Не ужели это правда? (Про Януковича).
12/02/2002 | СоветЧик
У подростка Януковича была только одна судимость - за грабеж по статье 142 УК в 1968 (получил три года, из которых отсидел год и семь месяцев). Остальные приключения у Виктора Федоровича были уже в зрелом возрасте. В частности, в 1970 году Янукович мотал срок по 102 УК (телесные повреждения средней тяжести). А были в его биографии еще статьи 117 – изнасилование (дело удалось закрыть благодаря тому, что чудесным образом «исчезло» заявление потерпевшей), 86-1 (на тот момент – расстрельная статья, хищение госимущества в особо крупных размерах). Кстати сказать, дело за хищение возбуждалось против Януковича в бытность его работы директором автобазы «Орджонекидзеуголь» в г. Енакиево Донецкой области. Виктор Федорович был задержан и отправлен в ИВС, однако ему удалось откупиться и дело замять при помощи космонавта Берегового, который баллотировался в Верховный Совет ССС по г. Енакиево, поскольку Виктор Федорович на выборах был доверенным лицом космонавта. Впоследствии Янукович принадлежал к Енакиевской преступной группировке, куда входили известные авторитеты Толик Зуй и Белый. Белый не так давно был заместителем Януковича в облгосадминистрации, сейчас возглавляет «Азовсталь» - жемчужину в короне Рината Ахметова. Если верить милицейским сводкам, с середины 90-х годов Янукович стал активным участником ОПГ «Люкс», группировка так названа по резиденции Ахметова - гостинице «Люкс», выкупленной предшественником Рината Леонидовича и его двоюродным братом Аликом Греком. При жизни Алика Ринат был его правой рукой и возглавлял бандитскую армию «Люкса», осуществлял различные карательные операции. Причем именно армию, а не бригаду – бригадами руководили деятели рангом поменьше, типа сегодняшнего первого заместителя председателя Донецкой облгосадминистрации Васи Джарты, который в начале и середине 90-х держал в ужасе Макеевку. После назначения Януковича премьером Ринат хотел пропихнуть Васю на должность председателя Донецкой ОГА, из-за чего несколько поругался с Януковичем, который все-таки поставил на эту должность своего человека.
Помимо прочего, к окружение Януковича непосредственно причастно к массовым поставкам героина на Украину. Как правило, наркотики перевозятся автобусами, принадлежащими футбольным клубам «Шахтер» и «Металлург», дальше доверенные люди губернатора из прокуратуры и ОБНОН Донецкого горуправления милиции переправляют «дурь» мелким торговцам. Когда недавно прокурора Ворошиловского района Донецка взяли с поличным при передаче дипломата с героином, его пришлось перевести от греха подальше Ясиноватским межрайонным прокурором – Янукович своих не сдает. А вот двум сотрудникам ОБНОН, у которых СБУ-шники провели контрольную закупку героина, повезло меньше, губернатор их выкупать почему-то не стал. А мог бы – с его то доходами. Следственный отдел СБУ был согласен получить за каждого по 50 тысяч баксов – и дело в печку. Пожадничал губернатор. Это в его стиле – когда Виктору Федоровичу в Институте экономики промышленности докторскую написали, он даже поляну авторам не накрыл. Тогда ученые мужи со злости собрали старые институтские отчеты за 80-е годы и вставили в текст «докторской» - все равно соискатель читать свою диссертацию не станет, а народу потеха.
Между прочим, официальной достопримечательностью Донецка считается «Дом Януковича» - дворец в районе военного училища. Есть в городе еще несколько зданий, принадлежащих Виктору Федоровичу, в том числе его конюшня, чудо архитектуры, но «хатынка» возле училища, кончено же, впечатляет. Таксисты к нему возят гостей города – мол, что там ваш Киев с Мариинским дворцом, утритесь, киевляне.
Помимо прочего, к окружение Януковича непосредственно причастно к массовым поставкам героина на Украину. Как правило, наркотики перевозятся автобусами, принадлежащими футбольным клубам «Шахтер» и «Металлург», дальше доверенные люди губернатора из прокуратуры и ОБНОН Донецкого горуправления милиции переправляют «дурь» мелким торговцам. Когда недавно прокурора Ворошиловского района Донецка взяли с поличным при передаче дипломата с героином, его пришлось перевести от греха подальше Ясиноватским межрайонным прокурором – Янукович своих не сдает. А вот двум сотрудникам ОБНОН, у которых СБУ-шники провели контрольную закупку героина, повезло меньше, губернатор их выкупать почему-то не стал. А мог бы – с его то доходами. Следственный отдел СБУ был согласен получить за каждого по 50 тысяч баксов – и дело в печку. Пожадничал губернатор. Это в его стиле – когда Виктору Федоровичу в Институте экономики промышленности докторскую написали, он даже поляну авторам не накрыл. Тогда ученые мужи со злости собрали старые институтские отчеты за 80-е годы и вставили в текст «докторской» - все равно соискатель читать свою диссертацию не станет, а народу потеха.
Между прочим, официальной достопримечательностью Донецка считается «Дом Януковича» - дворец в районе военного училища. Есть в городе еще несколько зданий, принадлежащих Виктору Федоровичу, в том числе его конюшня, чудо архитектуры, но «хатынка» возле училища, кончено же, впечатляет. Таксисты к нему возят гостей города – мол, что там ваш Киев с Мариинским дворцом, утритесь, киевляне.
Відповіді
2002.12.02 | Гура
Поверю, что половина - правда
Бандитской системе "чистенькие" не нужны.2002.12.02 | Майдан
Цікаво, а що скажуть очевидці?
Агов донеччани і колишні гості міста !Дайте Ваші відгуки на цей сенсаційний матеріал.
2002.12.05 | Майдан
Очевидці мовчать .
Як в рот води набрали. Ні підтвердженнь ні спростуваннь...2002.12.06 | Абдула
Re: Очевидці мовчать .
Оскільки донеччани мовчать, то слід вважати, що справи кепські. У особистій розмові мені один донеччанин казав, що Янукович на підкуп депутатів мав 30 млн. зелених. Донбас нічого доброго від своїх земляків при владі не чекає.2002.12.06 | Кунь Ву Чень
В Донецьку як в Китаї
За відвідування опозиційного сайту - 3 роки тюрми. Нікого з них ви тут не побачите....2002.12.07 | Очевидец (Евгений Косячков, "ОБКОМ")
Re: Очевидці мовчать .
Они не молчат. Они пишут текст под условным названием "Донецк после Януковича". Так сказать, под впечатлением от увиденного на месте с элементами мемуаров.2002.12.06 | SpokusXalepniy
А какому ему надлежит быть?
Разве дело в Януковиче и Кучме?! Правда ли там, в записях и в биографиях, или не вся правда - разве дело в этом?!Самый страшный ужас не в них, а в самих украинцах!!!
Покажите эту биографию первым ста встречным прохожим на улице и задайте им очень ненавязчивый вопрос о премьер-министре. Спросите их так: "допускаете ли вы, что изложенное есть хотя бы наполовину правда?"
Думаю, как минимум, 70 человек из ста ответят, что вполне допускают. Следовательно, если они допускают, и ничего при этом не делают, то так оно и должно быть в Украине - Кучма их президент (воистину народный), а Янкуович должен быть их премьер-министром!!!
Вопрос о том, почему украинцы не могут жить без плети в руках начальства - это уже совсем другой разговор. Пока важен факт - рабы с рабской идеологией. Большинство готово принести начальнику плетку сами, и подставить свою задницу - бейте, я виноват уж в том, что хочется вам кушать!
Вот как это побороть - неизвестно! Разве что, всем отправиться по профсоюзным путевкам в Израиль и найти пустыню, по которой их тридцать лет поводит какой-нибудь туристический гид (: нанятый из конторы Кучма и К :).
Ну, а профсоюзными путевками уже есть кому обеспечивать население. Кандитатура оказалась подходящей, из большинства...
2002.12.06 | franko
Absoljutno virno (-)
2002.12.06 | Предсказамус
Старя песня о главном
Народ хреновый, блин. Это он, народ, проголосовав на выборах фактически за "четверку", виноват... Вот если б за вилы или на улицу миллионами... А без этого "четверке" никак, ей срочно требуется пушечное мясо. Так же красивее.2002.12.06 | SpokusXalepniy
Вы убийца, Сидоров кассир! :)
Предсказамус пише:> Народ хреновый, блин. Это он, народ, проголосовав на выборах фактически за "четверку", виноват... Вот если б за вилы или на улицу миллионами... А без этого "четверке" никак, ей срочно требуется пушечное мясо. Так же красивее.
Здесь у вас ключевая мысль о "пушечном мясе", согласитесь!
Вопрос тогда у меня такой. Можно ли заподозрить вполне приличного (во всяком случае, на фоне всех других) Мороза и Юлю в таком, самом что ни на есть циничном поведении, как в движении вверх любым путем - пусть через трупы, пушечное мясо, и пр.? Если да, то в чем же тогда можно заподозрить кучмовский режим? Ведь, приписывая Морозу и Тимошенко, такие взгляды в борьбе за власть, уже ничего, по сути, не остается для других сильных мира сего. Кучме и Медведчуку уже ничего худшего приписать мы не сможем. Таким образом придется согласиться, что и Мороз с Юлей, и Кучма с Пискуном это сельди одной бочки. Согласны ли вы так считать?
По-моему, глядя на то, как Кучма выигрывает сражение за сражением (и последнее, с Януковичем, кстати, блестяще выиграно им) оппозиция с каждой кучмовской победой становится все беднее и беднее (материально, в смысле - денег партии), а кучманоиды - все богаче и богаче.
Становится все заметнее, что власти уже не надо даже прибегать к уголовщине. Достаточно только покупать и продавать голоса и избирателей. То есть - уголовщина (за счет милиции, прокуроров, судей и СБУ) потихоньку уходит на второй план. Еще осталось только навести полный "порядок" в Конституционном суде - такой, как в Минюсте, и никто не рыпнется даже.
И вот, оппозиция, глядя на все это, не имея за душой лишних десяти долларов, видит, что другого пути просто НЕТ, кроме входов на улицу. При этом она НИ РАЗУ не дала повода к обвинению ее к призывам к "вилам и топорам". Хотя и надо бы было (по моему уразумению). Во всяком случае демократия будет тем сильнее, чем больше труда в нее вложит сам народ. И - самое главное - чем дольше ждать, тем больше крови прольется потом.
Получается, что и ждать нельзя и не ждать нельзя. Это вопрос хирурга - делать или не делать операцию. Но хирурга мы не обвиняем - вопрос очень спорный, но зато Морозу и Юле - пока еще только в ранге терапевтов - уже приписываем пушечное мясо.
Не стыдно?
2002.12.06 | Предсказамус
Колбаса отдельно, мухи отдельно.
Я знаю, что колода тасуется причудливо, но передергивать все равно не надо. Ключевая мысль - импотенция оппозиции (включая НУ).Оппозиция проиграла судьбу Украины в начале года, когда не смогла договориться. Последний шанс она упустила в апреле, когда не договорилась уже в парламенте. Причем меньше всего я в этом виню Мороза и Тимошенко, они тогда делали что могли. Но Вы почему-то упоминаете только их, хотя в моем постинге речь идет о "четверке".
Затем оппозиция провела бездарный ПУк, убедивший тех самых "маленьких украинцев" в том, что хоть сто тысяч выйдет, хоть вообще сиди дома - результат один и тот же. В ПУке я склонен винить в том числе и Тимошенко (нереальные заявления).
Теперь, еще не договорившись с Ющенко, опять куда-то ломанулись. Координации ноль, внятных и понятных лозунгов ноль. Результат предсказать или сами догадаетесь?
Теперь о "пушечном мясе". Мне не стыдно повторить: выводя на улицы людей, не имея при этом всего, перечисленного выше (согласованности, планов. лозунгов) - это использовать их, как пушечное мясо. И от того, что Тимошенко первой пойдет под дубинки, а Мороз за ней вторым, суть не меняется. Чтобы вести людей за собой, надо их уважать и им доверять. Ни первого, ни второго в поведении оппозиции я покуда не замечаю.
2002.12.06 | SpokusXalepniy
"Козырей в колоде каждому хватало"
Предсказамус пише:> Я знаю, что колода тасуется причудливо...
Винить оппозицию очень легко, глядя с вершины пирамид!
Давайте задумаемся, они не имели ни прессы, ни радио, ни телевидения, ни достаточно средств. Они не знали какие провокации будут готовиться против них лично, и против демонстрантов. И, несмотря на все это, им удалось вывести людей на улицы Украины гораздо больше, чем "мудрые" участники форума (сидящие на пирамидах) предсказывали.
И что интересно, они же теперь и винят оппозицию, что им не удалось скинуть за один раз власть в стране. Она же, оппозиция, и поплатилась за это. Конечно, если взять за успех только свержение власти, а все остальное считать проигрышем, то не есть ли это идеологический максимализм. Это то же самое явление, что споры 30-х годов между коммунистами. Одни говорили, что мировая революция наступит через пять лет, а другие, беря за фалды первых, настаивали, что - не ранее, чем через десять. Потом "сумневающиеся" поехали в Магадан. Это типичный максимализм. Как и построение коммунизма за двадцать лет.
Так вот, оппозиция, перевыполнив план, стала ещё и виновницей во всех грехах в Украине. Чуть ли не наравне с Кучмой! Второй раз спрашиваю - не стыдно?
То, что действия оппозиции были несогласованны (к Морозу-Юле - не относится) не просто следовало ожидать, а больше - ничего другого ожидать и не следовало. Вы забываете, что это не Госплан. Начиная такую акцию протеста, надо быть совершенно уверенным, что кое-что пойдет не так, как ожидалось, что найдутся и предатели, и просто несогласные. Это же динамика! А вы сейчас рассматриваете чистую статику - историю вопроса. На статике любому дураку ясно что было плохо, а что - хорошо. Попробуйте предсказать будущее! Окунитесь, например, в февраль текущего года и представьте себя на месте оппозиции (с дырявы кошельком в кармане).
Короче, такие обвинения оппозиции, это все равно, что обвинять Свистовича за то, что ему не удалось провести в парламент нужную кандидатуру, а удалось "только"(!!!) помешать влезть туда не нужной.
Ясно, что надо критиковать отдельных оппозиционных личностей, ясно, что Ющенку надо надавать по голому месту уже хотя бы за то, что он если не умеет выходить на улицу, то хотя бы молчал в тряпочку. В этом смысле коммунисты оказались намного честнее "любимца публики". Таким образом, Ющенко не только навредил всей оппозиции, но он еще и прибавил голосов коммунистам, которые показали свою решительность.
И, наконец:
> Теперь о "пушечном мясе". Мне не стыдно повторить: выводя на улицы людей, не имея при этом всего, перечисленного выше (согласованности, планов, лозунгов) - это использовать их, как пушечное мясо.
Это опять же - требование невозможного. Никогда нельзя достичь единых планов и лозунгов, и полной согласованности. К этому надо приближаться, создавая акцию за акцией, а не составляя больших "планов громадье" за письменным столом.
Просто задумайтесь о простом украинце, который что-то слышал о будущей акции, но как всегда и жопой не пошевелил. Он-то был уверен, что таких смелых придурков соберется на площади сотня-другая, ну, тысяча, может быть. А тут, вдруг, даже по гостелевидению, он слышит цифру в десять тысяч! Как не крути, а задумаешься, что не так уж и мало. А потом, еще услышав от кого-то о пятидесяти тысячах, то ему даже и стыдно может стать - почему сам не пошел. И тогда, в следующий раз, когда "накипит" (!!!) и он увидит, что собирается новое войско, может он и оторвется от табуретки (пiдсрачника).
Вот это, по-моему, и есть главная цель акций! Воспитать в людях неравнодушие, которое к тому же проявится на выборах.
2002.12.07 | Предсказамус
Оппозиция, деньги, пушечное мясо...
> Винить оппозицию очень легко, глядя с вершины пирамид!Вершина пирамид - это где? В дальней забугряндии?
> Давайте задумаемся
Я уже давно это предлагаю.
> они не имели ни прессы, ни радио, ни телевидения, ни достаточно средств Они не знали какие провокации будут готовиться против них лично, и против демонстрантов. И, несмотря на все это, им удалось вывести людей на улицы Украины гораздо больше, чем "мудрые" участники форума (сидящие на пирамидах) предсказывали.
И? Ну, вывели. Доказали экспериментально, что властям что одна тысяча на улице, что десять, что сто. Если цель была именно такой, то эта странная цель достигнута. Но людей нельзя выводить на улицы просто так, чтоб крикнуть лишний раз кучмугеть и убедиться, что кричали без толку.
Судя по заявлениям оппозиционных лидеров, прогнозировался рост протестных акций. Вместо этого получился спад. Прогнозируемый, подчеркиваю, спад, т.к. ясной, привлекательной и реальной цели акции не имели. Денег не хватило на аналитиков и политтехнологов? Не верю, это не те деньги, которых может не хватить. Значит, не хватило другого, понимания того, что люди - не стадо баранов.
> Так вот, оппозиция, перевыполнив план, стала ещё и виновницей во всех грехах в Украине. Чуть ли не наравне с Кучмой!
Это где я обвинял оппозицию во всех грехах наравне с Кучмой? Или ссылку, или извинения, если не трудно.
> Второй раз спрашиваю - не стыдно?
См. выше.
О статике, динамике и невозможности согласованных действий. Если не согласовывать, то согласовать невозможно, тут Вы правы. Как вот сейчас, Ющенко еще не понял, в оппозиции он или нет, а тройка уже на прессухе рассказывает о "новом этапе". После этого Вы предлагаете предсказать, что будет в феврале... То и будет. Что раньше. "А вы, друзья, как ни садитесь..."
> И, наконец:
>> Теперь о "пушечном мясе". Мне не стыдно повторить: выводя на улицы людей, не имея при этом всего, перечисленного выше (согласованности, планов, лозунгов) - это использовать их, как пушечное мясо.
> Это опять же - требование невозможного. Никогда нельзя достичь единых планов и лозунгов, и полной согласованности. К этому надо приближаться, создавая акцию за акцией, а не составляя больших "планов громадье" за письменным столом.
Т.е. "промежуточные" участники акций будут тем самым "пушечным мясом", на положительном (?) примере которых оппозиция будет воспитывать смелость в массах и нарабатывать идеи. Определенная логика есть, люди - самый дешевый расходный материал в Украине нашего времени. Но даже с такой извращенной точки зрения поиск слов и действий, которые достанут "маленького украинца" до печени и просто не дадут ему сидеть дома, можно осуществить заметно дешевле в сугубо денежном выражении. Для этого существуют уже упомянутые аналитики и политтехнологи. Другое дело, что один из таких "ведущих оппозиционных аналитиков" давеча заявил Свистовичу, что на "Майдане" ему делать нечего, т.к. тут много ругаются (не дословно, но суть именно такая, дословно см. http://maidan.org.ua/n/about/1038235636 ) Вы представляете, что такой дядя наанализирует? Поэтому прогнозы на февраль, о которых Вы спрашивали, мрачные.
2002.12.07 | Адвокат ...
Щоби бути гарматним "оте" має бути м'ясом. :-)
Бо зараз маємо,-- швидше за усе,-- кисіль.Предсказамус пише:
> И? Ну, вывели. Доказали экспериментально, что властям что одна тысяча на улице, что десять, что сто. Если цель была именно такой, то эта странная цель достигнута. Но людей нельзя выводить на улицы просто так, чтоб крикнуть лишний раз кучмугеть и убедиться, что кричали без толку.
Згадайте рух за громадянські права негрів у США. Кіко років вони виходили, ходили, кричали,-- дарма кричали... І у тюрмах сиділи, і вбитих ховали... Але ж,-- мети своєї досягли. До речі, тодішня "арґументація" гамериканських можновладців,-- майже один до одного,-- тожня із риторикою ку-чмо-ноїдів щодо опозиції.
Перепрошую, але Ваша метода мені нагадує таких собі "бізнесменчіків", що пам'ятають часи лоходромів. Іхня метода оцінки привабливости того, чи іншого вкладання грошей приблизно така: "Ну, 300 процентов за ночь,-- ето єщьо куда ні шло, а, чтоби 10 в год,-- так ну єґо на х.."
> Судя по заявлениям оппозиционных лидеров, прогнозировался рост протестных акций. Вместо этого получился спад. Прогнозируемый, подчеркиваю, спад, т.к. ясной, привлекательной и реальной цели акции не имели. Денег не хватило на аналитиков и политтехнологов? Не верю, это не те деньги, которых может не хватить. Значит, не хватило другого, понимания того, что люди - не стадо баранов.
"І дело не в дєньґах і нє в колічєстве женщін,
І не в старом фольклорє і нє в новой волнє..."
Як на мене, все навпаки. Опозиційні лідери переоцінили коефіцієнт не_баранячости нашого публікуму. Традиційна помилка інтеліґенції. Що є дуже схильною до того, аби розповсюджувати власну чутливість на весь загал. Їхнє сприйняття українських реалій спонукало їх до активного протесту проти остаточного за-ку-чма-нення України. Вони й досі не можуть собі пояснити, як одна людина, в один і той же час, однією і тією ж рукою,-- голосує за НУ, чи СПУ за партійним списком і за якого сь Дєркача старшого по мажоритарці. А Ваше "нє стадо баранов",-- добре си впорало із задачею, що "зрізала" високочолих опозиціонерів. Навіть, побачивши результати, опозиціонери не відразу повірили у їхню справжність... Опозиції не грошей забракло. Хоча з ними,-- ой, як сутужно було. Їй забракло реалізму. Вона вже се переконала, що ку-чмо-ноїди си не зупинять перед будь яким нелюдським злочино, і була готова. А от до того, що публікум є таким, як він є,-- ні.
> О статике, динамике и невозможности согласованных действий. Если не согласовывать, то согласовать невозможно, тут Вы правы. Как вот сейчас, Ющенко еще не понял, в оппозиции он или нет, а тройка уже на прессухе рассказывает о "новом этапе". После этого Вы предлагаете предсказать, что будет в феврале... То и будет. Что раньше. "А вы, друзья, как ни садитесь..."
Ющенко із опозицією, зараз, поріднює лише подив щодо поведінки публікуму. У всьому останньому,-- Ющенко не є, і ніколи не був опозиціонером,-- бо ніколи не прагнув того стану.
> Т.е. "промежуточные" участники акций будут тем самым "пушечным мясом", на положительном (?) примере которых оппозиция будет воспитывать смелость в массах и нарабатывать идеи. Определенная логика есть, люди - самый дешевый расходный материал в Украине нашего времени. Но даже с такой извращенной точки зрения поиск слов и действий, которые достанут "маленького украинца" до печени и просто не дадут ему сидеть дома, можно осуществить заметно дешевле в сугубо денежном выражении. Для этого существуют уже упомянутые аналитики и политтехнологи. Другое дело, что один из таких "ведущих оппозиционных аналитиков" давеча заявил Свистовичу, что на "Майдане" ему делать нечего, т.к. тут много ругаются (не дословно, но суть именно такая, дословно см. http://maidan.org.ua/n/about/1038235636 ) Вы представляете, что такой дядя наанализирует? Поэтому прогнозы на февраль, о которых Вы спрашивали, мрачные.
Знов за рибу гроші.
2002.12.07 | Предсказамус
Опять старая песня...
> Знов за рибу гроші. Висловлювання власної не згоди "с політікой партіі",-- то є звичайнісенький прояв індивідуальної, чи гуртової соціяльної гігієни. Що Вам особисто треба, аби "змусити" Вас чистити зуби та мити руки? Які такі аналітики та політичні технольоґи?Как сказал бы Спокус, "здесь у вас ключевая мысль". Она сформировалась imho долгой разлукой с родными пенатами. Вы просто забыли, что подавляющая часть здешнего населения никогда не жила в нормальном обществе. И отцы не жили. И деды. По Вашей же аналогии, они не знают, чем чистят зубы и зачем моют руки. А те, кто знает, сиречь оппозиция, вместо того, чтоб доходчиво объяснить что и зачем, устраивают демонстрации протеста против кареса и дезентерии. А Вы и Ваши "земляки" - вообще брезгливо морщитесь: пахнет от укринского народа не так. Позабыв, что в недалеком прошлом от вас пахло точно так же.
И еще,
> Перепрошую, але Ваша метода мені нагадує таких собі "бізнесменчіків", що пам'ятають часи лоходромів. Іхня метода оцінки привабливости того, чи іншого вкладання грошей приблизно така: "Ну, 300 процентов за ночь,-- ето єщьо куда ні шло, а, чтоби 10 в год,-- так ну єґо на х.."
Очень некорректно. 300% нужны не для обогащения, а для выживания. Никто не будет ждать, покуда мы по 10% в год поумнеем, все осознаем и построим процветающую страну. Она, такая страна, никому, кроме нас, не нужна. Зато нужна дешевая рабочая сила и рынок сбыта всякого секонд-хенда (в широком смысле). Если бы власть не прокололась с Кольчугами, по сей день о ситуации в Украине вспоминали только FT и Мониторинговый комитет.
На закуску ответная аналогия: Вы и Ваши единомышленники мне напоминают человека, недовольного тем, что на "Запорожце" плохо работает независимая подвеска. Забыв, что они едут не на "Мерсе", а именно на "Запорожце".
2002.12.07 | Адвокат ...
Немає запаху те, що не існує. ;-)
"Хто не живе,-- то не вмирає,Хто не заснув,-- той си не прокидає,
Хто очи не відкив,-- той ніц не баче..."
Предсказамус пише:
> Как сказал бы Спокус, "здесь у вас ключевая мысль". Она сформировалась imho долгой разлукой с родными пенатами.
Дівлюсь я Вашей прозорлівості!
> Вы просто забыли, что подавляющая часть здешнего населения никогда не жила в нормальном обществе. И отцы не жили. И деды.
То не є: ані соромом, ані перешкодою. Все коли сь буває по первах.
> По Вашей же аналогии, они не знают, чем чистят зубы и зачем моют руки. А те, кто знает, сиречь оппозиция, вместо того, чтоб доходчиво объяснить что и зачем, устраивают демонстрации протеста против кареса и дезентерии.
Не годяща анальоґія. Я не казав про "не знають чим", як казав, що не мають в тім усвідомленої потреби. Бачте, усвідомити за них опозиція не може. Вона вже усвідомила за себе та за них, але в собі.
А от про "доходчіво"... Це,-- як Кушнарь-ов,-- 80 тисячам ваших городян?
> А Вы и Ваши "земляки" - вообще брезгливо морщитесь: пахнет от укринского народа не так. Позабыв, что в недалеком прошлом от вас пахло точно так же.
Я казав і кажу: немає зараз ніякого українського наріду. Не треба ся дурити! Є населення. Доволі строкате етнічно, ментально і, з рештою,-- політично. Від кожного клаптика пахне по ріжному. Але разом,-- практично ніяк.
> И еще,
> Очень некорректно. 300% нужны не для обогащения, а для выживания.
Еко хватіл!
> Никто не будет ждать, покуда мы по 10% в год поумнеем, все осознаем и построим процветающую страну. Она, такая страна, никому, кроме нас, не нужна. Зато нужна дешевая рабочая сила и рынок сбыта всякого секонд-хенда (в широком смысле). Если бы власть не прокололась с Кольчугами, по сей день о ситуации в Украине вспоминали только FT и Мониторинговый комитет.
Пане Прєдсказамус'е, якщо і вам не треба...
А чекати ніхто нікого не обіцяв сь. Яко й цікавити се чужинськими проблємами поперед власних. Драматизм української ситуації полягає в тім, що значна частина українського публікуму й досі спочатку взнає, "шо там в Москвє", а вже потім се цікавить, що си скоїло під носом. Також чимало тих, кому,-- чи дійсно, чи вдавано,-- все байдуже.
> На закуску ответная аналогия: Вы и Ваши единомышленники мне напоминают человека, недовольного тем, что на "Запорожце" плохо работает независимая подвеска. Забыв, что они едут не на "Мерсе", а именно на "Запорожце".
Я погано се розумію на автах. Їде сама, петролю їсть мало, пав гайвею не займає,-- гарна машина.
2002.12.07 | Предсказамус
Два барьера
Понять друг друга нам мешают два барьера. Во-первых, языковый. Вы явно понимаете мой русский еще хуже, чем я Ваш нетрадиционный украинский.Вы читаете: "По Вашей же аналогии, они не знают, чем чистят зубы и зачем моют руки" и отвечаете: "Я не казав про "не знають чим", як казав, що не мають в тім усвідомленої потреби". Знать зачем, господин Адвокат, есть именно "усвідомлена потреба"...
Читаете: "Она, такая страна, никому, кроме нас, не нужна" и отвечаете: "Пане Прєдсказамус'е, якщо і вам не треба..."
Второй барьер посложнее. Это барьер ментальный. Для Вас украинский народ не существует, а процесс его возникновения может тянуться произвольно долго, как и возвращение Украины в русло цивилизованного развития. Условно говоря, над вами не капает. Ничем другим не объяснить то, что, с Вашей точки зрения, "драматизм української ситуації полягає в тім, що значна частина українського публікуму й досі спочатку взнає, "шо там в Москвє", а вже потім се цікавить, що си скоїло під носом." С этим даже спорить не хочется.
Поэтому повольте откланяться и право последней реплики оставить за Вами.
2002.12.07 | Адвокат ...
Дякую за запрошення!
Предсказамус пише:> Понять друг друга нам мешают два барьера. Во-первых, языковый. Вы явно понимаете мой русский еще хуже, чем я Ваш нетрадиционный украинский.
Дісно, Ваша мова суттєво ріжна із мовою Достоєвскоґо чи Турґєнєва, хоча,-- не є тожньою до мови Роллєра. Можливо, вона ( Ваша мова ) і є оте загадкове Russian( Ukraine),-- час покаже.
Ви були казали, що си з Харкова. У Вашому місті є ( точно,-- були ), принаймні, дві гарні бібліотеки. Пошукайте про "скрипниківку"! Знайдете багато спільного із моєю "не традиційною українською".
> Вы читаете: "По Вашей же аналогии, они не знают, чем чистят зубы и зачем моют руки" и отвечаете: "Я не казав про "не знають чим", як казав, що не мають в тім усвідомленої потреби". Знать зачем, господин Адвокат, есть именно "усвідомлена потреба"...
Ви, пане Прєдсказамус'е, ніколи не чули такі вербальні втілення "усвідомлених потреб", як діальоґи накштальт цього: "-- Роби так! -- Навіщо? -- Бо, так треба! -- Кому треба? -- Кому кому,-- пану Богу!" Ви спонукаєте опозицію "діставати публікум до печинок", а публікум,-- чекати: хто ж його дістане більше,-- влада, чи опозиція. І тому си підкорити. Як на мене сукупність людей, що мають отакі властивості, нарідом назвати дуже важко. Дуже вже у того "наріду" недорозвинена, інфантильна поведінка.
> Читаете: "Она, такая страна, никому, кроме нас, не нужна" и отвечаете: "Пане Прєдсказамус'е, якщо і вам не треба..."
Ваша мова, таки,-- лукава. Або лукаві Ви. Навішо згадувати кого сь, як мова йде про Вас? Звідки отой острах своєї опінії? І траґізм...
> Второй барьер посложнее. Это барьер ментальный. Для Вас украинский народ не существует, а процесс его возникновения может тянуться произвольно долго, как и возвращение Украины в русло цивилизованного развития. Условно говоря, над вами не капает. Ничем другим не объяснить то, что, с Вашей точки зрения, "драматизм української ситуації полягає в тім, що значна частина українського публікуму й досі спочатку взнає, "шо там в Москвє", а вже потім се цікавить, що си скоїло під носом." С этим даже спорить не хочется.
Не хоцця,-- бо нічим? Бо усі Ваші ментальні арґументи так чи інакше змусять Вас визнати: Ку-чмо -- народний президент. І майже маніакальний потяг Ку-чма до скорочення населення України,-- то лише відлуння нав'язливого суїцидального комплексу заслаблого орґанізму.
До речі, пане, над Вами,-- капає? Ви жебракуєте? Не маєте роботи? Вам роками не виплачуюють зарплатню? У Вас немає житла? Немає комп'ютера? Немає доступу до Мережі? Чи "капаєт -- нє капаєт",-- то "раді красноґо словца", "із любві к іскусству"?
2002.12.07 | Предсказамус
Для заключительной реплики слишком много вопросов.
С другой стороны, время есть, почему бы не ответить?> Предсказамус пише:
>> Читаете: "Она, такая страна, никому, кроме нас, не нужна" и отвечаете: "Пане Прєдсказамус'е, якщо і вам не треба..."
> Ваша мова, таки,-- лукава. Або лукаві Ви. Навішо згадувати кого сь, як мова йде про Вас? Звідки отой острах своєї опінії? І траґізм...
Мы - это люди, живущие в Украине и желающие видеть ее нормальной европейской страной. Я в том числе. Так яснее?
Все-таки трудно у Вас с пониманием, но причина явно не лингвистическая (см. ниже)
>> Второй барьер посложнее. Это барьер ментальный. Для Вас украинский народ не существует, а процесс его возникновения может тянуться произвольно долго, как и возвращение Украины в русло цивилизованного развития. Условно говоря, над вами не капает. Ничем другим не объяснить то, что, с Вашей точки зрения, "драматизм української ситуації полягає в тім, що значна частина українського публікуму й досі спочатку взнає, "шо там в Москвє", а вже потім се цікавить, що си скоїло під носом." С этим даже спорить не хочется.
> Не хоцця,-- бо нічим? Бо усі Ваші ментальні арґументи так чи інакше змусять Вас визнати: Ку-чмо -- народний президент. І майже маніакальний потяг Ку-чма до скорочення населення України,-- то лише відлуння нав'язливого суїцидального комплексу заслаблого орґанізму.
Ответить-то есть что, но вот поймете ли... В том облике моей страны, который видится из Ваших постингов, она уже почти не существует. Украина в Вашей версии населена стадами бессловесного быдла, среди которого одиночки-националисты ведут заранее обреченную на поражение борьбу за чистоту нации. Никакие мои ответы не изменят этой картины в Вашем сознании, так зачем стараться?
> До речі, пане, над Вами,-- капає? Ви жебракуєте? Не маєте роботи? Вам роками не виплачуюють зарплатню? У Вас немає житла? Немає комп'ютера? Немає доступу до Мережі? Чи "капаєт -- нє капаєт",-- то "раді красноґо словца", "із любві к іскусству"?
Т.е. не капает - это когда неподалеку корыто... Что ж, это вполне вписывается в мои представления о Вашем взгляде на жизнь.
2002.12.07 | Адвокат ...
Що поробиш... Адже "вас, Васіьєвих, понять трудно". ;-)
Предсказамус пише:> С другой стороны, время есть, почему бы не ответить?
Мені сенкс!
> Мы - это люди, живущие в Украине и желающие видеть ее нормальной европейской страной. Я в том числе. Так яснее?
Це як? Ми,-- окремо, а вона,-- окремо? Та й що вам ( множ. ) заважає вже зараз се солідаризувати із Ку-чмом і проголосити Україну "нормальною европейською країною"? Невже тіко те, що мова моськальська в Україні ще не є першою державною?
> Все-таки трудно у Вас с пониманием, но причина явно не лингвистическая (см. ниже)
Маєте рацію + Subj! Те не тіко мені не зрозуміло. Принаймні я спострерігав великі труднощі щодо сприйняття українських реалій у людей, що не мали практики користування мовою данєцкіх та жванєцкіх у повсякденному житті.
> Ответить-то есть что, но вот поймете ли... В том облике моей страны, который видится из Ваших постингов, она уже почти не существует. Украина в Вашей версии населена стадами бессловесного быдла, среди которого одиночки-националисты ведут заранее обреченную на поражение борьбу за чистоту нации. Никакие мои ответы не изменят этой картины в Вашем сознании, так зачем стараться?
Ви, хоч і Прєдсказамус, але, все ж,-- не варто ототожнювати Ваш власний погляд на Україну із моїм. А перед тим, як міняти мою свідомість,-- доведіть собі, що в Україні є нарід, є політична нація, є патріотично налаштована еліта. Доведе собі,-- буде Ваша ласка,-- розкажіть мені! Тоді можна буде продовжити про "одинаків- націоналістів".
> Т.е. не капает - это когда неподалеку корыто... Что ж, это вполне вписывается в мои представления о Вашем взгляде на жизнь.
Корито,-- то Ви мали на увазі концерн "Корито", себто,-- ЗаЄбУ? Ви кажіть яко сь простіше, без задорновщини, будь ласка. Бо моя опінія є дуже простою: не капає,-- це коли будинок міцний, господар добрий, що дах завчасно порепарував... і дощу на дворі немає.
2002.12.07 | Предсказамус
Не люблю ставить сетевые диагнозы.
Поэтому может хватит на сегодня? То-ли я невнятен, то-ли Вы не в форме...2002.12.07 | Гура
Пропоную провести уявний експеримент
>Опозиційні лідери переоцінили коефіцієнт не_баранячости нашого публікуму.От, якби раптом поміняти місцями український народ (чи населення, як Ви називаєте, чи громадян) з
1) німецьким?
2) американським?
3) японським?
От цікаво, як би вони поводили себе в умовах нашої диктатури та бандитизму влади? (Переселити, звичайно без грошей та зв"язків.)
Також цікаво, що сталося б з економікою та життям тих країн, куди б переселилися українці (припустимо, що кожен отримав би середній суму грошей корінного громадянина тієї країни)?
2002.12.07 | Адвокат ...
"Софістіка, Пастор!" (-)
2002.12.07 | Предсказамус
Оба мы софисты ;)
Я уже предлагал такой эксперимент. Оппоненты увиливают ;) Кроме того, этот эксперимент провел во Франции с французами Адольф Алоизович. Неизменно превосходный результат.2002.12.06 | Гура
Не будьте так строги к пленникам диктатуры
Украинцы допускают ЭТО, потому что они трезво оценивают реальность, в которой они живут. А что до "они не делают ничего" - так они делают: борятся за выживание. Некоторые даже высовуют свои головы. Их правда тут же рубают и поэтому следующие 10 раз думают, предже чем высунуться.Здесь я согласен с Предсказамусом - критикуй народ, сидя в этой стране. Народ не виноват. История не знает сослагательного наклонения. Сравнения с народом США не уместны.
2002.12.08 | Yaroslav
За все ,що відбувається в країні відповідати повинен народ!
І він заслуговує такого життя, бо він такий-же нечесний (в основніймасі) як і керівництво.Чесний народ ніколи б не допустив .щоб в
країні до керівництва прийшли такі аморальні люди.
Нас було 52 млн., зараз 48 млн., і ті 4 млн., - це ті які голосували
за цю аморальну владу. Кожен хто голосував за цю владу рано чи пізно
буде "кусати локті", але змінити його долю буде дуже важко,тому що за всі свої поступки потрібно відповідати.
А та невелика частка чесних людей Захищена Богом , і ніяка влада їм
не страшна.
2002.12.09 | Предсказамус
Хибне перше враження
Коли читав це:>І він заслуговує такого життя, бо він такий-же нечесний (в основній масі) як і керівництво.Чесний народ ніколи б не допустив щоб в країні до керівництва прийшли такі аморальні люди.
вважав, що ви з діяспори.
Але коли прочитав ось це:
> А та невелика частка чесних людей Захищена Богом , і ніяка влада їм не страшна.
зрозумів - ви за Альфи Центавра, не ближче, де про долю чесних українців не чули, як і про саму Україну. Вгадав?