FATF ввела санкції
12/20/2002 | Майдан-ІНФОРМ
Міжнародна група з розробки фінансових заходів для боротьби з відмиванням грошей, отриманих злочинним шляхом (FATF), ввела санкції проти України за погану боротьбу з відмиванням грошей. Про це сказано в повідомленні FATF. Як сказано в повідомленні, санкції містять у собі вимогу від компаній, що ведуть бізнес з Україною, про одержання від них регулярних даних про їхні операції.
FATF також може більш ретельно вивчати акціонерів українських компаній, із якими ведуть бізнес їхні партнери з країн, що входять у FATF.
Крім того, FATF може ускладнити процедуру реєстрації філій українських банків на території країн, що входять у групу, і застерігати компанії країн - своїх членів про ризик ведення бізнесу з українськими партнерами.
Раніше колишній голова НБУ Володимир Стельмах заявив, що європейські банки можуть також закрити кореспондентські рахунки українських банків у разі неприйняття Україною закону про боротьбу з відмиванням грошей.
Українські Новини
FATF також може більш ретельно вивчати акціонерів українських компаній, із якими ведуть бізнес їхні партнери з країн, що входять у FATF.
Крім того, FATF може ускладнити процедуру реєстрації філій українських банків на території країн, що входять у групу, і застерігати компанії країн - своїх членів про ризик ведення бізнесу з українськими партнерами.
Раніше колишній голова НБУ Володимир Стельмах заявив, що європейські банки можуть також закрити кореспондентські рахунки українських банків у разі неприйняття Україною закону про боротьбу з відмиванням грошей.
Українські Новини
Відповіді
2002.12.21 | Таваріщ Маузєр
FATF ввела санкції: Чим гірше тим краще!
Гасло дня: Чим гірше тим краще! Смерть кучмівським окупантам!2002.12.21 | AST
Чим гірше тим краще!
Я не сумніваюсь, що коли небажання "злочинного режиму" поступатися владою Ющенко спричинить НАТОвські бомбардування Києва, знайдуться особи, які гаряче підтримують і цей "справедливий" крок США.
І будуть переконувати, що він спрямованний не проти України, а виключно проти Кучми.
2002.12.21 | Andrij
Re: Бандитизм з "людським обличчям"
Людське обличчя з'являється у вигляді обурення проти бомбардувань Києва з метою привести ЮщенкО до влади.2002.12.21 | AST
Re: Бандитизм з "людським обличчям"
Andrij пише:> Людське обличчя з'являється у вигляді обурення проти бомбардувань Києва з метою привести ЮщенкО до влади.
Не вірю. Тих, хто буде обурюватись негайно звинуватять в "кучмізмі", "бандюкізмі" і т.д. і т.п.
2002.12.21 | Andrij
Re: Бандитизм з "людським обличчям"
AST пише:> Andrij пише:
> > Людське обличчя з'являється у вигляді обурення проти бомбардувань Києва з метою привести ЮщенкО до влади.
>
> Не вірю.
Не вірите у що саме?
2002.12.21 | AST
Re: Бандитизм з "людським обличчям"
Я не вірю в здатність радикальних антикучмістів відрізнити інтереси українського народу від інтересів вузького лоббі в США, яке на, сучасному етапі, переконало Держдеп разпочати політику ізоляції України.
Для певного ряду осіб персональна ненависть до Кучми переважає раціональну оцінку ситуації - така політика США шкодить інтересам України як держави та її народу. І наслідки негативізації іміджу України будуть відчутні ще дуже довго. Незалежно від того, хто замінить Кучму при владі.
2002.12.21 | Andrij
Re: Який це має стосунок до вашої мрії про
"бомбування Києва" та героїв-бандюків на захисті Вітчизни? Не вірите, то не вірте, але нащо писати дурниці? Складається таке враження, що ви хочете захистити бандитів при владі.2002.12.21 | AST
Це не моя мрія
Це, наприклад, мрія агента КГБ СССР Юрія Швєца, який звинувачує Україну в причетності до світового тероризму, та порівнює Кучму з Чаушеску:
http://www.5element.net/DesktopModules/AnnouncementDetail.aspx?ItemID=169
Швєц - один з тих, хто формує зараз відношення США до України.
Я не маю жодних сумнівів в тому, що цей москаль із задоволення би поспостерігав за бомбардуванням Києва з своєї вашингтонзької квартири.
2002.12.21 | Andrij
Re: Це таки ваша мрія
Бо ніякий Швець ніде не каже тих дурниць, що кажете ви. Ну а те, що Україна допомогає терористам, то про це навіть спіймані лідери Ал-Каєди кажуть. Потім Великий Патріот Медведчук з відвагою дає НАТО "ат варот паварот", тим самим підтверджуючи найгірші підозри. Може мрія про бомбометання НАТО є мрія Медведчука? Врешті, тональність ваших дописів дуже близька до заяв того добродія.2002.12.24 | Майдан
Нестиримна жага до влади і збагачення нинішньої влади
Є хорошим підгрунтям для перетворення України в черговий полігон для "полювання на диктаторів"На жаль за межами України існують сили і групи яким такий варіант не видається чимось страшним і небезпечним. У всякому разі у пропаганду тоталітаризму в Україні зараз вкладають достатньо великі гроші. Враховуючи брак досвіду життя в реальній демократії і прагнення віднайти прості відповіді , а ще краще перекласти відповідальність на когось "конкретного" і головне відмінного від самого себе , спокусити розчароване українське суспільство ілюзією "квітучого авториттаризму" не так уже й важко. Не виключено що "хорошим диктатором" можуть призначити Кравченка -мундир уже в нього є,з пятою графою все в порядку, зайвим інтелектом не страждає, став його "на трон" і роби потім що хочеш.
2002.12.21 | Мертві Бджоли Загудуть
Бастилію зруйновано. Тепер на черзі Банкова!
AST пише:>
> Я не сумніваюсь, що коли небажання "злочинного режиму" поступатися владою Ющенко спричинить НАТОвські бомбардування Києва, знайдуться особи, які гаряче підтримують і цей "справедливий" крок США.
>
> І будуть переконувати, що він спрямованний не проти України, а виключно проти Кучми.
Шановний ASTе,
Ви ж не думки наші читаєте, а попередні дописи!
Ми про це вже багато разів тут писали. Швидше б вже!
Ракета на Банкову
2002.12.25 | Таваріщ Маузєр
Таваріщ Маузєр пробуєть сєбя у красном письменстві
AST пише:>
> Я не сумніваюсь, що коли небажання "злочинного режиму" поступатися владою Ющенко спричинить НАТОвські бомбардування Києва, знайдуться особи, які гаряче підтримують і цей "справедливий" крок США.
Шоб ви нє сумнєвалісь. Таваріщ Маузєр пака што пробуєть сєбя у красном письменстві:
Лисиє кучми
Па нєбу лєтять -
В Адміністрацію Папіка
Влучив Tomahawk
2002.12.21 | SeaL
Ви дарма зловтішаєтеся, шановний
Подумайте про підприємства, які мають партнерів у Штатах, чи хоча б про власників кредитних карток, емітованих українськими банками. У останньому випадку, правда, зазвичай не ті суми, що моніторяться, але все може бути.Пани б"ються, а у хлопаків чуби тріщать. Тьху...
2002.12.21 | Andrij
Re: Заради оприлюднення капіталів банди, варто піти на
деякі незручності. Хоч і повністю "висвітити" буде дуже важко. Єдине, що навіює оптимізм, є те, що тисячі банків концетруватимуться саме на українських (ну ще й наурських) операціях. FATF справді треба подякувати за такі величезні зусилля проти місцевих бандитів.2002.12.21 | SeaL
Злодії, до того ж такі досвідчені, як
у нас, знайдуть шпарину у будь-якій системі санкцій, а от щодо звичайних користувачів банкової системи - не впевнений.Чи на Вашу думку краще покарати 99 невинних, аніж залишити на волі одного винного?
2002.12.21 | Andrij
Re: Так в чому саме "покарання"?
SeaL пише:> Чи на Вашу думку краще покарати 99 невинних, аніж залишити на волі одного винного?
Чи будуть покарані ті 99, що й так не бояться розтаємничення своїх операцій? Звичайно, будуть незручності, але в порівнянні з незручностями для бізнесу з боку влади, ті незручності є мізерні.
SeaL пише:
> у нас, знайдуть шпарину у будь-якій системі санкцій, а от щодо звичайних користувачів банкової системи - не впевнений.
Ви недооцінюєте, саме як і наші бандити, впертість та наполегливість американців після 11.9.2001. Шукати будуть доти, доки не знайдуть. Саме тому "відповідь Медведчука Чемберлену" була верхом тупості.
2002.12.21 | SeaL
Є такий термін, як "вартість ведення бізнесу"
Якщо Вам при проведенні транзакції через банк треба доводити, що вона є законною (а чому, власне,Ви маєте це доводити?), і для цього надсилати купу папірців, то не виключено, що Ви відмовитеся від цієї транзакції, бо вона забирає надто багато зусиль та часу.Щодо закриття кор. рахунків, це взагалі дуже неприємна річ.
За темпами вдосконалення своєї діяльності, кримінальні угруповання є однією з найбільш ефективних систем - порівняно до державних (таких, як the U.S. Treasury), а тим більше міжнародних (таких, як FATF).
2002.12.21 | Andrij
А є ще "вартісь ведення бізнесу в Україні"
Мається на увазі чесний бізнес без багаточисельних "криш".SeaL пише:
> Якщо Вам при проведенні транзакції через банк треба доводити, що вона є законною (а чому, власне,Ви маєте це доводити?), і для цього надсилати купу папірців, то не виключено, що Ви відмовитеся від цієї транзакції, бо вона забирає надто багато зусиль та часу.
Кількість папірців не перевищуватиме кількість "зелених папірців" для місцевих чиновників. Знов таки, усі аргументи про купу папірців є наразі не зовсім підтверджені реальними фактами.
>
> Щодо закриття кор. рахунків, це взагалі дуже неприємна річ.
Дуже може бути. Це відноситься до нових незручностей, але вони торкатимуться далеко не кожного.
>
> За темпами вдосконалення своєї діяльності, кримінальні угруповання є однією з найбільш ефективних систем - порівняно до державних (таких, як the U.S. Treasury), а тим більше міжнародних (таких, як FATF).
Займатися слідкуванням за грішми буде не US Treasury, а дуже добре треновані та фінансовані організації. На кожне "кримінальне угрупування" існує більш потужна тварина. Штати успішно тримали в рамках таке "кримінальне угрупування" як КГБ. Українських бандитів якось подужають.
2002.12.21 | SeaL
Re: А є ще "вартісь ведення бізнесу в Україні"
> Кількість папірців не перевищуватиме кількість "зелених папірців" для місцевих чиновників. Знов таки, усі аргументи про купу папірців є наразі не зовсім підтверджені реальними фактами.Згоден. Так само немає і реальних _економічних_ аргументів на користь цього _політичного_ рішення. Поживемо - побачимо:-/.
> Займатися слідкуванням за грішми буде не US Treasury, а дуже добре треновані та фінансовані організації. На кожне "кримінальне угрупування" існує більш потужна тварина. Штати успішно тримали в рамках таке "кримінальне угрупування" як КГБ. Українських бандитів якось подужають.
Якщо вони так добре фінансовані і треновані, то чи не слід замість стрільби "по площадям" взятися до "точкового" винищення криміналу?
Про те, хто був "кручє", ЦРУ і ФБР чи розвідка і контррозвідка КДБ, можно сперечатися довго... але мабуть не варто;).
2002.12.21 | Andrij
Re: А є ще "вартісь ведення бізнесу в Україні"
SeaL пише:> > Кількість папірців не перевищуватиме кількість "зелених папірців" для місцевих чиновників. Знов таки, усі аргументи про купу папірців є наразі не зовсім підтверджені реальними фактами.
>
> Згоден. Так само немає і реальних _економічних_ аргументів на користь цього _політичного_ рішення. Поживемо - побачимо:-/.
Реальні аргументи є в основному суто антикримінальні. Україна - це досить велика та важлива для Європи країна. В неї є багато такого, що терористи хотіли б мати, та більш того, завдяки бандитській владі можуть легко придбати. Це й атомна зброя, і хімічна, і ракетні технології, і багато що ще. Досвід з Кольчугами показав, що керівництво України свідомо діє проти інтересів Заходу. По суті, Кучма, Медведчук та Ко ведуть неоголошену "холодну війну" з продажем зброї та подальшим прикриттям зв'язків. Це під час того, як Америка фактично знаходиться в стані реальної війни. Тепер таке питання - чи є для Заходу сенс і надалі прикривати капітали тих людей, що ненавидять цей самий Захід та допомогають його ворогам?
Для України рішення про розсекречення банкових операцій є як політичне, так і економічне. Народ України не в змозі сам знайти, скільки краде той самий Кучма або Медведчук. Ці люди дуже цинічно применшують свої реальні прибутки в сотні та тисячи разів. Доходить до абсурду. Янукович нещодавно заявив, що все, що він має з нерухомості то це квартира в Донецьку. При цьому жінка Януковича дає інтерв'ю, де каже, що її чоловік тримає багато мисливських собак.
Отже, Україні НЕОБХІДНА прозорість в політиці. Як ту прозорість робитимуть, за допомоги журналістських жертв, або за допомоги потужних світових організацій, є дуже важливе питання. Бо від цього залежить час наведення елементарного порядку в Україні, тобто, врешті, кінцевий добробут українців.
> Якщо вони так добре фінансовані і треновані, то чи не слід замість стрільби "по площадям" взятися до "точкового" винищення криміналу?
Справа в тому, що в цьому просто нема потреби. Нащо стріляти, якщо можна просто заморозити рахунки?
>
> Про те, хто був "кручє", ЦРУ і ФБР чи розвідка і контррозвідка КДБ, можно сперечатися довго... але мабуть не варто;).
Звісно, що ні.
2002.12.22 | SeaL
Про позитивні сторони цього рішення для США
нехай сперечаються у США, а нас, вочевидь, мають цікавити його позитивні та негативні наслідки для України.Я схильний вважати, що? in terms of a simple cost-benefit ratio, для нас негативу буде більше. Ви думаєте інакше. Мабуть час покаже, хто був правий.
За виважену і ввічливу дискусію - Вам мої решпекти:).
2002.12.22 | Andrij
Re: З усіх боків
SeaL пише:> нехай сперечаються у США, а нас, вочевидь, мають цікавити його позитивні та негативні наслідки для України.
Якщо коротко. Позитівні наслідки - прозорість вивозу українського капіталу. Негативні - більше формальностей щодо українських рахунків.
>
> Я схильний вважати, що? in terms of a simple cost-benefit ratio, для нас негативу буде більше.
Пробачте, але аби знати "simple cost-benefit ratio", треба знати принаймні cost. Є підозра, що він складатиме невеличку частку від витрат внаслідок української корупції.
>Ви думаєте інакше. Мабуть час покаже, хто був правий.
Можна ще просто порахувати, звичайно. Але для цього треба знати рівні витрат на корупцію та передачу даних про вашу фірму до західного банку.
>
> За виважену і ввічливу дискусію - Вам мої решпекти:).
Навзаєм, дякую також і вам.
2002.12.21 | Боровик
Re: Заради оприлюднення капіталів банди, варто піти на
Абсолютно погоджуюсь. По нашій компанії ситуація така, що через режим з усіма його принадами ми втрачаємо неймовірні суми, одночасно ми недоотримуємо в кілька разів більше ніж заробляємо. Зараз через ці санкції може прийдеться призупинити діяльність, але ці витрати від припинення діяльності можна розглядати як інвестицію в майбутнє. Ми готові терпіти кілька місяців і це краще ніж терпіти їх все життя.Чим грше зараз для всіх тим краще для нас потім! Цікаво, що бідьшість верств населення зовсім не відчує санкцій, особливо ті верстви, що не продають труб, не мають оффшорів, не вивозять обладнання заводів на металобрухт.
2002.12.21 | Andrij
Re: Дуже логічно, як на мою думку(-)
2002.12.21 | RTU
Знову "Затягнути пояси!"? Та вони вже на шиі затягнуті()
2002.12.21 | Мертві Бджоли Загудуть
РТУ , Ви турбуєтеся про шиї кучманоїдів і бандюків?(-)
2002.12.21 | Боровик
Re: Знову "Затягнути пояси!"? Та вони вже на шиі затягнуті()
Ні, це не затягування поясів, це є плата за те, що ми сцяли в штани на протязі років. Звичайно, можна далі дивитись на те, як все що зроблено до нас перетікає в кілька пар кишень. Звичайно, можна погоджуватись з тим, що у нас щодня забирають нами ж зароблене, що нас (не себе) обклали червоними прапорцями законів і підзаконів які заставляють нас порушувати межі малодозволеного.2002.12.21 | RTU
Невже Ви дійсно думаєте, що це повалить кучмо-владу?
Повинен Вас повидомити, що це не так. Це тільки погіршить стан гривні, а з цим може привести до економічного колапсу.Окрім того, не забудьте, що якщо ВР нічого зараз не зробить, то її перебируть, і переобируть так, що опозиціі там не буде.
2002.12.21 | Мертві Бджоли Загудуть
От Ви самі ж і відповіли!
RTU пише:> Повинен Вас повидомити, що це не так. Це тільки погіршить стан гривні, а з цим може привести до економічного колапсу.
Шановне РТУ:
А до чого призведе економічний колапс?
Правильно, до соціального вибуху.
А до чого призведе соціальний вибух?
Правильно, до розправи.
І досить ймовірно - розправи над кучмаками.
От ви Самі й відповіли.
2002.12.21 | SeaL
То Вам потрібні "великие потрясения"?
Будьте обережні в тому, чого бажаєте, бо воно ж може справдитися:-/Найгірший можливий сценарій для зубожілої країни, де на складах і досі лежать мільйони одиниць зброї, а мільйони громадян знають, як тою зброєю користуватися.
2002.12.21 | RTU
Він мріе про революцію, йому здається, що потім все буде як
йому бажається. Але він не розуміє, що при такому розвитку подій, України чи спрямує дуже далеко під гору, чи перестане існувати зовсім (Як Югославія, чи Чехословакія).2002.12.21 | Мертві Бджоли Загудуть
Ні, про революцію мріють революціонери, а ми - контра!
RTU пише:> йому бажається. Але він не розуміє, що при такому розвитку подій, України чи спрямує дуже далеко під гору, чи перестане існувати зовсім (Як Югославія, чи Чехословакія).
Шановне РТУ,
Югославія спрямувала шляхом СРСР
І це добре. Завдяки саме цьому процесові розвалу імперій ми маємо тепер незалежну й суверенну державу Україну
А от Чехословаччина (а не Чехословакія, москалюго клятий
2002.12.21 | Мертві Бджоли Загудуть
Ні. Ці "великие потрясения" потрібні Вам - щоб знищити кучмізЬм
Шановний SeaLе,А якщо Ви боїтеся гніву народного - то, можливо, він знищить і Вас як кучмівського лакузу
Зверніть увагу, що до прірви країну ведуть не дописи МБЗ, не жваві обговорення на Майдані, навіть не опозиція (тому-то вона й опозиція) - а владна банда кучмаків на чолі з їхнім паханом
Саме кучмаки нестимуть усю відповідальність, якщо станеться соціальний вибух, чи пак те, про що Ви кажете з мільйонами одиниць зброї
SeaL пише:
> Будьте обережні в тому, чого бажаєте, бо воно ж може справдитися:-/
>
> Найгірший можливий сценарій для зубожілої країни, де на складах і досі лежать мільйони одиниць зброї, а мільйони громадян знають, як тою зброєю користуватися.
2002.12.22 | SeaL
Позиція Ваша зрозуміла. Зі свого боку
вважаю, що у сучасному світі всілякі революції, біганина з гвинтівками, постріли "Аврори" тощо виглядають дико і, даруйте, смішно - подібно до того, як зіпусвати повітря на дипломатичному прийомі.Так от, щоб не перднути на весь світ, мабуть краще будь-які проблеми вирішувати демократичним шляхом.
2002.12.22 | vujko
Ви пiсля "голосування" по Стeльмаху щe мiркуeтe в тeрмiнах
дипломатичного прийому?SeaL пише:
> вважаю, що у сучасному світі всілякі революції, біганина з гвинтівками, постріли "Аврори" тощо виглядають дико і, даруйте, смішно - подібно до того, як зіпусвати повітря на дипломатичному прийомі.
>
> Так от, щоб не перднути на весь світ, мабуть краще будь-які проблеми вирішувати демократичним шляхом.
2002.12.22 | SeaL
Краще бійка в парламенті, аніж різанина на вулицях
Взагалі, ІМХО парламент є одним з місць узаконеного прояву суспільного ідиотизму;).2002.12.22 | vujko
На жаль рамками парламeнту цe нe обмeжитсья. А рiзанина ужe
iдe: рiжуть журналiстiв, полiтикiв, дрiбний бiзнeс. Список,бeз сумнiву будe рости.
2002.12.25 | Олександр
Революція ніколи не є смішною
А от якщо хочете посміятися - в Україні є дуже багато куди придатніших об'єктів: сам ханига Кучма, його уряд ламерів та недоумків, т.зв."більшість" з її туалетним голосуванням, українське ТБ... :)))2002.12.25 | Олександр
Іноді для того, щоб прибрати великих негідників...
... і потрібні великі потрясіння.SeaL пише:
> Будьте обережні в тому, чого бажаєте, бо воно ж може справдитися:-/
Ніхто цього не бажає. Але такий варіант цілком ймовірний. І його повинна враховувати не лише опозиція...
>Найгірший можливий сценарій для зубожілої країни, де на складах і >досі лежать мільйони одиниць зброї, а мільйони громадян знають, як >тою зброєю користуватися.
І з тих мільйонів 75% не довіряють теперішній владі.
Найсмішніше, що ніякої громадянської війни не буде. Я дуже сумніваюся у пристрастному бажанні армії та міліції ризикувати своїми головами заради порятунку Кучми і кучманоїдів. А добровольців "під рушницю" останні просто не наберуть - як не змогли уже набрати добровольців "під ручку" на цих виборах. :) Зверніть увагу: вже на цих виборах звичайні люди вистоювали годинами в черзі щоб проголосувати. Тобто вже терпіли незручності, аби віддати свій голос проти влади (якби хтось хотів підтримати владу - залишився би вдома :) )...
І надії на чвари всередині опозиції дуже примарні. Вона поки напрочуд швидко домовляється між собою про спільні дії...
А чому цього ще досі не сталося ? Тому що все йде до того, що теперішня влада біде у небуття мирним легітимним шляхом.
2002.12.25 | Олександр
І це у кого вони затягнуті на шиї ?
У яких-небудь селян, борги по зарплаті яким виплатив Ющенко і знову наробив кучманоїд Кінах ? Так вони ні кредитних карт, ні банківськиї рахунків у Швейцарії, на жаль, не мають. :) А картоплю чи сало на базарі вони і так зможуть продати... ;)А коли який-небудь злодій-кучманоїд тільки-но примірився змінити свій BMW-740i на "Майбах-57", і тут з цими санкціями тому нещасному настав на якийсь час облом, то мені чомусь видається, що цей страждалець і мученик якось потерпить і переживе нові поневіряння. :) В крайньому випадку - проведе ревізію результатів роботи своїх інтернет-підгавкувачів і зменшить їм ставки. :) Все одно толку з них мало...
P.S. Показово, як моментально кучманоїди прикриваються тим народом, з якого вони ж і деруть три шкури. :)
2002.12.21 | Чучхе
А ось перші наслідки: Україна=Науру
США ввели санкции против Украины и Науру
Министерство финансов США вводит санкции против Украины и Науру. Об этом говорится в официальном заявлении Минфина.
В постановленни министерства сообщается, что с 20 декабря вступают в силу санкции против означенных государств, как вызывающих наибольшую озабоченность со сторны правительства США в связи с отмыванием денег.
США стали первой страной, отреагировавшей на сегодняшнее постановление FATF в отношениии Украины.
Санкции предусматривают ряд "специальных мер", прежде всего запрет на проведение прямых финансовых расчетов банков страны с кредитными учреждениями этих двух государств.
Постановление принято в сответствии со статьей 311 USA Patriot Act - "Акта об объединении и усилении Америки средствами, необходимыми для борьбы с терроризмом", подписаннного Джоржем Бушем 26 октября 2001 года. Многие американцы считают USA Patriot Act одним из самых самых важных и значимых законов за все годы существования Соединенных Штатов.
Статья 311 предусматривает введение от одной до пяти "специальных мер" в отношении государств, организаций или финансовых институтов, замешанных в отмывании "грязных" денег.
К Украине применены четыре из пяти возможных мер. Меры, в частности, предусматривают сбор информации и ведение учета сведений обо всех финансовых учреждениях США, ведущих как прямые, так и опосредованные расчеты с организациями, зарегистрированными в стране, на которую наложены санкции.
В отношении же Науру задействована пятая, крайняя мера - полный запрет для всех финансовых учреждений США на какие-либо расчеты с кредитно-финансовыми организациями этой страны.
Это первый прецедент практического применения 311 статьи "Акта..." в отношении государств.
2002.12.21 | Andrij
Re: Схоже, що Штати не на жарт вирішили порахувати гроші
місцевих бандитів. Паша Лазаренко був пробний проект. Кучмо має бути повік вдячний Медведчуку за його гоноровитий "захист" України від НАТО. Щось воно якось дивно назад гукається.2002.12.21 | Serhiy Hrysch
На жарт. Цього мало. (-)
2002.12.21 | Адвокат ...
От що цікаво ( бо не зрозуміло ).
Навіщо бандюкам ( "абрєзаним" ) так свої жопи було драти, аби Стельмаха відставити?Бо, фактично,-- тільки вони, та ще кілька нардепів штбу пана Йофе,-- й були "робочим тілом" отієї бучі, що розгуляла се у Парляменті.
Припустимо, що бандюкам було конче потрібно, щоб Стейти санкцій не запровадили. Тоді: вельми розумно було би замість здіймання галасу, збудження та консолідації опозиції, "провести певну роботу" та прийняти потрібний Закон, що унеможливлював би санкції. А вже після того,-- скидати Стельмаха, та забирати в опозиції комітети. Одначе, стало си те, що стало.
То, може( ? ),-- саме "абрєзаним" й було вигідним не прийняття Закону про відмивання брудних грошей та подальші санкції проти України? Тоді варто припустити, що вони заздалегідь до санкцій се підготували, та не просто подбали про свої інтереси, але,-- і чи не в першу чергу,-- розробили пляни щодо конкурентів?
Чи я що сь не побачив?
2002.12.21 | line305b
Да нет, похоже зрозумило...
Адвокат ... пише:> То, може( ? ),-- саме "абрєзаним" й було вигідним не прийняття Закону про відмивання брудних грошей та подальші санкції проти України? Тоді варто припустити, що вони заздалегідь до санкцій се підготували, та не просто подбали про свої інтереси, але,-- і чи не в першу чергу,-- розробили пляни щодо конкурентів?
Да нет, не дожны... Не тот теперь момент, чтобы (о) могли так спокойно качать эту утлую лодку сотрудничества, которая и так неизвестно на чем держится, подставляя своих конкурентов - а вместе с ними и большинство своих сторонников. Трудно поверить, также, что они могли бы серьезно надеяться спрятать капиталы так, что их никто не найдет.
Думаю, оперативность Штатов была большой неожиданностью - даже оппозиционеры не верили, что те могут на такое пойти - тут была одна гилка, где народ злословил над одним экономистом из НУ. А злословить то надо не над ним - ему то как раз опасаться последствий совсем не обязательно. Он скорее всего просто поверить не мог, со всей этой повсеместной уверенностью, что власть только и умеет просчитывать скурпулезно все ходы, что оппозиции такая удача подвернется...
А теперь смотрите на положительную сторону:
"Центр (ГосДепартамент) - Медведчуку"
"Так што ты милай говорил про презумпцию невиновности, што мы там тебе должны доказать? Пожалуйста еще раз в ефире не озвучите, к... (после озвучивания также кричать кукареку три раза)?
П.С. так просто для сведения как раз проверяем вот такие номерочки счетов - откуда, куда..."
Госдеп явно решил воспользоваться самым слабым звеном Кучмистов - их критической зависимостью от Запада для хования средств. Даже считая, что запад преследует свои корыстные интересы, и дела оппозиции ему до одного места можно предположить, что Кучма и Ко теперь в безвыходной ситуации - сознаваться про Кольчуги они не могут, а несознание влечет целенаправленный отстрел самого смысла власти - т.е. хорошо припрятанных денежек и будущих возможностей их заработать и припрятать, а также большие непонятки у тех, кто от кольчуг не наварился, а отвечать за это вроде как приходится... Народ должен понимать, что хоть они и не в тюрьме, как заслужено, мир неожиданно резко сокращается для них - так что разница между тюрьмой и свободой вдруг разом начинает терять смысл...
Где-то такой разговор уже был помнится, а пане Адвокат? Помните мы говорили о том, не решит ли Запад защемлять пальцы дверью олигархам, которые от запада критически зависят? вы тогда еще говорили - "вероятность есть, но трудно поверить".. Ось, дивиться, появились и кой-какие рычаги... Правда еще неизвестно, как Госдеповцы этим вопользуются, но раз уж так хорошо начали, почему бы не продолжить... А насчет того что Медведчук их своим нахальством из разозлил до нельзя не сомневайтесь - своими глазами видел, злые как черти :)
2002.12.21 | line305b
Интересно, что Ющенок словно знал...
Говорил же в Зеркале: "вот мы вам последнюю недельку на размышления..." Счас они думаю активнее размышлять начнут..2002.12.21 | line305b
Ющенко, извиняюсь за тайпо.. (-)
2002.12.21 | Адвокат ...
Чому "мов би"? Він просто,-- знав! ;-)
Перепрошую, на Ваш попередній постинґ пляную відповісти дещо пізніше.2002.12.21 | Serhiy Hrysch
А що Ющу до ФАТФ? Це Кучмі нехай чешеться. (-)
2002.12.25 | Олександр
А як заворушилися... :)
Вже вчора скасували постанову про комітети. :) Щоправда, поки щось вякають з приводу Тігіпка, але, вже "процес пошол"... :)І зверніть увагу на вибрики Льоні-першого. Мовляв, СДПУ(о) у більшості не місце... Що б це значило ? Невже решта братви всерйоз вирішила, доки ці недоумки не підвели всіх під монастир, швидше їх спекатися ? Щоб врятувати хоч що-небудь... Цікаво. Треба бути пильними, щоб не обішлося цапом-відбувайлом...
2002.12.21 | line305b
О, а вот оказывается и Лютый о том же самом...
http://maidan.org.ua/n/free/10404743372002.12.22 | Адвокат ...
Re: Да нет, похоже зрозумило...
line305b пише:> Да нет, не дожны... Не тот теперь момент, чтобы (о) могли так спокойно качать эту утлую лодку сотрудничества, которая и так неизвестно на чем держится, подставляя своих конкурентов - а вместе с ними и большинство своих сторонников. Трудно поверить, также, что они могли бы серьезно надеяться спрятать капиталы так, что их никто не найдет.
Співробітництво? Та не вже Ви вірите у ту дурню?! Себто: казати вони ( "абрєзаниє" ) можуть, що завгодно. Про коаліцію, чи парляментарну республіку, про центричне об'єднання...
Але ж практика вказує на інше: вони прагнуть ціковитої гегемонії. І не тільки прагнуть,-- роблять.
> Думаю, оперативность Штатов была большой неожиданностью - даже оппозиционеры не верили, что те могут на такое пойти - тут была одна гилка, где народ злословил над одним экономистом из НУ. А злословить то надо не над ним - ему то как раз опасаться последствий совсем не обязательно. Он скорее всего просто поверить не мог, со всей этой повсеместной уверенностью, что власть только и умеет просчитывать скурпулезно все ходы, что оппозиции такая удача подвернется...
Я певен, що і Ющенко, і Терьохін були абсолютно впевнені у тім, що санкції будуть оголошені саме 20-го. Тому,-- й гальмували прийняття того Закону.
Закон про відмивання все одно буде прийнятий. Важливим є лише,-- на чиїх умовах. Поки що умови дитують "абрєзаниє".
> А теперь смотрите на положительную сторону:
>
> "Центр (ГосДепартамент) - Медведчуку"
>
> "Так што ты милай говорил про презумпцию невиновности, што мы там тебе должны доказать? Пожалуйста еще раз в ефире не озвучите, к... (после озвучивания также кричать кукареку три раза)?
НУ "віддячила" "абрєзаним" їх же "щирим золотом": підступністю.
> П.С. так просто для сведения как раз проверяем вот такие номерочки счетов - откуда, куда..."
Я так думаю, що оті номерки вже давно були відомі: частину знайшли американські борці з тероризмом, частину "підказав" Падло Іванович...
> Госдеп явно решил воспользоваться самым слабым звеном Кучмистов - их критической зависимостью от Запада для хования средств. Даже считая, что запад преследует свои корыстные интересы, и дела оппозиции ему до одного места можно предположить, что Кучма и Ко теперь в безвыходной ситуации - сознаваться про Кольчуги они не могут, а несознание влечет целенаправленный отстрел самого смысла власти - т.е. хорошо припрятанных денежек и будущих возможностей их заработать и припрятать, а также большие непонятки у тех, кто от кольчуг не наварился, а отвечать за это вроде как приходится... Народ должен понимать, что хоть они и не в тюрьме, как заслужено, мир неожиданно резко сокращается для них - так что разница между тюрьмой и свободой вдруг разом начинает терять смысл...
Є ще Моськальщина. Вона "всєґда ґотова подставіть плєчо", або надати політичний притулок "кольчужним грошам".
> Где-то такой разговор уже был помнится, а пане Адвокат? Помните мы говорили о том, не решит ли Запад защемлять пальцы дверью олигархам, которые от запада критически зависят? вы тогда еще говорили - "вероятность есть, но трудно поверить".. Ось, дивиться, появились и кой-какие рычаги... Правда еще неизвестно, как Госдеповцы этим вопользуются, но раз уж так хорошо начали, почему бы не продолжить... А насчет того что Медведчук их своим нахальством из разозлил до нельзя не сомневайтесь - своими глазами видел, злые как черти :)
Я й досі не дуже вірю, що Стейти почали розкуркулення ку-чмо-ноїдів. І буду вельми втішений, коли дізнаю не скільки про те, які вони розлючені ( на Медвед-чука ), але,-- що вони реально "заморозили" хоча б один "абрєзаний" рахунок, арештували бодай один доляр, що належить Ку-чмо-ві, або Ку-чми-сі, чи то старшій, чи то молодшій.
2002.12.23 | line305b
в целом согласен, кое-какие моменты..
Думаю имеет смысл усложнить картинку немного. СЕАЛ в этой гилке писал, что скорее всего есть пути держать "грязные" деньги невидимыми, как и "отмывать" их потихоньку. По-моему также правильно, что "грязные деньги" скорее всего не двигаются гамузом - есть какие-то пути их движения - инфраструктура "грязной системы", разные участки которой по-разному "уязвимы" - некоторые белее, некоторые темнее, и т.д.Инфраструктура такая, хоть мы и думаем - а чего там счет открыть или деньги из страны в страну кинуть - скорее всего медленно строится, достаточно стабильна, и не может учитывать все возможные риски для денег, которые по ней циркулируют. Закладывать "схемы быстрого ухода" в каждую схему отмывания денег скорее всего было бы проблематично и дорого. Кроме того, сама схема "быстрого ухода" могла бы стать таким себе радиомаяком наведения - зачем уважающему себя бизнесмену закладывать "схему быстрого ухода" а? Т.е. возможно поиск первичный идет как раз по таким "схемам" и поэтому порядочные "белые" деньги должны быть как раз таки "беззащитными".
Посмотрите, например, на ситуацию с Аль-Каедой - США объявило о многомиллиардных блокировках счетов. Естественно, Аль-Каеда гораздо лучше Медведчука и иже с ними должна была подготовиться к такого рода действиям США - они точно знали, когда США начнет охотиться за их ресурсами. Знали, но ничего не сделали для "ухода". - Или попытались, но не смогли ничего сделать.
С другой стороны, вполне возможно, что в международной финансовой системе крутятся как раз самые "чистые" из украинских "грязных денег". Она - своего рода "депозитарий" куда складываются "дивиденды" от создания и поддержания в рабочем состоянии машины их отмывки. Т.е. эта международная часть скорее всего наименее уязвимая часть машины отмывки денег - если ресурсы там - то их уже не поймать - если только не появится возможность ассоциировать какой-то счет с его владельцем, который был установлен как "грязный". Владелец, получается, может "испачкать" очищенные деньги.. Самая уязвимая часть системы - точки "входа" и "выхода" - то, где небесспорный владелец должен вступать в контакт со своими "очищенными финансами".
А самые "грязные деньги" возможно как раз и работают в Украине и России - рынках, где их владельцы имеют преимущества, благодаря связям с институтами власти и т.д. в плане информационного обеспечения, возможности маневрировать, избегать каких-то издержек, которые другие платят и т.д. - они здесь "вне конкурентов", поэтому тут и оперируют.
Репрессии США, скорее всего, не повлияют на внутреннее верчение грязных денег, и мало повлияют на международное верчение чистых денег. Но проблемы возникнут в точках соприкосновения этих двух систем - и каждый прокол будет вести к "отстрелу" дорогой, налаженной международной системы чистых денег - фактически аннулируя все стимулы для работы внутренней "грязной" системы - потому что прибыль некуда складывать - она остается "грязной" циркулируя внутри Украины или России.
Другой вероятный сценарий - "деньги" внутри Украины - смесь чистых и грязных - требуют доступа к международным рынкам с их низкими транзакционными издержками, возможностями диверсификации рисков, удобством рекуперации и перераспределения потоков - для эффективности функционирования системы. Репрессии, опять же, лишат систему этой самой эффективности, дешевизны и гибкости - вся наличность должна будет вращаться внутри Украины, а ее владельцы будут нести потери от снижения эффективности менеджмента этих денег.
Первый случай больше подходит, если наши "олигархи" - "накопители" типа Лазаренко, и ищут возможности вымыть как можно больше средств в международную среду - репрессии лишают их будущего удовольсвия попользоваться накопленными средствами.
Второй случай больше подходит, если мы имеем дело с более предприимчивыми мафиози, для которых нет большой разницы между накоплением средств в Украине, России или за рубежом - они теряют на эффективности использования своих финансовых систем, т.е. растут их сегодняшние затраты.
Думается, больше не потеря каких-то денег как таковых, а именно потеря отлаженных денежных машин является самой большой проблемой. Можно предположить даже, что системами владеют одни - деньгами внутри систем владеют другие - это как банк и заемные средства - и системы внезапно теряют ликвидность, происходит как бы финансовый кризис для "грязных денег" - вполне возможно, что те кто владеют деньгами "не поймут" тех, кто налаживает системы, от чего они вдруг не могут иметь доступа к своим средствам на выборочную кампанию или захват очередного предприятия в критический момент - непонятки, разборки и т.д.
Может есть разные конкурирующие системы отмывания денег - кто знает..
Кстати, мы обычно считаем, что "грязные деньги" можно "законсервировать" - нет возможности их вертеть - ну и положил в банк и забыл про них. Это скорее всего неправильно - обычно в преступной среде деньги очень дорогие. Т.е. у "грязных денег" может не быть "состояния покоя" - как только их движение "замедлится" - в силу любых причин - они начинают "пропадать", "виснуть" на владельце - загонять его в долги перед кем-то или чем-то. И если скажем, для каких-то "грязных" денег основная проблема - "владелец на заметке" - владельца могут сменить - возможно ликвидировать, стереть и т.д.
Это все гипотетика, но последствия могут быть самые непредсказуемые. Однако, для тех, из-за кого все это заварилось выводы наверное самые нелицеприятные, особенно если ГосДеп или кто за этим стоит, будет отстреливать системы и людей выборочно - в зависимости от близости к Кучме-Медведчуку например...
2002.12.23 | Абу
дуже ймовірно, лише ще деякі дрібниці... +
критично важливим для братви для здійснення обох варіантів, як видається є використання державних інститутів, які за визначенням мають інші можливості. не говорячи про те що, (о) давно проштовхує певних людей на дипломатичні посади і запобігає їх заміні в посольствах (хоча і цей інструмент також досить корисний на фоні дип. імунітету і інших бонусів), вони певно збиралися використати на певних етапах (наприклад на точці "входу") НацБанк в повномасштабній системі прокрутки чорних грошей. Знаючи амбіції наших (о) не здивуюся якщо вони планували розробити щось таке, що можна здавати в аренду, або брати підряди на відмивання. Карочє, розвивати спектр банківських послуг для всякої братвидо речі, тут по Грузії нажаль не дуже багато. але очевидно треба буде подивитися як в інших совках буде ситуація розвиватися
Грузия рискует превратиться в центр по отмыванию денег
Posted on Saturday, December 21, 2002
Category Главная Тема
По предположению экспертов, в 2003 году Грузия рискует попасть в черный список благоприятных стран для отмывания денег. Для предотвращения этой угрозы власти Грузии решили разработать законопроект против отмывания денег. Но множество экспертов сходятся во мнении, что утвердить законопроект в парламенте практически не удастся, так как за отмыванием денег зачастую стоят представители властей.
Законопроект, касающийся отмывания денег, подготовлен в Антикоррупционном бюро при участии Национального банка Грузии. Совет национальной безопасности этот законопроект обсудил уже в ноябре, а в парламенте обсуждение по этому вопросу должно начаться в первой половине 2003 года.
"Если в ближайшем будущем не будет задействован закон против отмывания денег, Грузия превратится в прачечную для "грязных денег. В случае замедления, "черные" деньги заметно могут повлиять на грузинскую политику. Этот закон должен быть хорошим и в нем максимально должны быть учтено все", - заявил корреспонденту "Civil.Ge" председатель парламентского комитета по отраслевой экономике Демур Гиорхелидзе.
Согласно новому законопроекту, должна быть создана служба финансового мониторинга в составе 4-5 человек, которая будет иметь лишь аналитические обязанности, и не будет оснащена функциями преследования. Несмотря на противостояние со стороны Министерства финансов, эта служба войдет в подчинение Национального банка. Хотя Антикоррупционное бюро было за формирование аналитической службы как независимого органа.
По законопроекту, финансовые субъекты будут обязаны предоставлять службе финансового мониторинга данные в связи с такими финансовыми сделками, объем которых превышает 30 тысяч американских долларов. Эти новые обязательства вызвали тревогу в крупных компаниях, так как в этом они увидели угрозу разглашения коммерческих тайн.
"Антикоррупционное бюро именно потому и выступало за независимость новой структуры, чтобы она смогла максимально защитить коммерческие тайны компаний. К тому же, этот орган должен быть конструктивным учреждением, а не пугалом", - заявил "Civil.Ge" один из авторов законопроекта, юрист Антикоррупционного бюро Коба Чекуришвили.
"Национальный банк имеет большой опыт сохранения коммерческой тайны. В банковском секторе по отношению к нему сформировалось достаточно прочное доверие", - сказал корреспонденту "Civil.Ge" начальник Службы по надзору НБГ Муртаз Кикория.
Наряду с представителями властей темой по отмыванию денег заинтересовались также и независимые эксперты. Летом 2002 года в Тбилиси начала работу Программа Вашингтонского центра по транснациональным преступлениям и коррупции, целью которой является изучение проблемы отмывания денег в Грузии.
Координатор программы Лонда Эсадзе заявила "Civil.Ge", что принятие закона против отмывания денег является одним из тех важных мероприятий, которые дадут возможность Грузии избежать попадания в черный список по этому поводу.
В рамках программы было изучена законодательная база Грузии. Как заявляет Лонда Эсадзе, анализ показал множество пробелов, которые создают благоприятные условия для отмывания денег.
Единственная законодательная база, на основе которой ведется "борьба" против отмывания денег, является та статья Уголовного кодекса, где говорится "о легализации незаконных доходов". Примечательно, что эту часть Уголовного кодекса эксперты называют "мертвой нормой", так как по этой статье в Грузии еще ни разу никто не был осужден.
Как показали исследования, проведенные в рамках этой программы, в Грузии также как и в остальном мире, для отмывания денег используются казино и финансовые субъекты, зарегистрированные в офшорных зонах, а также нелегальный бизнес (торговля оружием и наркотиками).
Эксперты не исключают, что в Грузии для отмывания денег могли использоваться также и сомнительные операции по экспорту. Например, по официальным данным Министерства финансов Грузии, в 2002 году из Грузии в Индию был отправлен чай на сумму 55 тысяч американских долларов, в Антарктиду - бумага для печатания книг на сумму 19 тысяч долларов, в Уганду - летательные аппараты на 150 тысяч долларов и т.п.
Как отмечает Лонда Эсадзе, вполне возможно, чтобы такие операции были использованы для отмывания денег наряду с казино и другими возможностями.
Несмотря на реальную угрозу, эксперты пессимистично оценивают возможность принятия закона против отмывания денег в парламенте страны. Глава Антикоррупционного бюро Каха Угулава считает, что принятие закона помешает осуществлению меркантильных целей некоторых представителей властей.
Известных грузинских промышленников, часть из которых являются депутатами парламента, контрабанда волнует намного больше, чем превращение Грузии в прачечную для отмывания "грязных" денег.
"Борьбу с теневой экономикой (доля которой, по официальным данным, достигает 50%) правительство должно начать с контрабанды. Отмывание денег сегодня наименьшая проблема", - считает один из успешных грузинских бизнесменов, депутат Гоги Топадзе. Его мнение разделяет также и глава компании "Georgian Glass & Mineral Water Co." Мамука Хазарадзе.
"На встречах с официальными лицами часто можно слышать следующие соображения: если преступник сумел достать деньги и хочет их отмыть, а взамен он построил церкви и школы, что в этом плохого? Боюсь, что такое рассуждение сделает бессмысленным борьбу против отмывания денег", - заявляет Лонжа Эсадзе, координатор программы, направленной против отмывания денег в Грузии, которая финансируется Вашингтонским центром по борьбе с транснациональными преступлениями и коррупцией.
Эксперты считают, что необходимо провести мощную информационную программу против отмывания денег, чтобы общество и политики смогли в полной мере уяснить угрозу, которая может последовать за бездействием в этом направлении.
Гога Чанадири, Георгий Сепашвили, "Civil.Ge
2002.12.23 | line305b
Интересно, на что может повлиять новая ситуация
- Долговременные инвестиции? Каких государств? Поскольку Россия - самый крупный инвестор, значит ли это, что поток российских инвестиций может резко уменьшиться? Отразиться ли это на экономическом росте? Как будет (о) уряд оправдываться, если вдруг экономический рост в Украине упадет вниз еще больше, чем он и так упадет, в то время, как в окружающих территориях возрастет - деньгам же надо куда-то деваться...- Потоки "быстрых денег"? Потеря конкурентоспособности украинских систем отмывания денег по сравнению с российскими и др. конкурентами? Исключение Украины из международных систем "отмывания" денег? Потеря интереса зарубежья к украинской полит-экономике?
- Мелкие инвестиции? Землескуп на Черноморском побережье, инвестиции в земельные проекты?
- еще?
Конечно в случае, если умозаключения имеют право быть...
2002.12.21 | SeaL
Ну не дурні ж вони;)
Ймовірно, що на цей випадок давно розроблені схеми, і розробляли їх вправні фінансисти та (даруйте) адвокати;-).2002.12.21 | line305b
ммм..это как незаметно двигать туда-сюда держ.бюджет украины (-)
2002.12.22 | SeaL
Так а хто говорить про одномоментне
перерахування всіх брудних грошей?Подивіться на перелік країн-членів FATF і скажіть мені, кого там нема;).
http://www1.oecd.org/fatf/Members_en.htm
От через ті країни воно, скоріше за все, і потече потроху на інші рахунки:-/.