12/12/2002 | 345

БЕСЕДА КУЧМЫ С КРАВЧЕНКО



29 мая 2000 года

Перевод



Кравченко: Добрый день, Леонид Данилович.

Кучма: Здравствуй, дорогой. Живой?

Кравченко: Живой. [Неразборчиво].

Кучма: А...

Кравченко: Не знаю, не знаю...

Кучма: Что не знаешь? Ты ж там спорт загонял, гарпуны для Украины продавал.

Кравченко: Леонид Данилович, я, в принципе, выполнил ваше поручение. Но для этого мне хотелось бы, чтобы у вас было время посмотреть. Тут достаточно такой отдельный анализ в целом по Минеральным Водам – так? – и по лесному хозяйству. И еще я сделал – уже так, без вашей санкции – инфраструктуру по Украине, где суркисята.

Кучма: Угу.

Кравченко: У меня очень большая тревога. На мой взгляд, эти масштабы еще серьезнее, чем у Лазаренко. Если так, как они рассказывают, что вы власть отдаете или передаете, или они будут забирать, то у них есть все возможности сейчас...

Кучма: Я похож на того, кто власть отдаст?!

Кравченко: Нет, я в это не верю, я так для себе думаю, что «вы плохо знаете президента. Он вам сразу ноги засунет в одно место, а потом будете один на другого смотреть». Леонид Данилович, ну, я могу так, если вы позволите. Я сейчас дам общую картину. Ну, значит, тут описание идет в общем ресурсов. Так? Значит, что, один. Я, естественно, не хотел, чтобы готовилось с именами. Один – это Медведчук. Номер два – это Суркис. И третий – это Суглич. Это любовник этой самой...

Кучма: Юли.

Кравченко: Юли. Значит, вот тут вы можете пока взглянуть, но я все-таки хотел, чтобы вы посмотрели хозяйским взглядом… Там есть неплохие выводы...

Кучма: Что это значит?

Кравченко: «О», это «О». Ну, это я по телефону с ним говорил. Что это называем этого самого – Суркиса; первый – Медведчук, ну, я просто там расшифровываю вам...

[Весь разговор сопровождается шелестом бумаги и отрывочными репликами Кравченко, показывающего что-то в документах.] Тут полностью идут политические игры по Закарпатской области... Я хочу, чтобы у вас было представление о их позициях по государству. Я, возможно, их не полностью, так сказать, обрисовал, но я потихоньку работаю по каждой области.

[Длинная пауза. Слышен шорох перебираемых бумаг.]

Кравченко: Самое интересное, вот в этом моменте, они, в принципе, через решения, так, они проводят то, чего нет. Они дурят всех подряд, работу гонят без платежей, без обязательных. Такое же дело и по лесу. Думаю, что там, ну, действительно… Вот, посмотрите, пожалуйста, это если необходимо осмысление, я понимаю, что, возможно, у меня не все есть, но даже то, что у меня есть – это уже настораживает, и очень серьезно. То, что там средства массовой информации, там и оффшоры, там [слово неразборчиво].

Кучма: [Слово неразборчиво].

Кравченко:Да...

Кучма: ...вся эта компания.

Кравченко: Леонид Данилович, по тем решениям, что там проходят, мы его причисляем... Я не знаю, на сто процентах он там сидит или, может, на каком-то проценте. Я вам даю общую картину – ну, тем, чем он сейчас владеет. Причем, я сейчас очень мягко проверяю. Я не лез туда, чтобы не было, чтобы не возникало там вопросов, что это там что-то... с СБУ не давали претензий. А вот по воде [несколько слов неразборчиво], там есть несколько дочерних предприятий...

Кучма: У Суркиса, да?

Кравченко: Да. Суркис и Медведчук.

Кучма: [тяжело вздыхает].

Кравченко: Ну, там есть схема... единственное, надо понять, каким накрадено путем... должен быть [несколько слово неразборчиво].

Кучма: [Неразборчиво].

Кравченко: Там они где-то выдают около тысячи лицензий. У него концентрируется основная часть...

Кучма: Ну, хорошо. Что, мы можем навести в этом плане порядок?

Кравченко: Леонид Данилович, ну, можно навести. Ну, мы же люди, как... Это нужно четко начинать, по всему фронту лупить. Это начинать с лицензий, нужно эту ревизию делать.

Кучма: А кто лицензии давал?

Кравченко: Лицензии служба давала. Лицензии выдавались гособладминистрациями. И теперь начинать лупить их финансовые потоки. Тут нужна четкая позиция, чтобы и налоговая включалась, тут нужно поднимать...

Кучма: Мы налоговую поменяем.

Кравченко: Нужно поднимать решения, где они освобождены от уплаты налогов. Там, значит, ну, они, то есть, ну, я все-таки очень прошу вас познакомиться, будет картина более-менее такая... Я еще раз говорю, что я не претендую, что это на сто процентов объективно, но это даст вам представление о том, что там творится.

Кучма: Главное, что они нас считают совсем глупыми.

Кравченко: Леонид Данилович, они считают, что они уже хозяева. Я не хотел так на эту тему с вами никогда говорить. Я всегда знаю, что вы знаете, что вы делаете, и у вас игра в руках. Но то, что они сейчас в наглую думают, что нам своих людей кидают с Кировограда, чтобы им никто не мог попортить...

Кучма: Ну, это есть объективный повод...

Кравченко: Оно уже все, что можно было, они уже все понаписывали. Ну, я понимаю, что если иметь там сегодня по Запорожской области... Имеют влияние в средствах массовой информации в регионах. Это ж, значит, можно по команде через те деньги. Деньги в оффшорах, Леонид Данилович...

Кучма: Все в оффшорах, да.

Кравченко: Доставать будет очень тяжело. Это ситуация аналогичная Лазаренко, и мы будем иметь горе такое, что ой-ой_ой. А они нахальные. Они, вы ж видите, я делаю анализ. Значит, я не хочу... ну, они прокурора, который был в области, они послали сюда, в Генеральную. Значит, у нее точно не выйдет с ним пока что.

Кучма: Они же из штанов выскакивали, чтобы ты назначил своего [одно слово неразборчиво].

Кравченко: Да, я з вами согласовывал. Кто он мне такой?

Кучма: Я им сказал об этом.

Кравченко: Да, а вот (Варцаг?) –первый заместитель по организованной – это их человек. Поэтому я в этом плане, я смотрю, что в Запорожье они влезли капитально, в алюминий они влезли капитально...

Кучма: В алюминий они еще не влезли. Они хотят влезть. Ну, то что Сумское объединение приватизировали за бесценок. Этот Бондарь (?), блядь, надо этому сучонку, блядь, надо голову оторвать.

Кравченко: Вы же смотрите, что такое этот Кировоград. Семьдесят пять миллионов гривен, значит, выкачивают наличными. Ну, что же такое эти деньги для Кировограда? А что говорить...

Кучма: С чего?

Кравченко: С облэнерго.

Кучма: С облэнерго?

Кравченко: С облэнерго. Причем, как подъезжают: ставят к ... Не даешь девяносто восемь процентов – значит, расстреливают. И это же оно там же выходит по [слово неразборчиво]. Ну, я со стороны смотрю – это образчик, наверное, не хуже, чем Лазаренко.

Кучма: Ну это же они... сотворить такую империю на базе партии.

Кравченко: А тут же легализовано идет. Тут же идет ПК (?). А те по закону приватизируют. Отбирать потом будет трудно. Это первое, а во-вторых, я думаю, что небезопасно допускать Медведчука к власти. Он характеризуется как безжалостный, наижесточайший! То есть человек, который не имеет абсолютно никаких преград. Это еще, значит, вначале, когда он первый раз шел в депутаты, я был заместителем министра по оперативной работе, ездил тут по колониям, и все такое прочее. Мы такую справку нашли по университету, что он получил двести шестую (206) часть вторую и сто сорок первую (141) - грабеж и хулиганство. Семь или восемь месяцев отбыл в местах лишения свободы.

Кучма: Да ты что?!

Кравченко: Ну так у меня эта справка есть. Она и сейчас [одно слово неразборчиво]. По материалам суда все вычистили. Единственное место, где мы нашли, – это ГНИ ЦУИ (?) МВД Союза. В России... справочка есть – Медведчук. И, я поинтересовался в университете – тоже нет материалов, хотя я знаю, что этот ректор ему не симпатизирует. Там симпатий не имеет особых, но смогли же все уничтожить. Там было несколько таких строчек, что безжалостный в проявлениях – вот я формулировку сейчас – в проявлениях жизни и смерти. Что абсолютно безжалостный. Вот такая характеристика была по Медведчуку. И тут опасность вырастает, а еще объединить с тем капиталом, который мы не сможем достать, объединить еще со средствами массовой информации. А если под кампанию какую-то там массового возмущения, начать бить с областей и сюда. Но тогда ситуацию контролировать будет чрезвычайно трудно. Ну, и по Луганску. Там сейчас где-то двести человек вышли на Донецк. Семь шахт не работают. Значит, вышли к Донецку и пока что там они пройдут километров шестьдесят, а потом, значит, будут договариваться, значит, требования ставить, чтобы они там дали соответствующие послабления, выплаты и все прочее. Не будет, значит, будет движение ближе к Донецку. Но если до Донецка не решится, тогда планируется снова на Киев. Значит, поменялись лидеры. Те лидеры, которые были в прошлом году, они на сегодня не играют роли никакой.Там сейчас на верх выплыл какой-то электрик. Есть на него данные такие, но он, так сказать, не необработанный еще, не работали над ним еще. Значит, по редактору вот этой газеты лазаренковской. Ну, один раз он искупался в воде, посмотрим, что у него дальше...

Кучма: Горобец?

Кравченко: Нет, не Горобец. Новая газета. Вам Литвин показывал. «Свобода», что ли. Ну, Лазаренко финансирует. Она еще небольшая газета. Где-то тут недалеко у нее офис перед вами. Немножко мы там вспугнули его вечером, посмотрим, как дальше оно будет. Ну, задание встает. Значит, в целом по ситуации. По контролируемым и нормальным процессам. Пересмотрели на неделе наш контингент в Косово. Мы им новую форму привезли туда: черную такую, знаки, ну, в принципе, флаги тут, оно рейтинг державы, я считаю, поднимет. Ну, такого серьезного больше нет ничего. Некоторые дела прошли нормально. Без никаких эксцессов. Выпускные испытания... тоже прошли нормально. Мы сегодня... Вчера я получил уведомление, что заминирован Крещатик. Поработал. Это пацаны. Вот. Ну, а так по направлениях, которые вы обозначили...

Кучма: Ну, а как себя чувствуют новые?

Кравченко: Леонид Данилович, ну, значит...

Кучма: ...руководители областных управлений..

Кравченко: Да, такие тоже вопросы были. Ну, с ними я поговорил, так в принципе они сейчас там вносят предложения по замене окружения. Я думаю, это правильно.

Кучма: Правильно.

Кравченко: Значит, я хочу, как ваше решение. Я сегодня отправляю бороться на Днепропетровск-Днепродзержинск. У вас же там второго числа...

Кучма: Да.

Кравченко: Вот. А там хотел бы пройти по западным областям. У нас возникает напряжение по Львову. Я вам докладывал, что был избит Билозир. Это такой народный артист. Он алкаш. Избит был работником оперативной части, ну, войсковой службы безопасности. Конфликт вышел из-за русского языка. «Ты почему поёшь на украинском языке?». Билозир пел. Ну, короче , тот его ударил головой. Он долго был в реанимации, умер.

Кучма: Кто?

Кравченко: Билозир. Значит, завтра похороны. Раскручивается антироссийская кампания, достаточно серьезно раскручивается. Значит, включился Хмара – он же там идет депутатом по избирательному округу – и там серьезные есть такие опасения, чтобы оно не перекинулось в какие-то антироссийский настроения. Один из тех, который был, ну, он не долго был в той группе, значит, сын заместителя начальника УВД Львова, 27-28 лет парню. Ну, я не знаю. Для отца, ну что ж, двадцять восьмой год. Ну совершил сын. Но отец тут причем? Что, он отвечает за здорового оболтуса? Поэтому сейчас там большая часть таких средств делается, чтобы пригасить все, но все время там ситуация может... Я послал туда заместителя по охране общественного порядка, чтобы поработал. Сегодня они собирают партии, рухи, значит, хотят, чтобы провести с ними мероприятия, но все время такие призывы во Львове. Я хотел бы поехать на следующей неделе по западным областям, там, где признаки. У меня информация такая есть. Допустим, Француз уже начал по Ривному колотить, заместителей менять. Руководитель Ивано-Франковском...

Кучма: За Червонием (?) пускай смотрит. Я хочу у него, так сказать, окружение. Кравченко: Ну, у него там коммерческие структуры...

Кучма: Да...

Кравченко: Поэтому я хочу пройтись по Западу пару дней, повстречаться, посмотреть, как там они видят перспективу. Ну, и последнее. Я хотел бы просить вашего разрешения такую рокировку по Днепропетровску. Значит, первого заместителя Черкасова, взять Смирнова сюда на должность первого. Криворожского начальника УВД перевести в Днепропетровск, пусть работает.... Ну, а на Кривой Рог – это нового человека найдем, чтобы он там занимался, чтобы не повязанный был.

Кучма: Это очень хорошо. С Кривого Рога в Днепропетровск. Кривой Рог и Днепропетровск всегда соревновались. Ну, а Москаль себя нормально чувствует?

Кравченко: Значит, Москаль. Я вам писал. Там по Днепропетровскому району возник конфликт со Швецом: «Зачем ты это делаешь? Это садит область на это самое... на негатив» Потом дал информацию, ну, я ее сейчас на контроль. На контроле даже вам не докладывал. Он дает информацию о краже 960 тысяч бюджетных гривен Агропромом. Называет там где-то 15 хозяйств, ну, и пишет там, допустим, Кравченко: «Близкая связь Лазаренко там, Степанов, активный член социалистической партии». Ну, я вам намеренно всего этого не давал, потому что я знаю немножко Москаля. Я в коллегии дал по следствию, говорю: «Проконтролируй, какая перспектива будет всего, что написано, потому что насвистеть можно, поднять целую бурю. Если оно политически необходимо, то его можно и кинуть, но отвечает ли оно действительности? А так он, значит, в администрации очень осторожный. С кабинета домой, из дома в кабинет. Окружение его побаивается, говорят, что он непредсказуемый, что он поставлен, значит, для того, чтобы тут пересажать нас. Пока занимает такую позицию, что непонятно для них.

Кучма: Хе-хе.

Кравченко: Он же в целом, он не компанейский парень. Он не будет собираться где-то там с ними.

Кучма: О, это великое дело.

Кравченко: Это от них отшивает...

Кучма: [Неразборчиво]. Я знаю.

Кравченко: Ну, он держится. Посмотрим. Во всяком случае, я думаю , у него есть простор для того, чтобы...

Кучма: Ты скажи, у Суркиса же криминал. Так что их нельзя, блядь, всех позакрывать, на хуй...

Кравченко: Леонид Данилович, ну, что можем, мы делаем. Но тут одна, чтобы вы четко представляли эту схему. Значит, я сейчас, я могу вам на следующую неделю подготовить. Я не убежден, скажу ли я вам сейчас честно, но 50 процентов тех, кого мы закрывали и садили, выпускались судами. Суды практически работают по его указанию.

Кучма: Шевчук, так тот, блядь...

Кравченко: Не только Шевчук. И не только Шевчук. Я вам скажу, что тактически у нас проблема большая по юности, по рынку. У нас большая проблема по Троещине (?). У нас большая проблема по группам Киселя. И там, где только щипаем, так, где Таран, даже не доходя до него, только более-менее фигура такая попадается среднего звена, арестовываем, сидит там месяц-полтора, а судья – раз постановление об освобождении.

Кучма: Особенно, если Подольск. Они же хотят его на главу...

Кравченко: Ну, он же играл тогда на выборах и в президентской команде. Это тот, которому мы охрану ему дали.

Кучма: Да... [Одно слово неразборчиво].

Кравченко: Он играл, но, наверное, деньги есть...

Кучма: Деньги он получает у Медведчука.

Кравченко: Переиграли, да. Деньги переиграли. То, что судебная система, Леонид Данилович, они даже в разговорах таких, что там ведут, ну, вот что они могут решать, значит, до прокуратуры – пятьдесят на пятьдесят, могут решать вопросы в зависимости от ситуации. В МВД они не идут решать. Они вообще говорят, что это голый номер. Это если только, значит, не складывается такая ситуация, что, мол... Значит, по службе безопасности некоторые парни там играют на них. Ну, я не знаю, какой процент.

Кучма: Ты знаешь, что сделал этот самый... Деркач. По всей Украине чистил.

Кравченко: Кого?

Кучма: Своих.

Кравченко: А! Мы такие проверки делаем, да. Это режим секретности. Вот. А судебная система, в принципе, в принципе судебная система там и мне говорят, что государственная налоговая администрация на замах разбавлена тоже.

Кучма: Так они же не прислушиваются. Я пару раз ловил, блядь. «Та меня Медведчук замучил!» Я говорю: «Ты что, блядь!»

Кравченко: Ко мне они не обращаются, на футбол перестали ходить еще с прошлого года...

Кучма: [Неразборчиво].

Кравченко: Ну, я тоже перестал ходить. Только когда вы идете, я там захожу, там направо сажусь. Я с ними там не ...

Кучма: [Громко зевает].

Кравченко: Так что эта группа, безусловно, опасная и...

Кучма: Главное, что у них не этих самых [одно слово неразборчиво].

Кравченко: В криминальном мире таких называют отморозками. Отморозками. Для них ничего... и потом по Суркису у меня такая, пусть она плохенькая, но информация, что он стрелки организовывал.

Кучма: Что это такое?

Кравченко: Стрелка – это...

Кучма: Убийства...

Кравченко: Это убийства, да. У него кровь на руках должна быть. Просто никто же активно не поднимает эти вопросы, и оно так, как мокрое горит, как говорят. Поэтому тут для стратегического задания, то только вам ведомо, как их использовать будем, но...

Кучма: [Неразборчиво] Развал полный.

Кравченко: Но то, что...

Кучма: Учитывая расстановку сил в парламенте, они заблокируют...

Кравченко: Ну да, я понимаю, что...

Кучма: На левых, блядь, опираться...

Кравченко: У вас стратегия. Тут можно просто по [одно слово неразборчиво]. Выходить с решений координационного комитета, таких, как служба безопасности там или министерство, будет вносить предложение относительно усиления прозрачности некоторых процессов в экономике. И общее решение: там, где оффшоры, где эти банки, где стратегические там направления, то есть давать, чтобы Кабмин готовил документы и ставил равные условия, и оно потом хоть прекратим такой отток денег потому, что...

Кучма: Ну, да эти же все приватизированные Суркисом в оффшорных зонах.

Кравченко: Ну, да. Областные же эти все проверки показали: там же мы практически делать ничего не можем. Видите, как по Луганску он шел... Поэтому тут будет большая угроза. Малое дитя, а если они не просто крадут, а еще имеют в ввиду политическую власть, то они не оставят никого живыми. Никого не оставят в покое.

Кучма: Ну, моя же супруга Медведчука первый раз увидела, сказала...

Кравченко: А она у вас в целом индикатор...

Кучма: ... Говорит, ты посмотри на одни только губы его. У него же губ нет, ниточки. Это, говорит, очень жестокий человек.

Кравченко: А эту справку я вам дам...

Кучма: Говорят, что вообще его фамилия не Медведчук.

Кравченко: Нет, еврейское у него имя.

Кучма: Уже кое-кто из соплеменников его ищут.

Кравченко: Еврейское имя...

Кучма: Он выходец из России, по-моему.

Кравченко: И даже не из России, а даже в [одно слово неразборчиво].

Кучма: Ты через своих, через этого самого, можешь поискать?

Кравченко: Я поищу. Я даже в [одно слово неразборчиво] найду.

Кучма: Хорошо.

Кравченко: Значит, по Рудковскому (?) сейчас интересная ситуация будет раскручиваться. Мы будем иметь, я думаю, мы будем иметь такой вид мошенничества, который еще нигде у нас не зафиксирован, нигде не это самое...

Кучма: Это то, что он не гражданин Украины был связан с [одно слово неразборчиво]. Кравченко: Но там получается, что, по той информации, что у меня пока есть, мы можем начинать клепать мошенничество. Мошенничество начинать клепать.

[Слышится шорох бумаг].

Кучма: [Тихо вслух читает документы]. Поднимай его.

Кравченко: Ну, я тут я однозначно знаю, что мне делать. Я хочу с вами посоветоваться насчет Ющенко. Почитайте, я тут вам страничку подготовил. Если я там предлагаю, можно сразу взять, поломать регулирование. Ну, я к вам обращаюсь, но я думаю, что вас не трогает [одно слово неразборчиво] о Ющенко...

Кучма: Я согласен подписывать.

Кравченко: Даже на вас?

Кучма: Да.

Кравченко: Потому что я боюсь, что Ющенко вряд ли может быть против, если я на него напишу, чтобы вас и не трогать. А вот тогда его проконтролируете...

Кучма: Ну, хорошо, только чтобы у нас контроль был и не забывал.

Кравченко: Ну, хорошо... А вы тогда, может, публично меня где-то спросите, что делается в этом.

Кучма: Хорошо.