The план #10K
12/19/2002 | tmp
Свет в конце тоннеля. Где он? Кто он? Мы не знаем. Скорее всего его просто нет. И вероятно не будет. За ужином жена спросила: ``Ты че такой грустный? На работе что-то не так?'' Я ответил, что ``там все окей, а вот за Державу обидно'' Она на меня молча посмотрела, но не ``как-то странно'', а просто с сожалением. И тогда меня впервые за много лет посетила мысль ``а может нет ничего?''
Нет коррупции, нет митингов оппозиции в Киеве, нет доселе в мире не очень известного Свистовича с его претензиями к местным ворам, нет темников.... Может все нормально? Возможно Л. Кучма и не болтал мерзости в своем кабинете, может большинство действительно хочет добра, а действия оппозиции ничто иное как попытки помешать работе, борьба за власть и ``отрабатывание'' инвестиций в их предвыборную компанию? А мне лишь просто надо понять: ``У нас все нормально и все наоборот. Просто надо считать, что то, что было вчера белым, сегодня стало черным, а то что серым, то сегодня стало цветным. Ну и наоборот'' Ведь если так, то и не больно. Не больно, а даже хорошо и спокойно.
Настроение человека вещь странная и частенько непредсказуемая. Непредсказуемая не столько по сути и в плане непредсказуемости его состояния, сколько в последствиях. Вчера мне взгрустнулось от того, что убили некого грузина, сегодня от того, что взяли телеграф с его входящими звонками, мосты и даже банк. Да вроде б и парня недурного начальником этого банка поставили, вроде и я НЕжУРНАЛИСТ - жив да и совестью почти не мучаюсь, а все равно... Вот ведь штука какая непредсказуемая - настроения нет да и нет, а еще и его последствия...
А еще грустно от того, что Мертві Бджоли Загудуть (R) предсказал(а) первым годом счастливой жизни Народа не ранее как 2005 год. Я посчитал и сделал в тетрадке запись - 48-((52-48)/10 * 2)= 47.2
Я знаю, что вы знаете, Что это за 47 и 2. И думаю, что вам так же как и мне жаль эти 800 тысяч. Помянем?
Ладно... К делу.
В смысле пока к мысли. Мысль эта возникла, как я уже говорил, от плохого настроения и прочтения статьи в Time, обсуждение которой идет в треде с заголовком ``Time про ситуацію в Україні - Свистович поруч з...'' от 18/12/2. Саму эволюцию мысли, если интересно, гляньте в треде.
Итак ``The план #10K''
Можно я не буду глубоко аргументировать? Спасибо. Любая аргументация чревата ее анализом. Любая аргументация позиции ничтожна в момент зачатия, еще более ничтожна зрелая аргументация. Когда мы глубоко и последовательно аргументируем мы стараемся предусмотреть контраргументацию. И забываем о главном... А это просто позиция. Это просто Мое мнение.
Я так: по простому. Лише взагалі скажу - по классике, по учебнику, да и по наитию что-то у оппозиции не получается... Удар, удар, еще удар, пол, счет, на ножки, в бой и опять удар, удар, еще удар, пол... Я предлагаю последнее. Вернее под ним.
Пусть это назовут ``ложей'', кто-то партией ``Майдан'', кто-то ``всемирным'' заговором, кто-то виртуалом и порождением ``Матрицы'', а кто-то детским романтизмом. В любом случае то, что вокруг - надолго. Я думаю это всерьез. Это необходимо пережить, переболеть если угодно. Я с сегодня не верю в то, что ``Разум когда-нибудь победит''. И уж совсем не верю в 2005 год. Что-то произойдет: грохнут или посадят ЮВ, тоже с ЮТ, ``охота на ведьм'' в отношении левых, деньги инвесторов и гранты, масса противоречий, в конце концов обыкновенная статистика ``чет-нечет'' не в плюс, математическое ожидание уже не про нас, ситуация в стране только ухудшается, ``вперед в прошлое''... и т.д и т.п. И главное - народ на улицу НЕ ИДЕТ! И скорее всего не пойдет. Ему этого не дадут. Система сильная вещь. И она (Система, ака ``більшість'') уже есть. И она ломо-дуро-Морозо-устойчива и матереет все больше с каждім днем.
Ждем выборов? :) Думаю не стоит. Если уж под телекамерами и перед всем миром как вчера в ВР вопросы "порешали", то в регионах выборы тем более пройдут ``как надо''. Они быстро учатся и такого прокола, как при последних выборах в ВР больше не допустят.
Здесь все приличные люди? Я, как вы наверное догадались, не о партийной принадлежности... Я просто о приличных людях. Большинство? Да? Ну так вперед. Давайте помогать друг дружке в Системе. Пусть даже это будет действительно ``годы''. Давайте обратим такой отрицательно работающий в отношении оппозиции фактор, как ``время'' в преимущество. Не битьем так катаньем.
Давайте здесь выработаем достаточно ясные Народу цели, программу действий, зафиксируем их. Пусть они слово в слово будут переписаны из программы НРУ, БЮТ или КПУ. Мне (а вам? :)) не важно. Программа должна быть. И быть должна принятой всеми. И начнем не ``галопом по Европам'', а спокойно и планомерно Систему не ломать, а подминать. Без лишних эмоций и криков, тихой сапой. Отдадим в действиях оппозиции приоритет не форме, а сути. Цели отдадим приоритет.
Целью, наверное, следует считать наведение конститукционного порядка для начала. Но чур - "не мочить".
Смотрите (это к людям из регионов): в работе оппозиции практически не задействованы регионы, местные партийные организации зачастую просто ``отрабатывают номер'', не налажены прямые каналы общения с местными элитами, предприятиями, директоратом, предпринемателями, профсоюзами. Все в Киеве! Ну не все, но 99,9% деятельности точно. Не мудрено, что нет нет, да и приходит на ум: ``это все для саморекламы, это не более чем еще один передел, че им до регионов'' Я не о губернаторах... я о регионах.
Здесь есть масса молодежи. Как правило амбициозной и талантливой. Многие уже имеют экономический, политический, ``понятийный'' :) вес. Зачастую и первое, и втрое, и третье были достигнуты именно тихой и планомерной работой над собой, окружающими людьми и (неблагоприятной) средой. Я точно знаю, что здесь есть ``сильные мира сего'', но не желающие по тем или иным причинам светиться в политике. А такие ошибки официальной оппозиции это желание отбивают всерьез и надолго. По моему, об этом сегодня не говорит только ленивый.
Так давайте входить в Систему и размножаться в ней. Ведь один черт нас (нормальных людей) больше. Способ? Например так: кто-то способен посодействовать в решении того или иного вопроса, иным словами решить вопрос так, что нужный человек будет устроен в нужном месте, в нужном учреждении. Кому-то необходимо оказать содействие при решении вопроса коммерческого характера, кому-то служебно-карьерного. Но каждый раз вот такое вот ``решение вопроса'' обязательно должно по-немногу, ну хоть на ``чуть-чуть'' превращать эту Систему в ту, о которой написано в Конституции.
Кто-то один, ну максимум двое, должен знать картину в целом. Он один должен произвести инвентаризацию имеющихся возможностей и людей (не путать с инвентаризацией ТМЦ) и быть связующим звеном в работе по изменению в Системе, лицом принимающими решение ``а оно надо? и если надо, то через кого делать''. Этот Кто-то должен быть беспредельно ответственным и честным человеком, поскольку в его руках будут находиться судьбы конкретных людей. А еще он должен быть человеком достаточно известным и публичным.
Мне кажется, что в общем хоть и сумбурно, но мысль свою я изложил. По сути это своего рода сетевой маркетинг и, возможно, использование принципов круговой поруки. Но, думаю никто не будет спорить, что такие принципы организации уже хорошо проверены временем и сбои дают не чаще чем раз в 70 лет.
Еще мне кажется, что мысль не нова и наверняка здесь была высказана неоднократно. Тогда я просто присоединяюсь.
А официальная оппозиция пусть бушует. Без этого никак нельзя - пусть мир видит. Только ресурсоемкость снизить надо бы.
Фух... Все..
Предложения, жалобы, замечания есть? :)
благодарю за внимание,
/ aedi at ua.fm
Нет коррупции, нет митингов оппозиции в Киеве, нет доселе в мире не очень известного Свистовича с его претензиями к местным ворам, нет темников.... Может все нормально? Возможно Л. Кучма и не болтал мерзости в своем кабинете, может большинство действительно хочет добра, а действия оппозиции ничто иное как попытки помешать работе, борьба за власть и ``отрабатывание'' инвестиций в их предвыборную компанию? А мне лишь просто надо понять: ``У нас все нормально и все наоборот. Просто надо считать, что то, что было вчера белым, сегодня стало черным, а то что серым, то сегодня стало цветным. Ну и наоборот'' Ведь если так, то и не больно. Не больно, а даже хорошо и спокойно.
Настроение человека вещь странная и частенько непредсказуемая. Непредсказуемая не столько по сути и в плане непредсказуемости его состояния, сколько в последствиях. Вчера мне взгрустнулось от того, что убили некого грузина, сегодня от того, что взяли телеграф с его входящими звонками, мосты и даже банк. Да вроде б и парня недурного начальником этого банка поставили, вроде и я НЕжУРНАЛИСТ - жив да и совестью почти не мучаюсь, а все равно... Вот ведь штука какая непредсказуемая - настроения нет да и нет, а еще и его последствия...
А еще грустно от того, что Мертві Бджоли Загудуть (R) предсказал(а) первым годом счастливой жизни Народа не ранее как 2005 год. Я посчитал и сделал в тетрадке запись - 48-((52-48)/10 * 2)= 47.2
Я знаю, что вы знаете, Что это за 47 и 2. И думаю, что вам так же как и мне жаль эти 800 тысяч. Помянем?
Ладно... К делу.
В смысле пока к мысли. Мысль эта возникла, как я уже говорил, от плохого настроения и прочтения статьи в Time, обсуждение которой идет в треде с заголовком ``Time про ситуацію в Україні - Свистович поруч з...'' от 18/12/2. Саму эволюцию мысли, если интересно, гляньте в треде.
Итак ``The план #10K''
Можно я не буду глубоко аргументировать? Спасибо. Любая аргументация чревата ее анализом. Любая аргументация позиции ничтожна в момент зачатия, еще более ничтожна зрелая аргументация. Когда мы глубоко и последовательно аргументируем мы стараемся предусмотреть контраргументацию. И забываем о главном... А это просто позиция. Это просто Мое мнение.
Я так: по простому. Лише взагалі скажу - по классике, по учебнику, да и по наитию что-то у оппозиции не получается... Удар, удар, еще удар, пол, счет, на ножки, в бой и опять удар, удар, еще удар, пол... Я предлагаю последнее. Вернее под ним.
Пусть это назовут ``ложей'', кто-то партией ``Майдан'', кто-то ``всемирным'' заговором, кто-то виртуалом и порождением ``Матрицы'', а кто-то детским романтизмом. В любом случае то, что вокруг - надолго. Я думаю это всерьез. Это необходимо пережить, переболеть если угодно. Я с сегодня не верю в то, что ``Разум когда-нибудь победит''. И уж совсем не верю в 2005 год. Что-то произойдет: грохнут или посадят ЮВ, тоже с ЮТ, ``охота на ведьм'' в отношении левых, деньги инвесторов и гранты, масса противоречий, в конце концов обыкновенная статистика ``чет-нечет'' не в плюс, математическое ожидание уже не про нас, ситуация в стране только ухудшается, ``вперед в прошлое''... и т.д и т.п. И главное - народ на улицу НЕ ИДЕТ! И скорее всего не пойдет. Ему этого не дадут. Система сильная вещь. И она (Система, ака ``більшість'') уже есть. И она ломо-дуро-Морозо-устойчива и матереет все больше с каждім днем.
Ждем выборов? :) Думаю не стоит. Если уж под телекамерами и перед всем миром как вчера в ВР вопросы "порешали", то в регионах выборы тем более пройдут ``как надо''. Они быстро учатся и такого прокола, как при последних выборах в ВР больше не допустят.
Здесь все приличные люди? Я, как вы наверное догадались, не о партийной принадлежности... Я просто о приличных людях. Большинство? Да? Ну так вперед. Давайте помогать друг дружке в Системе. Пусть даже это будет действительно ``годы''. Давайте обратим такой отрицательно работающий в отношении оппозиции фактор, как ``время'' в преимущество. Не битьем так катаньем.
Давайте здесь выработаем достаточно ясные Народу цели, программу действий, зафиксируем их. Пусть они слово в слово будут переписаны из программы НРУ, БЮТ или КПУ. Мне (а вам? :)) не важно. Программа должна быть. И быть должна принятой всеми. И начнем не ``галопом по Европам'', а спокойно и планомерно Систему не ломать, а подминать. Без лишних эмоций и криков, тихой сапой. Отдадим в действиях оппозиции приоритет не форме, а сути. Цели отдадим приоритет.
Целью, наверное, следует считать наведение конститукционного порядка для начала. Но чур - "не мочить".
Смотрите (это к людям из регионов): в работе оппозиции практически не задействованы регионы, местные партийные организации зачастую просто ``отрабатывают номер'', не налажены прямые каналы общения с местными элитами, предприятиями, директоратом, предпринемателями, профсоюзами. Все в Киеве! Ну не все, но 99,9% деятельности точно. Не мудрено, что нет нет, да и приходит на ум: ``это все для саморекламы, это не более чем еще один передел, че им до регионов'' Я не о губернаторах... я о регионах.
Здесь есть масса молодежи. Как правило амбициозной и талантливой. Многие уже имеют экономический, политический, ``понятийный'' :) вес. Зачастую и первое, и втрое, и третье были достигнуты именно тихой и планомерной работой над собой, окружающими людьми и (неблагоприятной) средой. Я точно знаю, что здесь есть ``сильные мира сего'', но не желающие по тем или иным причинам светиться в политике. А такие ошибки официальной оппозиции это желание отбивают всерьез и надолго. По моему, об этом сегодня не говорит только ленивый.
Так давайте входить в Систему и размножаться в ней. Ведь один черт нас (нормальных людей) больше. Способ? Например так: кто-то способен посодействовать в решении того или иного вопроса, иным словами решить вопрос так, что нужный человек будет устроен в нужном месте, в нужном учреждении. Кому-то необходимо оказать содействие при решении вопроса коммерческого характера, кому-то служебно-карьерного. Но каждый раз вот такое вот ``решение вопроса'' обязательно должно по-немногу, ну хоть на ``чуть-чуть'' превращать эту Систему в ту, о которой написано в Конституции.
Кто-то один, ну максимум двое, должен знать картину в целом. Он один должен произвести инвентаризацию имеющихся возможностей и людей (не путать с инвентаризацией ТМЦ) и быть связующим звеном в работе по изменению в Системе, лицом принимающими решение ``а оно надо? и если надо, то через кого делать''. Этот Кто-то должен быть беспредельно ответственным и честным человеком, поскольку в его руках будут находиться судьбы конкретных людей. А еще он должен быть человеком достаточно известным и публичным.
Мне кажется, что в общем хоть и сумбурно, но мысль свою я изложил. По сути это своего рода сетевой маркетинг и, возможно, использование принципов круговой поруки. Но, думаю никто не будет спорить, что такие принципы организации уже хорошо проверены временем и сбои дают не чаще чем раз в 70 лет.
Еще мне кажется, что мысль не нова и наверняка здесь была высказана неоднократно. Тогда я просто присоединяюсь.
А официальная оппозиция пусть бушует. Без этого никак нельзя - пусть мир видит. Только ресурсоемкость снизить надо бы.
Фух... Все..
Предложения, жалобы, замечания есть? :)
благодарю за внимание,
/ aedi at ua.fm
Відповіді
2002.12.19 | Гура
Re: The план #10K
Думаю, что этот план не сработает, так как:а) для противодействия системе нужна организация, а создать ее типа "ложи" в Украине - вещь сомнительная (менталитет не тот, уровень свободы низок, финансовый уровень потенциальных членов низок, много "хвостов" КГБ и СБУ);
б) в бандитской системе нужно играть по их же правилам - иначе "чужой" сразу "вычисляется".
У меня есть другая идея.
Думаю, оппозиции (кому-то их лидеров) нужно пойти "в обход", а именно: попытаться "завербовать" президента. После прочтения записи его разговора с Кравченко у меня возникли некоторые сомнения, что Ку виновен "во всех грехах". То есть, он конечно виноват в том, что страна докатилась до того, что бандиты проникли во власть и страна разворована, но в данной ситуации видимо единственный способ - попытаться с ним договориться. О чем? Ему прийдется гарантировать долгое (многолетнее), но законное судебное разбирательство, но только в совокупности с аналогичными разбирательствами по всем ГЛАВНЫМ конкретным виновникам этого коррупционно-уголовного беспредела. А тем временем, его жизнь будет охранять государство и платить "пенсию". В обмен на этот гуманный подход он должен помочь оппозиции нейтрализовать бандитские кланы, (которые могут, кстати, скоро сожрать его самого). То есть, нужно воспользоваться его фактической беззащитностью перед ситуацией, которую он сам создал (не без помощи своих "друзей" :-)). Видно, что его оппозиция загнала "в глухой угол" он сейчас избрал стратегию выживания "любой ценой". Эта цена - открытое нарушение законов, привлечение бандитов в качестве "адвокатов". Но он конечно понимает, что этот путь - в никуда, в беспредел, изоляцию и фактически, это сговор с мафиозными кланами. Сейчас ему еще можно дать этот шанс (с дальнейшим учетом "смягчающих") помочь подняться народу с колен.
То есть идея такая - нужно прекратить "тупо идти на абардаж". (Результат пока только отрицательный.) А нужно попытаться учесть особенности политического момента и слабости ключевых политических фигур. Нужны кстати, также "досье" на каждого колеблющегося политика/депутата. Необходимо также просто выступить с парламенской трибуны и сказать, что "мы все фиксируем" и что "история не простит предательства интересов народа" - народ будет знать своих "героев" и за все прийдется в конце-концов отвечать. Нужна сыграть на знании слабостей и противоречий ключевых политиков. Но для этого нужна цельная КОМАНДА оппозиции и ПЛАН, КОТОРЫЙ БЫ УСТРОИЛ критическую массу этих ключевых властных фигур. Амнистию их грехам конечно обещать не нужно, но существенное послабление наказания - да. В конце-концов, именно ЭТО и есть та самая грязная политика, об которую В.Ю. "боится испачкать свои интеллигентные руки"!!!
2002.12.19 | DADDY
Re: The план #10K
Есть еще предложение: обе тактики можно (и должно) совмещать.В качестве координатора лично мне видится О.Б.Рыбачук (лично не знаком, но по одному вопросу пытался найти его контакты (тлф., мейл) ив процессе поиска прочитал довольно много материалов о нем - послужной список, характеристики коллег, собственные его высказывания вызывают уважение.Кстати его контактов через сеть я так и не нашел.
Что касается договоренностей с "гарантом", то мнение лично мое двойственное: с одной стороны кажется. что мерзавец он первостатейный и за 10 лет вполне сжился со своим полу- и чисто- криминальным окружением и ни на какие переговоры и договоренности не пойдет (или в конце концов обманет). С другой стороны, если бы переговоры и договоренности состоятся, хочется сказать: ИДИ С МИРОМ! И не нужно никакого суда - все одно без толку.
Говорить с трибуны в ВР о том, что все фиксируется, по-моему нет необходимости, все и так об этом не забывают.
DIXI
2002.12.19 | Михайло Свистович
Re: Рибачук не може бути посередником
DADDY пише:> Есть еще предложение: обе тактики можно (и должно) совмещать.
Абсолютно погоджуюсь
> В качестве координатора лично мне видится О.Б.Рыбачук
Наскільки Рибачук викликає симпатію своїми виступами, настільки він абсолютно не розбирається у позапарламентських иетодах боротьби. Проте вважає, що все знає і є ледь не самим розумним. Я прикро розчарувався, почувши його судження не зі ЗМІ про речі, в яких він некомпетентний.
2002.12.19 | Михайло Свистович
Re: Особисто я, якщо вербуватиму нинішнього президентак, то лише
на певний вид робіт - "на хімію в Черкаси".2002.12.19 | vj
Мій син(8років) вирішив Вам допомогти.
Каже малий що вони також такі приклади розв"язують у 3 класі.І каже що Ви ,напевно нелюбили математики.
Ось його розв"язання:
48-((52-48)/10*2)= 48-(4/20)= 48-(1/5)=48-0.2=47.8
48-47.8= 0.2
tmp пише:
> Я посчитал и сделал в тетрадке запись - 48-((52-48)/10 * 2)= 47.2
>
> Я знаю, что вы знаете, Что это за 47 и 2. И думаю, что вам так же как и мне жаль эти 800 тысяч. Помянем?
>
2002.12.19 | Тарас
Вашому синові - двійка!
vj пише:> Каже малий що вони також такі приклади розв"язують у 3 класі.
> І каже що Ви ,напевно нелюбили математики.
> Ось його розв"язання:
> 48-((52-48)/10*2)= 48-(4/20)= 48-(1/5)=48-0.2=47.8
> 48-47.8= 0.2
>
Цей розв"язок був би правильним, якби 10*2 сояло в дужках. А так:
48-((52-48)/10*2)= 48-(4/10*2) = 48-(0.4*2) = 48-0.8 = 47.2
2002.12.19 | vj
Дякую, вчителю!
Покажіть тільки мені дужки тут: (4/10), і я насварю того малого, бо він зараз каже що для 47.8 треба було написати так:48-(((52-48)/10)*2)
Такі -то тепер діти :-))
2002.12.19 | Тарас
Нема за що.
vj пише:> Покажіть тільки мені дужки тут: (4/10), і я насварю того малого, бо він зараз каже що для 47.8 треба було написати так:
> 48-(((52-48)/10)*2)
> Такі -то тепер діти :-))
Якщо операції виконуються в звичайному порядку(зліва-направо), то дужки не потрібні:
3+2-4=(3+2)-4
2002.12.19 | vj
ок. зрозумів,порахував по Вашому, вийшло -10,4!!
> Якщо операції виконуються в звичайному порядку(зліва-направо), то дужки не потрібні:> 3+2-4=(3+2)-4
тоді:48-((52-48)/10*2)=48-52-48/10*2 а далі операції виконуються в звичайному порядку(зліва-направо) =-4-48/10*2=-52/10*2=-5.2*2=-10,4
:-))))))))))))))))))))))
2002.12.19 | Stepan Salo
Ну ні фіга собі математики!
А пріорітет операцій не пробували врахувати? * і / мають більший пріорітет ніж + і -. У вісім років цього допустимо не знати, але ж батькові!2002.12.19 | vj
:-))!!!(-)
2002.12.19 | Androfag
Цю підгілку треба перенести у розділ РОЗБОРКИ ;-) (-)
2002.12.19 | Technar
Неможливо
На форумі немає технічної можливості переносити підгілки. Тільки витирати.2002.12.19 | Адвокат ...
Шкода!
Бо я вже забув був, коли був присутнім на такому ґрунтовному та змістовному аритметичному диспуті.2002.12.19 | ReporterCorpse
Еге ж...
Добродії, пропоную йти далі - створити екстримістське крило того "ложе" - щось типу ІРА.Назвати це "Українськю республіканською армією" (УРА)або бригадами мученикеів чогось там... Щоб час від часу хлобці виходили з лісу і пострілювали в клятих кучмоноїдів. Можна також організувати захоплення палацу "Україна"...:)
Ні, хлпці і дівчата, Ви занадто високо замахуєтесь. Може, спробуємо почати з менш глобальних розробок?
2002.12.19 | Shooter
Так чисто теоретично
Червоні бригади в свій час немало зробили для того, щоб в європейського капіталізЬму з'явилося людське обличчя...2002.12.19 | vujko
Кадри вирiшують усe
Одна-двi людини кадрову роботу нe потягнуть за умови, щокадрова полiтика будe 1. прозора/пeрeдбачувана i 2. систeмна/цiлeспрямована (цiлi , скажiмо, вдасться погодити).
Бeз цих двох складових можна i нe почунати, бо пeрeтвориться
на чeргову банду. Рeально для того, що Ви пропонуeтe, люди
створюють партii, офiцiйнi чи пiдпiльнi. Участь у нeзарeeстрованiй партii у нас щe нe e злочином само по собi, я сподiваюсь.
2002.12.19 | Roller
Такова Селява. RE: Так давайте входить в Систему и размножаться
Свет в конце тоннеля. Где он? Кто он? Мы не знаем. Скорее всего его просто нет. И вероятно не будет. За ужином жена спросила: ``Ты че такой грустный? На работе что-то не так?'' Я ответил, что ``там все окей, а вот за Державу обидно'' Она на меня молча посмотрела, но не ``как-то странно'', а просто с сожалением. И тогда меня впервые за много лет посетила мысль..Так давайте входить в Систему и размножаться в ней. Ведь один черт нас (нормальных людей) больше. Способ?
18-12-2002 09:48, Roller
СЕКС И АКТ. МОРАЛЬ и АМОРАЛЬНОСТЬ.
// переглядів: 18 // URL: http://maidan.org.ua/n/culture/1040197719
2002.12.20 | Мертві Бджоли Загудуть
Роліку, а це часом не пропаганда скотолозтва? (-)
2002.12.20 | Roller
Нет это про любов. А у тебя все еще с конца капает? (-)
2002.12.20 | Мертві Бджоли Загудуть
Хамство личить Ролікджяну як прикраса на Різдвяну ялинку! (-)
2002.12.19 | Михайло Свистович
Re: Пане, tmp, напишіть нам на мило
maidan@maidan.org.uaАбо мені особисто на uamaidan@yahoo.com
Або дайте свою електронну адресу. Я Вам сам напишу.
У Вашому сумбурі (не ображайтеся) є раціональні зерна.
2002.12.19 | Косарик
Та він же вже дав адресу
читайте останній рядок повідомлення2002.12.19 | Михайло Свистович
Re: Вона якась незрозуміла (-)
2002.12.19 | Augusto
Це словами.
aedi at ua.fm = aedi@ua.fmAT=@
2002.12.19 | Михайло Свистович
Re: Дякую. Про at я знаю. Мене збив слеш на початку адреси (-)
2002.12.19 | Technar
ОТ. Ви мого листа отримали?
Також див. відповідь у Про Майдан.2002.12.19 | технолог
Re: The план #10K. Повністю підтримую!!! (-)
2002.12.20 | Мертві Бджоли Загудуть
tmp, Ви пропонуєте створити масонську ложу чи компартію? (-)
2002.12.20 | Roller
36, 3 Это больше похоже на тоталитарную секту, или Гербалайф (-)
2002.12.21 | tmp
не знаю... а зачем велосипед? (-)
2002.12.21 | Мертві Бджоли Загудуть
tmp, хіба цей велосипед Вам заважає? (-)
2002.12.21 | Isoлятор
Идеализьм в квадрате!
Первое, что мне вспомнилось после прочтения данного прочувствованного постинга – одна неформальная, как бы сейчас сказали, организация ранних послевоенных времён. Называлась она, если меня не изменяет, «Молодёжная коммунистическая партия». Члены организации поставили перед собой ну совершенно аналогичную цель: двигаясь по карьерной лестнице, всеми силами изменять систему изнутри.Наивные… Не понимали, что одно из галвных свойств системы – САМОВОСПРОИЗВОДСТВО. И один из его залогов – своевременное выявление и ликвидация элементов, способных систему разрушить. Конечно, ребятишек повязали, не дав даже близко подступиться к мало-мальски руководящему органу. Но даже если бы кому-то из них это удалось… возможны были только два варианта: либо этот человек в итоге начал поступать и даже мыслить так, как от него требует система – либо был бы устарнён. Скорее всего – физически.
К сожалению, эти рассуждения не абстрактны. Имею несколько вполне жизненных примеров обоих вариантов эволюции отдельно взятой личности. И знаете, что меня в них больше всего пугает? Эти примеры известны не только мне. Но абсолютное большинство населения воспринимает как должное тот факт, что вчера ещё неплохой парень, подобравшись к подножью пирамиды власти, становится высокомерным чинушей, берущим взятки, проворачивающим «левые» сделки и старательно юлящим перед любым, кто хоть на ступеньку в этой пирамиде выше него. Это нормально, понимаете? Это значит, что ПРАКТИЧЕСКИ КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК в аналогичных условиях будет вести себя точно так же! И если в этой системе окажется парочка «правдолюбцев» – их сразу же вышвырнут и растопчут, а население только пожмёт плечами: «ну вот, не умеет вести себя в политике, а туда же, в оппозицию»… Не задумываясь над тем, что НАСТОЯЩЕЙ ОППОЗИЦИЕЙ ВЛАСТИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ТЕ, КТО К ЭТОЙ ВЛАСТИ НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ.
Систему можно сломать только ИЗВНЕ. Она до сих пор цела только потому, что никто по-настоящему не пытался этого сделать.
2002.12.21 | Гура
К сожалению, Вы правы :-( (-)
2002.12.22 | tmp
я не могу спорить..
и тб не хотел открывать-развивать дискуссию. Просто хотелось показать (как потом выяснилось "напомнить") оппозиции, что существуют другие методы, другие люди со своим мнением относительно этих методов, методов работы весьма отличных от представлений штатных аналитиковофициальной оппозиции. Сразу оговорюсь: термин "официальная оппозиция" применен здесь вовсе не с целью провоцирования раскола, попытки отделить официальную оппозицию (ну вот опять) от народа. Если бы могли
сегодня говорить, что "Народ и оппозиция едины", то вопрос даже не поднимался бы, дни этого сайта были бы сочтены за ненадобностью в течение месяца-трех: в зависимости от сроков процедуры передачи власти от бандитов к народноизбранным, ну а затем сплошь счастливая жизнь людей, занимающихся мирным трудом во благо вторичного накопления капитала и все такое...
Единства нет не то что с народом, его нет внутри оппозиции. Верне есть и первое, и второе, но... 17 Декабря, в общем, все показало.
Просто я боюсь (подчеркиваю предыдущий глагол), что этот Режим надолго. Я как и Вы, боюсь мутации умов нормальных молодых людей в ум с установкой на "так хорошо, так было всегда и так всегда будет" Во времена "молодых коммунистов" не было альтернатив. Была одна
идеология, одна Система - марксистско-ленинское учение. Вот в ее рамках ребята и попытались что-то сделать. Результат был печальным. Сегодня и в выборе методов работы по изменению (разрушению) Системы, и в выборе
даже тех "с кем" это делать альтернативы есть. Их много. Но их наличие (альтернатив) "правильным" подходом превратили в недостаток, слабую сторону оппозиции. Не хочу я анализировать состав оппозиции - есть и слава Богу, но вот следствия, источником которых является ее состав давайте посмотрим вместе.
Оппозиция работает с теми, кто СЕГОДНЯ власть имеет, а не с теми, кто власть ВСЕГДА дает. Это настолько обидная и классическая ошибка "декабристов", "молодых коммунистов", ранних большевиков и прочих "Горе от ума", что даже хныкать хочется. Оппозиция не хочет (скорее всего не умеет) понять, что хочет Народ, о чем он мечтает и думает. Она не хочет работать с естественным и Богом признанным источником власти - Народом. Даже Ющенко - еще пока народный любимец, "мессийка", как его Коробова обзывает, постоянно говорит о диалоге с Властью. А с Народом? А со мной и мне подобными? Он не хочет со мной говорить - он который месяц хочет диалога с властью. Другие члены оппозиции тоже хотят только с Властью - кто воевать, кто посадить, кто комитетов, кто просто денег. Со мной они говорят за квартал до очередных выборов :(
Вот и лезут мысли типа "да ну их, сами с усами, а еще в ожидании реакции и затяжной диктатуры"... А чего можно ожидать при таких результатах работы оппозиции?
При всей банальности звучания именно Народ был, есть и будет всегда источником не только власти, но и мудрости, силы, вдохновения. Мы же нанимаем PRмейкеров...
Относительно разнополяроности. Недостаток? Ой ли? Еще дядька Котлер говаривал: "сегментируй или отвали" За десять лет сегментация произведена и хорошо видна даже неспециалисту. Власть сегодня поняла, что в руках оппо оказалось страшное оружие - оппо представляет
(present). Представляет Народ.
Даже при том, что она не умеет как следует пользоваться этим оружием, власть понимает, что оппо представляет сегодня практически все сегменты общества - от коммунистов-пенсионеров до ЧервоПрошенко с их "СЛуныСвалившимсяСостоянием" Власть это поняла, проанализировала, сделал выводы и белее-менее успешно обращает капитал оппозиции в нищету ее же.
А чтобы воспользоваться оружием оппо не хватает одного - идеи. Причем идеи и цементирующей четверку, и понятной Народу. Об этом все сейчас говорят: "нужен лозунг, нужен лозунг"... Идею выражающий. Я б добавил:
нужен лозунг, с которым мы выходим (Не просто когда-нибудь "выйдем") к Народу. Мы начинаем с ним диалог, тк именно благодаря диалогу (как верно подметил ЮВ), без всяких "мочить", "геть" и пр. люди начинают друг дружку понимать, они становятся способны доносить свои желания, потребности, уяснять себе стремления иной строны, предлагать свои способы решения, договариваться о совместных действиях и т.д.
Совершенно не задействует оппо и такие инструменты, как "сочувствие" и "содействие". Они наперегонки с властью только и кричат "сегодня мы сильны как никогда ранее ", "сегодня мы едины как никогда ранее" и т.п. Хотя любят (ака жалеют) на Руси (не путать с Россией, РФ и т.п.) именно слабых. Ну так и скажите: "да, блин, нам фигово, у нас кончаются деньги (бизнесмены), люди, медиа-ресурсы, мы в боях с мельницами растранжирили добрую часть твоего бесценного доверия, мы раньше про тебя не думали, потому как и власть за недотепу тебя считали, политику в ранг божества возвели, а вот теперь прижало, помоги Народ, помоги да научи нас бестолковых" И брать чемоданы в руки белы и переть в регионы по ДК собрания проводить... первым лицам от оппо переть.. Начинать наконец-то с Народом диалог вести, как с равным себе любимому(й)..
Кроче, чет я это... долго чет.. я могу, конечно, но... чет тоскливо уже...
Я хотел всего лишь сказать, что с такой супер-пупер профессиональной и грамотной оппо, некоторые люди (даже по Конституции) имеют право сами строить свои "The план #10K" дабы не оскотиниться. А то, пока дождешься внимания раз в 4 года...
Дитя человеческое без внимания взрослых - зверем становится (с)
:(
2002.12.24 | Михайло Свистович
Re: Пам"ять Вас підводить
Там назва була, здається, з 5 слів, але моя пам"ять мене підводить такожДо речі, у 1984 році я задумав і навіть почав творити підпільну організацію на таких самих засадах, що і описана Вами, точніше Анатолієм Жигуліним у книжці "Черные камни".
А Лук"яненко свою підпільну партію також творив на таких засадах.
Це все я не на захист Вашого опонента, а так, лірично...
2002.12.21 | Serhiy Hrysch
Мережевий маркетинг громадянського Спротиву
Дай Бог наснаги у цьому корисному ділі. Але перевірте свої assumptions, тобто умови ваших гіпотез про те, що "народ не вийде" і т.п. Давайте визначимось з ціллю на початку.Майдан і є прототип такого мережевого маркетингу. І ця ідей не загине - обіцяю.
2002.12.23 | Данил
Стретович с моментами такой стратегии...
определился ещё в 1999 году.Политика делается в регионах. Но вот незадача. На юге - Николаев, Херсон, Одесса популярность "НУ" и оппозиционных объединений была крайне низкой, кроме КПУ.
По всей вероятности, подготовка НУ к выборам велась в спешке. И в кадровой расстановке случился большой прокол. В Николаеве блок НУ возглавил бывший мэр Александр Бердников, его рейтин оказался самым низким на выборах городских голов. Вместе с ним тар-тарары полетел и процент набраных голосов. Блок БЮТ по Николаевской области набрал самый низкий процент. Опять же, кто виноват? Доблестные областные руководители, в первую очередь г-н Забзалюк, которые ухитрились оттолкнуть от себя все сочуствующие общественные организации, активных граждан, к сведению, симпатизировавших лично Юлии Тимошенко. Профессионально? Да где уж там. Они так маскировались, что во время избирательной кампании в штабе была выставлена охрана.
Оппозиция на местах не входит в конфронтацию с властями - она просто прячется, причём, от всех.
И о прессе. Оппозиционная пресса скучна тем, что стержнем публикаций становится ругань в адрес, начиная от президента и кончая генеральным прокурором. Люди читать устали.Они хотят читать про свои проблемы и своих воров и бандитов. А между лозунгами, воплями и призывами такие материалы не просматриваются.
Людей в регионах интересуют шкурные вопросы выживания - тепло, вода, двери. Они стали узнавать в лицо своих депутатов местных советов. А у оппозиции депутатов в николаевском горсовете - нуль, кроме коммунистов, да и те кроме представлены слабо.
Далека оппозиция от народа. Одна надежда греет, что молода ещё.
Научиться не страшить людей.