Толпа выходит из НУ
12/10/2002 | Englishman
www.ukranews.com
Депутати Верховної Ради Володимир Макеєнко, Олександр Римарук, Олександр Стоян, Ігор Насалик і Василь Бартків вийшли з фракції блоку партій "Наша Україна".
Про це оголосив на засіданні Ради її спікер Володимир Литвин.
При цьому Литвин сказав, що Макеєнко і Ремарук вступили у фракцію "Регіони України".
Литвин також уточнив, що Стоян вступив у більшість Ради.
Зараз фракція "Нашої України" налічує 103 депутатів.
**********************
Депутати Верховної Ради Володимир Макеєнко, Олександр Римарук, Олександр Стоян, Ігор Насалик і Василь Бартків вийшли з фракції блоку партій "Наша Україна".
Про це оголосив на засіданні Ради її спікер Володимир Литвин.
При цьому Литвин сказав, що Макеєнко і Ремарук вступили у фракцію "Регіони України".
Литвин також уточнив, що Стоян вступив у більшість Ради.
Зараз фракція "Нашої України" налічує 103 депутатів.
**********************
Відповіді
2002.12.10 | Shooter
Шкода, звісно.
Шкода, що хахли такі недалекі. І що їх не вчить нічому, скажімо, приклад того ж Онопенка.Проте коньяк я таки виграю.
Янукович піде наступного року.
Анти-Ющенка ще немає (навіть за горизонтом).
2002.12.10 | Максим
Re: Антиющенко відомий
Це сам Ющенко. ВАЮ - кошмар української опозиції. Батько і причина - усіх її поразок. Ходяча дезорієнтаці мас. Поки є Ющенко, Кучма може спати спокійно. І Медведчук теж.Гасла політичного моменту:
Кучму в Расєю (чи в Альпи)!
Ющенка - до бджіл!
2002.12.10 | Augusto
Щоденний заСУД та поКАРАння Ющенку!(-)
2002.12.10 | 123
А щоденну порцію брому нікому не потрібно? (-)
2002.12.10 | Shooter
Augustu kepkuje
Z "velykoho fashysta" Serhija-Maksyma-Humen'uka-Vladimira-z-Berdich'eva.Ne vykl'uchno, platnoho provokatora.
2002.12.10 | Максим
Re: Та у Вас завжди так
Як що Вам розумне скажеш, то зразу "рука москви/провокатор/фашист". Тільки треба сісти і підвивати хором месіянські осани переляканому по жизні ВАЮ. Тоді ти свій. Щирий українець. Патрійот.Зрада цінна ворогу. Зрадники нікому. Старе унсовське гасло. Але, хіба не бачили очі, що купували?. Ще рік тому? Усі ж все бачили. І говорили. Але хто їх слухав - фашистів, провокаторів, агентів москви?
Задумайтеся. Зрада це не Стоян. Зрада - головна зрада аспірацій народу і надій на можливі зміни - це Ви. Ви усі, хто співає осанну Ющенку. Цьому Сусаніну рядженому Мойсеєм. Рядженому Вами. Ви самі загнали його туди, де він зараз є. Воно йому зовсім не треба було. Ви просто Сковороди не читали. Кожен має займатися "сродним занятієм". Ющенко - бухгалтерією і бджолами, і картинами.
Україні потрібен Герой, а не секссимвол перезрілого жіноцтва. Бо, навіть, якщо Ющенко й виграє, то керуватиме Україною не він. І не Ви. А Червоненко і його кагал.
Кажу Вам це сьогодні. Можете називати мене провокатором. Але згадаєте мої слова через три місяці після того як Ющенко стане Президентом. (Якщо стане) От тоді буде час Великої Зради. А поки-що це все єрунда. Закономірний процес.
2002.12.10 | Len
Re: Правильно и верно до последнего слова(-)
2002.12.11 | Augusto
Щоденний заСУД та поКАРАння Ющенку, рече Максим.(-)
2002.12.10 | Androfag
Re: Шкода, звісно.
Ще, до речі, невідомо як ці події вплинуть на рейтинг самого Ющенка. Бо в мене таке враження що влада своїми діями виліпить із нього ангела-великомученика.2002.12.10 | Shooter
"Нашу Україну" "принизили". Ющенко обіцяє відреагувати
"Нашу Україну" "принизили". Ющенко обіцяє відреагуватиwww.ПРАВДА.com.ua, 10.12.2002, 11:58
Лідер фракції "Наша Україна" Віктор Ющенко заявляє про карний і політичний тиск на народних депутатів, що входять у фракцію.
Таку думку він висловив в інтерв'ю журналістам у вівторок, коментуючи вихід із фракції "Наша Україна" п'яти народних депутатів.
За словами Ющенка, до цього факту необхідно підходити з декількох сторін.
"Важко коментувати той тиск на будь-яку фракцію, що не знаходиться в орбіті влади", - підкреслив Ющенко.
Водночас, за його словами, і народним депутатам складно утримуватися від "тиску карного, політичного характеру".
"Це серйозна політична проблема для України", - підкреслив лідер фракції.
На думку Ющенка, "подорожі з фракції у фракцію - це робота влади". Депутати змушені залишати фракції через того, "що на кожного з них виходять персонально".
"Для когось свій соціальний статус є головним, і вони не можуть прийняти позицію виходу з фракції, для когось є бізнес головним у визначенні своєї політичної позиції", - підкреслив депутат.
Ющенко також підкреслив, що депутати, що залишили фракцію, зрадили ті 6 млн. чоловік, що голосували за "Нашу Україну". Він сказав, що хоче звернутися до виборців, "щоб вони не забули ці імена, тих, хто роблять ці кроки".
У тиску на депутатів Ющенко звинуватив адміністрацію президента. "Ще ніхто так принизливо не ставився до статусу народного депутата", - підкреслив Ющенко.
Він також повідомив про те, що у вівторок о 14.00 відбудеться засідання фракції, на якому обговорюватиметься питання виходу з фракції п'яти депутатів.
За його словами, фракцію буде приймати активні кроки для зміни ситуації, що склалася.
Як повідомлялося з фракції "Наша Україна" вийшли 5 депутатів - Олександр Стоян, Ігор Насалик, Василь Бартків, Володимир Макеєнко й Олександр Римарук, про що у вівторок на ранковому засіданні парламенту оголосив голова Верховної Ради Володимир Литвин. Стоян ввійшов до парламентської більшості, а Макеєнко і Римарук увійшли до фракції "Регіони України".
Зараз у фракцію "Наша Україна" входять 103 народних депутата.
2002.12.11 | Andrij
Re: Всі бандюки в жасі
Бо обіцянка Ющенка "відреагувати" -- це дуже страшно.Ну хоч би раз сказав щось нестандартне, не дуже загальне. Скажімо, післязавтра хлопці та дівчата-волонтери від мого блоку збиратимуть 100 тис народу із гнилими помидорами коло ВР.
Але які там волонтери та 100 народу, коли всю осінь та літо було витрачено на різанину в доміно з "лідерами фракцій"?
2002.12.10 | Serhiy Hrysch
Щось пішло не так.
Якщо хтось втходить, значить, партіям НУ треба мати запас у десятки-сотні людей для заміни. Є люди, які готові землю гризти, щоб НУ взяла владо.2002.12.10 | Мартинюк
Ющенківську партію кують і гартують
Природний результат цього процесу - відпадіння шлаків і неміцних частин2002.12.10 | Предсказамус
Кхе...
Мартинюк пише:> Природний результат цього процесу - відпадіння шлаків і неміцних частин
И зачем нужно было тащить в ВР шлак, чтоб потом удалять?
Дело прошлое, конечно, но тот, кто формировал список НУ для Ющенко и, наверняка, ручался за кого-то, должен бы ответить...
2002.12.10 | Shooter
Re: Кхе...
Предсказамус пише:> Мартинюк пише:
> > Дело прошлое, конечно, но тот, кто формировал список НУ для Ющенко и, наверняка, ручался за кого-то, должен бы ответить...
Ne perezhyvajte, Kuchma shche za vse vidpovist'.
Ja pro te, shcho Juschenko vybyrav lehshyj i lohichnishyj shl'ax do vlady - nekonfliktnyj. Tomu j bula obrana PRAVYL'NA na todi taktyka. Kuchma, zi straxu pered Jushchenkom, na ce absol'utno ne pohodzhujet's'a.
Tomu perexid v opozyciju pisl'a bezprecendentnoho zastosuvann'a "nomenklaturno-band'uc'kyx" zasobiv do NU z boku dijuchoji vlady (Kuchmy) je lohichnym i je na chasi.
Dolbojobam (kuchmonavtam) proponuvaly krashchu dol'u. Vony sobi sami vybraly hirshu.
2002.12.10 | Предсказамус
Да ладно там...
Shooter пише:> Предсказамус пише:
> > Дело прошлое, конечно, но тот, кто формировал список НУ для Ющенко и, наверняка, ручался за кого-то, должен бы ответить...
> Ne perezhyvajte, Kuchma shche za vse vidpovist'.
Я знаю, что Кучма виноват во всем, включая нынешние морозы, но имелись в виду несколько другие люди.
> Ja pro te, shcho Juschenko vybyrav lehshyj i lohichnishyj shl'ax do vlady - nekonfliktnyj. Tomu j bula obrana PRAVYL'NA na todi taktyka. Kuchma, zi straxu pered Jushchenkom, na ce absol'utno ne pohodzhujet's'a.
И что правильного? Тактика была бы правильная, если бы ВАЮ с Марса прилетел числа этак 30 марта, ничего в Украине не знал и не видал. Но т.к. он здешний и давно, "неконфликтное" решение - серьезный стратегический просчет. Полмайдана это видело, а ющенковцы не видели. За это в команде Ющенко тоже кто-то должен ответить.
> Tomu perexid v opozyciju pisl'a bezprecendentnoho zastosuvann'a "nomenklaturno-band'uc'kyx" zasobiv do NU z boku dijuchoji vlady (Kuchmy) je lohichnym i je na chasi.
Переход тоже какой-то ракообразный. Относительно комми хоть бы что-нибудь сказали, мол будем тесно сотрудничать, координировать и т.п. А так выглядит, что НУ исходно не видит в КПУ союзников. Теперь БЮТ и СПУ в идиотском положении, только-только с комми чуть ли не взасос, а как оппозицию создавать, так красные рылом не вышли.
Не говорю уже о том, что сейчас вся четверка вместе взятая может переходить хоть вместе с Суворовым через Альпы, польза примерно одинаковая.
> Dolbojobam (kuchmonavtam) proponuvaly krashchu dol'u. Vony sobi sami vybraly hirshu.
Кхе...
2002.12.10 | Shooter
Ми залишаємося "при своїх".
"Неконфліктний" шлях є набагато кращим, ніж конфліктний у країні, де необмежена влада зосереджена в руках серйозно нажаханої записами Мельниченка людини.Єдине що - не потрібно було включати одну-дві занадто одіозні особи. Як Щербаня.
Навіть включення Стояна було вірним. Що зробиш, як Стоян, як істінний хахол, є істінний мудак.
2002.12.10 | Предсказамус
Цыплят по осени считают.
Осень и посчитала. Я не смотрел, сколько уже перебежало и сколько перебежит еще (Тмоенко пообещал еще полтора десятка). Но есть ощущение, что по списку НУ большевиков прошло немногим меньше, чем по списку СДПУ(о).Это и есть оценка. Все остальное - художественный свист.
2002.12.11 | Shooter
Про художній свист
Якби Ющенко, Мороз і Тимошенко об'єднались перед виборами, їхня сумарна сила в парламенті дай Бог аби була рівна силі НУ "після всіх перебіжчиків".Те, що Ющенко був обрав правильну тактику, свідчить хоча те, що двічі ситуація була 50/50 - коли обирали Президію ВР і в вересні, коли Кучма був погодився на більшість на базі НУ (проте після розмови в сауні з одним відомим персонажем відкликав своє рішення).
Сьогодні ж, коли "хахли від Ющенка" таки не змогли стати українцями, трійка все одно є навіть дещо більш вагомішою, ніж би була у випадку, пропонованому Вами.
Більше того - навіть півроку "перетягування каната" грає на "наших" - залишає менше часу для "малювання прійомніка". І навіть Янукович є кращим, ніж "прійомнік".
Щодо "супероб'єднаної опозиції" - це неможливо. Чи Ви собі уявляєте єдиного кандидата від четвірки на виборах-2004? Всі сьогоднішні політичні комбінації на 90% робляться саме під це.
З іншого боку, ніхто не збирається "виганяти комуністів" з опозиції і відмовлятися від співробітництва з ними, навіть дуже плідного щодо окремих політичних питань.
2002.12.11 | Andrij
Re: Тобто, з нічим?
Shooter пише:> "Неконфліктний" шлях є набагато кращим, ніж конфліктний у країні, де необмежена влада зосереджена в руках серйозно нажаханої записами Мельниченка людини.
Може той шлях і дійсно є кращий. Залишається тільки уточнити, для кого.
Загалом, читаючи подібні заяви, згадується романи Кафки та традиції мазохізма. Тобто, це є добре(?!!), що "Повстань, Україно" зібрала так мало людей на так мало годин. Бо "неконфліктний" шлях є кращий. Інше питання, що без конфлікту владу з бандитів ще ніхто не віддавав. Але, можливо, без влади, то теж краще. Принаймні, для опозиції. Ось чого Тимошенко про мати Терезу почала згадувати.
Ну звичайно, ви поставили на вибори 2004. Котрих, дуже ймовірно, не буде. Більшість разом з КПУ таки проголосують за парламентську республіку, як і було заплановано Кучмою.
2002.12.10 | Любов
Re: Да ладно там...
Пане Предсказамус вірно підмітив, що підкреслене ігнорування КПУ може негативно вплинути на майбутні розклади. Як би хто до комуністів не ставився, але їх поки що 60.2002.12.10 | Максим
Re: Ви пропонуєте Ющенку
Зайнятися публічним самобичуванням?2002.12.10 | Предсказамус
Для начала
я советовал бы ему разобраться со своими менеджерами и аналитиками. С ним самим разберется народ. Покуда не все потеряно.2002.12.10 | Максим
Re: Для начала
Я мав на увазі, що то є самобман - шукати стрілочника. Не думаю, що Омельченка хтось радив Ющенку, окрім Сан-Санича. Упевнений, що це була квота і рішення особисте самого ВАЮ. Так само зі Стояном. Про Щербаня не знаю. Але хто міг йому радити Щербаня?.. Подумайте. Там нікому було радити Щербаня. (Як мені здається). Думаю це також "квота" Ющенка і його особисте рішення.А, взагалі, хто є ближнім колом Ющенка?.. От де проблема. Це страшно мнітєльний чоловік у ближньому колі якого товчуться вірогідно істеричні тьотки. Але показово, як Ющенко прожогом метнувся до Львова мітингувати на підтримку Червоненка. Думаю, ще Порошенко має на нього якийсь вплив. А взагалі Ющенко нещасний чоловік. Український аналог Миколи ІІ. Людина обтяжена владою і місією, на яку вона не здатна. Але Микола ІІ не мав іншого вибору, Ющенко просто дав себе зґвалтувати оточенню. Я думаю, що його чекає ще страшний позор. І ті, хто нині співають йому осанну - першими ж почнуть його догризати, коли цей колос на глиняних ногах рухне.
2002.12.10 | Предсказамус
Уточнение
Я хотел сказать, что, во-первых, для Ющенко не все потеряно. Во-вторых, он способен эволюционировать, от "письма трех" до "письма четырех" довольно солидное позиционное расстояние и Ющенко его преодолел. В-третьих, чтоб не проиграть, ВАЮ должен сформировать команду менеджеров и аналитиков, а команды он формировать умеет, что уже продемонстрированно в НБУ.Но он может и остаться внынешнем состоянии и тогда я с Вами полностью соглашусь.
2002.12.10 | RTU
А я вважав Вас менш наївним.
Невже так важко зрозуміти, що команда НУ була створена не Ющенко? Так, багато хто довіряв, що Ющенко переможе кучмоноїдів і отримає, вже зараз, багато влади, у вигляді портфелів. Но, це не сталося і ті, хто с самого початку йшов до ВР, по свої цілі, починають відходити.Ви пишете, що Ющенко не повинен був набирати "шлак"? А без цього "шлаку" не пройшовби інший шлак, у вигляді інших НУжників. Так що все як в кращих домах ЛАндону та ПАрижу)) Все так і повино було бути і нічого дивного, або цікавого не коїться.
2002.12.10 | Предсказамус
Одно спорное утверждение
RTU пише:> Ви пишете, що Ющенко не повинен був набирати "шлак"? А без цього "шлаку" не пройшовби інший шлак, у вигляді інших НУжників. Так що все як в кращих домах ЛАндону та ПАрижу)) Все так і повино було бути і нічого дивного, або цікавого не коїться.
Как правильно кто-то заметил, идеальный список НУ должен был выглядеть так: "1. Ющенко В.А. 2. Ющенко В.А..." и так до 250. Т.е., Ющенко мог протащить на своих плечах кого угодно, что и было доказано на примере Щербаня.
Обо всем остальном - прочтите ветку.
2002.12.10 | RTU
Так Ви дійсно наївні?
Предсказамус пише:> Как правильно кто-то заметил, идеальный список НУ должен был выглядеть так: "1. Ющенко В.А. 2. Ющенко В.А..." и так до 250. Т.е., Ющенко мог протащить на своих плечах кого угодно, что и было доказано на примере Щербаня.
> Обо всем остальном - прочтите ветку.
Це не вірне твердження. Без багатьох з свого блоку Ющенко не отримав би такої кількості голосів, бо багото з тих голосів йому дали місцеві органи влади, багато дали люди, яки на місцях його відкрито шанували. Чи Ви дійсно вважаєте що один у полі воїн, чи Ви дійсно так наївні?
Гілку я прочитав, нічого цікавого, перше тверження про те кого там хто обирав вже дає невірні стверження надалі.
2002.12.10 | Предсказамус
Даже не знаю, что сказать...
RTU пише:> Без багатьох з свого блоку Ющенко не отримав би такої кількості голосів, бо багото з тих голосів йому дали місцеві органи влади, багато дали люди, яки на місцях його відкрито шанували. Чи Ви дійсно вважаєте що один у полі воїн, чи Ви дійсно так наївні?
Все-таки будьте точнее. Например: "багото з тих голосів йому дали місцеві органи влади". Надеюсь, Вы не о Щербане? Если нет, то о ком? "люди, яки на місцях його відкрито шанували" - это кто? Единственное, кто не добавлял рейтинга, но был необходим - т.н. "денежные мешки". Все остальное, "местные органы власти, уважаемые люди" - очень, простите, наивное утверждение. Вы еще скажите, что админресурс подтянули... НУ давили везде как могли, в одном ряду с БЮТ, КПУ и СПУ. И попробовали бы не давить.
> Гілку я прочитав, нічого цікавого, перше тверження про те кого там хто обирав вже дає невірні стверження надалі.
Порядок формирования списка НУ сейчас интересен только тем, что имели место проколы, из которых можно и нужно сделать выводы. Если Вам неймется попинать Юща - вперед, его только ленивый не пинал. Но без меня. Прошлое интересно только тогда, когда из него можно сделать практические выводы на будущее.
2002.12.10 | RTU
Що думаєте, те й кажіть.
Предсказамус пише:> Все-таки будьте точнее. Например: "багото з тих голосів йому дали місцеві органи влади". Надеюсь, Вы не о Щербане? Если нет, то о ком?
Почнемо з Стояна? А як Вам мер Івано-Франковська? А Губернатори Заходу України?
> "люди, яки на місцях його відкрито шанували" - это кто? Единственное, кто не добавлял рейтинга, но был необходим - т.н. "денежные мешки". Все остальное, "местные органы власти, уважаемые люди" - очень, простите, наивное утверждение. Вы еще скажите, что админресурс подтянули... НУ давили везде как могли, в одном ряду с БЮТ, КПУ и СПУ. И попробовали бы не давить.
По адмін ресурс. Давайте так, нам відомо, що на Сході та на Півдні були фальсіфікаціі. (Сподіваюсь Вам це теж відомо?) Вага фальсівікацій оцінюється в 10-15 відсотків, на користь ЗА ЄДУ. Яле чисельність людей яки "прийшли" голосувати на Заході такаж, як і на Півдні та Заході. Питання, на кого працювали ті 10-15 відсотків, які сфальсіфікували на Заході?
Це питання для маленьких, сподіваюсь, що Ви з ним впораєтесь.
> Порядок формирования списка НУ сейчас интересен только тем, что имели место проколы, из которых можно и нужно сделать выводы. Если Вам неймется попинать Юща - вперед, его только ленивый не пинал. Но без меня. Прошлое интересно только тогда, когда из него можно сделать практические выводы на будущее.
Ніяких проколів не було, це був той список який повинен бути, на той час.
Якщо Ви бажаєте робити висновки ДЛЯ Юща, то це без мене. Я вважаю, що Ющенко - це не лідер і не президент. Якщо Ви бажаєте розллянути помилки Ющенко, то як мені здається в нього їх дуже багато. Ті, які відкидаюьб зараз депутатів з НУ можно перерахувати. Ющенко загубив темп, він не мав право відходити з опозиціі. Це перша. Ющенко не повинен був йти на згоду з "фінансовими валізами", з тими, хто йшов вирішувати свої питання. Тоді він не отримав би більшості в партійних списках, але це булаб єдина команда. Зараз всі "шлаки" відійдуть, і якщо Ющенко не пійде у наступ, то він розгубить і тих, хто просто йшов за ним. Але, він все одно багато кого розгубить, бо змушен йти на зближення з росіянами.
2002.12.10 | Предсказамус
Я, в принципе и так что думаю...
Не уверен, что Вы поступаете так же.Не буду комментировать весь Ваш постинг, только один момент:
RTU пише:
> По адмін ресурс. Давайте так, нам відомо, що на Сході та на Півдні були фальсіфікаціі. (Сподіваюсь Вам це теж відомо?) Вага фальсівікацій оцінюється в 10-15 відсотків, на користь ЗА ЄДУ. Яле чисельність людей яки "прийшли" голосувати на Заході такаж, як і на Півдні та Заході. Питання, на кого працювали ті 10-15 відсотків, які сфальсіфікували на Заході?
Мне трудно поверить в Вашу искренность. Поверить, что Вы не знаете, кто у нас хозяин админресурса - не могу. Если знаете - то почему пишете то, что написали? Губернаторы и главы райадминистраций приписывали голоса Ющенко - Вы себе представляете эту картину? Завидую Вашей фантазии. Или "голоса Стояна", например...
Не идет сегодня разговор. Как-то мне Вам не верится.
2002.12.10 | RTU
Аналытика починаэться з розляду минулого.
А в минулому Ющенко був людиною Кучми, таким же чином як і пан БАССмертний. Чи Вам це не відомо? Тож оцінюйте ситуацію з того що було під час виборів, а не зараз.Так, я стверджую, що губернаторам на Заході була дана команда збільшувати НУ, за рахунок маленьких партій, та тих, хто не прийшов.
Якщо ігри Ющенко в опозіціонера Вас впевнили в цьому так, що Ви не здатні згадати історію відносин Ющенко та Кучми, то мені здається, що Ви просто заплющили очі.
Той приклад, який я навів Вам, про чисельність виборців на Заході та сході, повинен наштовхнути Вас на роздуми, а Ви лякаєтесь запідозріти Ющенко в зговорі з Кучмою, на час виборів. Це вже відход від елементарних логічних законів, Вам так не здається?
2002.12.10 | Предсказамус
Не спорю, но...
Аналитика отличается от пиара своей практической применимостью. То, что Вы пишете, мало похоже на анализ. Смысла добавлять голоса НУ совершенно не было, если можно было дописать ЗаЕдам. Ющенко уже в 2000-м был совершенно не человек Кучмы и оба это знали (как и весь политикум). Количество активных избирателей на Западе всегда было выше, так что сама их численность не говорит ни о чем и т.п.Я к Ющенко отношуть скептично, так что не нужно приписывать мне нежелание видеть очевидное. В том и дело, что Ваши выводы для пиара еще более-менее, а для аналитических решений вялы.
2002.12.10 | RTU
Аналітика та аналытика))
Предсказамус пише:> Аналитика отличается от пиара своей практической применимостью. То, что Вы пишете, мало похоже на анализ. Смысла добавлять голоса НУ совершенно не было, если можно было дописать ЗаЕдам.
Так, починаємо з цього Вашого висновку. Невже Ви вважаєте, що Кучма комусь довіряє, окрім Пінчука))? Якщо Ви не на стільки наївні щоб так вважати, то Ви повинні припустити, що Кучма не бажав надати ЗА ЄДУ ВСЮ ВЛАДУ. І тоді Ви повинні зрозуміти, що Кучмі потрібні важелі, на декількох сторонах, щоб продовжувати керувати, в його не легкому становищу. Напам`ятаю, що Кучма дав голоси на Сході і Півдні За Єду, а по званням підтримав Медведчука. Невже Вам не здається, що це проста гра в маленьких князів, яку веде великий "tzar" Кучма?
> Ющенко уже в 2000-м был совершенно не человек Кучмы и оба это знали (как и весь политикум).
Так хто з нас піаром займається?)) Ні, це не знали ті, хто дійсно володіє сітуацією. Вони знали, що Кучма дав обіцянки Ющенко в його підтримки для створення більшості в ВР.
Ви не маєте доказів того, що Ющенко не був людиною Кучми до виборів. Ніяких опозиційних виступів проти Кучми він не робив. З Кучмою мав приватні бесіди завжди. Те, що Ющенко не людина Кучми, це частина піару Ющенко, частина, часткою якої він змушен сам стати, зараз.
> Количество активных избирателей на Западе всегда было выше, так что сама их численность не говорит ни о чем и т.п.
Це не зовсім так. Кількість виборців Західу і Сходу дорівняно одне одному, на таких великих перегонах, як ті, про яки ми маємо діспут.
> Я к Ющенко отношуть скептично, так что не нужно приписывать мне нежелание видеть очевидное. В том и дело, что Ваши выводы для пиара еще более-менее, а для аналитических решений вялы.
Я вже вказував Вам декілько разів, що Ви видаєте бажанне за дійсне, і це саме так і зараз. Вам БАЖАЄТЬСЯ, щоб Ви бачили вихід для України, Ви бачите тільки Ющенко, як самого мовірного претендента, і Ви готови заплющувати очі, на багато що, в зв`язку с цим.
2002.12.10 | Предсказамус
Это такой юмор?
Ошибся, извиняюсь. То, что пишете Вы, не пиар, а конспирология. Впрочем, на практическую применимость это совершенно не влияет.В данном случае вместо Ющенко-неполитика и прокучмиста, у Вас получился Кума-лузер. Смотрите сами:
RTU пише:
> Ви повинні припустити, що Кучма не бажав надати ЗА ЄДУ ВСЮ ВЛАДУ. І тоді Ви повинні зрозуміти, що Кучмі потрібні важелі, на декількох сторонах, щоб продовжувати керувати, в його не легкому становищу. Напам`ятаю, що Кучма дав голоси на Сході і Півдні За Єду, а по званням підтримав Медведчука. Невже Вам не здається, що це проста гра в маленьких князів, яку веде великий "tzar" Кучма?
В результате выборной деятельности Кучмы Еда проиграла. С треском. Зато блестяще выиграла НУ, что до сих пор дает оппозиции право говорить, что у власти те, кто на выборах получил 18%. Теперь представим, что на Западе Кучма сыграл бы, как на Востоке. Примерно треть избирателей, отнимаем 15% от них и отдаем Еде. В результате у НУ 17,у Еды 16 - все красиво. Это как-бы первый личный прокол Президента. Идем дальше.
>> Ющенко уже в 2000-м был совершенно не человек Кучмы и оба это знали (как и весь политикум).
> Так хто з нас піаром займається?)) Ні, це не знали ті, хто дійсно володіє сітуацією. Вони знали, що Кучма дав обіцянки Ющенко в його підтримки для створення більшості в ВР.
И не смог, бедняга, сдержать слово, отдать большинство своему ВАЮ. Как его угораздило? Не туда по ошибке поток мажоритарщиков направил, наверное. Или направил туда, а они не послушались, оппозиционеры проклятые...
> Ви не маєте доказів того, що Ющенко не був людиною Кучми до виборів. Ніяких опозиційних виступів проти Кучми він не робив. З Кучмою мав приватні бесіди завжди. Те, що Ющенко не людина Кучми, це частина піару Ющенко, частина, часткою якої він змушен сам стати, зараз.
Если продолжать Вашу мысль, в 2003 году Кучма откажется от власти в пользу Ющенко, которого к тому времени протолкнет в премьеры, и спокойно уйдет на покой.
>> Количество активных избирателей на Западе всегда было выше, так что сама их численность не говорит ни о чем и т.п.
> Це не зовсім так. Кількість виборців Західу і Сходу дорівняно одне одному, на таких великих перегонах, як ті, про яки ми маємо діспут.
Я изучу этот вопрос и вернусь к нему. Говоря о более высокой политактивности Запада, считал, что говорю об очевидном. Вы не согласны, придется разобраться детальнее.
> Я вже вказував Вам декілько разів, що Ви видаєте бажанне за дійсне, і це саме так і зараз. Вам БАЖАЄТЬСЯ, щоб Ви бачили вихід для України, Ви бачите тільки Ющенко, як самого мовірного претендента, і Ви готови заплющувати очі, на багато що, в зв`язку с цим.
Покуда я просто пытаюсь представить оптимальную политику Ющенко в такой непростой ситуации, не более. О претендентах говорить сейчас наивно (;)) по следующим причинам: неизвестно, кто и что проявится в 2003-м, а также совсем неизвестно, будет ли стоить пост президента того, чтоб за него бороться.
2002.12.10 | RTU
Мені не смішно, а Вам?
Предсказамус пише:> В результате выборной деятельности Кучмы Еда проиграла. С треском. Зато блестяще выиграла НУ, что до сих пор дает оппозиции право говорить, что у власти те, кто на выборах получил 18%.
Ну з чого Ви це взяли? Що За ЄДУ програла? Вона програла по партійним спискам і все, а взагалі виграла. Так справа в тому, хто виграв взагалі?
> Теперь представим, что на Западе Кучма сыграл бы, как на Востоке. Примерно треть избирателей, отнимаем 15% от них и отдаем Еде. В результате у НУ 17,у Еды 16 - все красиво. Это как-бы первый личный прокол Президента. Идем дальше.
Стоп! В тому і справа, що у Вас математика закінчується партійними списками, а потрібно додавати ще й одномандатні округи. Тоді, при Ваших розрахунках, у ЗА ЄДУ булаб більшість, з якою Кучма вже не міг посперичатися. А так, все гарно розраховано.
> И не смог, бедняга, сдержать слово, отдать большинство своему ВАЮ. Как его угораздило? Не туда по ошибке поток мажоритарщиков направил, наверное. Или направил туда, а они не послушались, оппозиционеры проклятые...
)) Це було смішно, а правда полягає в тому, що Кучма і не збірався виконувати свої обіцянки, і це вже не в перший раз. Але більш жорстку політику Кучма зайняв тільки після виступу Ющенко перед натовпом, в УБК.
> Если продолжать Вашу мысль, в 2003 году Кучма откажется от власти в пользу Ющенко, которого к тому времени протолкнет в премьеры, и спокойно уйдет на покой.
Це Ви так продовжуєте, а не я. Я кажу Вам, що Кучма нікому не хоче давати повну владу до рук. І тому йому потрібен як Ющенко, так і Медведчук.
>
> >> Количество активных избирателей на Западе всегда было выше, так что сама их численность не говорит ни о чем и т.п.
> > Це не зовсім так. Кількість виборців Західу і Сходу дорівняно одне одному, на таких великих перегонах, як ті, про яки ми маємо діспут.
>
> Я изучу этот вопрос и вернусь к нему. Говоря о более высокой политактивности Запада, считал, что говорю об очевидном. Вы не согласны, придется разобраться детальнее.
Пересмотріть часи праці комісій! Якщо вони будуть дорівнювати одне одному, то Вам повинно стати зрозуміло, що той час, який взяли східни комісіі для фальсіфікуваннь, потрібен був і західним комісіям.
> Покуда я просто пытаюсь представить оптимальную политику Ющенко в такой непростой ситуации, не более. О претендентах говорить сейчас наивно (;)) по следующим причинам: неизвестно, кто и что проявится в 2003-м, а также совсем неизвестно, будет ли стоить пост президента того, чтоб за него бороться.
Немає у Ющенко, вже, оптималбної політики. Бо немає напрямку. Якщо Ви в змозі з`яснувати його мрію та бажання, то Ви в змозі проглянути його оптимальну політику, а покищо Ви займаєтесь піаром Ющенко.
2002.12.10 | Предсказамус
Промежуточный финал
RTU пише:> Ну з чого Ви це взяли? Що За ЄДУ програла? Вона програла по партійним спискам і все, а взагалі виграла. Так справа в тому, хто виграв взагалі?
см. ниже
> Стоп! В тому і справа, що у Вас математика закінчується партійними списками, а потрібно додавати ще й одномандатні округи. Тоді, при Ваших розрахунках, у ЗА ЄДУ булаб більшість, з якою Кучма вже не міг посперичатися. А так, все гарно розраховано.
см. ниже
>> И не смог, бедняга, сдержать слово, отдать большинство своему ВАЮ. Как его угораздило? Не туда по ошибке поток мажоритарщиков направил, наверное. Или направил туда, а они не послушались, оппозиционеры проклятые...
Вот и мажоритарщики. Могли бы дочтать, а потом отвечать. Они не Еды. Они лично ЛДК за редкими исключениями. Что и Вы признаете. Зачем тогда пишете, что выиграла Еда? Нехорошо.
> )) Це було смішно, а правда полягає в тому, що Кучма і не збірався виконувати свої обіцянки, і це вже не в перший раз.
Тогда какием краем Вы притянули эти обещания как доказательство того, что Ющенко Кучме "свой"? Типа кинул Юща по-свойски? Опять таки нехорошо (с Вашей стороны тоже. Несерьезно).
> Але більш жорстку політику Кучма зайняв тільки після виступу Ющенко перед натовпом, в УБК.
Куда уж жестче, если сумел прежними делами выгнать Юща на площадь, как тот не упирался? Для противовеса, наверное, да?
> Я кажу Вам, що Кучма нікому не хоче давати повну владу до рук. І тому йому потрібен як Ющенко, так і Медведчук.
А придется. Дать. Как этого избежать поможет Ющенко, совершенно непонятно. Разве если добровольно заляжет метра на три под землю.
>> Покуда я просто пытаюсь представить оптимальную политику Ющенко в такой непростой ситуации, не более. О претендентах говорить сейчас наивно (;)) по следующим причинам: неизвестно, кто и что проявится в 2003-м, а также совсем неизвестно, будет ли стоить пост президента того, чтоб за него бороться.
> Немає у Ющенко, вже, оптималбної політики. Бо немає напрямку. Якщо Ви в змозі з`яснувати його мрію та бажання, то Ви в змозі проглянути його оптимальну політику, а покищо Ви займаєтесь піаром Ющенко.
Пиарщик Ющенко - нескольно новый для меня статус. Но раз Вы так настаиваете...
Если у Ющенко направления и не будет, то будет то, что я уже писал в этой ветке, повторяться не буду.
2002.12.11 | RTU
Re: Промежуточный финал
Предсказамус пише:> Вот и мажоритарщики. Могли бы дочтать, а потом отвечать. Они не Еды. Они лично ЛДК за редкими исключениями. Что и Вы признаете. Зачем тогда пишете, что выиграла Еда? Нехорошо.
))) Пан, всі мажоритарщики, насправді, які пройшли під наглядом Кучми всиупили до партій, що основували ЗА ЄДУ. Таким чином Єда виграла. Чи може Ви будете стверджувати, що в ВР багато позафракційний депутатів?)) Ну що Ви як маленький. Немала Єда рейтінгу, от і йшли мажоритарщики без її прапорів. Чи Вам наводити приклади с тими, хто йшов як незалежний, а до того був в партіях Єди? Це просто.
> Тогда какием краем Вы притянули эти обещания как доказательство того, что Ющенко Кучме "свой"? Типа кинул Юща по-свойски? Опять таки нехорошо (с Вашей стороны тоже. Несерьезно).
Чому Ви такі категоричні? В Кучми багато кого було своїх, і нікого насправді. Для важеля с Західної України Ющенко свій, для Кучми. Для Важеля Східної, біль підходить Тигіпко ...
> Куда уж жестче, если сумел прежними делами выгнать Юща на площадь, как тот не упирался? Для противовеса, наверное, да?
Ні, Кучма просто не дотямив, що Ющенко дуже амбіційна людина і дуже довірлива, Ющенко впорався, що спіймав бога за яйця, коли йому дали більшість в партійних списках. От і пійшов війною, за чужі обіцянки. А ніхто Ющенко на вулицю не згоняв.
> А придется. Дать. Как этого избежать поможет Ющенко, совершенно непонятно. Разве если добровольно заляжет метра на три под землю.
Дуже просто, не з`явится новий Месія, для Заходу, і ні в кого не буде влади, поки є Ющенко, коли не стане Кучми, дійсної влади не буде ні в кого.
> > Немає у Ющенко, вже, оптималбної політики. Бо немає напрямку. Якщо Ви в змозі з`яснувати його мрію та бажання, то Ви в змозі проглянути його оптимальну політику, а покищо Ви займаєтесь піаром Ющенко.
>
> Пиарщик Ющенко - нескольно новый для меня статус. Но раз Вы так настаиваете...
Наполягаю.))
> Если у Ющенко направления и не будет, то будет то, что я уже писал в этой ветке, повторяться не буду.
А в нього його і нема, чи я не бачу, то може, Ви мені допоможете?
2002.12.10 | Len
Re: Что Вас удивляет??
Вельмишановный пан! Что удивительного?? Фракция Ну - это сброд по библейскому принципу: "Всякой твари по паре". Рассмотрим первоначальный состав списка. Что общего между С.Стецко( руссофобкой) и Шербанем (сторонником тесного экономического сотрудничества с Россией, что он показал на посту гебернатора Сумщины). Что делает в правом блоке профсоюзный деятель Стоян?? Например, в России представителя пофсоюзов невозможно представить в СПС. Как там очутилась секретарша Ющенко и другие родственники??Как там очутились представители двух враждующих Рухов?? Может для цементирования блока?
Самое главное, что Ющенко не понял, что он безбожно проиграл выборы. 24,57% - это не результат с которым можно претендовать на единоличное правление в Раде. Ющенко, когда он не пошел на компромис с зелеными, Сдпу(о) и НДП , покинувши Кабмин, избрал неправильную предвыборную тактику. Ему надо было не формировать блок а создать свою партию. НА его личном авторитете он мог набрать около 30% голосов. Об этом говорит его личный рейтинг. За несколько месяцев до выборов ему надо было вызывать к себе руководителей партаек и ставить вопрос ребром. "Хотите в депутаты ?? - Если да, то вот Вам два месяца , распускаете свою партайку и вступаете в мою партию! Если нет , до до свиданья! Никаких блоков я организовывать не буду!!" И все! Примерно так в России было распущено несколько партий( ДемВыбор, Новая Сила, Вперед Россия, Реформы -Новый Курс и др) и образован Союз Правых сил(СПС). И чтобы делал, например, Центральный Провид НРУ??? Никаких шансов самостоятельно набрать 4% у них не было(на президенских выборах 1999года их кандидат набрал около 1% процента голосов). 99% их электората ушло бы к Ющенко. А куда бы делся Костенко и Пинзеник?? К корыту им хочется ??? Конечно ДА! По такому алгоритму можно было заставить распуститься с десяток партаек и создать одну мощную правую партию. Есть такой анекдот , что самое большее количество голосов Ющенко мог набрать, если в список можно было внести одну фамилию . Ющенко ! Любая иная фамилия в списке фамилия снижала результат.
Резюмирую: перед выборами думать надо , работать , искать решения и создавать партию . C уважением Len
2002.12.10 | Len
Re: Извиняюсь! Забыл добавить :Проездом в Перми(-)
2002.12.10 | ch-Len
Re: Извиняюсь! Проездом в Перди (-)
2002.12.11 | Мертві Бджоли Загудуть
Довга дорога на Колиму? (-)
2002.12.11 | franko
Exclusive pro LENA!
http://maidan.org.ua/n/hum/10111128962002.12.10 | Габелок
Юлю в президенти, Ющенка в прем*єри(-)
2002.12.10 | RTU
Фабрики рабочим, землю селянам()
2002.12.11 | Andrij
Re: З робітників - в акціонери, з селян - у фермери (-)
2002.12.10 | litovka
Re: Юлю в президенти, Ющенка в прем*єри(-)
ЮЛЮ в тюрьму!А в президенты-любого кто за союз Украины с Россией!2002.12.11 | Bratec1
Re: Фаллос тебе в афедрон
афедрон - ето по-нашему "дупа", но лучше просто дай почтовы адрес,я тебе пришлю мыло и веревку.
2002.12.11 | ReporterCorpse
не хвігово сказано (-)
2002.12.11 | Bratec1
Re: А никому не приходило в голову, что "Казачок-то засланный"!!
Кстати о перебежчиках.А моге быть они формально перейдут в "большинство", а голосовать будут,
ака надо?!?!?!
Ибо нормальный человек не может отдаться политическому полутрупу (Q-чмо) сознательно. Жидо-масона Хорошковского в расчет не берем, можем взять только в расход. Это только страдающие старческим маразмом дегенеративные акадерьмики типа Рахваиловыча Юхновського думают,
что подставив свои старческие, сморщенные ягодицы Суслику, они уберегут себя от цингтоно-голодной старости.
Посему вывод сделать не могу по причине недостатка первичной инфо.