МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Кто убил Малева?

11/26/2002 | Спостерігач
Кто убил Малева?

SmartMedia карта с файлом записи беседы Кучмы и Малева, а также легендарная "Тошиба" Последнее время в ряде СМИ, питающих расположенность к Леониду Кучме, проявляется стремление исказить обстоятельства гибели Валерия Малева. Дабы прекратить спекуляции на эту тему и внести ясность в суть вопроса, мы расскажем то, что до сих пор было известно очень ограниченному кругу лиц. Речь идет о хронологии событий, которые привели к гибели руководителя Укрспецэкспорта.
В двадцатых числах февраля 2002 года я передал теперь уже известный транскрипт разговора Кучмы и Малева о «Кольчуге» представителям правительства США. Последние поблагодарили, но комментировать материал не стали. В то же время я достиг принципиальной договоренности с Центром общественной честности в Вашингтоне (The Center for Public Integrity) о проведении журналистского расследования о нелегальной продаже украинского оружия Ираку. Однако суть проблемы я им пока не раскрывал.
В конце февраля транскрипт и аудиоматериал о «Кольчуге» были мной переданы Александру Жиру, который, как известно, в то время возглавлял парламентскую комиссию по делу Гонгадзе и другим резонансным делам. Второго и третьего марта Жир вышел на Литвина с требованием немедленно организовать встречу с Кучмой. В ходе встречи Сан Саныч планировал предложить «гаранту» добровольно уйти на пенсию. В этом случае вопрос о «кольчугах» остался бы тайной за семью печатями. Американцы интереса к «кольчугам» пока не проявляли. В Украине о надвигающейся «грозе» не знал почти никто. Складывалось впечатление, что даже при минимальной гибкости ума Кучма мог бы избежать тяжелых последствий как для себя, так и для страны.
Литвин обещал организовать встречу с «гарантом», однако уже на следующий день сам стал избегать всяческих контактов с Жиром. Возникло нехорошее ощущение, что Кучма принял решение идти другим путем. В этой связи Жир попросил предоставить ему слово для чрезвычайного заявления в Верховном Совете, однако слова ему не дали. 5 марта я передал транскрипт разговора Кучмы с Малевым журналистам Центра общественной честности, которые тут же приступили к журналистскому расследованию. Таким образом, к моменту гибели Малева очень ограниченный круг лиц в США и Украине знал о том, что он – ключевой свидетель. В Украине об этом было известно, пожалуй, только Александру Жиру, Владимиру Литвину и Леониду Кучме.
Думаю, что даже самый предвзятый следователь тут же снимет подозрения в убийстве Малева с американских чиновников, меня и Жира.
Хотя бы потому, что мы не могли дать Малеву указания немедленно отправиться в незапланированную командировку в Запорожье. Мне не известно, кем и как проводилось расследование этого преступления, но организаторов убийства следует искать прежде всего среди тех, кто дал Малеву этот приказ, запустив тем самым машину по устранению опасного свидетеля.

И это все о ней (о "Кольчуге") и о нем (Кучме)

Файл Q-7 о Q-чме и "Кольчуге"

"Тошиба" с серийным номером 112622.


Как известно, фактически Малев подчинялся лично Кучме, и срочно снять его с места мог или сам «гарант» или – что более вероятно – кто-то от его имени. Возможно, это был Литвин. Последний и так уже знал о проблеме «Кольчуги», поэтому его следовало более активно вовлекать "в дело", в противном случае он превращался в очередного опасного свидетеля. Хочу еще раз подчеркнуть: Малев был срочно направлен в незапланированную командировку практически немедленно после того, как Кучма узнал о надвигающемся международном скандале вокруг продажи «кольчуг», в котором Малев был критически важным свидетелем.
6 марта Малев погиб в Полтавской области под колесами КРАЗа, который в государстве Кучмы стал почти традиционным орудием убийства. На следующий день после убийства представитель Укрспецсэкспорта сообщил в печати, что «командировка в Запорожье была организована срочно, после телефонного звонка; цель поездки не озвучивалась». 7 марта, после нескольких дней обструкции, Жиру наконец предоставили слово в Верховной Раде, где он сказал, что гибель Малева, видимо, не была случайной.
В эти дни представители режима Кучмы развили бурную активность, дабы доказать невиновность своего шефа в нелегальной продаже «кольчуг» Ираку. Чтобы похоронить следствие по этому делу умные головы предложили вовлечь в это дело ООН. При этом справедливо предполагается, что, если этот маневр удастся, то международное следствие по «кольчугам» и Кучме переживет и его внуков.
Между тем, хронология событий, приведших к гибели Малева и настораживающие обстоятельства его неожиданной командировки, вызывают серьезные вопросы. Есть немалые основание предполагать, что Малев был уничтожен как ключевой свидетель нелегальной торговли оружием, которой «баловался» Кучма.
Думаю, американо-британской группе экспертов, изучающей вопрос о «кольчугах», стоит включить в свое расследование и таинственные обстоятельства гибели Малева. Что касается Кучмы, то он и его люди должны приложить все усилия, дабы обеспечить безопасность Александра Жира и Владимира Литвина. Если с их головы упадет хоть один волосок, имя преступника будет общеизвестно – Леонид Кучма.
Последнее время его люди, кажется, чрезвычайно интересуются вопросом: где оригинал файла с записью беседы Кучмы и Малева, в которой речь идет о продаже «кольчуг» Ираку. Отвечаем: оригинал файла, который подвергался экспертизе в США, находится в распоряжении «5-го элемента». В нашем же распоряжении находится и пресловутая «Тошиба» с серийным номером 112622, которой, как сообщалось, сделана эта и другие записи.

Петр Лютый
Вашингтон

Відповіді

  • 2002.11.26 | Майдан

    То справа Малева "оживає"?

    Цій схемі взагалі важко щось протиставити. Навряд чи хтось повірить що Ющенко і Тимошенко не задовільнившись розправою з Гонгадзе ще Малєва "замочили". Хоча в принципі такі "теорії" для свого не потребують логіки і доказів - вони транспортуються у масову свідомість регулярним "мантричним" бубнінням найманих хлопчиків від журналізму. Чим більш вона ідіотська, тим більше знайдеться дурнів, охочих у це вірити.
  • 2002.11.26 | AST

    Вони там забрехались остаточно



    > Последнее время его люди, кажется, чрезвычайно интересуются вопросом: где оригинал файла с записью беседы Кучмы и Малева, в которой речь идет о продаже «кольчуг» Ираку. Отвечаем: оригинал файла, который подвергался экспертизе в США, находится в распоряжении «5-го элемента». В нашем же распоряжении находится и пресловутая «Тошиба» с серийным номером 112622, которой, как сообщалось, сделана эта и другие записи.
    >
    > Петр Лютый
    > Вашингтон


    Сьогодні на прес-конференції Паскуаль публічно заявив, що оригінал кольчужного запису та записуючий пристрій досі знаходяться в розпорядженні американського уряду.

    Коли з`явився запис про "кольчугу"? До чи після загибелі Малєва?
    Не знаю, але не довіряю жодному слову Лютого та Жира на цей рахунок.

    Мені відомо наступне:

    Невдовзі після виступу Жира 7 березня мені позвонила Ева Еварт (ВВС) і була дуже здивована його сенсаційною заявою. Вона казала що постійно контактує з майором, але їй абсолютно нічого не відомо про запис "з продажею Іраку зброї на 100 млн." Припустила навіть що Жир божевільний. Взагалі в той час, про який згадує Лютий (кінець лютого, початок березня) Ева контактувала з майором майже щоденно. Запитання від ВВС на зразок: "Хто такий Малєв?" почалися лише після заяви Жира (відповідно - після смерті Малєва).

    Достовірно знаю також, що Мельниченко демонстрував запис про Кольчугу Т.Чорновілу (wav-файл з компютера) приблизно через день ПІСЛЯ загибелі Малєва.

    Цікавим також є факт, що експертиза ВЕК ТЕК з приводу кольчужного фрагменту відбулась лише в квітні. Чому не в лютому-березні, коли Кеніг клепав всі інші експертні висновки і коли, за словами Лютого, вже було відомо про Кольчужний фрагмент?

    Знову ж таки, на конкретне запитання: Хто перший знайшов запис про Кольчугу? Лютий нічого не відповідає.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2002.11.26 | AST

      Ось підтвердження


      http://www.for-ua.com/news/2002/11/26/123302.html

      Как передает корреспондент ForUm’а, Паскуаль обратил внимание на то, что США имеют в своем распоряжении оригиналы «пленок Мельниченко», а также прибор, с помощью которого, по утверждению Мельниченко, он осуществлял запись в кабинете президента Кучмы.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2002.11.26 | Peter February

        Re: Ось підтвердження

        So what does it prove if anything?
        That the US Gov has had the originals and conducted a thourogh examination and finally came to the "wrong" conclusion?
    • 2002.11.26 | AST

      Ще один факт


      Мороз розповідає, що коли отримав інформацію про їснування запису з "Кольчугою", негайно організував неофіційну зустріч з Кучмою на дачі і розповів про це. За словами Мороза ця розмова відбулась, звичайно, ще ДО загибелі Малєва.

      Маємо наявне протиреччя між Морозом та Лютим, який стверджує що окрім Жира який докладав титанічних зусиль до зустрічи з Кучмою, ніхто інший в Україні про це не знав.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2002.11.27 | НеДохтор

        Re: Ще одна порада

        Порада Вам, оскільки маєте відношення до журналістики, та іншим.

        Схоже, що зараз Лютий витісняє в інформаційному просторі Мельниченка.
        Він говорить від першої особи "я передал ...", "я достиг принципиальной договоренности с Центром ... ", атакож фрази "оригинал файла ... находится в распоряжении «5-го элемента»..." і т.д.


        Можливо, питань було б менше, якби Лютий, так само як і Мельниченко став більш публічним.
        Інтерв’ю перед телекамерою, наприклад, або участь в якійсь радіопередачі, звичайно можна і як свідок в суді. Бо поки що маємо тільки ще одного міфічного героя і ще більше плутанини.


        P.S.
        Оскільки роль Лютого достеменно невідома, то можливо немає ніякого протиріччя в тому, що він заявляє (цитував пан Спостерігач):
        http://www.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1038316928
        "оригинал файла ... находится в распоряжении «5-го элемента»"


        і в тому, що говорить Паскуаль (у Вашій цитаті):
        http://www.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1038322222
        "что США имеют в своем распоряжении оригиналы «пленок Мельниченко», а также прибор, ..."

        Наприклад, Лютий передав оригінали та диктофон державним органам на дослідження, на певний час, але залишив за собою право ними розпоряджатися, оскільки це його(?) власність.

        Взагалі, надто тонка справа. Без дослівних цитат мовою оригіналу немає сенсу їх порівнювати.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2002.11.27 | AST

          Re: Ще одна порада

          НеДохтор пише:
          > Порада Вам, оскільки маєте відношення до журналістики, та іншим.
          >
          > Схоже, що зараз Лютий витісняє в інформаційному просторі Мельниченка.
          > Він говорить від першої особи "я передал ...", "я достиг принципиальной договоренности с Центром ... ", атакож фрази "оригинал файла ... находится в распоряжении «5-го элемента»..." і т.д.
          >
          > Можливо, питань було б менше, якби Лютий, так само як і Мельниченко став більш публічним.
          > Інтерв’ю перед телекамерою, наприклад, або участь в якійсь радіопередачі, звичайно можна і як свідок в суді. Бо поки що маємо тільки ще одного міфічного героя і ще більше плутанини.

          Лютий - людина яка не знає української мови та, здається, ніколи не була в Україні. Він занурився в нашу політику лише коли через Купчинського отримав доступ до Мельниченка. Не думаю що в нього є моральне право бути рупором "касетного скандалу".

          Мельниченко, при всіх його вадах, все ж таки українець.

          >
          > P.S.
          > Оскільки роль Лютого достеменно невідома, то можливо немає ніякого протиріччя в тому, що він заявляє (цитував пан Спостерігач):
          > http://www.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1038316928
          > "оригинал файла ... находится в распоряжении «5-го элемента»"
          >
          >
          > і в тому, що говорить Паскуаль (у Вашій цитаті):
          > http://www.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1038322222
          > "что США имеют в своем распоряжении оригиналы «пленок Мельниченко», а также прибор, ..."
          >
          > Наприклад, Лютий передав оригінали та диктофон державним органам на дослідження, на певний час, але залишив за собою право ними розпоряджатися, оскільки це його(?) власність.
          >
          > Взагалі, надто тонка справа. Без дослівних цитат мовою оригіналу немає сенсу їх порівнювати.


          Слова Паскуаля підтверджують всі, хто відвідав прес-конференцію.
          Ось, до речі ще одне повідомлення:

          http://www.liga.net/news/show/?id=54833

          26.11.2002, 12:33

          Где сейчас находятся оригиналы записей Н.Мельниченко и записывающая аппаратура?

          Оригиналы записей Н.Мельниченко и записывающая аппаратура сейчас находятся в "некоторых ведомствах в США". Об этом сообщил Посол США в Украине Карлос Паскуаль сегодня на пресс-конференции. При этом он заявил, что не может сказать, в каких именно ведомствах.
          "Я не могу сказать не потому, что я хочу что-то утаить, я просто реально не знаю, где они сейчас находятся", – сказал он.

          В то же время он отметил, что Н.Мельниченко предоставил пленки и записывающую аппаратуру правительству США.

          А слова Лютого підтверджуються фотографіями мельниченківського диктофона та смарт-картки в пакетиках від сендвичів на тлі свіжого номеру "Вашінгтон Пост".
          Ви бачили?

          http://www.5element.net/DesktopModules/AnnouncementDetail.aspx?ItemID=143
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2002.11.27 | НеДохтор

            Re: Ще

            AST пише:
            > > Ви бачили?
            >
            > http://www.5element.net/DesktopModules/AnnouncementDetail.aspx?ItemID=143


            Та бачив, звичайно.

            А за яке число газета, бачили? :-)
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2002.11.27 | AST

              До речі. Диктофон здається не той.:-)))


              Порівняйте фотку від Лютого з фоткою "підслуховуючого арсеналу" майора Мельниченка від Омельченка:

              http://www.pravda.com.ua/archive/?2093-2-new

              Я дивився омельченківську фотку зблизька. Пам`ятаю, що блок включення там було демонтовано і з нього стирчав провід (мабуть це пов`язано з їснуванням саморобного механізму дистанційного включення?)

              Подивіться уважно.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2002.11.27 | НеДохтор

                Re: придивився

                AST пише:
                >
                > Порівняйте фотку від Лютого з фоткою "підслуховуючого арсеналу" майора Мельниченка від Омельченка:
                >
                > http://www.pravda.com.ua/archive/?2093-2-new
                >
                > Я дивився омельченківську фотку зблизька. Пам`ятаю, що блок включення там було демонтовано і з нього стирчав провід (мабуть це пов`язано з їснуванням саморобного механізму дистанційного включення?)
                >
                > Подивіться уважно.


                Придивився (там і там якась жовта полоса, там і там стирчить "лишній" шнурок).
                IMHO, на фото з 5element та на фото в УП - одна й та ж Тошиба.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2002.11.27 | AST

                  Re: придивився


                  Швидше за все ви праві.
                  Визнаю, що ізолента (зелена та жовта) та відбитки ізоленти на корпусі диктофонів однакові.
                  Але мені здається, що на фотці від Омельченка на диктофоні немає кнопки "rec - off", яка присутня у недоторканому вигляді на диктофоні Лютого. А саме з її місця стирчить тонкий провід (це не ті два дроти що йдуть до батарейок, які добре видно у Лютого).


                  Коротше кажучи - Х.З.
                  Пішов спати.
  • 2002.11.27 | НеДохтор

    :-) пане Спостерігач, а хто забув додати лінк до передруку. (-)

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2002.11.27 | AST

      А це - читали?


      http://www.for-ua.com/news/2002/11/26/171857.html

      У Ющенко тоже был свой майор Мельниченко

      “Когда я уходил с должности главы правительства, в моем кабинете нашли несколько десятков “жучков”, в кабинете главы аппарата Кабмина Олега Рыбачука обнаружили 54 подслушивающих устройства”. Так лидер фракции “Наша Украина” Виктор Ющенко ответил журналисту газеты “Вашингтон пост” на вопрос, известные ли ему факты прослушивания его разговоров. “У меня нет сомнений, что мои разговоры прослушивали, когда я был премьером”, – цитирует Ющенко пресс-служба “Нашей Украина”.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2002.11.27 | НеДохтор

        Re: А це - читали?

        Не читав, але нічого дивного в цьому не бачу.
        Там де ловиться риба, завжди є ймовірність знайти гачок.

        Цікаве інше питання.
        Чи була (або є) монополія на прослуховування.
        Якщо так, то цей монополіст мав (або має) необмежений вплив на події.
        Якщо ні, і прослуховування різними службами було перехресне, тоді ситуація трохи легша. Конкуренція та взаємна інформованість "девальвує" записи.


        В цьому контексті:
        можливо США мають інші документальні підтвердження розмови Кучма-Малєв, але розкривають тільки одне джерело інформації Мельниченко-Лютий(?).
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2002.11.27 | AST

          Re: А це - читали?

          НеДохтор пише:
          > Не читав, але нічого дивного в цьому не бачу.
          > Там де ловиться риба, завжди є ймовірність знайти гачок.
          >
          > Цікаве інше питання.
          > Чи була (або є) монополія на прослуховування.
          > Якщо так, то цей монополіст мав (або має) необмежений вплив на події.

          Я не знаю відповіді.
          Деркач точно слухав всіх. Питання лише в тому, чи всі його підлеглі слухались свого шефа та працювали виключно на нього.

          Радченко божиться що зараз СБУ нікого не слухає.


          > Якщо ні, і прослуховування різними службами було перехресне, тоді ситуація трохи легша. Конкуренція та взаємна інформованість "девальвує" записи.

          Не знаю. Зараз ходять чутки про їснування записів з сауни Суркіса. Саме на ці записи посилався Ющенко коли говорив про можливий замах на своє життя в інтерв`ю "Бульвару".

          > В цьому контексті:
          > можливо США мають інші документальні підтвердження розмови Кучма-Малєв, але розкривають тільки одне джерело інформації Мельниченко-Лютий(?).

          В такому випадку я не бачу жодної логічної причини, чому США не висловили своєї стурбованості цим фактом раніше.

          Про переговори з Іорданією про закупку "Кольчуг" повідомлялось навіть у відкритій пресі - "ДТ" за квітень 2000 р.

          http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/289/26800/

          “Иордания интересуется не только бронетехникой, но и … очень близка к покупке станции пассивного обнаружения объектов «Кольчуга»”
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2002.11.27 | НеДохтор

            Re: знову

            > НеДохтор писав:
            > > В цьому контексті:
            > > можливо США мають інші документальні підтвердження розмови Кучма-Малєв, але розкривають тільки одне джерело інформації Мельниченко-Лютий(?).


            AST пише:
            > В такому випадку я не бачу жодної логічної причини, чому США не висловили своєї стурбованості цим фактом раніше.
            > Про переговори з Іорданією про закупку "Кольчуг" повідомлялось навіть у відкритій пресі - "ДТ" за квітень 2000 р.
            > http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/289/26800/
            > “Иордания интересуется не только бронетехникой, но и … очень близка к покупке станции пассивного обнаружения объектов «Кольчуга»”


            Маніпулюєте.

            Майже непомітно :-) підмінюєте тему
            "підтвердження розмови Кучма-Малєв" на тему "Про переговори з Іорданією про закупку "Кольчуг".
          • 2002.11.27 | НеДохтор

            Ще один лінк: А це - читали? (+)

            Лютий писав:
            http://www.5element.net/DesktopModules/AnnouncementDetail.aspx?ItemID=143
            -----------
            ...
            5 марта я передал транскрипт разговора Кучмы с Малевым журналистам Центра общественной честности, которые тут же приступили к журналистскому расследованию.
            -----------


            Тут є стаття на Center for Public Integrity
            http://www.public-i.org/dtaweb/report.asp?ReportID=19
            Kuchma Approved Sale of Weapons System to Iraq
            By Phillip van Niekerk and André Verlöy
            (WASHINGTON April 15, 2002)


            (+)
            Копія висновку Кеніга (pdf-файл)
            http://www.public-i.org/dtaweb/downloads/kuchma_tape.pdf

            Звукозапис розмови Кучма-Малєв
            http://www.public-i.org/dtaweb/downloads/clips/realplayer/kuchma_28K.rm


            P.S.
            Ви це вже напевно читали, бо колись вже вказували на цей pdf-файл.
            http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_arch&key=1019686323
            Re: ще раз
            25-04-2002 01:12, AST


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".