ДО і НДО
11/23/2002 | Ігор
Михайло Свистович пише, що Майдан це не НДО. Але вочевидь він і не ДО, тобто не державна організація. Яка ж це організація? Залишається один вихід - це не організація взагалі. Отака холодна логіка і гра слів.
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2002.11.23 | Serhiy Hrysch
Майдан - явище галактичне.
Визначення Майдана не можні загнати в формальні рамки "ДО" і "Не-ДО".2002.11.23 | Микейл СВист-восьміног з Альфа Центаври
Вступити можна?(-)
2002.11.25 | Михайло Свистович
Re: Інопланетян не приймаємо. Лише громадян України (-)
2002.11.23 | line305b
Опрос общественного мнения: что такое все-таки есть Майдан (-)
2002.11.25 | Roller
Прокт съедающий 10000 баксов в месяц (-)
2002.11.25 | Roller
Давайте по суті 06:57, Косарик , Roller
25-11-2002 06:57, КосарикДавайте по суті
// переглядів: 10 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1038200259
> Если вспомнить его [Свистовича] мету, про свою я молчу пока, то он мечтает о том, чтобы в его подчинении были люди одинаково подготовленные, готовые выполнить его наказы.
Не можу погодитися. Свистович справляє на мене враження людини емоційної, часом дезорганізованої через свою емоційність, і безсумнівно - без дару лідерства (ну, про це він і сам писав). Тому немає нічого більш далекого від Свистовича ніж план вирощування армії клонів. Хоч часом мені вдає, що на політичному небосхилі України такий елемент потрібний.
> Давайте без эмоций, как говорит Свистович.
> Ідея ж з генералами, ахвіцерами та командирами мені, наприклад, зовсім гне подобається. Ми говоримо про мережну організацію (в ідеалі без лідерів), а тут ціла ієрархія звань, тим більше породжена прагненням заробити гроші. Все ж таки нашою цільовою групою є люди, які готові без подяки жертвувати (не лише гроші) на українську справу. ( Свистович)
>
> Шлях Майдану для досягнення результату – мати якомога більшу кількість однаково компетентних і підготовлених людей для виконання наших завдань. (Свистович)
> другая армия пишет от мего имени Роллер.
Не треба нічого вигадувати - зареєструйте своє ім'я і всі проблеми з підробкою постингів зникнуть. Чи Ви як і ЛЕН страждаєте на манію переслідування, і думаєте, що люди з адмін-доступом, типу Технаря, будуть підробляти Ваші постинги? Якщо це так, і якщо Ви настільки не довіряєте адміністраторам - для чого взагалі тут бувати? Щоб поплакатися в жилетку?
> Я становлюсь популярным помимо своей воли.
Вітаю. Особливо тішать мене Ваші чотири абзаци розумів про власну популярність.
>
> Я уже объяснял недавно пану адвокату. И объясню вам, это уже в четвертый раз. Я пробовал регистрироваться два раза. Регистрация на мое имя не проходит. Те пароли, которые мне выдавали не работают. А не собираюсь плакать в жилетку, я собираюсь хихикать в желетку.
> То что от моего имени пишут, и на написанное ими реагируют другие не снижает цитируемость моего имени.
>
> Напротив, люди работают за меня. И это правильно. Не имея своего имени , лучше работать от раскрученного имени. Вспомните Ги Де Мопасана. Кто то писал от его имени, ему оставалось только подправлять.
Ш
Ш Мне остается только пожинать плоды их и ваших трудов.
Ш О чего же мне плакать прикажете?
Ш Кстати, читатель из Луцка, который говорит мне, что со мной не соскучишься обещал написать постинг. Я отметил специально для вас ссылку в теме Инакшисть. Это значит, что одним писателем станет больше.
Ш
Ш То есть у Роллера число читателей не уменьшится, напротив появляется школа. И это не может не радовать. Как видите, нет ничего хорошего, что не могло бы быть лучше. Если я не оправдаю ваших надежд, их оправдают мои ученики. Кто-то да оправдает.
> Именно он [Свистович] пытался и вводил цензуру на майдане.
Це знову системна помилка.
Ш
Ш Почему знову. Где первая?
Ш
Ш По-перше, цензуру було введено з самого початку, і можу вас запевнити, що певний рівень цензури просто необхідний для того, щоб форум не засирали, як то часто робиться на форумі Укр.Правди. По-друге - і це головне - посилення цензури протягом останнього року не є результатом злої волі Свистовича, а є наслідком натуральної еволюції УБК. Вплинуло два фактори: поразка УБК весною 2001 року, та концентрація агресивно-націоналістичних відвідувачів, які по суті стали обличчям Майдану.
Ш Я не против разумной цензуры. Не против. Участники форума сами выступают в роли цензора отсекая все лишнее. И убивая друг друга насмерть. Я не против. Ради бога. Вы видите, она мне не мешает. А если мешает, я делаю так, чтобы она работала на меня. А она не хочет на меня работать. И перестает работать совсем. То десть возможность работать и при цензуре. Я жен работаю. И никуда не ушел.
Ш
Ш Я не знаю что вы понимаете под системной ошибкой. Свистович мне прямо ответил, что решать что урезать, а что нет будем мы (Свистович) . И еще добавил, «понятно Вам». Я объяснил, ему что-то, уже не помню.
Ш
Ш Чтобы исключить системные ошибки, а они могут быть только следствием человеческого фактора, цензурой должен заниматься автомат, об этом я говорил давно. (Запретити слово Хуй, и ни хуя не останется). Но цензура не обращает внимание на мат. Она обращает внимание на идеологию. А это извините уже политическая цензура. С ней борются даже в государстве, а на майдане она процветает. Реки крови можно, волки , можно, а кисельные берега нельзя. Кто то же выбирает. От этого складывается мнение о майдане.
Ш С автомата какое спрос? Сумма 10000 в месяц которую съедает сайт вполне достаточна для того, чтобы зарегистрировать сайт на поисковых серверах ( сама регистрация бесплатна). И сделать автомат.
Ш
Ш Вы спросите как сделать? Ответ- как хотите. Если автомат сделать нельзя, значит и цензуру нельзя ввести. Любой оператор, будет привносить политическую оценку в цензирование материала. Следовательно, цензура будет не объективной. Регулировщик всегда хуже светофора.
Чесно кажучи, із самого початку на Майдані домінували про-націоналістичні сили, і тому в результаті природньої еволюції їхня присутність на Майдані кристалізувалась, а дисиденти поступово виживалися.
Таким чином, якби Майдан перетворився на think tank - це було б чудом. Природня еволюція тиснула в інший бік.
Чи можна було б цього запобігти? Можна. На мою думку, лише віртуальний Майдан мав потенціал think tank'у, в той час як Майдан-реал управлявся людьми специфічних поглядів. На жаль, як це неодноразово бувало, буття визначає свідомість. Майдан-реал поступово переробив віртуальний Майдан під свою мірку.
>Его даже не интересовал рейтинг майдана.
Ну, це неправда. Свистович мало не в кожному дописі вказував, що Майдан займає перше місце в рейтингу "Політика".
Ш
Ш Просмотрите архив. О рейтинге он стал говорить в последнее время, в своих отчетах. Реально он придерживается мнения, что майдан существует для поставки людей в реал (рекруты) и сбора средств от спонсоров на СС (Свистович- Свистович) семью и формирование.
Ш
Ш Я не знал, на это указываете Вы, что Свистович не обладает лидерскими качествами. Не могу судить. Что до лидерских амбиций, то я их отмечал в самом начале.
Ш
Ш Хочу заметить, что он допускает грубую ошибку в понимании сетевого маркетинга. В его представлении это организация без лидеров без генералов. Это глубокое заблуждение.. Вероятно в его представлении сетевая организация это организация по типу Аль- Каида. Жертвенники, самоубийцы. Но даже самоубийцы равны только в момент после смерти.
Ш
Ш Не стану объяснять что такое Super viser.Это к теме построения организаций. Свистович строит свою организацию. Хай.
Ш
Ш Я не знаю как отнесется майдан, как сообщество к построению других организаций, ( не Свистовича) в том числе и не комерческих компаний с официальным статусом, но майдановской идеологией. Над которой еще стоит поработать.
Ш
Ш Регистрация любой организации требует средств, администрирования и прочего. Вероятно, это не реально на сегодня.
Ш
Ш Но не исключено, что найдется молодой лидер, который потянет это дело. Но использование самого имени майдан, которое , кстати уже используется другими канторами, вполне логично для участников. Тем более есть желающие заработать. Значит найдутся желающие и организовать заработок.
>Я не знаю сможет ли он отличить дебет от кредита.
Ну, чесно кажучі, я теж чекав від працівника банку більших знань у фінансах, але це ще не доказ. Тим більше, що багато людей знають Свистовича особисто. Він, на відміну від Вас, Роллере, і мене - людина реалу, яка не ховається за ніками.
>Ему нужно СС (Свистович Свистивич), а остальные по номерам, майдановец №1, ,№2 и так далее. Он прикрывается повышенным режимом секретности, что бы не дай бог в его среде не возник лидер, лидер сильнее Свистовича.
Це Ви сильно перебільшуєте. Якби лідер існував, ніякий Свистович не став би йому перешкодою. На жаль, лідера немає. Те, що Свистович нумерує жертводавців - це лише прояв нормальної порядности, бо жертводавці переважно бажають залишатися анонімними. Те, що вас так роздратував "звіт" Свистовича - саме по собі наводить на думки. Мені, наприклад, незрозуміло, на якій підставі Ви тут голосніше всіх вимагаєте фінансових звітів (принаймні ви є одним з найгучніших критиків), якщо ваш внесок є - як би це сказати - 100% нематеріальним?
> Странным выглядит и общая тенденция Свистовичей к оппозиции. Вспомните заяву, которую подписал Свистович с Коваленко.А отказ от акции УБК. Вам это ни на что не открывает глаза? Не хотите моими, смотрите своими.
Відкриває. Але це пояснюється протішими причинами - емоційністю, неорганізованістю та браком харизми.
> Напомню их имена.АВ, Эрнст Заграва, Максимъяк, Хлоя, КЕ,ЛЕН. Уколов и многие другие.Обратите внимание, что это люди разных взгядов.
Ну, ЛЕН регулярно з'являються. Ми з ним маємо регулярні дискусії. Щодо решти - правда. Я й сам трохи втратив інтерес до Майдану - але не через злу волю Свистовича, а через невелику емоційну "калорійність" віртуального спілкування, особливо на фоні неорганізованости.
> Сегодня только плата за телефон у меня выходит 150 грн, это тридцать баксов в месяц. Конечно это не сравнимо меньше расходов Технаря в 10000 баксов в месяц.
Ви що, дурний, чи лише прикидаєтесь? Прямі витрати Технаря суттєво менші, порядка 500 дол. за місяць за веб-хостинг. З іншого боку, він безплатно вкладає багато свого часу - часу високооплачуваного фахівця. Місячна зарплата такого фахівця - десь 5 тис. (це п'ять днів на тиждень по вісім годин).
Ш
Ш Я вже писав, що сайт розміром з Майдан, “їсть” на місяць до 10 тисяч доларів. Тому запитувати, куди йдуть гроші жертводавців, просто немає сенсу. (Свистович)
Ш
Ш Возникает сомнение в самой сумме месячной оценки сайта. Поскольку известно, что такая сумма была выделена со стороны Американских налогоплательщиков на организацию сайта СБУ. На "Украинскую правду" американским посольством выделялась сумма в двадцать тысяч , но это разово на раскрутку. (Роллер)
Ш
Ш Есть ресурс и люди, которые обеспечили его жизнедеятельность. В нашем случае это господин Технарь. Он милостиво позволяет нам развлекать друг друга своими постингами. (Предсказуемус)
Ш
Ш Скажите кто дурнее всех?
> Я практически не вижу вас на форуме, неужели все это время вы заняты изучением моих постингов?
Як я вже писав, я втратив цікавість до ваших дописів.
> Форум, шановный пан, не то место где мовчання золото. Если все будут молчать, как вы,то что же останется от форума, сайта.
Майдан - це поки що більше ніж сайт. Коли це буде просто сайт, я зовсім припиню його відвідувати.
Никогда не говори никогда. О клятвенных обещаниях и заслугах я тоже писал.
2002.11.25 | Косарик
Останнього разу про 10 тис. доларів
Свистович ПОМИЛИВСЯ коли написав, що проект типу Майдану з'їдає 10 тис. доларів на місяць. Якщо подивитися бюджет Грища, то видно, що витрати сайту (без капіталовкладень) складають в середньому 600-700 доларів на місяць, а поточні витрати - лише 309 дол. на місяць.Що Свистович мав на увазі, пишучі про 10 тис. на місяць - мені не відомо. Можливо, йшлося про разовий грант, або про фінансування з якоїсь партії, де кілька майданівців були б на окладі. Зрозуміло, що за принципу - ви даєте гроші, а ми пишемо все, що вважаємо за потрібне, регулярне фінансування в сумі 10 тис. не є можливим. Разовий грант - тепліше, але оскільки сайт вже існує, для інвестора важко оцінити, що ж саме купили його гроші.
Коли жертводавці просили звіт - вони просили бухгалтерський звіт, бажано без емоцій, і бажано без перебільшення потрібних витрат в 20 разів.
Свистович пише, що розписувати витрати не має сенсу, оскільки сума надходжень невідповідно мала порівняно з потребами (вказано було 10 тис.) Ясно, що сотня-дві доларів пожертв в порівнянні з 10 тис. - це мізер. Але якщо повернутися до реальних потреб, а ще краще поточних - пожертви покривають більше половини. І тут уже інша розмова.
Взагалі, розмова про 10 тис. є не лише помилковою, але й деморалізуючою, оскільки всім має бути зрозуміло, що нашкрябати таку суму з жертводавців - щомісячно - неможливо. І тому жертводавці - теперішні і потенційні - подумки сумніваються "А чи варто давати свої 20-50 дол., якщо сайту потрібно 10 тис., і за відсутности цих 10 тис. він все рівно скоро піде на дно, а тоді і мої 20-50 дол. пропадуть дарма?"
2002.11.25 | Михайло Свистович
Re: І дійсно останній раз, бо вже кілька разів писав про це
І не розумію, що тут можна не розуміти.Я писав про сайти, які за кількістю відвідувань та інформаційною наповненістю (без форумів) дорівнюють Майданові. Мені вдалося взнати бюджет двох таких сайтів, який в кожному випадку складав 10 тисяч доларів.
Бюджет Грища (чи Хруща, як кому подобається) також не відбиває нинішніх витрат, бо насправді вони менші. В його проекті зазначені суми, які, на його думку, можна реально зібрати
Косарик пише:
>
> Коли жертводавці просили звіт - вони просили бухгалтерський звіт, бажано без емоцій, і бажано без перебільшення потрібних витрат в 20 разів.
Я вже тричі писав, що різні жертводавці вимагали різних звітів. Конкретно! Найбільший жертводавець вимагав саме детального звіту з описом всіх проблем. Деякі інші жертводавці вимагали того ж.
>
> Взагалі, розмова про 10 тис. є не лише помилковою, але й деморалізуючою, оскільки всім має бути зрозуміло, що нашкрябати таку суму з жертводавців - щомісячно - неможливо. І тому жертводавці - теперішні і потенційні - подумки сумніваються "А чи варто давати свої 20-50 дол., якщо сайту потрібно 10 тис., і за відсутности цих 10 тис. він все рівно скоро піде на дно, а тоді і мої 20-50 дол. пропадуть дарма?"
Ну як мені подобається, коли хтось пише за всіх. А ось і не так! Бо я написав, що Майдан не згине у будь-якому випадку. І після мого листа ми вже отримали пропозиції як забезпечити не 10 тисяч доларів (нам можна і менше, бо стільки жеруть сайти, де люди без грошей нічого не роблять), але суму хоча б у 3 тисячі на місяць.
2002.11.25 | Косарик
Jeszcze Polska nie zginela...
Терпіння, пане Михайле, терпіння... Не нервуйте дармо, нервові клітини не відновлюються. А критиків треба любити, бо без них будь-яка добра справа швидко б пішла в загнивання.> > Взагалі, розмова про 10 тис. є не лише помилковою, але й деморалізуючою, оскільки всім має бути зрозуміло, що нашкрябати таку суму з жертводавців - щомісячно - неможливо. І тому жертводавці - теперішні і потенційні - подумки сумніваються "А чи варто давати свої 20-50 дол., якщо сайту потрібно 10 тис., і за відсутности цих 10 тис. він все рівно скоро піде на дно, а тоді і мої 20-50 дол. пропадуть дарма?"
>
> Ну як мені подобається, коли хтось пише за всіх. А ось і не так! Бо я написав, що Майдан не згине у будь-якому випадку. І після мого листа ми вже отримали пропозиції як забезпечити не 10 тисяч доларів (нам можна і менше, бо стільки жеруть сайти, де люди без грошей нічого не роблять), але суму хоча б у 3 тисячі на місяць.
Михайле, давайте заспокоїмося, розберемо питання по суті. Майдану 10 тис. потрібні - ні, Майдану потрібно значно менше. Ви ж самі так пишете. То навіщо тоді лякати людей? Деморалізуючий вплив тієї Вашої заяви - і я готовий це повторити - є очевидним.
По-друге - не можна, НЕ МОЖНА писати, що Майдан не згине у будь-якому випадку. Це паралізує волю потенційних жертводавців - бо якщо він і так не згине, то навіщо тоді йому фінансування?
Я впевнений на 101%, що
а) потребу треба виставити реальну (не 300 дол. на місяць, але й не 10 тис. - а скільки конкретно ми й досі не знаємо, бо Ви пишете, що розрахунки Грища неправильні, і в той же час погоджуєтеся, що Майданові 10 тис. - це забагато)
б) заклик повинний бути мобілізуючим, а не паралізуючим. Кожний жертводавець повинний відчути, що його 20-50 доларів - справді потрібні. Бо від ваших надто емоційних дописів складається враження, що
- або Майдану потрібні гроші на порядок більші ніж те, що зараз жертвується
- або що Майдан в будь-якому випадку не згине, бо вже є якісь плани тисяч так на три, а мо' й більше
Запевняю Вас, що таким чином Ви скоріше втратите спонсорів, аніж набудете.
А те, що я пишу "від всіх" - це не біда. Я буду приємно здивований, якщо за півроку-рік Майдан матиме 3 тис. на місяць стабільного фінансування. Бо досвід минулих двох років наводить на думку: якщо це можливо зараз - чому не було можливо тоді?
2002.11.25 | Михайло Свистович
Re: Poky my zyemy, co nam obca przemuc vziela...
Косарик пише:> Терпіння, пане Михайле, терпіння... Не нервуйте дармо, нервові клітини не відновлюються.
А хто Вам сказав, що я нервую? Я, між іншим, спокійний та усміхнений
>
> Михайле, давайте заспокоїмося, розберемо питання по суті. Майдану 10 тис. потрібні - ні, Майдану потрібно значно менше. Ви ж самі так пишете. То навіщо тоді лякати людей? Деморалізуючий вплив тієї Вашої заяви - і я готовий це повторити - є очевидним.
Ви знову говорите за всіх. А я повторюю, що саме така заява була потрібна. І маю на це докази - пропозиції щодо налагодження фінансування (не плутати з пропозицією фінансування). 10 тисяч нам потрібні, і 100 тисяч теж. І мільйон, і 10 мільйонів. Якщо 10 тисяч є мінімальним бюджетом для нормальної роботи згаданих мною проектів, то я роблю висновок, що для Майдану потрібно менше. Я не рахував, бо ні та, ні інша потрібна сума є нереальною. Зрештою, я вказав наші потреби і будь-хто може порахувати їх без мене, дізнавшись ціну на оренду житла, виділену лінію, комп"ютери і т. ін.
>
> По-друге - не можна, НЕ МОЖНА писати, що Майдан не згине у будь-якому випадку. Це паралізує волю потенційних жертводавців - бо якщо він і так не згине, то навіщо тоді йому фінансування?
Ну добре, Майдан буде жити довго, але погано. А потім згине, якщо не буде пожертв. А реальний Майдан то точно згине без пожертв.
>
> Я впевнений на 101%, що
> а) потребу треба виставити реальну (не 300 дол. на місяць, але й не 10 тис. - а скільки конкретно ми й досі не знаємо, бо Ви пишете, що розрахунки Грища неправильні, і в той же час погоджуєтеся, що Майданові 10 тис. - це забагато)
Я не писав, що розрахунки Грища неправильні. Я писав, що ці розрахунки він написав з реального, на його бачення, суми, яку, як йому здається, можна зібрати.
>
> б) заклик повинний бути мобілізуючим, а не паралізуючим. Кожний жертводавець повинний відчути, що його 20-50 доларів - справді потрібні.
А вони й справді потрібні
>
> - або Майдану потрібні гроші на порядок більші ніж те, що зараз жертвується
Звичайно потрібні. І навіть для інтернет-проекту на порядок більші, не те що для реальної організації.
> - або що Майдан в будь-якому випадку не згине, бо вже є якісь плани тисяч так на три, а мо' й більше
Плани є - грошей нема
>
> Запевняю Вас, що таким чином Ви скоріше втратите спонсорів, аніж набудете.
Поки що в мене інше враження
2002.11.26 | Roller
Нашлись денежки 10000 зеленых. Получите , распишитесь
Косарик писал.
Не можу погодитися. Свистович справляє на мене враження людини емоційної, часом дезорганізованої через свою емоційність, і безсумнівно - без дару лідерства (ну, про це він і сам писав). Тому немає нічого більш далекого від Свистовича ніж план вирощування армії клонів. Хоч часом мені вдає, що на політичному небосхилі України такий елемент потрібний.
>Его даже не интересовал рейтинг майдана.
Ну, це неправда. Свистович мало не в кожному дописі вказував, що Майдан займає перше місце в рейтингу "Політика".
Свистович в своем ответе Вам подтвердил правдивость моего утверждения.
Но если его не интересует рейтиг, тогда для чего ему деньги?
Вы сами открыли глаза многим на то, для чего ему понадобились 10000 в отчете. Вы называете это ошибкой Свистовича. Мой постинг в этой ветке со ссылкой на реальные затраты был удален. Я тоже называю это ошибкой Свистовича.
Это уже вариант не политической, а экономической цензуры. Действительно разница как говорится на лице. Поражает его однозначные ответы. Они так стандартны, и похожи на ответы рядовых Свистовича, что возникает подозрение , ужне пишет он их все сам.
Но что примечательно. Вы называли затраты Технаря в 500 баксов. Свистович говорит, что не знает этой суммы. Не странно ли то, что в затратах Сергея затраты Технаря не учтнены? Это ведь не поджентельменски.
Не правда ли странно. Затраты, на которые обеспечивается всю жизнеспособность сайта не входят в смету расходов. Пародокс.
Получается, что милостью Технаря пользуются все, он оплачивает расходы всех и западников тоже. И при этом нас убеждают в том, что сайт будет жить вечно. Он будет жить вечно, если вечно будет жить Технарь. Дай Бог ему здоровья. Или если он будет жить вечно , но у него не кончатся деньги?
Ш Сегодня только плата за телефон у меня выходит 150 грн, это тридцать баксов в месяц. Конечно это не сравнимо меньше расходов Технаря в 10000 баксов в месяц.
Ви що, дурний, чи лише прикидаєтесь? Прямі витрати Технаря суттєво менші, порядка 500 дол. за місяць за веб-хостинг. З іншого боку, він безплатно вкладає багато свого часу - часу високооплачуваного фахівця. Місячна зарплата такого фахівця - десь 5 тис. (це п'ять днів на тиждень по вісім годин).
> Я вже писав, що сайт розміром з Майдан, “їсть” на місяць до 10 тисяч доларів. Тому запитувати, куди йдуть гроші жертводавців, просто немає сенсу. (Свистович)
>
> Возникает сомнение в самой сумме месячной оценки сайта. Поскольку известно, что такая сумма была выделена со стороны Американских налогоплательщиков на организацию сайта СБУ. На "Украинскую правду" американским посольством выделялась сумма в двадцать тысяч , но это разово на раскрутку. (Роллер)
>
> Есть ресурс и люди, которые обеспечили его жизнедеятельность. В нашем случае это господин Технарь. Он милостиво позволяет нам развлекать друг друга своими постингами. (Предсказуемус)
Скажите кто дурнее всех?
Ш
Ш Я снимаю свой вопрос.
На самом деле, Свистович был недалек от истины. Просто он не может объяснить. Чьи деньги съедает сайт майдан и сколько. Сколько сїедает Свистович он знает. А он сайт, а не Свистович, действительно съедает порядка десяти тысяч.
Попробую объяснить, раз никто объяснить не может.
Я уже указывал вам, что мои затраты на оплату телефона по работе на сайте майдан составляют порядка тридцати долларов. Приплюсуем к ним затраты на интернет по расценкам Сергея. Для студента это еще двадцать долларов. Это минимальные затраты.
Итого участие пользователя «читателя» и «писателя» обходится в среднем в пятьдесят долларов при ежедневном посещении сайта.
У некоторых посетителей эти затраты много больше. Разделим 10000 на пятьдесят. Мы получим среднюю цифру в двести посетителей. Примерно такая цифра мелькала в количестве участников в голосованиях.
Вообще-то на сайте должна быть статистика, как у всякого уважающего себя проекта, и она наверняка имеется, статистика которая показывает несколько характеристик. В том числе суточную, недельную, месячную динамику, трафик.
По статистике можно узнать точное время , то есть общее время которое все участники сайта и форума подключены к сайту. Зная стоимость минуты и зная среднюю стоимость минуты можно достаточно точно прикинуть ту сумму, которую съедает, как выразился Свистович, сайт сегодня.
Можно утверждать, что это не сотни, а тысячи долларов. Вполне возможн, что расчет покажет суммы близкую к десяти тысячам. При числе заходов, которые мы наблюдали переваливающем за три, четыре тысячи, такая сумма может и превышать десять тысяч.
Как правильно назвать эту сумму сумму вкладов, или сумму расходов.? Это зависит от того, какую политику проводит руководство сайта. Для кого-то это расходы, для кого-то это вклады.
Ясно одно, что это дает право вкладчикам требовать от руководства сайта какой-то однозначности и определенности. Возможно требовать смены руководства.
Так же можно предположить, что затраты Технаря на самом деле не составляют такую астрономическую сумму для его кармана. Это нормальная практика, когда на сервере фирмы хостят какие-то работы бесплатно.
Это может быть связано с маркетинговыми исследованиями, интересами спецслужб, или какими-то иными интересами. Именно поэтому Свистович и не называет сумму затрат Технолога.
Да если заказывать на стороне , возможно эта сумма будет гораздо больше, так как необходимо еще и администрирование сайта. Но это технические детали.
Кстати, показательно, что Свистович сам сказал мне , я ему не говорил, что я не захожу на новости. Следовательно, его ознакомили с возможностью снимать статистику по каждому пользователю. Он уже упоминает об IP адресах, что совсем плохо для пользователей.
Но суть в том, что я не захожу на новости именно потому, что знаю что их поставляет Свистович. А во время акциион решил их запулять на форум, на что я обратил свое внимание. И он пренес их назад.
Раньше я читал новости и статьи на первой странице. Но тарифы растут, приходится чем-то жертвовать. Я приношу в жертву новости Свистовича.
Но именно на них он и строит свой интернет бизнес. Если бы он собирал деньги на реал и не привязывал свои расходы с сайтом, то публика не поняла бы сразу почему она должна оплачивать штраф Свистовича за бесплатный проезд в электричке.
Понятно что такие расходы нельзя и спланировать, ведь его могли и не оштрафовать, и тогда эти деньги могли бы пойти на другие расходы, скажем на бутылку водки. Кстати из его сметы не понятно, что он ел все это время.
Один раз в другом отчете он описывал расходы Чучхе на курицу и бутылку водки, и дополнительные расходы на чекушку.
После того отчета, уважаемая публика может прйти в полное замешательство.
Становится не понятным почему расходы плательщиков идут на пропой , а не на кормление детей Свистовича. Он уже приучил к мысли о том, что ему должны оплачивать няню. Хотя в егодоме есть две женщины, жена и теща. И более богатые люди не позволяют себе держать няню. Словом базар вокзал.
Как в том анекдоте. Папа правда что плохие дяди спонсоры снизили свои пожертвования?
Правда, сынок.
Это значит, что ты будешь меньше пить, папа?
Нет, сынок. Это значит что ты будешь меньше есть, мальчик?
И самое интересное то чего вы наверняка не знаете. Что в банке Свистовича никто и не ждет его на четыреста баксов. Это такое же ля, ля как эти 10000. Я знаю людей работающих в банке програмистов и ребятам не платят и ста долларов. Банк не благотворительное общество.И весь этот концерт с уходом не больше чем маскарад.
Если Свистович составляет баланс так как сказал ему Игорь, а не так как положено экономисту ,или рядовому бухгалтеру, то слова Фарбованого Листа могут оказаться очень даже правдивыми.
Напомню, что он усомнился , что Свистович работал в банке. В самом деле потратить две недели на такой отчет, в котором не приведены даже итоговые цифры.
Вы спросите мое ми это дело? Я тоже думал что не мое.Теперь я однозначно могу сказать мое.
Ведь я вношу ежемесячно не меньше пятидесяти баксов, как и все остальные. И это не считая времени которое я трачу на это сообщение. Ведь время деньги.Мое и ваше время –мои и ваши деньги.
У каждого время свое,чье-то время стоит дорого, а чье-то еще дороже. Ведь время бесценно. Это время вашей жизни. После смерти оно не будет стоит ничего. И его треба использовать максимально эффективно.
Так что сайт съедает сайт10000? Определенно съедает. Сайт съедает наши деньги.
Но лучше пусть их съест сайт, чем Свичстович. Я кормлю сайт. А вы?
2002.11.26 | Адвокат ...
Та най би Ви ся годували та з голоду не пухли! ;-)))
Roller пише:
> Но лучше пусть их съест сайт, чем Свичстович. Я кормлю сайт. А вы?
Кормілєц хрєнов.
2002.11.26 | Roller
Хоть годуй , хоть не годуй, с майдана получишь уй
Я вже писав, що сайт розміром з Майдан, “їсть” на місяць до 10 тисяч доларів. Тому запитувати, куди йдуть гроші жертводавців, просто немає сенсу. (Свистович)
Хай живут майданоносцы.
2002.11.26 | Адвокат ...
Роллєре, з голоду не тільки шлунок всихає, але й
мізки пухнуть.Киньте ті "забавки із здоров'ям"! Вправно працюйте, добре заробляйте, гарно се харчуйте... не заздріть свистовичевим "тисьонцам",- і проживете довге та щасливе життя.
2002.11.26 | Roller
Мельчаете. Попка не хороший (-)
2002.11.25 | Михайло Свистович
Re: Те, що Ролер обкурився, мені ясно. Але хто такий прокт? (-)
2002.11.23 | franko
Найбiльша сила i найбiльша слабкiсть Майдану
в тому, що його нeможливо означити, бо вiн нe маe як такоi сталоi структури, ба i нe прагнe щось в цьому планi змiнювати. DevRand, здаeться, колись висував (чи пeрeповiдав) тeорiю критичних точок. В структурованоi органiзацii e маса критичних точок, як правило, цe вузли тоi структури - кeрiвнi ланки, канали iнформацii, bottlenecks. Майдан жe практично вiльний вiд критичних точок. Навiть якщо Свистович тимчасово вiдiйдe вiд Майдану, цe можна будe помiтити тiльки чeрeз вiдсутнiсть його дописiв на форумi. А от НДО, ДО, взагалi будь-яка "О" маe купу критичних точок, нe в останню чeргу чeрeз тe, що в НДО, наприклад, атмосфeра часто досить хвороблива i напружeна. Тобто "критичнiсть" систeми зростаe в багато разiв. Вiдповiдно, Майдан дужe складно якимось чином заблокувати. Майдан взагалi мало вiд чого залeжить. (Звичайно, тут нe йдeться про пожeртви. Я говорю про адмiнiстративнi аспeкти.)Будучи бiльш структурним, Майдан мiг би значно бiльшe. Алe значно бiльшим був би ризик, бо з'явилися б критичнi точки.
2002.11.23 | Уколов
Майдан - це дискусійний клуб в інтернет(-)
2002.11.23 | Горицвіт
в інтернеті.
Слово "інтернет" відмінюється так само, як "брикет", "туалет", "турнікет" і інші запозичені слова такого типу.2002.11.23 | Адвокат ...
Re: в інтернеті.
"інтернет" -- "туалет",-- "пушти рихма".2002.11.23 | Горицвіт
і добре, що рихма
-- легше запам'ятається.2002.11.24 | franko
Бiльшe нiж "Iнтeрнeт" до слова "туалeт" рифмуeться (+)
слово "тeлeвiзор"2002.11.24 | Горицвіт
гаразд. Хай буде "інтернет" - "букет" (-)
2002.11.25 | Михайло Свистович
Re: Майдан - це не дискусійний клуб в інтернет
Якби наша функція обмежувалась лише цим, то мене б тут давно б вже не було.2002.11.26 | НеДохтор
Є окремий розділ: "Про Майдан" (-)
2002.11.26 | Roller
Пусть выскажутся люди. Спрятать всегда можно.
25-11-2002 02:45, НеДохторОпитування МАЙДАНУ
// переглядів: 41 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1038185128
Вже в іншій гілці була пропозиція від line305b.
http://www.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1038035606
Опрос общественного мнения: что такое все-таки есть Майдан (-) (13) line305b . 23-11-2002 09:13
Вы сами приглашали участвовать в обсуждении. Теперь вы предлагаете убрать тему в Про майдан. Пусть выскажутся люди. Спрятать всегда можно.
2002.11.26 | НеДохтор
:-/ Також можна обідати в спальні і спати на кухні (-)
2002.11.26 | Roller
Главное туалет не перепутать. Сами приглашали (-)