что Запад будет этим всем заниматься, но с другой стороны - а почему бы и нет...
И Россия не поможет, потому что для большинства олигархов она лишь поставщик дешевого сырья, а не рынков или надежных возможностей вложить средства. Более того, конкурент, который будет очень рад вытеснению из Западных рынков украинского железа или чего там еще наши экспортируют..
Короче, украинские олигархи, особенно про-Кучмовские, должны сейчас довольно неуверенно себя чувствовать в отношении своих сбережений и рынков, а также будущей свободы продолжать свое олигархическое существование. Может и давят на Кучму, чтобы уходил скорее да не тревожил неуверенный покой нечестно-заработанных денюжек?
А кстати, денюжки и перепрятывать сейчас нельзя - еще засветятся :)
2002.11.25 | НеДохтор
Re: у кожного своя ...
line305b пише:> Короче, украинские олигархи, особенно про-Кучмовские, должны сейчас довольно неуверенно себя чувствовать в отношении своих сбережений и рынков, а также будущей свободы продолжать свое олигархическое существование. Может и давят на Кучму, чтобы уходил скорее да не тревожил неуверенный покой нечестно-заработанных денюжек?
>
> А кстати, денюжки и перепрятывать сейчас нельзя - еще засветятся :)
Підкреслив в Ваших словах те, що також вказує саме на внутрішній тиск (хоч тут він описаний як наслідок зовнішнього).
Можливо і Ваша правда.
Звичайно є логіка і в словах Грища, і в Ваших словах.
Але у кожного своя логіка :-), і Кучми - своя теж.
Булгаковський герой казав:
- Да что такое, в самом деле? Что я, управы, что ли, не найду на вас? Я на шестнадцати аршинах здесь сижу и буду сидеть.
("Собачье сердце").
Можу помилятися, але здається, що цей вираз ближче до логіки поступків Кучми. Він скоріше почне битись з незручними для себе олігархами, ніж поступиться місцем.
Лукашенко, Хусейн, Фідель Кастро ... всі вони під зовнішнім тиском, але ...
2002.11.25 | Roller
до виборів президента залишилось 706 днів.
Из всего что просмотрел, это самая достоверная информация.
Извиняюсь , но остальное гаданье на кофейной гуще.
Кто больше давит , кто меньше? Где деньги лежат, и лежат ли?
Это все равно как из встречи косманавтов на Луне делать прогнозы по освыоению космоса.
Вопрос где взять информацию. А уж какк ее тректовать, ? Чем больше информации, тем точнее прогноз.
Почему бы администрации майдан не обратиться с запросом к Кучме . Взять и спросить, о чем он говорил с Бдзежинским?
Мы так же совершенно не знаем во что вложены сегодня миллиаоды Тимошенко. В рейтиингах ее фамилия исчезла. Может их уже ни стало. Тоже может произойти и с миллинами Медведчука. На Украине все возможно.Талоны на галоши, это еще не голоши. Вотту Лазаренко чистяк. Уже не заберешь. Но хоть посчитать можно чужие, не свои.