ГОНГАДЗЕ УБИЛИ, ЩОБ ПІДСТАВИТИ КУЧМУ – ВЕРСІЯ ШОКІНА
11/28/2002 | Shooter
ГОНГАДЗЕ УБИЛИ, ЩОБ ПІДСТАВИТИ КУЧМУ – ВЕРСІЯ ШОКІНА
www.ПРАВДА.com.ua, 28.11.2002, 10:33
Заступник Генерального прокурора Віктор Шокін переконаний, що Георгія Гонгадзе вбили навмисно для того, щоб підставити президента Кучму. Він сумнівається в тому, що спочатку Гонгадзе не збиралися вбивати. "Думаю, що викрадали з метою убити, більш того, вбили дуже швидко після викрадення. Мотив, дійсно, такий - підставити президента", заявив Шокін в інтерв'ю газеті "Сегодня".
"Скажу більше, Георгій зник 16 вересня, а той шматочок плівки, що представив Мороз і на якому нібито президент говорить про Гонгадзе, почав монтуватися тільки 18 вересня. Це доведено експертизою. Тобто такий ланцюжок: зникає журналіст, потім під цю справу монтується "мова" глави держави. І одержите такий от вигляд президента...
Далі. Якщо припустити божевільну думку , що на плівці – правда, і була така команда щодо Гонгадзе, то, скажіть, навіщо було знаходити тіло? Ну, наказали забрати людину, вона зникає і, якщо це робота спецслужб, то ніхто ніколи і слідів не знайде. Але очевидно, що все зроблено, щоб тіло Георгія знайшли, притому швидко. Шукайте, кому це було вигідно. І знайдете таких серед супротивників президента, зацікавлених у тому, щоб його опорочити. Хто ці супротивники - питання особливе..."
При цьому заступник генпрокурора заявив, що "жодну з версій не відкинуто остаточно, усі відпрацьовуються". "Причина проста - ми поки не знаємо, хто організував і виконав це вбивство. А виходить, будь-які припущення можуть розглядатися. Можу поки сказати так: на сьогодні є низка осіб, що могли бути причетні до зникнення журналіста. Вони знаходяться у роботі".
Шокін вважає "не дуже ймовірною" версію причетності до убивства Гонгадзе банди "Перевертнів" – працівників УБОЗ, що викрадали свої жертви, вимагаючи викупу. "Ми давно почали перевіряти таку версію. Її дотепер до кінця не відкинуто, хоча я не думаю, що "перевертні" причетні до убивства Гонгадзе".
Разом з тим, Шокін не виключає, що "у силу свого службового становища працівників міліції досить високого рангу вони мали інформацію по справі Георгія, навіть напевно мали. Щось вони знають, у всякому разі, натякають на це, але що саме - не кажуть".
Шокін повідомив, що слідство проти арештованого прокурора Таращанского району Обозова і слідчого прокуратури Бєлінського "закінчується, незабаром їм будуть пред'явлені підсумкові обвинувачення і справа піде до суду". Ці люди обвинувачуються "у здійсненні службової підробки і зловживанні службовим становищем. Вони діяли не так, як треба за законом".
Заcтупник генпрокурора заявляє, що дії цих осіб привели до "втрати іміджу правоохоронних органів і України в цілому". "Ви тільки уявіть себе, знаходять чоловічий труп, у той час, як щосили йдуть пошуки Гонгадзе, розіслані орієнтування. І два тижні труп лежить, ніхто його не пізнає... Як це пояснити? А як труп з моргу відвозився? Це ж детектив, от на суді почуєте... Так що, у тому числі і "завдяки" таким діям прокурора і слідчого з Таращі два роки Україну морозить, а її імідж падає."
Шокін стверджує, що генсекові організації "Репортери без кордонів" Роберу Менару надали можливість ознайомитися з усіма необхідними йому матеріалами. "Коли тут був Менар, він отримав доступ до всіх матеріалів справи, от отут сидів і читав... Відмови не було ні в чому. Що хотів - читав, про що бажав говорити з нами, зі слідчим, експертом - говорив, одержав відповіді на всі питання".
Він відкинув обвинуваченняув навмисному затягуванні Генпрокуратурою експертизи тіла, знайденого у Таращі. За його словами, тільки 19 листопада прокуратура одержала повідомлення з запрошенням українських слідчого й експерта до Швейцарії, де проходить остаточна експертиза, проте "лише... на січень".
www.ПРАВДА.com.ua, 28.11.2002, 10:33
Заступник Генерального прокурора Віктор Шокін переконаний, що Георгія Гонгадзе вбили навмисно для того, щоб підставити президента Кучму. Він сумнівається в тому, що спочатку Гонгадзе не збиралися вбивати. "Думаю, що викрадали з метою убити, більш того, вбили дуже швидко після викрадення. Мотив, дійсно, такий - підставити президента", заявив Шокін в інтерв'ю газеті "Сегодня".
"Скажу більше, Георгій зник 16 вересня, а той шматочок плівки, що представив Мороз і на якому нібито президент говорить про Гонгадзе, почав монтуватися тільки 18 вересня. Це доведено експертизою. Тобто такий ланцюжок: зникає журналіст, потім під цю справу монтується "мова" глави держави. І одержите такий от вигляд президента...
Далі. Якщо припустити божевільну думку , що на плівці – правда, і була така команда щодо Гонгадзе, то, скажіть, навіщо було знаходити тіло? Ну, наказали забрати людину, вона зникає і, якщо це робота спецслужб, то ніхто ніколи і слідів не знайде. Але очевидно, що все зроблено, щоб тіло Георгія знайшли, притому швидко. Шукайте, кому це було вигідно. І знайдете таких серед супротивників президента, зацікавлених у тому, щоб його опорочити. Хто ці супротивники - питання особливе..."
При цьому заступник генпрокурора заявив, що "жодну з версій не відкинуто остаточно, усі відпрацьовуються". "Причина проста - ми поки не знаємо, хто організував і виконав це вбивство. А виходить, будь-які припущення можуть розглядатися. Можу поки сказати так: на сьогодні є низка осіб, що могли бути причетні до зникнення журналіста. Вони знаходяться у роботі".
Шокін вважає "не дуже ймовірною" версію причетності до убивства Гонгадзе банди "Перевертнів" – працівників УБОЗ, що викрадали свої жертви, вимагаючи викупу. "Ми давно почали перевіряти таку версію. Її дотепер до кінця не відкинуто, хоча я не думаю, що "перевертні" причетні до убивства Гонгадзе".
Разом з тим, Шокін не виключає, що "у силу свого службового становища працівників міліції досить високого рангу вони мали інформацію по справі Георгія, навіть напевно мали. Щось вони знають, у всякому разі, натякають на це, але що саме - не кажуть".
Шокін повідомив, що слідство проти арештованого прокурора Таращанского району Обозова і слідчого прокуратури Бєлінського "закінчується, незабаром їм будуть пред'явлені підсумкові обвинувачення і справа піде до суду". Ці люди обвинувачуються "у здійсненні службової підробки і зловживанні службовим становищем. Вони діяли не так, як треба за законом".
Заcтупник генпрокурора заявляє, що дії цих осіб привели до "втрати іміджу правоохоронних органів і України в цілому". "Ви тільки уявіть себе, знаходять чоловічий труп, у той час, як щосили йдуть пошуки Гонгадзе, розіслані орієнтування. І два тижні труп лежить, ніхто його не пізнає... Як це пояснити? А як труп з моргу відвозився? Це ж детектив, от на суді почуєте... Так що, у тому числі і "завдяки" таким діям прокурора і слідчого з Таращі два роки Україну морозить, а її імідж падає."
Шокін стверджує, що генсекові організації "Репортери без кордонів" Роберу Менару надали можливість ознайомитися з усіма необхідними йому матеріалами. "Коли тут був Менар, він отримав доступ до всіх матеріалів справи, от отут сидів і читав... Відмови не було ні в чому. Що хотів - читав, про що бажав говорити з нами, зі слідчим, експертом - говорив, одержав відповіді на всі питання".
Він відкинув обвинуваченняув навмисному затягуванні Генпрокуратурою експертизи тіла, знайденого у Таращі. За його словами, тільки 19 листопада прокуратура одержала повідомлення з запрошенням українських слідчого й експерта до Швейцарії, де проходить остаточна експертиза, проте "лише... на січень".
Відповіді
2002.11.28 | Наливайко
DJ Shock: Tribute to Baganets. Show must go on (-)
2002.11.28 | Абдула
Re: ГОНГАДЗЕ УБИЛИ, ЩОБ ПІДСТАВИТИ КУЧМУ – ВЕРСІЯ ШОКІНА
Версія вірогідна...2002.11.28 | Falkirk
Re: ГОНГАДЗЕ УБИЛИ, ЩОБ ПІДСТАВИТИ КУЧМУ – ВЕРСІЯ ШОКІНА
...And the political solution is still the same. Once the President was compromised in that way, there was only one way out--resignation/impeachment. St*inger's solution--denials, dissembling, diversion--has just corrupted and degraded the country further.2002.11.28 | AST
<мііііп> американцю
Falkirk пише:> ...And the political solution is still the same.
Вам про розслідування вбивства ні в чому не винної людини говорять, а ви з першого речення - "політікал солюшн".
> Once the President was compromised in that way, there was only one way out--resignation/impeachment.
Дивно, але ті, хто організували зумисне вбивство журналіста та появу Мельниченка з його записами, чомусь не подумали про цей "онлі ван вей". Дивно? Дурні люди, правда?
Чи може, швидше навпаки, це ви - дурні, а вони - розумні?
Поки деякі американці як дурень з писаною торбою волають про імпічмент, відбувається активна приватизація українського майна росіянами. Наприклад, - газотранспортної мережі.
> St*inger's solution--denials, dissembling, diversion--has just corrupted and degraded the country further.
Безумовно, це все St*inger вигадав. Всі решта (Шокін, Медведчук, Зленко, Радченко) лише діють за моїми вказівками.
Взагалі, шановний, вас не заїбало згадувати мене чи не в кожному меседжу?
Ще одне питання.
Чого ви так причепились до України? Ось Куба поруч - прекрасний полігон для боротьби за демократію. Вже років з 50-ть безумовно правильна, зваженна і далекоглядна політика Вашингтону сприяє демократичному розвитку цього народу. Є ще Гватемала, Гондурас, Панама (визволена від кривавого диктатора), які все ще потребують уроків американської демократії. Їм теж не вистачає ваших мудрих порад.
2002.11.28 | Falkirk
американцю
AST пише:> Falkirk пише:
> > ...And the political solution is still the same.
>
> Вам про розслідування вбивства ні в чому не винної людини говорять, а ви з першого речення - "політікал солюшн".
Precisely because you/St*inger have never acknowledged that the murder of Gongadze precipitated a major political crisis and that the recordings have completely discredited Kuchma as president. Your attempts to reduce the entire crisis to an editing problem are infantile. And please stop with the pathos about Gongadze. You trot this argument out whenever the discussion turns to politics.
>
> > Once the President was compromised in that way, there was only one way out--resignation/impeachment.
>
> Дивно, але ті, хто організували зумисне вбивство журналіста та появу Мельниченка з його записами, чомусь не подумали про цей "онлі ван вей". Дивно? Дурні люди, правда?
> Чи може, швидше навпаки, це ви - дурні, а вони - розумні?
If Medvedchuk & co. were behind this, as most people believe and you have also suggested, then everything depended on their ability to control the process. During the December 2000 Ukraina bez Kuchmy demonstrations, SDPU(O) was paying masses of people to counter-demonstrate against UbK and organized the same in January 2001 when people were forced to come out in support of Kuchma during work hours. The biggest danger for Medvedchuk & Co., clearly, was that Kuchma would be forced to resign, Yushchenko would become President and there would be a real investigation. Why didn't Kuchma react "adekvatno" if he was merely the victim of clever doctoring of (many hours!) of recordings? Because the recordings are not a giant fake--whether parts of the recording were manipulated or not--there was too much there that was authentic.
You will no doubt say that it would have been worse if Medvedchuk & co. had managed to push Kuchma out. But the biggest longterm danger for Ukraine is the passivity and helplessness of the population vis-a-vis the corrupt political elite. A legal solution to the political crisis--with a real investigation--was the only way out of the black hole. In a sense you/St*inger have won--Kuchma, the "victim", has not been forced to resign. And look at where Ukraine is now.
>
> Поки деякі американці як дурень з писаною торбою волають про імпічмент, відбувається активна приватизація українського майна росіянами. Наприклад, - газотранспортної мережі.
No kidding. And two years of Kuchma as a discredited president has made that happen.
>
> > St*inger's solution--denials, dissembling, diversion--has just corrupted and degraded the country further.
>
> Безумовно, це все St*inger вигадав. Всі решта (Шокін, Медведчук, Зленко, Радченко) лише діють за моїми вказівками.
St*inger should take responsibility for his part in defending Kuchma and for fighting those people who were interested in a real investigation.
>
> Взагалі, шановний, вас не заїбало згадувати мене чи не в кожному меседжу?
> Ще одне питання.
> Чого ви так причепились до України? Ось Куба поруч - прекрасний полігон для боротьби за демократію. Вже років з 50-ть безумовно правильна, зваженна і далекоглядна політика Вашингтону сприяє демократичному розвитку цього народу. Є ще Гватемала, Гондурас, Панама (визволена від кривавого диктатора), які все ще потребують уроків американської демократії. Їм теж не вистачає ваших мудрих порад.
As usual, your instincts and assumptions are incorrect. I am not an American and see no need to defend American foreign policy.
Let me ask you this: what do you think is the solution for the profound political crisis gripping Ukraine?
2002.11.28 | DevRand
добре сказано (-)
2002.11.28 | AST
Re: американцю
Falkirk пише:> AST пише:
> > Falkirk пише:
> > > ...And the political solution is still the same.
> >
> > Вам про розслідування вбивства ні в чому не винної людини говорять, а ви з першого речення - "політікал солюшн".
>
>
> Precisely because you/St*inger have never acknowledged that the murder of Gongadze precipitated a major political crisis and that the recordings have completely discredited Kuchma as president. Your attempts to reduce the entire crisis to an editing problem are infantile. And please stop with the pathos about Gongadze. You trot this argument out whenever the discussion turns to politics.
Ця гілка розпочата та присвячена обговоренню заяви Шокіна про мотиви вбивства Гонгадзе. Ви, натомість, зводите полеміку у площину "Кучмагеть!". Бо розслідування вбивства Гонгадзе вас не цікавить - вам треба лише "політікал солюшн" (розшифровую - відставка Кучми і прихід до влади Ющенка).
Якщо ви хочете дискутувати виключно політичні наслідки вбивства Гонгадзе (а не розслідування цього злочину) - будь-ласка, деталізуйте саме такий підхід до справи.
> >
> > > Once the President was compromised in that way, there was only one way out--resignation/impeachment.
> >
> > Дивно, але ті, хто організували зумисне вбивство журналіста та появу Мельниченка з його записами, чомусь не подумали про цей "онлі ван вей". Дивно? Дурні люди, правда?
> > Чи може, швидше навпаки, це ви - дурні, а вони - розумні?
>
>
> If Medvedchuk & co. were behind this, as most people believe and you have also suggested, then everything depended on their ability to control the process. During the December 2000 Ukraina bez Kuchmy demonstrations, SDPU(O) was paying masses of people to counter-demonstrate against UbK and organized the same in January 2001 when people were forced to come out in support of Kuchma during work hours. The biggest danger for Medvedchuk & Co., clearly, was that Kuchma would be forced to resign, Yushchenko would become President and there would be a real investigation. Why didn't Kuchma react "adekvatno" if he was merely the victim of clever doctoring of (many hours!) of recordings? Because the recordings are not a giant fake--whether parts of the recording were manipulated or not--there was too much there that was authentic.
> You will no doubt say that it would have been worse if Medvedchuk & co. had managed to push Kuchma out. But the biggest longterm danger for Ukraine is the passivity and helplessness of the population vis-a-vis the corrupt political elite. A legal solution to the political crisis--with a real investigation--was the only way out of the black hole. In a sense you/St*inger have won--Kuchma, the "victim", has not been forced to resign. And look at where Ukraine is now.
> > Поки деякі американці як дурень з писаною торбою волають про імпічмент, відбувається активна приватизація українського майна росіянами. Наприклад, - газотранспортної мережі.
>
> No kidding. And two years of Kuchma as a discredited president has made that happen.
А хіба цього всього не можна було передбачити?
Чи може ви думали що декілька публікацій в західних ЗМІ, Свистович з купкою людей на "Майдані" та Ющенко з його нерішучістю примусять Кучму пійти геть одразу після появи "касети Мороза"?
>
> > > St*inger's solution--denials, dissembling, diversion--has just corrupted and degraded the country further.
> >
> > Безумовно, це все St*inger вигадав. Всі решта (Шокін, Медведчук, Зленко, Радченко) лише діють за моїми вказівками.
>
> St*inger should take responsibility for his part in defending Kuchma and for fighting those people who were interested in a real investigation.
Чому тільки за це?
Я думаю за вбивство Гонгадзе, за обрання Кучми президентом, за корупцію, за торгівлю зброєю з сумнівними країнами St*inger should also take responsibility!
Взагалі St*inger винен в усьому! Бо він дуже багато пише на цю тему на "Майдані".
> >
> > Взагалі, шановний, вас не заїбало згадувати мене чи не в кожному меседжу?
> > Ще одне питання.
> > Чого ви так причепились до України? Ось Куба поруч - прекрасний полігон для боротьби за демократію. Вже років з 50-ть безумовно правильна, зваженна і далекоглядна політика Вашингтону сприяє демократичному розвитку цього народу. Є ще Гватемала, Гондурас, Панама (визволена від кривавого диктатора), які все ще потребують уроків американської демократії. Їм теж не вистачає ваших мудрих порад.
>
> As usual, your instincts and assumptions are incorrect. I am not an American and see no need to defend American foreign policy.
Нахабство з яким ви нав`язуєте власне бачення українських внутрішньо- політичних проблем є вельми властивим для американців.
Хибність та безперспективність вашої уяви продемонстрували всі десять років політики США по відношенню до України (згадайте промову Буша "чіккен київ" в 91-му, підтримку "реформатора" Л.Д.Кучми в 93-99-му та лобизання з ним Клінтона під час "іракських" розмов в 2000-му) і, зокрема, два роки "касетного скандалу" також.
Зараз ми бачемо повний крах американської дипломатії на українському напрямку. І, відповідно, повну перемогу Москви.
> Let me ask you this: what do you think is the solution for the profound political crisis gripping Ukraine?
Потрібно прозоре розслідування та розкриття вбивства Гонгадзе та "касетного скандалу" в українському правовому просторі.
Для цього необхідно допитати Мельниченка (саме допитати, а не проінтерв`ювати) в якості свідка. Але на жаль, гостре прагнення окремих осіб за океаном використати Мельниченка та його записи з метою досягнення "політікал солюшн" (а не з метою розкриття вбивства Гонгадзе) унеможливлює такі слідчі дії.
Якщо ви відкидаєте можливість (чи необхідність) саме українського правосуддя в цій справі, вам вочевидь треба також відкинути саме право України бути незалежною державою.
2002.11.28 | Falkirk
Від православного шотляндця
AST пише:> Якщо ви хочете дискутувати виключно політичні наслідки вбивства Гонгадзе (а не розслідування цього злочину) - будь-ласка, деталізуйте саме такий підхід до справи.
Why do you come to the main internet site of the opposition if you don't want to discuss political issues? I have wondered this since December 2000. There are plenty of other sites where you can discuss the minutiae of sound bytes.
>
> А хіба цього всього не можна було передбачити?
> Чи може ви думали що декілька публікацій в західних ЗМІ, Свистович з купкою людей на "Майдані" та Ющенко з його нерішучістю примусять Кучму пійти геть одразу після появи "касети Мороза"?
Then the choice, as far as you saw it, was always either Kuchma or Medvedchuk & company. Okay, you won. What a dreary, unimaginative universe you live in. This is the mentality of slaves.
> Нахабство з яким ви нав`язуєте власне бачення українських внутрішньо- політичних проблем є вельми властивим для американців.
> Хибність та безперспективність вашої уяви продемонстрували всі десять років політики США по відношенню до України (згадайте промову Буша "чіккен київ" в 91-му, підтримку "реформатора" Л.Д.Кучми в 93-99-му та лобизання з ним Клінтона під час "іракських" розмов в 2000-му) і, зокрема, два роки "касетного скандалу" також.
>
> Зараз ми бачемо повний крах американської дипломатії на українському напрямку. І, відповідно, повну перемогу Москви.
Boy, are you naive. And you make all sorts of ridiculous assumptions about my "vlasne bachenniia". Do you think the U.S. cares a damn about Ukraine? The main and virtually sole purpose of US policy until 1994 was the nuclear disarmament of Ukraine. The only thing they care about now, unfortunately for Kuchma, is the global war on "terrorism". Relations with the Russians are swell right now, so Ukraine is even less important than it has ever been. You're on your own, buddy.
> > Let me ask you this: what do you think is the solution for the profound political crisis gripping Ukraine?
>
> Потрібно прозоре розслідування та розкриття вбивства Гонгадзе та "касетного скандалу" в українському правовому просторі.
> Для цього необхідно допитати Мельниченка (саме допитати, а не проінтерв`ювати) в якості свідка. Але на жаль, гостре прагнення окремих осіб за океаном використати Мельниченка та його записи з метою досягнення "політікал солюшн" (а не з метою розкриття вбивства Гонгадзе) унеможливлює такі слідчі дії.
> Якщо ви відкидаєте можливість (чи необхідність) саме українського правосуддя в цій справі, вам вочевидь треба також відкинути саме право України бути незалежною державою.
I fully agree with your first sentence. But where will the political will to conduct a transparent and credible investigation of the Gongadze murder come from? Kuchma? Pinchuk? Medvedchuk? Ianukovych? Lytvyn?
Also, please read more carefully and stop making assumptions about me. When I say that the danger for Medvedchuk in December 2000 was that Yuschenko would become President, I am not saying that I want/wanted to see Yushchenko become President.
2002.11.28 | DevRand
<мііііп> АСТу
Якщо не облишите лаятись <мііііп>, то я буду витирати постинги на<мііііп>.P.S. До речі, всі ваші <мііііп> дописи вже давно можна було пронумерувати числами і не витрачати свій час.
Наприклад, "плівки Мельниченко хвальшивка <мііііп>", це номер 1.
І т.д. і т.п.
Раджу зайнятися
2002.11.28 | AST
Re: <мііііп> АСТу
Проблема України не в Кучмах, проблема - в Деврандах.
В людях, які патологічно неспроможні на будь-яку самостійну конструктивну та результативну діяльність, а, натомість, створюють собі "об`єктивні обставини" у вигляді міфів на зразок "Кучма вбив гонгадзе", "АСТ вважає що плівки змонтовано", "УНСО - сила!" та присвячують весь свій час пропаганді та обсмоктуванню цих міфів.
2002.11.28 | Skapirus
В кожного свій конструктив(+)
Конструктив Кучми:В тому щоб досягати "вирішення питань" та "досягати результату" шляхом нагинання непокірних депутатів та посадовців, усаджування на посади "потрібних" людей, використання шантажу та погроз, врешті-решт знищення непокірних та незручних особистостей. Це дає кодлу Кучми можливість безкарно розкрадати та контролювати всі національні багатства України.
Конструктив ASTа (Алексея Степуры, якщо не помиляюсь):
Чмирити ідеї та розробки Майдану, спрямовані на покращення ситуації в Україні, щоб його помітив Кучма та дозволив дорватись до свинячого корита. До речі, є інформація, що AST зараз бере участь в конкурсі на здобуття посад в канцелярії президента і діябність на Майдані є першим конкурсним завданням.
Конструктив Devrand'a:
Досягти того, щоб ми жили в Україні, в якій всі з гордістю можуть жити та якою правлять професіонали-патріоти, а не мудаки типу кучми з прихвоснями типу asta.
2002.11.28 | Бурлака
Re: ОГО!!!! ЦЕ ПРАВДА?!!!! (-)
Прес-секретар Медведчука Степура. Звучить?2002.11.28 | AST
Чиста правда!
І звідки люди все знають? Дивно. Про це було відомо лише мені і Медведчуку.2002.12.07 | повний п.
Вірус розіслав ваше резюме по інтернету (-)
2002.11.29 | DevRand
розширюйте свідомість, АСТе. Може Джа ще згадає про вас.
> Проблема України не в Кучмах, проблема - в Деврандах.> В людях, які патологічно неспроможні на будь-яку самостійну конструктивну та результативну діяльність,
:))))))), такі да, патологічно неспроможний. Займаюсь виключно залежною, деструктивною та нерезультативною діяльністю.
>а, натомість, створюють собі "об`єктивні обставини" у вигляді міфів на зразок "Кучма вбив гонгадзе",
Не плутайте мене з кимось, шановний. Мені не потрібно "плівок Мельниченка" для того щоби оцінити ситуацію в країні. Повторіть цю фразу декілка разів, може тоді зрозумієте.
Я лише спостерігав за тими літрами лайна, що ви зливали і на цей форум, до речі ви робили це дуже непрофесійно - вас тикали в це саме ваше лайно, в ріал-таймі, ковернадцять раз.
Хоча саме зараз, лише за непрямими доказами очевидно, що записи справжні.
> "АСТ вважає що плівки змонтовано",
тобто, це "міф", і ви вже не вважаєте що плівки змонтовано????
детальніше на цьому місці, пліз, бо це щось новеньке!
> "УНСО - сила!" та присвячують весь свій час пропаганді та обсмоктуванню цих міфів.
"УНСО - сила"? І де це я займався обсмоктуванням та пропагандою цього міфу?
P.S. ІМХО, як вірно тут написав ще один дописувач, вам потрібно позбавлятись своєї ментальності раба - think about it.
2002.11.28 | Костя Порох
Kuchma + kuchmists = source of evil
Станом на вересень 2000 року, у Куми була відкорита форма зіркової болячки, що мала прояв, наприклад, у "рехверендумі", намірах продажу зброї Іраку, крадіжках з бюджету (навіть Лазара посадив), і обговорення на протязі кількох днів вбивства Гонгадзе. Це те, що відомо.Як би різні perverts не крутили, але кучмина срака все рівно вилазить на першу сторінку. Зараз, мені здається, Кучма хоче показати призначення рецидивіста і спробою призначення Тигіпка, що бувають і гірші. Це грає на руку Медведю, Тигу, Пусту і компанії. Тобто, не нерезенною була б стратегія заміни Кучми + ізоляція України від демократичного світу + вбивання демократії.
2002.11.28 | Shooter
<мііііп> <мііііп> <мііііп>
Дещо детальніше можна? От звідси і про підкресленого:AST пише:
>
> Безумовно, це все St*inger вигадав. Всі решта (Шокін, Медведчук, Зленко, Радченко) лише діють за моїми вказівками.
Цікаво, дійсно цікаво, що про це все думає тов. Радченко.
Тактування ж бан. Мудведчука і тов. Зленка не має жодної ваги, оскільки останній лище папужить слова першого, а перший, як і положено матюгальнику, лише "підсилює" геніальну фразу тов. КучмИ: "Ми с Малєєвим, как два гамасєкі, всєгда разгаварівалі ісключітєльно о блядях" (надіюсь, DevRand слова найвищої посадової особи в Україні витирати не буде?
2002.11.28 | DevRand
Безперечно. Це була б образа Президента ;) (-)
2002.11.28 | nje Kuchme. Step
Jesli ishoditj iz togo, komu ubijstvo bylo vygodno, to javno (-)
2002.11.28 | Androfag
Скоріше щоб підставити Циклопа. Фігурував такий персонаж (-)
2002.11.28 | Горицвіт
чи може підлеглий вести слідство проти свого начальника?
Об'єктивно і незалежно?У це і впирається все.
Вихід -- негайна відставка підозрюваного начальника або хоча б незалежна слідча група.
А говорити підлеглі головного підозрюваного можуть все що завгодно -- це не процедурна дія.
2002.11.29 | andre
Bull's shit
Хто довів, що запис розмови Кучми і Кравченка монтований (на що посилається Шокін)?Чому Кучма 8 днів після оприлюднення плівок мовчав?
Кучма замовив. крапка.
2002.11.29 | Androfag
Re: Bull's shit
Коли американцям треба було встановити істину щодо Кольчуг вони взяли і провели експертизу. Якби плівки Мельниченка були б фальшивкою, то Кучма не задумуючись попросив би ФБР провести експертизу. Але ж він знає якими будуть висновки. Тому йому тільки і залишається що стверджувати - все фальшивка.2002.12.01 | LEN
Re: Думать надо!
Шановный пан! Любое событие имеет причину, Даже свинью убивают с какой то целью. И НИКТО не пояснил: КАКОЙ СМЫСЛ КУЧМЕ давать приказ о убийстве журналиста, о существовании которого не подозревает 98% населения. Вместо того чтобы честно сказать : "мне не нравится Кучма, Я хочу быть президентом" , начинают вешать на Кучму всякие нелепые обвинения. С уважением LEN2002.12.01 | Androfag
А таки треба
>Шановный пан! Любое событие имеет причину, Даже свинью убивают с какой то целью. И НИКТО не пояснил: КАКОЙ СМЫСЛ КУЧМЕ давать приказ о убийстве журналиста, о существовании которого не подозревает 98% населения. Вместо того чтобы честно сказать : "мне не нравится Кучма, Я хочу быть президентом" , начинают вешать на Кучму всякие нелепые обвинения. С уважением LEN
Я свого часу теж так міркував, а для чого це Кучмі робить? Але, наприклад, в судочинстві завжди проводять психіатричну експертизу звинуваченого, бо якщо з психікою у людини негаразд, повністю змінюється хід справи. Безглуздо шукати раціональну мотивацію у психічно хворих, недорозвинутих і т.і. Також немає сенсу шукати раціональну мотивацію у людей абсолютно морально деградованих. Бо вбивати людину щоб привласнити пачку сірників не є дуже переконливим. Але ж таке трапляється. Коли стало відомо що Кучма продав (або хотів продати Кольчуги) стало зрозуміло, що Кучма не є адекватною людиною. Очевидно, що Кольчуги Іраку потрібні тільки з однією метою - збивати американські літаки. Також очевидно, що Кольчуги є засобом боротьби коли противник має перевагу в повітрі(бо це пасивна локація). Також очевидно, що Кучма хотів продать не одну установку, а декілька, тобто цілісну структурну одиницю. І також очевидно, що американці рано чи пізно про це дізнаються, і також очевидно, що як буде нагода, американці вирвуть йому яйця. Ну то поясніть для чого Кучма продавав зброю Іраку?
2002.12.01 | LEN
Re: Причем Гонгадзе до Кольчуг??(-)
2002.12.01 | Предсказамус
Не будите во мне конспиролога, господин Лен ;)
Ну вот как понимать, когда явный нелюбитель (мягко говоря) независимости Украины регулярно вступается за ее Президента, причем даже в прогрышных вопросах?2002.12.03 | Len
Re: В Вас надо будить совсем другое!
Вельмишановный пан Предсказамус! У Вас "когда явный нелюбитель (мягко говоря) независимости Украины ".Самостийность - не женщина , чтобы её любить или не любить. Я её воспринимаю как трагическое событие в жизни украинского народа, начало колониального периода. Оно призошло и повернуть назад нельзя. А тем более любить или не любить. Я - человек других моральных и этических стандартов. Короче , просто порядочный человек. Я не верил в 1991 году руховской дури, потому что думал, анализировал, изучал. Однажды я услышал: " Аноприенко убил 50 тысяч человек". Я поправил: " не 50 тысяч а 52 человека". Меня сразу обвинили , что я защищаю серийного убийцу. А мне главное правильная и точная информация. Я знаю Кучму лично, знал его ранее. И знаю об нем негативного больше, чем все посетители форума вместе взятые. Но Кучма совершил те деяния, которые он совершил. И не надо по своей дури приписывать ему лишнее. Подобное было в нашей истории, почитайте А.С.Пушкина(Борис Годунов), где царь Борис говорит, что, чтобы в державе не случилось, он виноват. 97% населения Украины ни ухом, ни рылом не подозревали о существовании Г.Гонгадзе. И убивать его Кучме не было никакого смысла. И версия Шокина - наиболее правдоподобная. Правда, это не означает, что она соответствует действительности. Вся эта история с "акциями оппозиции" напоминает мне фразу из Н.Ульянова. Он писал в работе "История самостийничества" : " Казаки ни в грош не ставили авторитет гетмана и ПРИ ПЕРВОМ УДОБНОМ СЛУЧАЕ разносили его вместе с пожитками". И сейчас последствия трагического выбора 1991 года переваливают на Кучму. Кучма виноват в том, в чём он виноват. И не надо приплетать ему то , что произошло из-за развала многовекового государства. Я чувствую, что убедить Вас не смогу. По той причине, что в Вас надо будить совесть а это мне не под силу.
На этом сайте практически все негативно относятся к Кучме(кам впрочем и я). Но я знаю меру, отношусь вдумчиво , без словесного поноса. И делю весь негатив на две части : одну отношу к "заслугам" Кучмы(1%) а другие ( примерно 99%)отношу на счет самостийности.
Подобный негатив я вижу от Таллинна до Владивостока. И не отношу его на счет Бразаукаса или Назарбаева. С уважением LEN
2002.12.03 | Предсказамус
Странно
> 97% населения Украины ни ухом, ни рылом не подозревали о существовании Г.Гонгадзе. И убивать его Кучме не было никакого смысла. И версия Шокина - наиболее правдоподобная.Эта фраза не подтверждает Вашей склонности к анализу, о которой Вы говорили чуть выше. Версия Шокина не объясняет главного - поведения правоохранительных органов. Сгноить "таращанское тело" в морге Таращи (без холодильника) при том, что дело Гонгадзе на контроле у Президента можно только умышленно. Упорствовать впоследствии, не желая предъявлять для опознания останки семье, можно только умышленно. Не проводить кучу экспертиз по записям Мельниченко, не дожидаясь Кенига и ФБР, можно только умышленно. И умысел может быть только один - угробить дело. Возможно такое против воли Президента? Ответ очевидный. Достаточно ли этого, чтоб признать Президента виновным? Нет, но эта версия имеет больше всего подтверждений. И Вы после этого заявляете, что "версия Шокина - наиболее правдоподобная". Могу ли я считать, что Вы утверждаете это искренне? Могу, но только если Ваши аналитические способности равны нулю.
2002.12.01 | Androfag
Re: Причем Гонгадзе до Кольчуг??(-)
Да при тому, що Гонгадзе це суто внутрішньоукраїнська справа, а Кольчуги, як це не цинічно, справа міжнародна і куди більш для Кучми небезпечна. Якщо Кучма пішов на шалений ризик продаючи Кольчуги, то убить опозиційного журналіста для нього взагалі не проблема. Гонгадзе, до речі, писав про оборудки зі зброєю і "лив бруд шалений на президента".2002.12.01 | AST
Брехня з метою "революційної доцільності"
Androfag пише:> Гонгадзе, до речі, писав про оборудки зі зброєю
Де, коли і що?
2002.12.02 | Androfag
Re: Брехня з метою "революційної доцільності"
Я трохи в архіві поколупався і не знайшов. Але в мене таке враження що на Правді архів дуже посічений і по пам'яті, наче вони щось передруковували з інших джерел. Але якщо ви точно знаєте, що вони про зброю не писали, то я мушу вибачитись.2002.12.02 | AST
Re: Брехня з метою "революційної доцільності"
"УП" в часи Гонгадзе абсолютно точно нічого не писала про зброю.
Крім того, з`ясовано що причиною цинічних висловлювань Кучми на адресу Гонгадзе була гра навколо-президентського оточення. Зокрема, Деркач приписував Гонгадзе якісь публікації, яких журналіст насправді ніколи в житті не писав. Це робилось з метою налаштувати Кучму проти есдеків, які за інформацією, що Деркач надавав Кучмі, нібито фінансували Гонгадзе. Принаймні, така картина складається з аналізу оприлюднених записів Мельниченка.
2002.12.02 | Androfag
ОК, тоді я вибачаюсь і дякую за інфо (-)
2002.12.01 | Майдан
Список всіх кого вбили аби підставити Кучму
Тут з донецькою простотою повитягали старі легенди про бідного наївного Кучму , якого всі дурять ( лише чогось при владі такий дурень тримається).Так ось - аби підставити Кучму вбили :
Гонгадзе
Коломійця
Гетьмана
Деревянка
Александрова
Маряну Чорну
Ємця
Шевченка
Чорновола
Далі пропоную продовжувати список відомих політиків та журналістів, які "загадково" загинули саме в часи правління Кучми.
До цього списку можна ще додати список газет і телеканалів, які були закриті вірними прихильниками Кучми також дляйого дискредитації.
Можна ще згадати тих кого посадили у тюрму без слідства і протримали роки без суду, довівши до смерті, розорення чи божевілля.
Можна згадати десятким молодих юнаків та дівчат яких змусили покинути голодну Україну виключно аби дискредитувати доброго Кучму.
Товстомордих урків у Мерседесах, яких також розплодили виключно для дискредитації доброго Л.Д.Кучми.
І нарешті сотні тисяч ВІЛ-інфікованих, які забезпечили Україні досягнення "почесного" шостого місця у світі за рівнем поширення цієї інфекції - попереду лише кілька відсталих африканських країн.
То може краще позбутися цього президента якого всі так "підставлять" ?
Для чого це все терпіти?
2002.12.01 | Nemo
Re: Список всіх кого вбили аби підставити Кучму
Майдан пише:> ...старі легенди про бідного наївного Кучму , якого всі дурять ( лише чогось при владі такий дурень тримається).
Одна з причин того, що "дурень тримається при владі" - імпотенція опозиції, яка за великим рахунком, ще дурніша.
2002.12.01 | SLAVKO
Re: Список всіх кого вбили аби підставити Кучму
Додаймо й до списку вбитих щоб підставити Кучму, ще таких янголів безгрішних:І.Бакая(де він бідолашний?),О.Волкова,"Кіселя","Циклопа","Черепа","мецената в законе"Суркіса,праведного адвоката націоналістів Медведчука,"не дай Боже на лапу" -- Поїбенька(пробачте)Потебенька,головного охоронця державної безпеки Неньки -- Деркача,генерал-мокрушника Кравченка, беспробудно тверезого Кузьмука......нє---є-є! Вбитих менше ніж підставлених, але з приходом ДАНЕЦКИХ кількість вбитих різко досягне кількості підставлених! і буде порівну.2002.12.02 | Nemo
Перепрошую, а нас уже двоє під цим ніком?
Досьогодні протягом півроку псевдо "Nemo" використовував саме я, але цей допис не мій. Тим більше я не вважаю, що опозиція імпотентна - я вважаю, що влада занадто безчесна, а опозиція ще зберігає уяву про честь.Доведеться зареєструватись.
Nemo пише:
> Майдан пише:
> > ...старі легенди про бідного наївного Кучму , якого всі дурять ( лише чогось при владі такий дурень тримається).
>
> Одна з причин того, що "дурень тримається при владі" - імпотенція опозиції, яка за великим рахунком, ще дурніша.
2002.12.03 | Nemo
Уточнюю ще раз - панове ці слова належать не мені.
Хтось використав мій логін. Зі злим умислом чи випадково не знаю, але я провсяк випадок зареєструвався.Ці писав не я:
> Nemo пише:
> > Майдан пише:
> > > ...старі легенди про бідного наївного Кучму , якого всі дурять ( лише чогось при владі такий дурень тримається).
> >
> > Одна з причин того, що "дурень тримається при владі" - імпотенція опозиції, яка за великим рахунком, ще дурніша.
2002.12.03 | Майдан
"Двійники" працюють професійно
Дуже багато учасників форуму скаржаться на те що під їхніми ніками маскуються інші особи. Досить часто під якимось "розкрученим" ніком даються короткі , але "потрібні" тому хто це робить постинги. Наприклад існує псевдоРоллер і псевдоВій,і ще декілька "мімікронавтів" які намагаються імітувати стиль оригінальних авторів.2002.12.03 | Len
Re: Точно и правильно!(-)
2002.12.02 | pozaporozhets
КУЧМУ УБИЛИ, ЩОБ ПІДСТАВИТИ ШОКІНА – ВЕРСІЯ ГОНГАДЗЕ
i to by bulo lipshe dlja cilogo Vsesvitu!I ce pryjde razom z sudovym vyrokom dlja nynishnjogo Prezydenta Ukrajiny. Nezabarom!!!
2002.12.04 | Nik
КУЧМУ ПІДСТАВИТИ
Тільки хворий радник зміг вигадати таку версію... Навіть як що він
державний, та ще й юстиції... Але продовжемо версію цих чарівників далі. І ось що виходить - ганьба ракетам, що впали на українські будинки, щоб підставити президента. Ганьба літакам російським і українським, що похитнули залізний авторитет гаранта. Ганьба всім, хто пише президентові бля, та так ссать рекомендації про продаж Кольчуг та Миколаївських статиків. Ганьба всім 4 мільонам, що залишили Україну за останні 11 років лише для того, щоб очернити нашого дорагога... Нема слів... Допишить б.л. , хто тут з толерантніших? Взагалі ганьба Гонгадзе та Коломийцю що майже самі наклали на себе руки, щоб підставити таку людину. Нема слів...
Весь спектакль що розгортається - це лише чергове підтвердження 100 відсоткової залежності слідства, судів і прокуратури від мотузків кумобандитського режиму.
Щоденний заСУД і поКАРАння режиму червоного терору кучмаків!
2002.12.06 | Bohdan
Re: КУЧМУ ПІДСТАВИТИ
100% - не той народ дістався Кучмі, не той.2002.12.04 | LEN
Re: Помешавшиеся на России !
Депутат Верховної Ради Анатолій Матвієнко допускає, що вбивство журналіста Георгія Ґонґадзе було скоєне з метою дискредитації президента Леоніда Кучми. Про це “Українським новинам” повідомила прес-служба Української республіканської партії "Собор", лідером якої є Матвієнко."Я з самого початку не виключав, що зі "справою Ґонґадзе" Л. Кучму хотіли "підставити", - наводить прес-служба слова Матвієнка. При цьому Матвієнко зазначає, що здійснити таку операцію було під силу тільки потужним структурам сусідніх держав, але не називає їх прямо, вказуючи тільки, що в результаті "касетного скандалу" посилила свої позиції Росія. "За відомим римським юридичним принципом: шукай, "кому це вигідно", - ми не можемо не зазначити, що найбільше свої позиції в результаті "касетного скандалу" зміцнила саме Росія", - сказав він.
2002.12.04 | pozaporozhets
Re: Помешавшиеся на ... !
A komu vygidna TAKA dumka Matvijenka?