Принято
12/17/2002 | Предсказамус
16:49 ВР НАЗНАЧИЛА ТИГИПКО ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ НБУ, ПЕРЕРАСПРЕДЕЛИЛА КОМИТЕТЫ И ОТМЕНИЛА ПОСТАНОВЛЕНИЕ О ПРИНЯТИИ ВО ВТОРОМ ЧТЕНИИ ПРОЕКТА БЮДЖЕТА-2003
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2002.12.17 | Shooter
Shkoda, shcho zakon pro proporcijni vybory shche ne pryjn'ato.
Nu shcho zh, vitann'a Jushchenku v r'adax opozyciji!2002.12.17 | Предсказамус
Теперь, imho, это уже несущественно
Новые правила игры приняты. Они называется "бои без правил". Если оппозиция будет продолжать играться в разговоры, переговоры и договоры вместо обращения к народу с четкой и привлекательной программой (типа той, о которой говорил здесь Максим), у каждого нормального человека останется только выбор между схроном и любым забугорьем, включая Монголию или Белоруссию.2002.12.17 | Наливайко
Ви праві (-)
2002.12.17 | Shooter
Vy by shche til'kly skazaly jak ce zrobyty
Nahadaju Vam - opozycija vyhrala vybory (60 vs 20), prote vyjavylys'a usunenoju vid vlady.Ot i pochynajesh zadumuvatys'a nad tym, shcho. mozhlyvo, treba bulo Jushchu do chetvirky shche V TRAVNI prypr'ahty zo 20 holosiv - vse s'ohodni by vyhl'adalo absol'utno inakshe....
2002.12.17 | Предсказамус
Дело прошлое, но...
Shooter пише:> Nahadaju Vam - opozycija vyhrala vybory (60 vs 20), prote vyjavylys'a usunenoju vid vlady.
Все не так. Оппозиция не выиграла выборы. Она выиграла их пропорциональную составляющую. Мажоритарную она проиграла.
> Ot i pochynajesh zadumuvatys'a nad tym, shcho. mozhlyvo, treba bulo Jushchu do chetvirky shche V TRAVNI prypr'ahty zo 20 holosiv - vse s'ohodni by vyhl'adalo absol'utno inakshe....
В мае четверки толком не было. Ее нет и сейчас. Старая наша болезнь, сколько людей, столько и гетманов. Надеюсь только на две вещи: а) что они наконец-то поймут, что речь идет не о лаврах победителей, а о жизни и смерти. В том числе их персональной. б) Что, поняв это, они не бросятся врассыпную и не упадут в ноги папе, а будут бороться по-настоящему, защищая себя. Надежда слабая, но больше надеяться не на что.
2002.12.17 | RTU
))) Чого Вам не достає, для інших сподівань?
Відкритиго зору, чи Ви вже стомилися? Може требо разраховувати на те, що є, а не на те на що бажаєте сподіватися?2002.12.17 | Предсказамус
Это в Путькины братские объятья?
Вы там (в России) давно в последний раз были?2002.12.17 | RTU
Ви не знаєте, такий юридично-медицінський термін як "заціклення"
існує? Я нічого не говорив про Росію, чи Путіна. Мені здається, що Ви зациклені: аби не в ту сторону, а так все можно.В Росіі, я був пів року том. Взагалі я не дужа часто там буваю, десь днів по 20-30 на рік. Переважно: Москва, С-П, Новосіб, Кемерово, Волгоград.
Рекомендую і Вам туди поїхати, а ще краще просто расплющити очі.
2002.12.17 | Предсказамус
Не знаю, Вам виднее.
RTU пише:> Я нічого не говорив про Росію, чи Путіна. Мені здається, що Ви зациклені: аби не в ту сторону, а так все можно.
> В Росіі, я був пів року том. Взагалі я не дужа часто там буваю, десь днів по 20-30 на рік. Переважно: Москва, С-П, Новосіб, Кемерово, Волгоград.
> Рекомендую і Вам туди поїхати, а ще краще просто расплющити очі.
Вы короче скажите - угадал?
P.S. Получается, что я там бываю чаще. И вижу, пожалуй, больше.
2002.12.17 | RTU
А мені здається, що пора внести, цей термін.
Предсказамус пише:> Вы короче скажите - угадал?
Ні.
Я гадаю, що у України існує два варіанти приємливого розвитку. Тотальний союз з Росією, один з них.
>
> P.S. Получается, что я там бываю чаще. И вижу, пожалуй, больше.
А мені здається, що Ви не бачите, бо бачити не бажаєте. Вважаю, що нам не потрібно починати зрівняльні характеристики Росіі, та України?
2002.12.17 | Предсказамус
OK, давайте второй вариант
О первом нами уже много говорено.RTU пише:
> Предсказамус пише:
>> Вы короче скажите - угадал?
> Я гадаю, що у України існує два варіанти приємливого розвитку. Тотальний союз з Росією, один з них.
[skip]
> А мені здається, що Ви не бачите, бо бачити не бажаєте. Вважаю, що нам не потрібно починати зрівняльні характеристики Росіі, та України?
О России, если будет время и желание, на форуме Украина-Россия.
А теперь, если не трудно, о втором варианте.
2002.12.17 | RTU
Другий.
Маленький вступ: Вже давно люди в світі помітили, що демократія, яка існує зараз, не дієздатна, особливо в тих країнах, яки йдуть по шляху, інших країн, озираючись на їх історію, та дублючи їх помилки.Інший шлях, це повна зміна системи України. Для того, щоб вийти на цей шлях, повинен з`ясуватись новий рух, нове політичне уявлення, без старих персон, без комуністично-комсомолських вчителів.
Цей шлях, потребує аби багато работи, аба багато часу, та без підхилення в "європейську", чи "російську" сторону.
2002.12.17 | Предсказамус
То есть, реально остается первый?
А говорите - не угадал.Тогда разрешите еще один вопрос: Вы осознаете характер властной структуры, которая сейчас строится в России?
В дальнейшем обещаю не только спрашивать, но и обсуждать.
2002.12.17 | RTU
Ні, другий теж має право на життя.
До тогож, чим більше часу Україна бовтається по лезу, тим більше шансів у другого варіанту. Бо рзощено багато, зациклених людей((Предсказамус пише:
> А говорите - не угадал.
> Тогда разрешите еще один вопрос: Вы осознаете характер властной структуры, которая сейчас строится в России?
Структура, яка будується Путіним, зветься технократично-демократична система, президенського вжитку. Як я вважаю.
> В дальнейшем обещаю не только спрашивать, но и обсуждать.
2002.12.17 | Предсказамус
Все-таки поговорим о первом
RTU пише:> Предсказамус пише:
>> Тогда разрешите еще один вопрос: Вы осознаете характер властной структуры, которая сейчас строится в России?
> Структура, яка будується Путіним, зветься технократично-демократична система, президенського вжитку. Як я вважаю.
Несмотря на несколько туманную (для меня) формулировку, сделаю вид,что понял и обращу внимание на вторую ее часть, "демократическая система". Я не вижу признаков демократии в России. Налицо переход от олигархического к бюрократическому (или номенклатурному, что практически одно и то же) правлению. Это тот поворот, на котором Украина смогла обойти Россию в политическом развитии, если это можно назвать развитием. С уходом с политической сцены Кравчука и Ельцина, начался переход реальной власти от элиты денежной к элите чиновной. Кучма и Путин делали (в последний - продолжает делать) это по-разному, но результирующая совпадает. Сейчас российский механизм управления близок к Украине 1998-1999 годов. На самом верхнем уровне исчезают самостоятельные властные фигуры, на более низких чиновники перестают служить деньгам и начинают сами ими управлять, в том числе и владельцами этих денег.
Мои российские партнеры говорят, что чиновник для них стал существенно хуже и неудобнее бандита, предсказуемость в делах снижается, риск увеличивается. Понемногу уходит реальная конкуренция, борьба идет не на рынке, а в кабинетах. Не нужно быть пророком, чтоб утверждать, что Россию ждет политическая судьба Украины с одним, но существенным отличием. Украинцы в президенте видят гетмана, которого можно и прогнать, если что не так. Русские в президенте видят царя, власть от Бога. Поэтому даже наша вялая оппозиция и нерешительный народ покажутся россиянам вскоре верхом демократии. Впрочем, большинству населения совершенно не нужным и даже враждебным.
> > В дальнейшем обещаю не только спрашивать, но и обсуждать.
Общеание выполнил. По мере сил.
2002.12.17 | RTU
Як Вам буде завгодно.
Предсказамус пише:> > Структура, яка будується Путіним, зветься технократично-демократична система, президенського вжитку. Як я вважаю.
>
> Несмотря на несколько туманную (для меня) формулировку, сделаю вид,что понял и обращу внимание на вторую ее часть, "демократическая система". Я не вижу признаков демократии в России. Налицо переход от олигархического к бюрократическому (или номенклатурному, что практически одно и то же) правлению.
Справа в тому, що для того, щоб визничитись з аналізом, потрібно враховувати всі стадіі розвитку суспільства. Система технократіі несе з собою, дуже поширений, та заможний клан державослужбовців. Ця система, це те, що приходить після "тотальної демократії", особливо в великих імперіях, таких як: ЗША, ЄС, Росія, Китай. Всі ці країни, для здерження своїх імперських розмірів, повинні переходити до більш-технократичних систем правління. При цьому ніхто не обмежує рівень демократіі на місцях, крім того, чим вишчий рівень технократіі в верніх ешелонах влади, тим більше рівень демократіі внизу суспільства.
Ви кажете, що не бачите ознаків демократії в Росіі? А я бачу. Ці ознаки можна переглянути в світі ратіфікаціі Європейських хартій, та дотриманню їх в Росіі, на відміну від України. Інші ознаки, знаходятся в стані початку, так як і на Україні. Та це не погано і не добре, це просто стадія світу, коли старі ознаки вимирають, а нові з`являються.
> Это тот поворот, на котором Украина смогла обойти Россию в политическом развитии, если это можно назвать развитием. С уходом с политической сцены Кравчука и Ельцина, начался переход реальной власти от элиты денежной к элите чиновной. Кучма и Путин делали (в последний - продолжает делать) это по-разному, но результирующая совпадает.
Не згоден. Справа не у зовнішних ознаках, а у внутрішних. В Росіі назначення несе не стільки політичний напрямок, скільки економічний (на відміну від України). Точно так і в Європі, в ЗША коїться. Справа в тому, що ці імперіі на багато богатіше від олігархів, тому державослужбовці набагато важніше.
> Сейчас российский механизм управления близок к Украине 1998-1999 годов. На самом верхнем уровне исчезают самостоятельные властные фигуры, на более низких чиновники перестают служить деньгам и начинают сами ими управлять, в том числе и владельцами этих денег.
Так і повино бути при таких системах як: технократія, олхократія, соціократія, фундаментализм, соціализм.
Путін будує технократію (багато хто вважає, що Путін являється партійцем ТРП (Технократическая Партія Россіі). Так це, чи ні, нам не відомо, нам відомо, що однокашник Путіна являється головою ций партіі, штаб якої, й досі в С-П.
А Кучма будує олігархократію.
Якщо розглядувати ці системи з точки зору державослужбовців, чи бізнесменів (в кого влади більше), то ці системи однакові. А якщо розглядувати ці системи з точки зору правління, та адміністративних систем, то воні не тільки різні, вони протилежні. Справа в тому, що технократія являє собою, систему правління професіоналів, на відміну від олхократіі, яка являє собою систему правління інтриганів та політиканів.
Таким чином Росія не відстала від України, а, десь, на 10 років йде вперед, по політичному будівництву. Росія, за часів Єльцина вже пройшла часи "тотальної демократіі", які тільки но наближаються в Україні (а може ми вже пропустили цю хвилину).
> Мои российские партнеры говорят, что чиновник для них стал существенно хуже и неудобнее бандита, предсказуемость в делах снижается, риск увеличивается. Понемногу уходит реальная конкуренция, борьба идет не на рынке, а в кабинетах. Не нужно быть пророком, чтоб утверждать, что Россию ждет политическая судьба Украины с одним, но существенным отличием. Украинцы в президенте видят гетмана, которого можно и прогнать, если что не так. Русские в президенте видят царя, власть от Бога. Поэтому даже наша вялая оппозиция и нерешительный народ покажутся россиянам вскоре верхом демократии. Впрочем, большинству населения совершенно не нужным и даже враждебным.
В кожній імперіі державослужбоветь - посланець бога, а світ глобализується до імперій, така наша, світова, карма))
Ваші про-гетьманськи штрихи, я коментувати не буду, бо це відштовхне нас з теми, і перекине в тему історіі, та розвитку етносів. Одне зауважу, що вважаю Ваш коментар недотепним, та історично не свідомим.
> > > В дальнейшем обещаю не только спрашивать, но и обсуждать.
>
> Общеание выполнил. По мере сил.
Дякую))
2002.12.17 | Androfag
Re: Як Вам буде завгодно.
>Справа в тому, що для того, щоб визничитись з аналізом, потрібно враховувати всі стадіі розвитку суспільства. Система технократіі несе з собою, дуже поширений, та заможний клан державослужбовців. Ця система, це те, що приходить після "тотальної демократії", особливо в великих імперіях, таких як: ЗША, ЄС, Росія, Китай.
В цивілізованих країнах бізнесмени мають прибутки набагато більші аніж зарплати чиновників.
>Ви кажете, що не бачите ознаків демократії в Росіі? А я бачу. Ці ознаки можна переглянути в світі ратіфікаціі Європейських хартій, та дотриманню їх в Росіі, на відміну від України. Інші ознаки, знаходятся в стані початку, так як і на Україні. Та це не погано і не добре, це просто стадія світу, коли старі ознаки вимирають, а нові з`являються.
У древніх греків була демократія, хоч ніяких европейських хартій вони не підписували. Рим був республікою і теж хартій не підписував.
>Не згоден. Справа не у зовнішних ознаках, а у внутрішних. В Росіі назначення несе не стільки політичний напрямок, скільки економічний (на відміну від України). Точно так і в Європі, в ЗША коїться. Справа в тому, що ці імперіі на багато богатіше від олігархів, тому державослужбовці набагато важніше.
Демократія є лише певним політичним устроєм, коли джерелом влади є народ. Народ може це право делегувати певним групам(партіям) або вирішувати питання безспосередньо (тобто шляхом референдума).
Противагою демократії є монархія, коли джерелом влади виступає монарх. Економіка тут ні до чого.
2002.12.17 | RTU
Re: Як Вам буде завгодно.
Androfag пише:> В цивілізованих країнах бізнесмени мають прибутки набагато більші аніж зарплати чиновників.
Це не зовсім так. Зарплатня середньго чиновника більше ніж зарплатня середнього бізнесмена. Інша речь, що є бізнесмени-олігархи, але з ними боряться. Крім того, у бізнесменів риску більше, не дарма ж існують заможні лобисти. І останнє, мало хто знає, скільки грошей проходять хабарям великих чиновників, але багато хто знає, скільки вони витрачають грошей, після відставки))
> У древніх греків була демократія, хоч ніяких европейських хартій вони не підписували. Рим був республікою і теж хартій не підписував.
Спочатку введіть рабство, як у др. греків, чи рімлян, а потім поговоримо про якість їхньої, не довгої, демократіі))
> Демократія є лише певним політичним устроєм, коли джерелом влади є народ. Народ може це право делегувати певним групам(партіям) або вирішувати питання безспосередньо (тобто шляхом референдума).
Це завжди декламкється, але дуже рідко виконується.
> Противагою демократії є монархія, коли джерелом влади виступає монарх. Економіка тут ні до чого.
))) Цивілізація знає 21 форму правління, демократія та монархія, це тільки дві. Та й то, це декламовані для спрощення, більш складні підрозділи існують, а прості , які Ви навели, не існують ніде (крім підручників для малят)
2002.12.17 | Предсказамус
Любопытное решение
Вам можно было бы возражать долго и по пунктам, но остановлюсь только на главном. Говоря о технократическом управлении, Вы словно пытаетесь напялить на русского медведя сюртук дяди Сэма. Если даже это получится, то будет смешно, да и медведю неудобно. Имея многовековой опыт бюрократического правления, русское общество внезапно попытается перейти к пусть и чиновничьему, но профессионально качественному? При том, что все, с кем приходится контактировать, говорят не о росте чиновничьего профессионализма, а о росте беспредела. Нет, Вы имеете право в это верить, как верят в жидомасонский заговор или в зеленых человечков. Но предлагать как платформу для обсуждения - нужно дождаться Лена или хотя-бы Рюгена.2002.12.17 | RTU
Оце, я й зву "зацикленням"
Ви почали з того, що в "аргумент" вставили "Русский медведь", "Дядя Сєм", з свідомим занижченням Медведя))е дуже смішно, і я вде бачу, що розхраховувати Вам дійсно заважає заціклення. Нагадаю Вам, що в Росіі були приклади не тільки номенклатури, але і демократіі, та дуже довго. Думи, вече, общини (які скасовані були тільки 76 років). Не заціклюйтесь, благаю Вас))
Що до оцінок державослужбовців, то дуже багато різних поглядів, протилежних також. (Студент завжди все краще знає, ніж приклад).
2002.12.17 | Предсказамус
Говорю же, вера. В зеленых человечков. Тут мы не совпали (-)
2002.12.17 | RTU
Шкода, що Ваша віра
в тупих росіян. нам заважає розглядувати дійсість. А Ви моглиб і сперичатись, але віра Вам заважає.2002.12.17 | Предсказамус
Ткните пальцем в "тупых россиян" в моих постингах (-)
2002.12.17 | RTU
тут
Говоря о технократическом управлении, Вы словно пытаетесь напялить на русского медведя сюртук дяди Сэма. Если даже это получится, то будет смешно, да и медведю неудобно. Имея многовековой опыт бюрократического правления, русское общество внезапно попытается перейти к пусть и чиновничьему, но профессионально качественному?2002.12.17 | Предсказамус
Мда.
А еще о зацикленности говорите. При чем здесь тупость? Сложившаяся система функционирования чиновничества, ни разу за много веков существенно не менявшаяся по сути. Умных полно, но они невостребованы. Точнее, бюроктат тоже умный, но не для государства, а для себя. Что, кстати, подтверждают нищенские их оклады как здесь, так и в России.2002.12.17 | RTU
Re: Мда.
Предсказамус пише:> А еще о зацикленности говорите. При чем здесь тупость? Сложившаяся система функционирования чиновничества, ни разу за много веков существенно не менявшаяся по сути. Умных полно, но они невостребованы. Точнее, бюроктат тоже умный, но не для государства, а для себя. Что, кстати, подтверждают нищенские их оклады как здесь, так и в России.
)) Так де склалося? В Росіі, чи в світі? До 20 сторіччя не існувало соціалістичних форм правління, а зараз існують. То з чого Ви взяли, що за 10-15 років неможно побудувати технократичну систему?
Зауважу, що технократія передбачає зацікавленність державослужбовця, в результатах своєї діяльності, а не в результатах свого піару, чи кабінетних ігор.
2002.12.17 | Предсказамус
Вера.
RTU пише:> )) Так де склалося? В Росіі, чи в світі? До 20 сторіччя не існувало соціалістичних форм правління, а зараз існують. То з чого Ви взяли, що за 10-15 років неможно побудувати технократичну систему?
Если так же, как социалистическую, то может ну ее?
> Зауважу, що технократія передбачає зацікавленність державослужбовця, в результатах своєї діяльності, а не в результатах свого піару, чи кабінетних ігор.
Покуда в России этого и близко не видать. Самими же россиянами. А вот расцвет наших технологий управления очень даже видать. Думаете, успеют свернуть? Мы тоже думали...
P.S. Нам ясно спорить не о чем. Религия есть религия, аргументы теряют эффективность. Может, пожелаем друг другу спокойной ночи?
2002.12.17 | RTU
Re: Вера., не кличте, її тут немає.
Предсказамус пише:> Если так же, как социалистическую, то может ну ее?
Ви впевнені? А может навести приклад розвинутої соціалістичної країни?
> Покуда в России этого и близко не видать. Самими же россиянами. А вот расцвет наших технологий управления очень даже видать. Думаете, успеют свернуть? Мы тоже думали...
Кому "видать", з росіян, а кому "не видать". Що до вживлення технологій, то вони проходять там інакше. (Немцов та Хакомада, як приклад технократичних відносень), (Ющенко та Тімошенко), як приклад олхократичних відносень до системи.
>
> P.S. Нам ясно спорить не о чем. Религия есть религия, аргументы теряют эффективность. Может, пожелаем друг другу спокойной ночи?
Коли Ви говорите "віра", на мої аргументи які не мають остаточного значення, то я розумію, що це Ваша віра в те, що ніяки аргументи Вас не переконають.
Може і спати, але я рекомендую Вам пошукати декілько словосполучень:
Путин + технократия
технократия + 4 вида взаимоотношений общества и государства
социократия
технократия и законы Паркинсона
2002.12.17 | RTU
Чтіво на добраніч (http://www.ruspred.ru/arh/01/7.htm)
"К сожалению, проблема нынешней власти в том, что ее логика - это логика технократии. Высшее политическое руководство страны исходит из того, что декларировать какую-либо концепцию, в том числе и геополитическую, это значит подставлять себя под удар."Звідти
2002.12.17 | andre
А що Ви хочете від народа?
Покричати "Кучму геть!" і розійтися? Так не діє. Краще хай домагаються розпуску ВР.2002.12.17 | Предсказамус
Не то, что Вы написали
andre пише:> Покричати "Кучму геть!" і розійтися? Так не діє. Краще хай домагаються розпуску ВР.
"Кучмугеть!" который год кричат. Тысячи. Нужны миллионы. Все-таки найдите по поиску постинг Максима "Непорiбна стаття" или почитайте на УП, http://www.pravda.com.ua/forum/read.php?f=1&i=8019&t=8019 Не говорю, что там все расписано, но есть о чем думать. Причем думать надо быстро.
2002.12.17 | andre
Прочитав
Стаття стосується дій не народу, а оппозиції. Зрештою суть пропозицій не міняється - залучити до акцій протесту якомога більше людей.Хто ж проти? Тільки треба не кричати, а заблокувати більшість у ВР, доки вони там не повиздихують. Ще краще Кучмо, але це падло тікає завжди напередодні.
Національний страйк - це набагато ефективніше. Тільки чи вистачить сил його організувати?
Моя думка, що "дешевше" організувати террор=відстріл найактивніших заколотників. Але хто на себе візьме таку відповідальність? Ніхто.
2002.12.17 | Stepan Salo
Re: vitann'a Jushchenku v r'adax opozyciji
Вітали Ющенка вже сто разів, як і чекали в лавах опозиції. Більш того, періодично від Ющенка надходять заяви з погрозами "адекватної реакції у разі..." та обіцянками, що от-от усе почнеться. Ющенко все більше стає схожим на надувного слона, з яким ніхто не рахується та якого ніхто вже всерйоз не сприймає, він - як предмет мебліровки. Поки він роздуває щоки, його вже оббігли і побігли собі далі....2002.12.17 | Наливайко
Збулася мрія
...не скажу, що вар'ята, але не і не скажу, що розумного.а) не думаю, що його зверхність сприйматимуть банкіри,
б) в очах світу він буде Тим Заради Кого Зняли (досить підло) Сильного Банкіра Стельмаха,
в) його нагинатимуть з Нафтогазом,
г) його нагинатимуть взагалі.
До речі, нумо, юристи з економістами, фахівці з аматорами! Від сьогодні слід мати його на увазі, фіксувати ляпи і порушення. Можливо, стане у нагоді.
2002.12.17 | Augusto
Мене (вкотре!) розчулює щире здивування.
Таке. Нічого безплатного не буває, за героїку власної пасивності* треба платити._________________
*героїчну бездіяльність
2002.12.17 | Предсказамус
Опять с собой беседуете? И что говорит врач? (-)
2002.12.17 | Augusto
Що, ціна висока?!
А доведеться платити!2002.12.17 | Предсказамус
О ценах на прощанье
http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1022667768Augusto пише:
>Я особисто повернуся ще сьогодня за умови моєї особистої повної та безумовної реабілітації та відшкодування збитків з врахуванням періоду з 1995 до 2002 року в умовах теоретичної оптимальної роботи підприємства, відшкодування реально на той час заподіяної шкоди мене вже не вдовольняє, це зрозуміло без пояснень, сподіваюсь. Мені потрібне житло, яке я згубив повністю, безумовне відновлення (підтвердження) українського громадянства (підкреслюю, безумовне), поновлення всіх ліцензій на право займатися підприємницькой діяльністю з умовою всіх новоутворених дозволів та ліцензій, є ще декілька персональних умов, але це другорядне. Чи готова якась політична чи навколополітична сила гарантувати мені все це?
> Якщо ні, лише моя теоретична повна пасивність при початку агресії на територію України може бути достанім приводом для звинувачень чорт знає в чому.
Вы умеете складывать цену. Себе. Но я бы Вам приплатил, только б Вы пожили в забугрянлии подольше.
А по своим счетам я плачу сам и без Ваших напоминаний, малоуважаемый дезертир.
> А доведеться платити!
Вам?!
2002.12.17 | Augusto
Це з повних моїх Творів цитата?
Предсказамус пише:> А доведеться платити!
> Вам?!
Я свою ціну заплатив, зараз хіба що доплачу який пятачок, але вся лють нових більшовиків ляже, традиційно, на горб героїчного народу, який не боїться за наказом кричати "Беееееееееееее!!!!!"
2002.12.17 | Предсказамус
Успехов в получении коменсации (-)
2002.12.17 | Androfag
Re: Мене (вкотре!) розчулює щире здивування.
24%(НУ) + 20%(КПУ) + 7%(СПУ) + 7%(БЮТ) = 58%Це підтримка опозиції серед населення. Перевага дуже незначна, якщо
взяти до уваги українську спеціфіку. Вибори є найдієвішим способом протистояння владі. Це вже очевидно, бо акції протесту в порівнянні з виборами взагалі дають нуль результат. Звичайно можна звинувачувати опозицію що щось там не так, не змогли швидко домовитись, але основна проблема полягає в тому що для реальної перемоги опозиції треба мати 70-80%. І то не є проблемою опозиції, а тільки проблемою громадян.
2002.12.17 | Shooter
"Більшовики" побилися з опозиціонерами
18:11В кабінеті керівника Секретаріату парламенту Валентина Зайчука сталася бійка між депутатами опозиції та більшості.
В результаті сутички опозиціонери вихопили пачку бюлетенів, які за їх словами, представники більшості намагалися вкинути на стіл, де проводиться підрахунок голосів. Після цього депутат Володимир Стретович пачку бюлетенів продемонстрував їх на парламентській трибуні. Мікрофони при цьому були виключені, оскільки ще не закінчилася перерва, оголошена спікером. Із кабінету Валентина Зайчука, де триває підрахунок голосів постійно чути вигуки та свист.
18:00
Опозиція заважає рахувати бюлетені
Через годину після закінчення голосування залишилися невідомими його результати. Близько 17:30 у кабінеті керівника Секретаріату Верховної Ради Валентина Зайчука зібралися члени лічильної комісії, однак разом із ними там присутні і депутати опозиції.
Як повідомляють деякі з очевидців, які виходять із зали, комісія не може дорахувати бюлетені через присутність депутатів-опозиціонерів.
2002.12.17 | Andrij
Схоже на перенесення донецького "лічильного" досвіду до ВР (-)
2002.12.17 | RTU
Коли Вас перестане дивувати те, що повинно бути?
Не в суті "так повино бути", а в суті "так буде". Все йде в двой напрямках, від меншого до більшого, та від більшого до меншого. Зараз час йти від меншого, до більшого. В багатьох прикладах, це огидно, а в багатьох, це прекрасно. В данному разі, це не огидно і не прекрасно, просто так є, а інакше, вже не могло бути, з жовтня цього року. УБК-овці могли стати більшим, сали меншми, і щоб зараз перемогти, їм потрібно повність змінитися самим, став на шлях ще більшого, ніж кучмисти.2002.12.17 | Предсказамус
Где Вы увидели удивление? (остальное не комментирую, банально)(-
2002.12.17 | RTU
В самому факті існування Вашого постінгу()
2002.12.17 | Предсказамус
Вы прям как Августо ;) Это была информация (-)
2002.12.17 | RTU
А за таку образу і по пиці можно. Інформація ця не приватна()
2002.12.17 | Augusto
Можна - дамо. Сам просив. Навіть нецікаво нащо ти просив.(-)
2002.12.17 | Augusto
Я [страшно]вибачаюсь, не в ту(ю) гілку поставив.
Я взагалі-то побачив оце:17-12-2002 17:16, Предсказамус
http://maidan.org.ua/n/free/1040138186
Новые правила игры приняты. Они называется "бои без правил". Если оппозиция будет продолжать играться в разговоры, переговоры и договоры вместо обращения к народу с четкой и привлекательной программой (типа той, о которой говорил здесь Максим), у каждого нормального человека останется только выбор между схроном и любым забугорьем, включая Монголию или Белоруссию.
Резюме: Воно мене розчулило!
2002.12.17 | Augusto
:))) Як немовби Конфуцій нажерся денатурату.(-)
2002.12.18 | Наливайко
Новеньке
В ЛИТВИНА КИНУЛИ ЗОШИТ. ВІН ЗАКРИВ СЕСІЮwww.ПРАВДА.com.ua, 18.12.2002, 10:47
Спікер Володимир Литвин через 20 хвилин після початку закрив засідання парламенту у середу. Це сталося після того, як стався конфлікт між головою Верховної Ради і депутатами-соціалістами.
Спікер запросив до слова Олександра Мороза. Той попросив виступати два регламенти (два по три хвилини), за рахунок записаного у чергу ще одного депутата-соціаліста. Литвин відмовився, сказавши, що поки черга дійшла б до ще одного депутата-соціаліста, робота парламенту могла б бути заблокована. У відповідь соціалісти почали протестувати, один із депутатів-опозиціонерів кинув у спікера товстий зошит.
Він не влучив у спікера, впавши йому на стіл.
Після цього Литвин закрив засідання.
Перед цим з трибуни виступив Петро Симоненко. Він поінформував про події, які сталися напередодні вночі у парламенті (зникнення бюлетенів по голосуванню щодо Стельмаха, Тігіпка, перерозподіл комітетів і анулювання бюджету-2003 в другому читанні).
"Учора у стінах парламенту стався злочин при безпосередній участі президента Кучми", - зазначив Симоненко. Він закликав Литвина не підписувати постанови щодо прийнятих напередодні рішень. Симоненко також зазначив, що віднині Литвин є не спікером парламенту, а "керівником так званої більшості".
Комуністи також запропонували звернутися "світової громадськості та Парламентської асамблеї Ради Європи щодо того, що в українському парламенті вчинено заколот і клани захопили владу". КПУ також вважає за необхідне апелювати до міжнародних фінансових установ, щоби вони не визнавали Тігіпка легітимним головою НБУ.
Виступ Симоненка закінчився скандуванням "Кучму геть!"
УП
18.12.2002, 10:41
Бюллетени и протоколы результатов вчерашнего голосования в ВР исчезли
Председатель временной счетной комиссии ВР Владимир Заец не смог показать бюллетени и протоколы результатов вчерашнего голосования по ротации руководства НБУ, парламентским комитетам и бюджету по требованию оппозиции и сегодня утром. Об этом в интервью журналистам заявил лидер фракции БЮТ Александр Турчинов.
Как передает корреспондент Центра "ЛИГА", А.Турчинов также отметил, что у него есть информация о том, что когда у большинства не хватило голосов по вчерашнему голосованию, "они связались с Администрацией Президента, которая дала команду объявлять результаты выборов в любом варианте. И они объявили, не имея бюллетеней на руках. А потом они закрылись в кабинете у Задорожного и уничтожили все бюллетени через бумагорезку, заявив при этом, что все бюллетени украла оппозиция".
LIGA ONLINE