Новий рік, як і завжди буде російським
12/15/2002 | Kassandra
З великою долею ймовірності можна стверджувати, що Новий рік на телевізійних екранах в Україні буде, як і завжди змоскалізовано. процвітатиме двомовна шизофренія - коли двоє ведучих будуть розмовляти двома мовами - начебто в Україні є люди, що не розуміють української!
Це можуть зробити ще брутальнішим явищем і через "Год России в Украине" - вже 349-й.
Не виключаю і змавпованих з російської дійсності політичних подій.
"Раби, підніжки, грязь Москви" все ще панують в Україні. Чому панують раби? Та не повинно бути...
Це можуть зробити ще брутальнішим явищем і через "Год России в Украине" - вже 349-й.
Не виключаю і змавпованих з російської дійсності політичних подій.
"Раби, підніжки, грязь Москви" все ще панують в Україні. Чому панують раби? Та не повинно бути...
Відповіді
2002.12.15 | Navigator
Re: Новий рік, як і завжди буде російським
Путiн доповiв Кучмi, що рiк Украiни в Росii закiнчився вдало - трансляцiю Росiйського телебачення в Украiнi значно розширено. Очевидно, що рiк Росii в Украiни мае бути ознаменований по логiцi закриттям украiнських телеканалiв в Украiнi. Крiм з"iзду "спiввiтчизникiв" в Москвi, що вимагали негайного приеднання Украiни до Союзу Р-Б, рiк Украiни в Росii не запам"ятався нiчим, бо нiчого бiльше не було. Анi натяку на украiнску культуру чи мистецтво.Тому на глубих екранах будемо бачити те, що в життi.
2002.12.15 | Kassandra
Re: Новий рік, як і завжди буде російським
це не нормальне життя, а маразм. отже, і маразм на екранах - відповідно.2002.12.15 | Горицвіт
Re: Новий рік, як і завжди буде російським
Kassandra пише:> Не виключаю і змавпованих з російської дійсності політичних подій.
На цю ж тему рік тому я написав таку замітку (трохи застарілу на сьогодні):
http://maidan.org.ua/n/mai/1009627912
Коли найкраще піти у відставку
Усі знають, що президент Кучма має подати найближчим часом в відставку.
Питання тільки, коли це краще зробити. IMHO, найкращий варіант – зробити це в новорічному привітанні українському народові, яке передається о 23.50 і під яке велика частина населення відкриває шампанське.
Вигоди очевидні: по-перше, для чого відкладати?
По-друге, буде очевидна аналогія з Єльцином, добре впізнавана, а для багатьох приємна.
По-третє, політикум буде не зовсім тверезий, і впаде в розгубленість, за чим буде цікаво спостерігати.
По-четверте: за законом, саме розпочнеться передвиборча кампанія, і відставка на самому її початку внесе необхідну свіжість.
По-п’яте, Кучма зможе спокійно святкувати з сім’єю різдвяні свята з почуттям виконаного обов’язку.
І по-шосте (but not least) – підтвердиться реальність казки, де живуть всі ті діди морози і миколаї і де в новорічну ніч збуваються бажання.
2002.12.15 | Макс
Re: Новий рік, як і завжди буде російським
очевидно все це витає в повітрі.2002.12.15 | тому, що нас ніхто і ніде НЕ БОЇТЬСЯ, панове балакуни...(-)
Re"Чому панують раби? "-
2002.12.15 | Navigator
Спочатку завжди бувае слово !!! (-)
2002.12.15 | RTU
Що там голод, та економічна криза, головне, щоб мова була
українська. Немає більше турбот у дурнів, ніж шукати основне в мові. Чи то не дурні, а вороги?І дійсно, раби та грязь. Не можуть думати про діло, тільки і можуть, як шукати ворогів, які знову всім нашкодили.
2002.12.15 | Navigator
проблему боротьби з голодом я легко вирiшую iндивiдуально
Знаете, проблему боротьби з голодом я легко вирiшую iндивiдуально, чого i щиро бажаю вам. Але деякi питання iндивiдуально не вирiшити, якщо ти не Сталiн... :)2002.12.15 | RTU
Той проблему мови вирішуй теж індивідуально))()
2002.12.15 | Navigator
Я не люблю монологи (-)
2002.12.16 | Len
Re: Будем знать - в одиночную камеру не посадим (-)
2002.12.17 | Navigator
Дорогой Лен, у вас одни рудименты - наверное и хвост есть
Re: "в одиночную камеру не посадим"А как вам хочется.
Мы- сидим, а вы- наруже с ключами!
Для того и заливаетесь имперским соловьем.
Из-за тюремной решетки.
2002.12.15 | Адвокат ...
Яка там мова!
Головне,-- щоб криза була,-- довічна економічна криза!Головне,-- щоб "пральня" працювала,-- кишенькова, керована, завжди напоготові відмити, відпрати брудні гроші моськальських "братів- оліґархів"!
Головне,-- щоб "чоси" були,-- великі, по всій Україні для усих без вийнятку моськальсьих "митців", "героїв вчорашніх днів"!
Головне,-- щоби кожен день,-- можна було би рахувати за рі Моськальщини в Україні!
... а Ви,-- мова, мова...
2002.12.16 | МАРІЧКА
Re: Яка там мова!
АДВОКАТ все правильно пише -КОМУ ТАМ МОВА ПОТРІБНА - аби бабки, аби кишені набити, а мова...
КРАСТИ по російськи
по українськи
по англійськи
по флямандськи
означає одне і те ж...
А ми жиримося, щюо без МОВИ НЕ МАЄ НАЦІЇ,
БЕЗ НАЦІЇ НЕ МАЄ ДЕРЖАВИ...
Добре, що Кучма з Януковичем, ітд, ітд - їздять по поради в матушку Росію...
А ви, в Україні, будете слухати про " Подмосковські ї вечора" й як все в Україні ХАРАШо й як було ХАРАШО за СССР...
Ти зрікся рідної мови!
ГАНЬБА!
Тобі Твоя земля родити перестане...
Як пише, Дмитро Павличко...
Мово моя, мово! - співуча, прекрасна - розтоптана...
ПС ( це не "чорний націоналістичний піяр" - а гірка правда...)
2002.12.15 | Славко
RTU, купи собі вібратор і займися ділом, а не морозь тут
2002.12.16 | Роман ShaRP
Та він не морозить, а правду каже (-)
2002.12.16 | Роман ShaRP
... якщо як завжди, то чому тут дивуватися ?
Kassandra пише:> З великою долею ймовірності можна стверджувати, що Новий рік на телевізійних екранах в Україні буде, як і завжди змоскалізовано.
>процвітатиме двомовна шизофренія - коли двоє ведучих будуть розмовляти двома мовами - начебто в Україні є люди, що не розуміють української!
Люблю я те слово -- "змоскалізовано". Мій сусід, що 40 років прожив у Львові (не Роллер, то мій інакший сусід), називав цифри населення. З його слів виходило що західні області (укупі) менші за Донбас, у якому, як відомо, користуються головним чином російською. І при цьому "змоскалізованими" себе не вважають. Вони так живуть. Вони -- російськомовні українці (українець=громадянин України), які дуже часто прагнуть зберігти свою російськомовність.
Двомовні ведучі відповідають реальній ситуації у країні, а титульний постінг теми відповідає бажанню внести на Україну розкол та розбрат між українцями=громадянами України.
І якщо хтось вважає, що двомовність -- "шизофренія" то най краще сам йде лікується від втечі від реальності та галюцінацій про то, що всі (чи хоч би більшість) бажають бачити на телебаченні виключно україномовних ведучих.
> Це можуть зробити ще брутальнішим явищем і через "Год России в Украине" - вже 349-й.
кому брутальне, а кому яке.
> Не виключаю і змавпованих з російської дійсності політичних подій.
їх ніколи не виключено.
> "Раби, підніжки, грязь Москви" все ще панують в Україні. Чому панують раби? Та не повинно бути...
А хто вам сказав, що панують раби? Панують пани, ну а пани такі, як пани. Панам ви не будете вказувати, якою мовою розмовляти чи яку на ТБ показувати, хоча треба знов же таки сказати, що у цій справі у панів є своя підтримка і серед населення.
І "грязь Москви" тут ні до чого. "У кожного своя доля і свій шлях широкий", і треба мати ну дуже вузький мозок та широко заплющені очі, аби не бачити, що той шлях може бути і російськомовним.
2002.12.16 | Предсказамус
Три категории борцов.
Думается, Роман, процентов 90 украинцев ставят языковую проблему на то место, которое она реально занимает в общественной жизни, т.е. далеко не на первое. Исходя из этого они определяют свои приоритеты в выборе, в частности, информационных и развлекательных масс-медиа. Вначале "нравится, интересно, прикольно etc" и только потом "на каком языке?". Оставшиеся 10% (или все-таки меньше, но точно не больше), идут обратным порядком.Во-первых это, конечно, дiяспора. Какое им вообще до этого дело - непонятно, у них там все равно нас плохо видно и слышно, но на форуме это самые активные борцы за наше медиа-пространство, заметили? Наверное, им "большое видится издалека", как москальскому поэту Есенину. Я бы советовал их просто игнорировать. Хотят помочь - пусть помогут материально, скинутся на медиа-холдинг и покажут всем, что такое правильный ресурс. А советчиков своих невпроворот.
Во-вторых, это здешние украинцы, искренне уверенные в том, что все наши проблемы в языке общения. С каждым годом таких все меьше и меньше, в основном они сохранились в политикуме и у них теперь это уже не столько убеждение, сколько работа. Дополнительным стимулом является безопасность такой борьбы. Остальные темы (коррупция, выборные махинации, политические убийства etc) кусаются, а тут можно хоть с утра до вечера, мягко говоря, бороться, никто слова не скажет.
И наконец, люди при должности. Задача - расколоть общество, сместить зону напряженности из социальной в нацональную сферу. Если во всем виноваты москали и хахлы, какие могут быть вопросы вообще? Для этих людей первые две группы - бесплатный подарок судьбы, делают их работу и денег не просят.
Характерно, что оживляются указанные 10% как раз тогда, когда оппозиция в очередной раз пытается собраться во что-то более-менее единое, либо Ющенко убеждает Россию в своей национальной умеренности, либо еще что-то в этом духе. Странно, но с третьей группой почему-то оживляются и первые две. Стадный инстинкт?
2002.12.16 | Andrij
Re: Пане Предскамусе, вам не приходило в голову таке
Всі проблеми України справді можливі через російськомовність сходу України? Звичайно, можливо, що приклади Литви, Латвії, Естонії та практично всіх східноєвропейських націй є виключенням з правила. Саме як і сумний приклад Білорусі.Просто людям властиво робити узагальнення. Наразі в Україні існує таке узагальнення. Що більш російській мові десь приділяють увагу, то більше там підтримують владу кучм, медведчуків та яноковичів. Доказ -- останні вибори до ВР.
До речі, чи є в "діяспорі" бажання українізувати схід України? Дуже сумніваюсь. Якби таке бажання було, то збирали би кошти саме на це. Замість того "діяспора" допомогає кому або чому завгодно, але НЕ українізації того ж Харкова. Просто "діяспорі" навіть в голову не приходить думка міняти таких людей як ви. Вони не розуміють проблему. Чому вони, що вирісли в іншомовному середовищі, змогли зберегти українські церкви, школи, власну мову, а ви, що вирісли в Україні, ні? Облиште ту "діяспору" краще в спокої, бо не ви їй, не вона вам не дуже потрібні.
2002.12.16 | Предсказамус
Не приходило.
Andrij пише:> Всі проблеми України справді можливі через російськомовність сходу України?
Для такого вывода нужно очень плохо представлять себе проблемы Украины. А я эти проблемы знаю, в том числе на своей собственной шкуре, поэтому так не считаю.
> Звичайно, можливо, що приклади Литви, Латвії, Естонії та практично всіх східноєвропейських націй є виключенням з правила. Саме як і сумний приклад Білорусі.
Вы действительно полагаете, что относительный успех Прибалтики и та %опа, в которой оказалась Белоруссия, объясняются языком общения?!
> Просто людям властиво робити узагальнення. Наразі в Україні існує таке узагальнення. Що більш російській мові десь приділяять увагу, то більше там підтримують владу кучм, медведчуків та яноковичів. Доказ -- останні вибори до ВР.
Хм. Если мыслить так, то 90% голосов за Кучму на Западе и 50% на Востоке в 1999 нужно тоже объяснить языком общения. Или за два года Восток бросил говорить по-украински, а Запад - по-русски?
Кстати, перебежчики из НУ в большинство тоже мотанули по языковым соображениям?
> До речі, чи є в "діяспорі" бажання українізувати схід України? Дуже сумніваюсь. Якби таке бажання було, то збирали би кошти саме на це. Замість того "діяспора" допомогає кому або чому завгодно, але НЕ українізації того ж Харкова. Просто "діяспорі" навіть в голову не приходить думка міняти таких людей як ви. Вони не розуміють проблему. Чому вони, що вирісли в іншомовному середовищі, змогли зберегти українські церкви, школи, власну мову, а ви, що вирісли в Україні, ні? Облиште ту "діяспору" краще в спокої, бо не ви їй, не вона вам не дуже потрібні.
В реале, скорее всего, так и есть и слава Богу. А на форуме дiяспора более чем активна именно в языковой сфере.
2002.12.16 | Andrij
Re: А дарма
Це, до речі, дивує. Якщо я висловився не досить зрозуміло для вас, спробую іншими словами. Ніхто ще ніколи не зміг математично чітко довести певну суспільну гіпотезу. Тому, як правило, роблять певні припущення, перевіряють ті припущення на сусідніх прикладах. Одне, слово, припущення просто необхідно робити. Не робити припущення є наївно.Скажімо, в мене є припущення, що рівень уваги до російської мови впливає на рівень неуваги до проблем свободи, політики, та економіки у власній країні. Свої приклади я вам вже навів. Ви можете не погодитись, але контра-прикладів у вас немає. Чому так відбувається, є дуже скадна тема, в котру нема бажання влазити.
Ваш приклад з виборами 1999 є не дуже коректний. Захід голосував за Кучму у другому турі з метою недопущення комуністичної (зразків СССР) реставрації в Україні. Ви це знаєте, або ваша наївність вдруге робить вам "ведмежу послугу".
2002.12.16 | Предсказамус
Re: А дарма
Andrij пише:> Це, до речі, дивує. Якщо я висловився не досить зрозуміло для вас, спробую іншими словами. Ніхто ще ніколи не зміг математично чітко довести певну суспільну гіпотезу. Тому, як правило, роблять певні припущення, перевіряють ті припущення на сусідніх прикладах. Одне, слово, припущення просто необхідно робити. Не робити припущення є наївно.
Предлагаю решение попроще. Прибалтика, в отличие от Белоруссии, попала в СССР реально только после войны. Даже не знаю, нужно ли рассказывать дальше.
> Скажімо, в мене є припущення, що рівень уваги до російської мови впливає на рівень неуваги до проблем свободи, політики, та економіки у власній країні. Свої приклади я вам вже навів. Ви можете не погодитись, але контра-прикладів у вас немає. Чому так відбувається, є дуже скадна тема, в котру нема бажання влазити.
Ваш пример скорее доказывает мою правоту. Уровень руссификации выше там, где совок просуществовал дольше. Это верно не только для Прибалтики, но и для Украины. Но руссификация не самое разрушительное, что было сделано с народом и именно результат совка мы имеем несчастье расхлебывать. Надеюсь, хоть с этим Вы согласны?
> Ваш приклад з виборами 1999 є не дуже коректний. Захід голосував за Кучму у другому турі з метою недопущення комуністичної (зразків СССР) реставрації в Україні. Ви це знаєте, або ваша наївність вдруге робить вам "ведмежу послугу".
Пример Молдавии показыает, что коммунистический лидер - не самое страшное, что может случиться со страной. Не состоялось там реставрации. Это к тому, что мотивы голосования знаю, но не считаю их достаточным оправданием.
2002.12.16 | Andrij
Re: Контра-приклад на ваше припущення про совок
В центральній та північній Україні згідно останньому опитуванню 31 березня (виборами його назвати вже не можна) значно менше підтримують владу криміналів ніж на сході та півдні. Совком таку кореляцію не поясниш, бо він був однаково довго там і там (якщо не рахувати пару років УНР).До речі, в Молдові наступ комуністів на свободу було зупинено протестами на грунті мовного питання, як не дивно.
2002.12.16 | Предсказамус
Неубедительно
Andrij пише:> В центральній та північній Україні згідно останньому опитуванню 31 березня (виборами його назвати вже не можна) значно менше підтримують владу криміналів ніж на сході та півдні. Совком таку кореляцію не поясниш, бо він був однаково довго там і там (якщо не рахувати пару років УНР).
Вы не интересовались, что именно делалось оппозицией в Центре и на Востоке? Если нет, то расскажу: ничего. То-ли они, как и Вы, поставили на Востоке крест и решили не тратить на него времени, то-ли что-то помешало (хотя Ющенко в Харькове встречали, как действующего премьера, эскорт, перекрытие улиц и т.п., но с народом пообщаться он как-то не сильно сподобился). В Центре активность оппозиции была на порядок выше. Вот Вам и ответ.
> До речі, в Молдові наступ комуністів на свободу було зупинено протестами на грунті мовного питання, як не дивно.
Не только, но даже не в этом дело. Наступление было остановлено демократическими методами. Наших такими методами не остановишь.
P.S. Если Вы действительно убеждены, кто главная беда Украины в обилии носителей русского языка, у нас мало шансов прити к согласию. Более того, у Вас найдется не так уж много единомышленников, этнология и лингвистика важные, но не решающие социальные науки.
2002.12.16 | Andrij
Re: На жаль, ви знову забули про докази
Предсказамус пише:> Вы не интересовались, что именно делалось оппозицией в Центре и на Востоке? Если нет, то расскажу: ничего.
Ну чому "нічєво"? Щось робили і в центрі, і на сході. В Харкові Ющенко мав значно менше проблем з виступом, ніж, скажімо, в Полтаві. Тим не менш, маємо чітку кореляцію, про яку я вам вже писав. Загалом но, можете не звертати уваги, або казати, що в Сумах активність опозиції "на порядок вище". Головне, аби ви перевіряли всі припущення рівно, без зайвої однобічності.
Скидається на те, що ви розглядаєте опозицію, як якийсь єдиний орган, з централізованим керівництвом всіх місцевих акцій. Це є дуже помилковий погляд, бо "опозиція" в центрі та на заході є сам народ. Не думаю, аби Кучма мав би багато труднощів саме тільки з Ющенком та Тимошенко.
> P.S. Если Вы действительно убеждены, кто главная беда Украины в обилии носителей русского языка, у нас мало шансов прити к согласию.
Здається, ви погано мене зрозуміли. Я казав про "підвищену увагу" до російської мови. В центрі та на півночі дуже багато "носіїв", але навіть ті люди як правило не мають жодних комплексів стосовно української. Голосувань та зайвої збудженості щодо "статусу російської мови" там просто нема.
Загалом, невідданість російській мові та демократичний поступ -- то лише очевидна кореляція. Що саме є причиною, а що наслідком, сказати неможливо.
2002.12.16 | Navigator
Корреляция:Столыпин:"Им нужно-... нам же нужна Великая Россия"(-
2002.12.17 | Рюген
Им нужны великие потрясения, нам нужна Великая Россия! (-)
2002.12.17 | Navigator
Им нужны великие потрясения, нам нужна нормальна Украiна i Росi
я, що можливе тiльки при демократичному i евроатлантичному розвитку обох.2002.12.16 | trick
Mozhlyve pojasnennya.
Korelyacija:sxid ta pivden u svij chas zaselyalys pereselencyamy perevazhno z Rosii. Tobto lydy buly vyrvani z zvychnogo klimatu -> sposobu obrobitku zemli, zvychnoi silskoi obshyny -> socialnogo ukladu.
Tomu bagato xto z nyx legko/shvydko "progoryav"/bidniv (nevrozhai, etc - bo na pivdni Ukrainy obrobitok zemli vidriznyaetsya vid pivnochi Rosii) -> legko lumpenizuvavsya (bo ne bulo she sformovano stijkogo silskogo ukladu zi svoim "veche", pravylamy, suspilnym zasudom abo zaoxochennyam riznyx vchynkiv. Tobto dosyt shvydko sformuvavsya toj typ povedinky ,jakyj maemo zaraz na sxodi/pivdni Ukrainy.
IMXO.
2002.12.17 | Andrij
Re: Mozhlyve pojasnennya.
trick пише:> Korelyacija:
>
> sxid ta pivden u svij chas zaselyalys pereselencyamy perevazhno z Rosii. Tobto lydy buly vyrvani z zvychnogo klimatu -> sposobu obrobitku zemli, zvychnoi silskoi obshyny -> socialnogo ukladu.
>
> Tomu bagato xto z nyx legko/shvydko "progoryav"/bidniv (nevrozhai, etc - bo na pivdni Ukrainy obrobitok zemli vidriznyaetsya vid pivnochi Rosii) -> legko lumpenizuvavsya (bo ne bulo she sformovano stijkogo silskogo ukladu zi svoim "veche", pravylamy, suspilnym zasudom abo zaoxochennyam riznyx vchynkiv. Tobto dosyt shvydko sformuvavsya toj typ povedinky ,jakyj maemo zaraz na sxodi/pivdni Ukrainy.
Вся проблема в тому, що в самій Росії рівень громадської свідомості не на багато вищий. Точніше, він є навіть нижчий. Загалом, мені здається, що джерело існуючої мовно-демократичної кореляції варто шукати не місцево, а десь в Москві. Просто подивіться, на приклад, де саме клепали більшість "пісюару" на українську опозицію. Мова є лише той повідок, за який старано смикають. Поняття "свій-чужий" вкладаються на підсвідомому рівні. Тому виникають такі колізії, коли у Львові встановлюють пам"ятники жертвам Голодомору (бо вони є свої, хоч і жили весь час десь на Харкіщині), а в Харкові встановлюють пам"ятники "жертвам бандерівців" (хоч ті "жертви" й були більш з Лубянки, ніж з Харкова).
2002.12.17 | Рюген
Південь України
був завжди набагато заможнішим ніж задрипана Галичина. І це не ІМХО, а факт.2002.12.16 | Предсказамус
Разве?
Andrij пише:> Предсказамус пише:
>> Вы не интересовались, что именно делалось оппозицией в Центре и на Востоке? Если нет, то расскажу: ничего.
> Ну чому "нічєво"? Щось робили і в центрі, і на сході.
Может, на сходи и робылы, но на Востоке, повторяю, ничего не делали.
> В Харкові Ющенко мав значно менше проблем з виступом, ніж, скажімо, в Полтаві. Тим не менш, маємо чітку кореляцію, про яку я вам вже писав.
Ни проблем не имел. ни выступлений.
> Скидається на те, що ви розглядаєте опозицію, як якийсь єдиний орган, з централізованим керівництвом всіх місцевих акцій. Це є дуже помилковий погляд, бо "опозиція" в центрі та на заході є сам народ. Не думаю, аби Кучма мав би багато труднощів саме тільки з Ющенком та Тимошенко.
Не следует воспринимать "мессию" как Мессию. Народ не обязан приходить к нему. Наоборот, он должен идти к народу. Тимошенко хотя-бы пыталась, но вот ей действительно мешали. Впрочем, я повторяю то, что уже писал, причем именно Вам. Короткая память?
> > P.S. Если Вы действительно убеждены, кто главная беда Украины в обилии носителей русского языка, у нас мало шансов прити к согласию.
> Здається, ви погано мене зрозуміли. Я казав про "підвищену увагу" до російської мови.
В чем она выражается, если не секрет? Только не нужно опять вспоминать решение горсовета, который уже спешно переизбрали. Новенькое что-нибудь.
> В центрі та на півночі дуже багато "носіїв", але навіть ті люди як правило не мають жодних комплексів стосовно української. Голосувань та зайвої збудженості щодо "статусу російської мови" там просто нема.
А здесь есть? Вы вообще откуда такой эксклюзив черпаете?
> Загалом, невідданість російській мові та демократичний поступ -- то лише очевидна кореляція. Що саме є причиною, а що наслідком, сказати неможливо.
"відданість російській мові" - очередная легенда. Ваша?
2002.12.17 | Andrij
Re: Не думав, аби прийдеться вас освічувати
про події на сході України під час виборів 2002. Ось вам інтернет-сторінка про ці вибори від УП: http://www.pravda.com.ua/vybory/?eastТам знизу є стаття про виступ Ющенка в Харкові, про який ви чомусь забули. Також ви чомусь забули про опитування мешканців Харкова щодо статусу російської мови, котре ті мешканці прийняли "на-ура". Загалом, коли я вас прохав "вивчати всі припущення рівно", я не мав на увазі, аби ви схід України роздивляли з тим же рівнем фактажу, що й "діяспору".
2002.12.17 | Предсказамус
Re: Не думав, аби прийдеться вас освічувати
Andrij пише:> про події на сході України під час виборів 2002. Ось вам інтернет-сторінка про ці вибори від УП: http://www.pravda.com.ua/vybory/?east
>
> Там знизу є стаття про виступ Ющенка в Харкові, про який ви чомусь забули.
"зустріч з працівниками місцевої ТЕЦ-3, прес-конференція, спілкувався з виборцями в Харківському державному академічному театрі ім. Тараса Шевченка" - вот и все харьковские подвиги Ющенко. Для полуторамилионного города... Тимошенко - та хоть в парке Шевченко людей собрала, листовки рассылала.
> Також ви чомусь забули про опитування мешканців Харкова щодо статусу російської мови, котре ті мешканці прийняли "на-ура". Загалом, коли я вас прохав "вивчати всі припущення рівно", я не мав на увазі, аби ви схід України роздивляли з тим же рівнем фактажу, що й "діяспору".
Таки забыл, извиняюсь. И не только я, такое ощущение, что все остальные тоже. В чем Вы видите "відданість російській мові"? Подсунули вопрос, проголосовал, бо сам русскоязычный,почему бы нет?
Вообще почему-то все время тянет пригласить Вас и Ваших единоышленников в "Мову". В решающей политической роли языка все равно убедить ни меня, ни многих других, не удастся. Насмотрелись русскоязычный патриотов, украиноязычных предателей, всяко бывало.
2002.12.17 | Andrij
Re: Про зрадників
Ви не помітили, як запропонували цікаву думку, коли згадали про "україномовних зрадників". Все вірно, зрадники були та є скрізь та завжди. Без зрадників Східна Європа не була б 40 років під російською окупацією. Але, тому їх і зовуть "зрадниками", що вони діють протилежно до спільної "ради". Тобто, вони є винятком з правила.Винятки з правила є також скрізь та завжди. Скажімо, ви є таким ось винятком, бо на відміну від 95% ваших земляків, голосували за Тимошенко. Бо ви є людина мисляча, що розуміє причини та наслідки впливу Росії на рівень свободи в вашому краї. По суті, той "мовний повідок", що за нього шарпають з Кремля, ви успішно вирвали з рук московських посіпак. Більшість навколо вас зробити це просто не в змозі.
Десь тут є певна дилема. Що є краще, один раз вивчити українську мову, чи кожний день намагатись уникати російської провінційності. Як правило, люди роблять не те, що краще, а те, що легше саме зараз.
Загалом но, ви праві, цій дискусії не місце на цьому форумі. Я лише відповів вам як виняток з правила. Приємно було поспілкуватись, на все добре.
2002.12.17 | Горицвіт
можливе пояснення
Треба дивитися не на саму російськомовність (бо мова сама по собі нічого не означає), а на її причини. Причини російськомовності для багатьох людей ті самі, що і причини їх, скажімо, байдужості до демократії.Одні -- відмовляються від української мови через свій конформізм. Через нього ж і не підтримують демократичних рухів.
Другі -- їхні батьки відмовилися по причині п.1. Виховання, середовище і т.п. -- наслідок уже кращий. У мене є декілька знайомих, які перейшли на українську мову (одночасно із зацікавленням політикою), чиї батьки були російсько(суржико)мовні в першому поколінні.
Треті -- офіцери КГБ і армії -- у них ідеологія російська і антидемократична.
Разом з тим, є багато російськомовних (але, як правило, не в першому і не в другому поколінні) -- активних прихильників демократії.
Просто людина, яка зрадила (свідомо чи не свідомо) мову (боїться себе як українця), боїться себе як громадянина взагалі.
Можливо, є ще інші категорії. Але ідею я намітив: дивитися в корінь, в причини. Т.зв. російськомовність, як правило, -- трагедія. В другому поколінні трегедія витісняється зі свідомості, але в характері залишається.
2002.12.17 | Роман ShaRP
Цікаво.
Горицвіт пише:> Треба дивитися не на саму російськомовність (бо мова сама по собі нічого не означає), а на її причини. Причини російськомовності для багатьох людей ті самі, що і причини їх, скажімо, байдужості до демократії.
>
> Одні -- відмовляються від української мови через свій конформізм. Через нього ж і не підтримують демократичних рухів.
>
> Другі -- їхні батьки відмовилися по причині п.1. Виховання, середовище і т.п. -- наслідок уже кращий. У мене є декілька знайомих, які перейшли на українську мову (одночасно із зацікавленням політикою), чиї батьки були російсько(суржико)мовні в першому поколінні.
>
> Треті -- офіцери КГБ і армії -- у них ідеологія російська і антидемократична.
>
> Разом з тим, є багато російськомовних (але, як правило, не в першому і не в другому поколінні) -- активних прихильників демократії.
>
> Просто людина, яка зрадила (свідомо чи не свідомо) мову (боїться себе як українця), боїться себе як громадянина взагалі.
>
> Можливо, є ще інші категорії. Але ідею я намітив: дивитися в корінь, в причини. Т.зв. російськомовність, як правило, -- трагедія. В другому поколінні трегедія витісняється зі свідомості, але в характері залишається.
А що скажете за людей, що російську мову вважають рідною (чи то одною з двох рідних), а не трагедією, та відмовлятися від неї не прагнуть?
Цікаво, до якої категорії потрапляє родина моєї дружини з міста Луганська? Всі вони говорять російською, хоча за пашпортом усі українці. Батько відомий як найкращий знавець української мови у себе на роботі (хоча й він не в змозі розгадати деяких псевдоукраїнських маразмів, що в Луганську видаються бува за українську. Приклад : "засіб перемикання бічності другого шляху"). Ніхто не прагне переходити на українську. А що вона їм дасть?
В даному разі я бачу, скоріше , не "відмовилися" -- вони просто не мають причини на неї переходити.
Разом з тим, є багато російськомовних, у яких батьки говорили російською, самих їх навчили, рідною мовою будуть вважати саме російську, і які і далі прагнуть залишатися саме російськомовними (для цього необов*язково вирости на сході. Можна і у Києві). Причини можуть бути різні. У якій вони категорії?
Ремарка: багато людей не підтримують опозицію не через мову, а через то, що опозиція не зуміла показати себе краще, аніж поточна влада. Приклад -- одна моя знайома Майданівка, що ще навесні відмовлялася голосувати за Тимошенко, мотивуючи то тим, що у її списку присутній такий відомий гад, як Онопенко ... Коментарі?
2002.12.17 | Горицвіт
Re: Цікаво.
Якщо ви звернули увагу, то я пов'язав відмову від рідної (української) мови і відмову від боротьби за свої права, навіть в такій формі як голосування за опозицію.Інші види мовних стосунків я тут не розглядаю.
Величезна кількість людей, яких вважають "російськомовними", в дитинстві з батьками говорили українською. А приїхавши в місто поступати в училище, зіткнувшись з тим, що начальство говорило російською -- теж намагалися говорити російською. Як ви думаєте, якшо людина вчинила таке, то чи буде вона боротися за інші свої права?
Роман ShaRP пише:
>
> А що скажете за людей, що російську мову вважають рідною (чи то одною з двох рідних), а не трагедією, та відмовлятися від неї не прагнуть?
От і я ж про те. Людину зламали в питанні мови. Автоматично вона зломана і в інших питаннях. Таких, повторюю, дуже багато.
Звісно, є люди, які традиційно ("ісконно") російськомовні, я про них сказав.
>
> Ремарка: багато людей не підтримують опозицію не через мову, а через то, що опозиція не зуміла показати себе краще, аніж поточна влада. Приклад -- одна моя знайома Майданівка, що ще навесні відмовлялася голосувати за Тимошенко, мотивуючи то тим, що у її списку присутній такий відомий гад, як Онопенко ... Коментарі?
Про оцінку опозиції я майже згоден. Опозиція зробила дуже мало. Але це інше питання.
2002.12.17 | Роман ShaRP
Re: А дарма
> Пример Молдавии показыает, что коммунистический лидер - не самое страшное, что может случиться со страной. Не состоялось там реставрации. Это к тому, что мотивы голосования знаю, но не считаю их достаточным оправданием.Аналогічно, якщо я не помиляюся, Болгарія та Польща -- у цих країнах також були обрані свого часу особи, що займали високі пости при комуністах.
2002.12.16 | ВААСЯ ПУПКІН
Re: Три категории борцов и Предсказамус .
( по мотивам "Четыре танкиста и пес")>Думается, Роман, процентов 90 украинцев ставят языковую проблему на то место, которое она реально занимает в общественной жизни, т.е. далеко не на первое.
----- От тому-то ми так погано і живемо ( Україна)
> Во-первых это, конечно, дiяспора. Какое им вообще до этого дело - непонятно, у них там все равно нас плохо видно и слышно, но на форуме это самые активные борцы за наше медиа-пространство, заметили? Наверное, им "большое видится издалека", как москальскому поэту Есенину. Я бы советовал их просто игнорировать. Хотят помочь - пусть помогут материально, скинутся на медиа-холдинг и покажут всем, что такое правильный ресурс. А советчиков своих невпроворот.
Во-вторых, это здешние украинцы, искренне уверенные в том, что все наши проблемы в языке общения. С каждым годом таких все меьше и меньше, в основном они сохранились в политикуме и у них теперь это уже не столько убеждение, сколько работа. Дополнительным стимулом является безопасность такой борьбы. Остальные темы (коррупция, выборные махинации, политические убийства etc) кусаются, а тут можно хоть с утра до вечера, мягко говоря, бороться, никто слова не скажет.
И наконец, люди при должности. Задача - расколоть общество, сместить зону напряженности из социальной в нацональную сферу. Если во всем виноваты москали и хахлы, какие могут быть вопросы вообще? Для этих людей первые две группы - бесплатный подарок судьбы, делают их работу и денег не просят.Характерно, что оживляются указанные 10% как раз тогда, когда оппозиция в очередной раз пытается собраться во что-то более-менее единое, либо Ющенко убеждает Россию в своей национальной умеренности, либо еще что-то в этом духе. Странно, но с третьей группой почему-то оживляются и первые две. Стадный инстинкт?
------ В цілому правильно, є і такі . Так само є аналогічні групи і в Росії.
Пояснюю для тих, хто ще не зрозумів, у чому полягає значення мови.
Крім культурного навантаження, мова ще має призначення ідентифікувати людей як "свій" чи "чужий". Якщо свій - добре, питань немає, якщо "чужий" - організм повинен насторожитися, залози внутрішньої секреції мають виділити гормони, внаслідок чого голова повинна подумати : чи повинна я продавати чужинцям Миколаївський глиноземний завод за смішні копійки ?
Коли ж такого не відбувається, не відбувається рефлексивних та інстинктивних самозахисних рухів у підсвідомості, людина вважає всіх москалоговорящих за своїх, приходять чужинці, як вовки у овечих шкурах, із абирають у нас все до останньої нитки, а потім повисилають всіх у Сибір копати вічну мерзлоту.
Улюблена концепція москалів стосовно українців та інших "братскіх " народов - "зачєм ви сєбя хотітє защіщать ? ми вас самі защітім."
2002.12.16 | Предсказамус
Информация к размышлению
ВААСЯ ПУПКІН пише:> Пояснюю для тих, хто ще не зрозумів, у чому полягає значення мови.
> Крім культурного навантаження, мова ще має призначення ідентифікувати людей як "свій" чи "чужий". Якщо свій - добре, питань немає, якщо "чужий" - організм повинен насторожитися, залози внутрішньої секреції мають виділити гормони, внаслідок чого голова повинна подумати : чи повинна я продавати чужинцям Миколаївський глиноземний завод за смішні копійки ?
Как-то ты, Ваася, упрощаешь...
> Коли ж такого не відбувається, не відбувається рефлексивних та інстинктивних самозахисних рухів у підсвідомості, людина вважає всіх москалоговорящих за своїх, приходять чужинці, як вовки у овечих шкурах, із абирають у нас все до останньої нитки, а потім повисилають всіх у Сибір копати вічну мерзлоту
Т.е. украиноговорящий козел может спокойно грабить, пройдет за своего? Неэффективный способ распознавания гадов. Доказано историей. Мало было предателей, чесавших на украинском покруче тебя? Немало, поверь.
> Улюблена концепція москалів стосовно українців та інших "братскіх " народов - "зачєм ви сєбя хотітє защіщать ? ми вас самі защітім."
А вот без этого обойдемся, ясное дело. Но разве об этом речь?
2002.12.16 | Нестор Мазепа
Re: Информация к размышлению
Предсказамус пише:> Т.е. украиноговорящий козел может спокойно грабить, пройдет за своего? Неэффективный способ распознавания гадов. Доказано историей.
Так немає в світі нічого стопроцентного, все на ймовірностях. Так от імовірності кажуть на користь того, що русскоязичних серед грабіжників таки падавляющая (буквально) більшість. Це має раціональне пояснення: при існуючому москалізуючому тиску, середня людина не асимілюється лише якщо вона свідома того, що вона не атом, а частина нації, тобто їй дорога її нація, тобто вона не стане грабувати ближнього, тобто вона не стане грабувати. Доведено сучасністю.
> > Улюблена концепція москалів стосовно українців та інших "братскіх " народов - "зачєм ви сєбя хотітє защіщать ? ми вас самі защітім."
>
> А вот без этого обойдемся, ясное дело. Но разве об этом речь?
Але без цього обійтися не вийде, якщо не обійтися без моськальської культурної аґресії, пропихуваної язиком.
2002.12.16 | Предсказамус
Будь Вы Ваася, ответил бы. А так - неинтересно. Скучно (-)
2002.12.18 | Роман ShaRP
Байдуже, стільки
В принципі, не важливо, стільки категорій.Предсказамус пише:
> Думается, Роман, процентов 90 украинцев ставят языковую проблему на то место, которое она реально занимает в общественной жизни, т.е. далеко не на первое.
Цього вже досить, для того, аби усім, без винятку, категоріям продіагнозувати "синдром Сусаніна", природній чи то симульований. Паскудно те, що "водять" вони не ворогів ...
ну, а далі, в принципі, згоден, і щодо "своєчасності" теж.
І біда навіть не у тому, а у тому, що це, схоже, не лікується
2002.12.16 | Макс
Сьогоднi один з вас зрадить мене...
тут один Роман ShaRP писав такі толєрантні тези, що не відповісти не можна. може це був сон розуму?...я в реальності жодного разу не бачив тривкого діялогу між носіями різних мов різними мовами. не уявляю собі і такого діялогу між німцем і французом. один Роман ShaRP це уявляє і хоче, аби затвердили цю шизофренію в житті.
чому проти. нагадаю, що цей термін означає роздвоєння особистості. людина, яка розмовляє рідною українською мовою і нерідною російською - це абсолютно різні за мисленням істоти.
ну, а зауваження про те, що Роман ShaRP не уважає ті 349 років брутальним явищем сподіваюсь, принесе йому ще немало обурення не лише від мене.
ну і бонус на додаток.
***
Сидить Христос за столом зi своїми учнями i говорить:
- Сьогоднi один з вас зрадить мене...
Учнi його запитують:
- (Петро) Вчителю, як ми можемо тебе зрадити... Чи не я ж тебе зраджу?
- (Павло) Чи може я, учителю?
...
...
- (Юда) Нє я лi, учiтєль?
2002.12.17 | Роман ShaRP
Re: а один з вас зрадив здоровий глузд.
Макс пише:> тут один Роман ShaRP писав такі толєрантні тези, що не відповісти не можна. може це був сон розуму?...
>
> я в реальності жодного разу не бачив тривкого діялогу між носіями різних мов різними мовами. не уявляю собі і такого діялогу між німцем і французом. один Роман ShaRP це уявляє і хоче, аби затвердили цю шизофренію в житті.
То, що ви цього не бачили, ще нічого не значить. На додачу, так і не виміряно "ступінь різності" між українською та російською (а він менший, ніж, наприклад, між німецькою та французською, та будь-якою з цих двох та англійською).
У житті такі речі вже затведжені і вони аж ніяк не нагадують шизофренію.
> чому проти. нагадаю, що цей термін означає роздвоєння особистості. людина, яка розмовляє рідною українською мовою і нерідною російською - це абсолютно різні за мисленням істоти.
По-перше, я не повірю в абсолютно різні. По-друге, що ви скажете про людину, що розмовляє рідними двома? Рідною одною російською? Розмовляє українською, а думає російською? Вже казав комусь ... що рідна російська мова -- то не щось вигадане, то реально існуючий факт для багатьох у нашій країні.
> ну, а зауваження про те, що Роман ShaRP не уважає ті 349 років брутальним явищем сподіваюсь, принесе йому ще немало обурення не лише від мене.
Про моє персональне ставлення до тих років я нічого не писав, так що -- неправда ваша.
> ну і бонус на додаток.
>
> ***
> Сидить Христос за столом зi своїми учнями i говорить:
> - Сьогоднi один з вас зрадить мене...
> - (Юда) Нє я лi, учiтєль?
Цей націоналістичний анекдот мені присилали по мейлу ще рік чи півтора тому, і нічого надто цікавого я у ньому не бачив.
2002.12.18 | Рюген
І що Ви хочете довести "Варшавському бидлу?"
Якщо вже цитувати.2002.12.16 | Andrij
Re: Власне, чия це трагедія?
Ну добре, про культурно-, політично-, та економічно-упосліджену україномовну більшість в Україні тут вже багато писали. Насправді, "галубой аганьок", редагований в Москві, їм вже практично "фіолетовий". Цього мотлоху вже стільки навипускали в Україні за російські нафто- та газо-долари за фанатичної підтримки держапарату РФ, що вистачило би, аби русифікувати пару китайських провінцій. Не без допомоги української нової "еліти", тепер дивитись ТБ стає все більш нудно, бо воно десь там, за темниковими хмарами, на іноземній мові, з іноземними проблемами, котрі не завжди хвилюють.Однак, звичайних людей це не дуже переймає. Бо, власне, більшість ще добре пам"ятає часи СССР. Якщо виживали тоді, то тепер, у вік інтернету, відео, та, врешті, приватної власності, україномовним вижити можна дуже навіть легко. Трохи незручно, звичайно, але не смертельно. Навіть дітей можна виростити у значно якіснішому україномовному середовищі.
Чия ж це тоді трагедія, що теперішня самозванна "еліта" не в змозі подужати хоча б один україномовний ТБ канал? До тієї еліти, до речі, себе зараховують і Кучма, і Медведчук, і навіть такі люди як Табачник. Власне, ту "елітність" буде перевірено, і дуже незабаром, часом. Що скажуть про них років за десять?
2002.12.16 | Олександр
Точніше: чи це взагалі трагедія ? :)
Andrij пише:>Насправді, "галубой аганьок", редагований в Москві, їм вже >практично "фіолетовий".
Особисто я перестав це сміття дивитися ще років 15 тому. :) І прекрасно обходжуся. :)
>Цього мотлоху вже стільки навипускали в Україні за російські нафто- >та газо-долари за фанатичної підтримки держапарату РФ, що вистачило >би, аби русифікувати пару китайських провінцій.
Краще б трохи навели порядок в російській провінції, щоб там жити було хоч трохи ліпше. Хоча яка різниця ? Все одно років через 50 там юуде той же Китай... :)
>Не без допомоги української нової "еліти", тепер дивитись ТБ стає >все більш нудно, бо воно десь там, за темниковими хмарами, на >іноземній мові, з іноземними проблемами, котрі не завжди хвилюють.
І що характерно, навіть за явних і ганебних провалів (наприклад, на весняних виборах) змін там нема ніяких. :)
>Чия ж це тоді трагедія, що теперішня самозванна "еліта" не в змозі >подужати хоча б один україномовний ТБ канал? До тієї еліти, до речі, >себе зараховують і Кучма, і Медведчук, і навіть такі люди як >Табачник. Власне, ту "елітність" буде перевірено, і дуже незабаром, >часом. Що скажуть про них років за десять?
Згадуватимуть, як якесь непорозуміння... :)
2002.12.16 | Горицвіт
Re: Новий рік, як і завжди буде російським
Мене взагалі дивує, що хтось іще дивиться телевізор (я перестав років 5-7 тому). Тим більше -- святкувати ПІД ТЕЛЕВІЗОР?! Що, новий рік не настане, якщо не спостерігати за бемканням курантів (чи що там тепер показують)?Централізовано, стрункими колонами -- бам, бам, привітання Кучми (Путіна) -- куранти -- о, і Новий Рік настав...
2002.12.16 | Макс
Re: Новий рік, як і завжди буде російським
всі чітко будуть як кролики перед удавами дивитися ТБ. гарантую 100%2002.12.17 | Andrij
Можливо, Україна просто переходить на західний спосіб святкувань
Новий Рік там, як відомо, святкують дуже швидко, без занадто довгих гулянок до світанку. Більшість народу там йде по хатах вже десь коло першої ночі. Новий Рік -- то лише невеликий додаток до Різдва, котре починають святкувати чи не за місяць до власне самого Різдва. Схоже, що "галубі аганькі" поступово привчять народ саме до такого підходу до новорічних свят.2002.12.17 | Макс
Ви будете сміятися
але 99,9% телевізор дивляться. тим більше у новорічну ніч.хоча з тезою, що новий рік і так настане, без путіних - згоден.
2002.12.17 | Len
Re: Новий рік, як і завжди буде .....
Вельмишановное панство! Новый Год, практически единственный праздник отмечаемый ВСЕМ народом! Всякие дни "жопостийности" (24 августа), "запорности" (21 января) не отмечаются широко в народе. И наш народный праздник такой как наш народ. Не нравится - уезжайте или, как пан Навигатор, не приезжайте к нам. Легче Вам сменить народ , чем народу менять свою жизнь под давно потерявших чувство реальности национал-дементов. Так что бегом на вокзал, панове. С Новым Годом панове, С Новыми несчастьями для Вас и Вашими Новыми поразками. И Вы будете отмечать так как этого хочет наш народ. И наш народ поймет кто "грязь" и "рабы". Боюсь, что это окажитесь Вы. 31 декабря миллионы украинцев с чувством надежды встретять Новый Год и никто не вспомнит , что 1 января день рождения террориста С.Бандеры.C уважением Len. проездом в Саратове.
2002.12.17 | Lucker
Re: Новий рік, як і завжди буде .....
Як ведеться в постсовків, цікаве спостереження Касандри зійшло на пси через надмірну зацикленність на мовному аспекті. Але ж у тому першому меседжі авторка явно натякала і на дещо не менш важливе. Ну, хай йому грець, є російська, чи там суржик. Ну, хай собі лопочуть у донбасах, кримах та інших провінціях ( атакож і в столиці ніби й України!) на "рускам язику", бо кондової російської таки не опанували.Як на мене, справжінм жахом є усілякі "шансони" та російська попса, що цілком свідомо тиражується по Україні в музиці, серіалах та пресі. Це ж треба було шляхетним французьким словом обізвати сірм"яжну зеківню! Це ж який в нас дивний нарід, що тією субкультурою так хвацько запихається, що аж за вухами лящить!
А ви кажете мова... Ну, ось перекладуть вам "Владімірскій централ" українською - маєте!
А спитаймо но "північних братів", де нормальний культурний, науковий, мас-медійний обмін? Так ні, пхається сюди всіляке стерво. Бо люмпенізованим суспільством легше керувати. За тими ж традиціями Золотої орди, які й становлять основу всієї системи влади в Росії і такі рідні нашим кучмам...
2002.12.17 | Len
Re: Не нравится народ - меняйте на другой!
Вельмишановный пан Lucker!У Вас "Це ж треба було шляхетним французьким словом обізвати сірм"яжну зеківню!". Вообще то этот жанр раньше назывался "городской романс" но теперь это немножко длинное название заменено простым французским словом, которое никогда "шляхетным" не было во Франции, а все "шансонье" выходили из простого народа.
Что касается "зекивни" , то ,наверно, Вам блатная песня ( это субжанр в шансоне) ближе всего. Наверно Вам и не заметно, что песни подобного плана составляют примерно несколько процентов от объема вещания. Кроме песен зэков там много песен патриотического плана("солдат своей отчизны", "давай За", "солдат порядка", "как упоительны в России вечера", "Над Москвой сияют ярко", "мы ложимся на курс выполняя приказ", "полярная авиация", "черный тюльпан", "офицеры", "на то она и Русь", "давай служивый будем жить", "опера").
Много песен воспоминаний про детство с многочисленными бытовыми подробностями. Много классики городского романса: Высоцкий, Визбор, Галич, Розенбаум, Утесов, Бернес, Кричевский. Много песен посвященных жизни дальнобойщиков, эмиграции. Много про Одессу и из еврейской жизни и культуры.
Есть песни про войну, в том числе и про наших западных союзников( " Александрия - северная Африка", "Бомбардировщики"). В целом в литературном смысле они раскрывают все позитивные и негативные стороны жизни. Это - песенная энциклопедия нашей жизни в том числе и преступной. Например в песне "Ларечек" - рассказ о рекете, о милиции и налоговой службе. Некоторые песни идут от лица наркоманов. Есть такая проблема и на Украине. В репертуаре Радио Шансон нет песен созданных для очередного юбилея, для восхваления кучмоидного режима. И наш народ тянется к таким песням, песням, которые поются сердцем и про ЖИЗНЬ, про такую жизнь какая она есть. И вообще это направление напоминает шутку про казахских акынов: " Еду и что вижу про то и пою".
Авторы шансона поют про нашу жизнь. Вот в чем секрет успеха.
Это песни про повседневную жизнь русского и украинского народа. И поэтому она близка народу и трогает его за струны души. В новогодний вечер 31.12.1991 года какой .... пел на украинском тв : "украина стала вильна, самостийна, неподильна"". Больше её я не слышал и никому она не нужна. А большинство песен в стиле городского романса переживет нас. Как и большинство русских и украинских народных песен.
C уважением Len
2002.12.18 | Lucker
Re: Специально для господина Len
Обзывать ЭТОТ народ своим может или законченный нацдебил, или не менее завершенный в своем развитии совок. Вариант выбирайте сами.Ваша апология т. н. шансона в его сермяжной упаковке не выдерживает никакой критики и рассчитана на настолько туповатых особ, что об ее опровержения и вымазываться не стоит.
Это все - ВАША жизнь. А я писал о жизни тех, и для тех пока еще немногих (а может и очень даже многих, но пока еще не столь голосистых как вы) людей, пытающихся изучить причины азиатскости и постсовковости населяющего нынещнюю Украину пипла.
И чтоб закончить - не балуйтесь словом "народ". Иьбо оно включает в себя живущих ныне, живших тысячелетия тому назад и даже еще не родившихся сегодня людей, объединенных культурой и магией данной конкретной территории. Вы же пытаетсь охватить этим понятием всего лишь население ныне прозябающих. Да еще и ту его часть, для которой Моква - что Нью-Йорк для колумбийца. Великий русский писатель Аксаков как-то посоветовал крестьянам, пытающимся вытащить из мешка отчаянно визжащего поросенка, оставить его в покое. "Ему там тепло и вонько", сказал мастер русского слова. Ну проямо как про вас, про всех, кому Европа - темный лес, а блатари - родные братья.
2002.12.18 | Len
Re: Специально для Lucker!
нешановный Лакер! У Вас "Обзывать ЭТОТ народ своим может или законченный нацдебил, или не менее завершенный в своем развитии совок. Вариант выбирайте сами.".У меня нет ни малейшего намерения выбирать из Вашего хамства. И речь не обо мне а об нашем народе.
Это Вы обзываете наш народ. А я его НАЗЫВАЮ СВОИМ. И это МОЙ народ! А Вас здесь никто не держит. И НАША земля станет чище после Вашего удаления с неё. С шансоном или без него. Мы тут сами разберемся.
P.S. Отсутствие обычного завершения "C уважением Len" не описка и не опечатка а сделано сознательно, в первый раз
2002.12.18 | Lucker
Re: Спецільно для інших учасників дискусії:
Я намагався не Len-ам опонувати (ця справа марна) а переключити саму дискусію в більш конструктивне, як на мене, річище. Але, либонь, дарма. Може й справді я надто помилюяюсь. Може й справді дебелий кацапський блатняк слід перекласти солов"їною мовою і виконати його на Новорічному ТБ. І потішить це серце справжінх та відважних нацпатріотів. А усіляким Len-ам джасть поживу почубитися із собі подібними і запанує гармонія у нашій сторонці!2002.12.17 | Navigator
Зато день смерти террориста Ульянова отметят отменно...(-)
2002.12.17 | Augusto
ЛЄН вже вшився, зве інших дементів за собою! Чудеса!
Len пише:> Не нравится - уезжайте или, как пан Навигатор, не приезжайте к нам. Легче Вам сменить народ , чем народу менять свою жизнь под давно потерявших чувство реальности национал-дементов.
C уважением Len. проездом в Саратове.
Перша твереза думка від дементного русонациста! Гаспадіни! Приєднуйтесь до ЛЄНа! Сичить проєздом з Пєрмі, проєздом з Саратова! А ваш народ вас не забуде! Всі 0,6% приєднаються широким фронтом! Ура!
2002.12.17 | Олег
Новий рік - Рік Росії в Україні
Директор інституту країн СНД Артем АРТЕМОВ назвав рiк України в Росiї "порожньою PR-кампанією", яка первісно була задумана для встановлення "міцної дружби" між правлячими колами Росії й України і "перетворилася на черговий формальний захід". На його думку, Рік України в Росії перетворився на рік поступок Москви Києву, включаючи систематичну реструктуризацію боргів. "Леонід Кучма, доживаючи свій останній політичний термін, поводиться вкрай непослідовно, звертаючись то до Європи, то до Росії. Така ситуація склалася і на сьогоднішній день: Захід вкотре відвернувся від українського президента, не запросивши його на самміт НАТО в Празі", - відзначив Артемов. Що стосується прогнозу оголошеного року Росії в Україні, Артемов додав, що сьогодні "вкрай важливо, щоб це був саме рік Росії "на" Україні, а не "в" Україні". Помічник директора країн інституту країн СНД висловив надію на те, що російська сторона зможе використовувати цю акцію для вибудовування більш чіткої системи відносин з Києвом. На думку Артемова, Росії необхідно сприяти формуванню в Україні проросійської політичної еліти, вибудовувати відносини на паритетній основі, а не на основі однобічних поступок.Щоправда, помпезний захід проведення Року Росії в Україні задумувався аж ніяк не для активізації економічної взаємодії між двома країнами. Загальновідомо, що оголошення цієї акції ставило метою допомогти Фонду ефективної політики Гліба Павловського "протягти" на березневих виборах до Верховної Ради проросійськи налаштовану Соціал-Демократичну партію України (СДПУ). Однак, всупереч зусиллям російських політтехнологів, СДПУ не тільки не стала правлячою партією, але ледь переборола 5-процентний бар'єр, набравши на виборах лише 5,94% голосів виборців. Такий результат можна було цілком спрогнозувати, оскільки одними чорними технологіями і фінансовими впливами лояльну Москві політичну еліту сформувати неможливо. Тим більше, що російські політтехнологи не мали концепції "роботи" з українським електоратом, що побічно і визнав один з найбільш активних учасників цього процесу В'ячеслав Ігрунов. У розмові з кореспондентом ГазетыСНГ він зізнався, що в проведенні Року України в Росії не було чіткої концепції. "Її доводилося деталізувати вже в процесі", - відзначив Ігрунов.З огляду на той факт, що сьогодні Кремль воліє бачити на посаді президента України вічно хиткого Кучму, а не послідовного західника Ющенка, можна припустити, що в Рік Росії в Україні Москва направить усі зусилля на забезпечення стабільності правлячого режиму. Таким чином, нас знову очікує Рік поступок Путіна Кучмі.