МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

А ви, дядьку, казали, що "русскоязичних" нема (/)

11/24/2002 | Роман ShaRP
(/) -- значить передрук.

http://news.bigmir.net/index.php/1/218863/

Европа: 8 миллионов русских сделали шаг к самоорганизации

00:55 (23.11.2002)
rian.ru


Разобщенная и рассеянная по городам и странам русскоязычная диаспора в Европе предприняла первый шаг к самоорганизации. В пятницу в Лондоне при информационном спонсорстве РИА "Новости" прошла конференция "Русскоязычная община в Европе - прошлое, настоящее и будущее", собравшая около 250 участников из 16 стран. Как отмечалось на форуме, в настоящее время в Европе /не считая государств Балтии/ проживает свыше 8 млн выходцев из бывшего СССР /в том числе 5 млн в Германии, свыше 1 млн в Греции/, передает корреспондент РИА "Новости". В подавляющем своем большинстве они сохраняют привязанность к общим историческим корням, культуре, обычаям, русскому зыку. Однако в отличие от других многочисленных национальных общин /китайской, индийской, еврейской, греческой/ до настоящего времени эти миллионы бывших соотечественников были, по сути, предоставлены самим себе. "Я глубоко убежден, что русскоязычная диаспора станет неотъемлемой частью европейского сообщества, в то же время сохраняя языковые и исторические связи с Россией", - подчеркнул в приветственном обращении к конференции член британской королевской фамилии принц Майкл Кентский. Задачу организационного объединения русскоязычной диаспоры взяли на себя зарегистрированный в Великобритании благотворительный фонд "Рашен хаус интернэшнл" и компания "Восточноевропейская медиа- группа". Главную задачу будущей ассоциации, которую, впрочем, еще предстоит создать, юридически оформить и дать ей имя, они видят в том, чтобы помочь русскоязычному населению в странах Европы защищать свои права и отстаивать собственные интересы, сохранять и развивать связи между собой и с исторической родиной, языковое и культурное наследие. В ближайшие недели образованные на конференции комиссии /социальной защиты и финансовой помощи, по вопросам культуры и образования, по связям с общественностью, по связям с исторической родиной, по связям с еврпейскими структурами/ проанализируют и обобщат потупающие с мест предложения, чтобы на их основе выступить с учредительной декларацией и разработать уставные документы.




І Ви мене спитаєте, а що тут до української політики? А я Вам скажу:
1) Не знаю, як Ви, а я -- Європа, тому десь тут теж може буде оця сама діаспора.
2) Нам би так. Бо здається мені, що нашій діаспорі "на нас з неба не видно". Ні, я не хочу одружитися з багатою канадійкою, я не хочу навіть емігрувати (!) [хоча аби от завтра запропонували, я б подумав], я просто хочу знати ЩО ТАМ. Спілкуватися, бути інтегрованим у світ. Мені здається, що спілкуватися з українською діаспорою було б не зайвим.

Відповіді

  • 2002.11.24 | Максим Кулемет

    Тітонько, та то ж не діяспора! То просто москалі й "рука Москви"

    Діяпори в світі є такі: євреї, вірмени, ассірійці й араби-християни, ірландці, українці:love:, естонці, латиші, литовці, поляки, угорці, чехи, чеченці, афганці, в"єтнамці (з Півдня), курди, баски... список можно продовжувати довго, однак серед діаспор ви не знайдете представників таких найціональностей як англійці, французи, італійці, німці, РОСІЯНИ:ouch: (себто етнічні, а не російськомовні).

    Діспори - це наслідок переселень національних чи релігійних груп, які тікали від переслідувань у себе на батьківщині. Діяспора росіян існувала тільки між двома світовими війнами - це були білогвардійці та їхні нащадки. Чисельно їх на Заході було більше, ніж українців. Однак, росіяни повністюасимілювалися й втратили свої національні відмінности, колись дуже численні (десятки сотень) установи, клуби й організації кількох мільйонів білих офіцерів і цивільних.

    Українська діаспора :love: була переважно ідейна, глибоко антикомуністична й антимоскальська. Проголошення незалежности України, а особливо ж подальша узурпація влади антиукраїнським елементом українського походження геть збила нашу діаспору з пантелику. Діаспора не в змозі збагнути що діється в Україні, тому там значною мірою втратився й інтерес до України.

    Існування української діаспори за межами України - надзвичайно важлививий стратегічний чинник для України. Однак, за якийсь десяток-другий років діаспора може зовсім зійти нанівець. :ouch:


    А повідомлення про початки об"єднання "русскоязічних" у Європі - це попахує кагєбістськими продєлкамі головного кагєбіста Вови Пуціна. Тепер, коли Москва й Ізраїль є союзниками у нищівній війні проти мусульманів вони можуть домовитися про спільні дії і в Європі, на майбутнє. А США дуже зацікавлені у тому, щоб Європа не була занадто сильною також. От і маєте мільйони "русскоязічних" (переважно етнічних євреїв й українців) по усій Європі
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2002.11.24 | Роман ShaRP

      Не так усьо просто.

      Максим Кулемет пише:


      > Діспори - це наслідок переселень національних чи релігійних груп, які тікали від переслідувань у себе на батьківщині.

      Дозволю собі опустити у подвійному сенсі і такий великий перелік діаспор і їх обгрунтування як тих, хто "тікали від переслідувань". Простіше буде сказати, що діаспора -- це ті, хто сидить ТАМ і не бажає повертатися. З будь-яких причин.

      > Українська діаспора :love: була переважно ідейна, глибоко антикомуністична й антимоскальська. Проголошення незалежности України, а особливо ж подальша узурпація влади антиукраїнським елементом українського походження геть збила нашу діаспору з пантелику. Діаспора не в змозі збагнути що діється в Україні, тому там значною мірою втратився й інтерес до України.

      Очі є? Вуха? Руки? Інтернет? То по-перше. А по-друге, всьо то пасивна *попсня* -- і антикомунізм і антимоскалізм. Ну, з*їдуться на конгрес ... але реальної допомоги мені, у якого там немає родичів, та й іншим думаю, щось не сильно видно. Боюся, основну частку адресної-благодійної допомоги Україні (мені якось не повертається язик казати про кредити з-за кордону, як про допомогу) надали люди, що ніяк до "світового українства" не належали.

      > Існування української діаспори за межами України - надзвичайно важлививий стратегічний чинник для України.

      Аби ще у України була якась стратегія ...

      >Однак, за якийсь десяток-другий років діаспора може зовсім зійти нанівець. :ouch:

      От тільки явно не за рахунок тотального повернення.

      > А повідомлення про початки об"єднання "русскоязічних" у Європі - це попахує кагєбістськими продєлкамі головного кагєбіста Вови Пуціна.

      Поширена помилка. Я йому кажу, що ВОНО Є, а він мені -- про генезу. Гражданін, коли (ваш) Гадзілла клацає зубиками десь за півкілометра плюс-мінус, чи не якось байдуже, чи є у нього мама і папа, та внаслідок чого саме воно таке велике, та чи молочні в нього зубки.
      ВОНО Є, отже, треба якось реагувати, а не стояти і кричати "я знаю, хто твій папа, ... твою маму".

      (Коментар-відступ: я ЇХ не боюся. А от деякі тут галасу навели "які страшні рускоязичні, та які страшні". Їм і присвячується подібне порівняння зі вставкою "ваш")

      >Тепер, коли Москва й Ізраїль є союзниками у нищівній війні проти мусульманів вони можуть домовитися про спільні дії і в Європі, на майбутнє.
      >А США дуже зацікавлені у тому, щоб Європа не була занадто сильною також. От і маєте мільйони "русскоязічних" (переважно етнічних євреїв й українців) по усій Європі

      1) Ну і що?

      2) А де тут ми? В $hop(i), хто прийде, той і купить? Не 5-9 те століття на дворі, навіть не 19-20. Наші часи породили феномени, коли будь ти хоч сто разів етнічно хтось там , ти можеш говорити на іншій мові, і входити, наприклад, в "рускоязичну діаспору".

      Таким чином, підводячи підсумок, ніфіга Ви, дядьку, не відповіли на "що робити", а бо, навіть, "що воно буде робити".
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2002.11.24 | Максим Кулемет

        Не те питання ставите. Коли Україне почне допомагати Діаспорі?

        Якщо Україна вже незалежна держава, побудована за державницькими принципами, а не якимись там середьновічними мовно-етнічними, то Україна та українська діаспора - дві незалежні одне від одного речі. Бо діаспора приділає величезне значення саме питанням українства - мови, культури, власної історії, власної віри, націнальної гідности й гордости.

        Усі Ваші принципи бачення майбутнього України просто протирічать баченню майбутнього України серед більшости нашої діаспори. Ось звідки й оця "нестиковка" України й діаспори. Діаспора ані вам, ані будь-кому в Україні нічим не зобов"язана. Навпаки, ця незалежна й суверенна держава мусила б допомагати своїм "краянам" по закордонах, які могли б діяти там на користь України.

        Англія, Франція, Німеччина мають спеціальні добре фінансовані програми заохочення в світі вивчення їхньої мови, популяризації країни в світі. Ці незалежні й суверенні держави надають допомогу й пораду усим у світі, хто цікавиться цими державами та їхніми мовами.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2002.11.24 | Роман ShaRP

          Re: Не те питання ставите. Коли Україне почне допомагати Діаспорі?

          Максим Кулемет пише:
          > Якщо Україна вже незалежна держава, побудована за державницькими принципами,

          Ні.

          > а не якимись там середьновічними мовно-етнічними,


          > то Україна та українська діаспора - дві незалежні одне від одного речі.

          Так.

          > Бо діаспора приділає величезне значення саме питанням українства - мови, культури, власної історії, власної віри, націнальної гідности й гордости.

          Власної -- це діаспори, чи що? Бо схоже, саме так воно і є, а на то, що у цій Україні, власне, твориться, і забити можна відомо що.

          > Усі Ваші принципи бачення майбутнього України просто протирічать баченню майбутнього України серед більшости нашої діаспори.

          Мої то чиї? Мої власні -- то я їх не писав та Ви їх і не знаєте.

          > Ось звідки й оця "нестиковка" України й діаспори.

          Через мене? ;): Могли б і не зважати.

          > Діаспора ані вам, ані будь-кому в Україні нічим не зобов"язана.

          Я знаю. Тоді і ніхто в Україні, напевно, не має бути ні в чому зобов*язаний їй.

          >Навпаки, ця незалежна й суверенна держава мусила б допомагати своїм "краянам" по закордонах, які могли б діяти там на користь України.

          Але не діють. І ніхто нікому не допомагає.

          > Англія, Франція, Німеччина мають спеціальні добре фінансовані програми заохочення в світі вивчення їхньої мови, популяризації країни в світі.

          Як ото мені подобається -- порівняння України з якими вона хіба що територією може помірятися (на свою користь).

          > Ці незалежні й суверенні держави надають допомогу й пораду усим у світі, хто цікавиться цими державами та їхніми мовами.

          Ну якщо "там" нікого не цікавить, що з нами тут буде -- тоді вибачте, що потурбував.

          До побачення.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2002.11.25 | Совiсть

          Черномырдин: Русские школы на Украине...У нас этого нет(-)

  • 2002.11.25 | Len

    Re: Замечательно !

    Замечательно панове мудераторы! Ведете себя как мальчик трех лет у Чуковского. Он говорил родителям:" Сейчас закрою глаза и будет всем темно". Так и Вы : думаете сотрете мой постинг на который Вам и ответить то нечего и проблемы у Вас не будет. Я имею ввиду диаспору. Они себя считают украинцами. Но они не имеют никакого отношения к Украине. И мой постинг высветил эти потуги. интересно какой демент это сделал ?. Или это тоже секрет или стыдно?? Ругань и мат Вы оставляете. Молодцы. Но на НАШЕЙ УКРАИНЕ ВАМ ВСЕ РАВНО ДЕЛАТЬ НЕЧЕГО.
    Давайте недобитые стирайте быстрее и я посмеюсь и поулыбаюсь над вашей несостоятельностью. И неспособностью хоть что то проаргументировать.

Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".