"Депутат от "нудистов" Терехин умер как экономист-аналитик
12/20/2002 | Sidor
Две информации:
1) Терехин поставил на кон против FATF свой авторитет аналитика
ForUm
Член фракции «Наша Украина» Сергей Терехин считает, что Международная группа борьбы с финансовыми злоупотреблениями FATF ни в коем случае не введет против Украины санкции, связанные с непринятием поправок к закону о борьбе с отмыванием денег, немедленно, как об этом предупредил премьер-министр.
«Если это завтра произойдет, я согласен упасть у вас в глазах в качестве экономического аналитика», – сказал С.Терехин, отвечая на вопрос журналистов.
Как передает корреспондент ForUm’a, Терехин отметил, что FATF за всю историю ввел санкции всего против двух стран «Нигерии, и, кажется, Словакии, и только потому, что они не принимали соответствующее законодательство. Мы же это делаем», – сказал депутат, уточнив, что даже если парламент примет законопроект сегодня, в силу он вступит только в мае.
Терехин также высказался по поводу спешки с принятием поправок к закону. «Отчет о возможных санкциях организации депутаты получили только сегодня. На отчете – подпись Бережного (глава Госдепартамента финансового мониторинга – ForUm). Подписей сотрудников FATF на документе нет, что дает повод предполагать, что и сама проблема и ее решение в виде законопроекта «высосаны» из пальца либо самим г-ном Бережным, либо теми, кто за ним стоит», – сказал С.Терехин.
Отмечая главные недостатки поправок, предложенных Кабмином, С.Терехин назвал, в первую очередь, внесение в законопроект пункта 4, ст.12, который позволяет причислить к сомнительным операциям практически все финансовые операции граждан Украины.
Второй недостаток, по словам С.Терехина – исключение из ранее принятого закона пункта, согласно которому в споре налогоплательщика и налогосборщика при равноправных доказательствах прав первый.
2) FATF ввела санкции против Украины
Корреспондент.net
20 Декабря 2002, 14:02
Международная группа по разработке финансовых мер борьбы с отмыванием денег, полученных преступным путем (FATF) рекомендовала применить против Украины санкции в связи с тем, что Украина не смогла принять законодательство по борьбе с отмыванием грязных денег, которое бы соответствовало международным стандарта, передает Обозреватель.
Как сообщили в пресс-службе FATF, организация рекомендует странам-членам постепенно вводить следующие санкции по отношению к Украине:
- перед заключением сделок с юридическими и физическими лицами из Украины консультативные компании должны предоставлять информацию о том, кто является реальным владельцем этих компаний;
- усилить механизм отчетности по финансовым операциям - на том основании, что эти транзакции могут быть подозрительными;
- усилить контроль над регистрацией филиалов украинских банков на территории стран, входящих в группу.
По информации Українських новин, ранее председатель Национального банка Украины Владимир Стельмах заявил, что европейские банки могут также закрыть корреспондентские счета украинских банков в случае непринятия Украиной закона о борьбе с отмыванием денег.
--------------------------------------------------------------------------------
Как сообщал Корреспондент.net, FATF требовал от Украины внести изменения в закон о борьбе с отмыванием грязных денег, изменив статьи, не устраивавшие организацию. Однако Верховная Рада не приняла этих поправок.
Ранее госсекретарь Министерства финансов Алексей Бережной заявил, что в случае применения к Украине санкций Кабинет Министров будет добиваться, чтоб на следующем заседании в феврале FATF пересмотрел свое решение.
Членами FATF являются 29 стран мира, среди которых: США, Канада, Великобритания, Германия, Бельгия, Франция, Нидерланды, Бразилия, Испания, Швейцария, Швеция, Мексика, Австрия, Дания, Япония и другие.
P.S. БОЛЬШОЙ ПРИВЕТ НАШЕЙ, ПРОСТИ ГОСПОДИ, ОППОЗИЦИИ И ЕЕ АНАЛИТИКАМ..."
1) Терехин поставил на кон против FATF свой авторитет аналитика
ForUm
Член фракции «Наша Украина» Сергей Терехин считает, что Международная группа борьбы с финансовыми злоупотреблениями FATF ни в коем случае не введет против Украины санкции, связанные с непринятием поправок к закону о борьбе с отмыванием денег, немедленно, как об этом предупредил премьер-министр.
«Если это завтра произойдет, я согласен упасть у вас в глазах в качестве экономического аналитика», – сказал С.Терехин, отвечая на вопрос журналистов.
Как передает корреспондент ForUm’a, Терехин отметил, что FATF за всю историю ввел санкции всего против двух стран «Нигерии, и, кажется, Словакии, и только потому, что они не принимали соответствующее законодательство. Мы же это делаем», – сказал депутат, уточнив, что даже если парламент примет законопроект сегодня, в силу он вступит только в мае.
Терехин также высказался по поводу спешки с принятием поправок к закону. «Отчет о возможных санкциях организации депутаты получили только сегодня. На отчете – подпись Бережного (глава Госдепартамента финансового мониторинга – ForUm). Подписей сотрудников FATF на документе нет, что дает повод предполагать, что и сама проблема и ее решение в виде законопроекта «высосаны» из пальца либо самим г-ном Бережным, либо теми, кто за ним стоит», – сказал С.Терехин.
Отмечая главные недостатки поправок, предложенных Кабмином, С.Терехин назвал, в первую очередь, внесение в законопроект пункта 4, ст.12, который позволяет причислить к сомнительным операциям практически все финансовые операции граждан Украины.
Второй недостаток, по словам С.Терехина – исключение из ранее принятого закона пункта, согласно которому в споре налогоплательщика и налогосборщика при равноправных доказательствах прав первый.
2) FATF ввела санкции против Украины
Корреспондент.net
20 Декабря 2002, 14:02
Международная группа по разработке финансовых мер борьбы с отмыванием денег, полученных преступным путем (FATF) рекомендовала применить против Украины санкции в связи с тем, что Украина не смогла принять законодательство по борьбе с отмыванием грязных денег, которое бы соответствовало международным стандарта, передает Обозреватель.
Как сообщили в пресс-службе FATF, организация рекомендует странам-членам постепенно вводить следующие санкции по отношению к Украине:
- перед заключением сделок с юридическими и физическими лицами из Украины консультативные компании должны предоставлять информацию о том, кто является реальным владельцем этих компаний;
- усилить механизм отчетности по финансовым операциям - на том основании, что эти транзакции могут быть подозрительными;
- усилить контроль над регистрацией филиалов украинских банков на территории стран, входящих в группу.
По информации Українських новин, ранее председатель Национального банка Украины Владимир Стельмах заявил, что европейские банки могут также закрыть корреспондентские счета украинских банков в случае непринятия Украиной закона о борьбе с отмыванием денег.
--------------------------------------------------------------------------------
Как сообщал Корреспондент.net, FATF требовал от Украины внести изменения в закон о борьбе с отмыванием грязных денег, изменив статьи, не устраивавшие организацию. Однако Верховная Рада не приняла этих поправок.
Ранее госсекретарь Министерства финансов Алексей Бережной заявил, что в случае применения к Украине санкций Кабинет Министров будет добиваться, чтоб на следующем заседании в феврале FATF пересмотрел свое решение.
Членами FATF являются 29 стран мира, среди которых: США, Канада, Великобритания, Германия, Бельгия, Франция, Нидерланды, Бразилия, Испания, Швейцария, Швеция, Мексика, Австрия, Дания, Япония и другие.
P.S. БОЛЬШОЙ ПРИВЕТ НАШЕЙ, ПРОСТИ ГОСПОДИ, ОППОЗИЦИИ И ЕЕ АНАЛИТИКАМ..."
Відповіді
2002.12.20 | Nemo
Буває і Терьохін помиляється. Бо не боїться давати прогноз (-)
2002.12.20 | RTU
Назвіть, коли він не помилився з точним прогнозом!()
2002.12.20 | Nemo
Терьохін таки помилився і це справжня сенсація!
Втім, я йому це пробачу:-)БО
Минулий парламент схвалив 64 закони, які написав Терьохін. 112 його законопроектів перебувають на різній стадії розробки.
У парламенті нового скликання Терьохін вже запропонував 30(!) проектів законів.
Нещодавно вперше за останні 6 років закон, який написав Терьохін, зменшив податкову ставку - податок на прибуток підприємств. Найближчим часом буде розглянутий його закон про прибутковий податок з громадян, де максимальна ставка податку буде зменшена з 40% до 17%.
Починаючи з 1994 року завдяки законотворчій діяльності Сергія Терьохіна була зменшені:
- максимальна ставка оподаткування прибутку громадян з 90% до теперішніх 40%;
- ставка ПДВ з 28% до 20%;
- пейроли (податки на фонд оплати праці).
Для ринків саме завдяки закону Терьохіна були остаточно скасовані ЕККА.
Відверто кажучи, не маю зараз часу переказати все, що зробив цей справді НАРОДНИЙ депутат. При цьому він дав сотні економічних прогнозів, більшість яких збулися.
Sidor, Вам на ICTV, прекрасно відомі телефони офісу Терьохіна - зателефонуйте і попросіть коментар. Цей репортаж Харахаш і Кісєльов пропустять - адже Терьохін помилився і це справжня сенсація!
2002.12.20 | RTU
Так ось прізвище того Г. від якого Україна страждає!((
Nemo пише:> Втім, я йому це пробачу:-)
тільки це?
> БО
> Минулий парламент схвалив 64 закони, які написав Терьохін. 112 його законопроектів перебувають на різній стадії розробки.
> У парламенті нового скликання Терьохін вже запропонував 30(!) проектів законів.
Закони в нас - дебілкуваті, це я Вам як фахівець говорю.
> Нещодавно вперше за останні 6 років закон, який написав Терьохін, зменшив податкову ставку - податок на прибуток підприємств. Найближчим часом буде розглянутий його закон про прибутковий податок з громадян, де максимальна ставка податку буде зменшена з 40% до 17%.
Це він у Путіна списував, чи що? так там 13%, та вже в життя проведено.
Зменшення податкової ставки, це вимушена міра, бо всі підприємства вже вмирали.
> Починаючи з 1994 року завдяки законотворчій діяльності Сергія Терьохіна була зменшені:
> - максимальна ставка оподаткування прибутку громадян з 90% до теперішніх 40%;
> - ставка ПДВ з 28% до 20%;
> - пейроли (податки на фонд оплати праці).
Саме він ці закони створив, розглянув і прийняв? Не пишіть дурниць!
> Для ринків саме завдяки закону Терьохіна були остаточно скасовані ЕККА.
А ось це - брехня!
> Відверто кажучи, не маю зараз часу переказати все, що зробив цей справді НАРОДНИЙ депутат. При цьому він дав сотні економічних прогнозів, більшість яких збулися.
Так назвіть хочь один прогноз, який збувся. А не пхайте мені його дурні закони (бо розумних, в нас ще не навчилися робити).
> Sidor, Вам на ICTV, прекрасно відомі телефони офісу Терьохіна - зателефонуйте і попросіть коментар. Цей репортаж Харахаш і Кісєльов пропустять - адже Терьохін помилився і це справжня сенсація!
А може, ніхто не звернув увагу саме тому, що це не сенсація? Ви дайте його прогнози, які збулись!
2002.12.20 | Nemo
Ваша затята непоінформованість вражає. Але
RTU пише:> Закони в нас - дебілкуваті, це я Вам як фахівець говорю.
>
> > Нещодавно вперше за останні 6 років закон, який написав Терьохін, зменшив податкову ставку - податок на прибуток підприємств. Найближчим часом буде розглянутий його закон про прибутковий податок з громадян, де максимальна ставка податку буде зменшена з 40% до 17%.
>
> Це він у Путіна списував, чи що? так там 13%, та вже в життя проведено.
Панове, для тих, хто не стежить за російським законодавством, розказую. Москалі відмовились від прогресивної шкали оподаткування доходів громадян. Таким чином і мільйонер, і пенсіонер платять однаковий процент (13%) зі своїх доходів. Втім більшість країн Європи, куди збирається увійти й Україна дотримуються прогресивної шкали оподаткування: чим більші доходи тим більша ставка податку. Європейці вважають, що це більш справедливо, коли багатії платять більше.
Законопроект Терьохіна якраз і зберігає прогресивну шкалу оподаткування з виразним збільшенням податкової ставки на тих, хто отримує більше доходів. Втім, максимальна ставка податку лише 17%.
Те, що нік RTU заявляє про нібито списання Терьохіним його проекту закону у росіян, видає цілковиту дрімучу непоінформованість RTU з цього питання. Тим часом, якщо буде не лінь, спеціально для цього "спеціаліста" можу навести кілька законів, які росіяни "списали" з українських законів, автором яких був Терьохін.
> Зменшення податкової ставки, це вимушена міра, бо всі підприємства вже вмирали.
Ну по-перше не "міра", а все ж таки захід. А по-друге, задумайтесь чому Кучма досьогодні не запропонував такий прогресивний і вимушений крок?
> Саме він ці закони створив, розглянув і прийняв? Не пишіть дурниць!
Він був автором законопроектів, які після обговорення стали законами. Це підтверджено десятками документальних джерел. Одне з джерел доступне навіть вам, RTU, - www.rada.gov.ua
> Так назвіть хочь один прогноз, який збувся. А не пхайте мені його дурні закони (бо розумних, в нас ще не навчилися робити).
Взагалі я не звик говорити з людьми у такому тоні, а тим більше комусь щось "пхати". А закони у нас непогані. Їх просто не виконують. Та ще з деякого часу, здається з 1994 року, адміністрація одного президента докладає чималих зусиль аби переконати, що всі біди в Україні не через тих, хто краде, а через парламент та закони. Інколи через уряд... І лише президент у нас білий, пухнастий, вишукано-ввічливий конфуціанець українського штибу.
> А може, ніхто не звернув увагу саме тому, що це не сенсація? Ви дайте його прогнози, які збулись!
У нас взагалі на нормальних людей уваги телеканали не звертають. От якби Терьохін до більшості перейшов чи в уряд - тоді б про нього дифірамби щодня співали.
Я ще не забув як свого часу про Терьохіна ICTV розповідало чи не щодня, бо, бачте, Кучма сказав, що Податковий Кодекс слід негайно прийняти:-)
Ігнор, пане RTU. Ігнор. І не тільки від мене, але й від усіх глядачів вашого каналу, яким набридла безсовісна брехня. Вдихайте свої міазми самі.
2002.12.21 | RTU
Гавкнув і в кусти? А ну вилазь!
Nemo пише:> Панове, для тих, хто не стежить за російським законодавством, розказую. Москалі відмовились від прогресивної шкали оподаткування доходів громадян. Таким чином і мільйонер, і пенсіонер платять однаковий процент (13%) зі своїх доходів. Втім більшість країн Європи, куди збирається увійти й Україна дотримуються прогресивної шкали оподаткування: чим більші доходи тим більша ставка податку. Європейці вважають, що це більш справедливо, коли багатії платять більше.
Всеб з Європи списувати)) А те, що у нас грошові градаціі для Європи кумедні, то ні Ви, ні ТЬерЬехін не знають?
> Законопроект Терьохіна якраз і зберігає прогресивну шкалу оподаткування з виразним збільшенням податкової ставки на тих, хто отримує більше доходів. Втім, максимальна ставка податку лише 17%.
І вбиває хочь якусь нагоду людям сплачувати ці податки. "Дуже розумно".
> Те, що нік RTU заявляє про нібито списання Терьохіним його проекту закону у росіян, видає цілковиту дрімучу непоінформованість RTU з цього питання. Тим часом, якщо буде не лінь, спеціально для цього "спеціаліста" можу навести кілька законів, які росіяни "списали" з українських законів, автором яких був Терьохін.
Хто раніше цей закон розглянув чи прийняв, Росія чи Україна? Чи Ви за своєю "свідомостью" такої статті як час не знаєте?))
> Ну по-перше не "міра", а все ж таки захід. А по-друге, задумайтесь чому Кучма досьогодні не запропонував такий прогресивний і вимушений крок?
Це ТЬерЬехін повинен відповісти. Як я можу відповісти, то це нічого не дасть, бо підприємства все одно будуть ховати свої гроші.
>
> > Саме він ці закони створив, розглянув і прийняв? Не пишіть дурниць!
>
> Він був автором законопроектів, які після обговорення стали законами. Це підтверджено десятками документальних джерел. Одне з джерел доступне навіть вам, RTU, - www.rada.gov.ua
))) Він один з тих, хто ПРИЙМАВ УЧАСТЬ. І не більше.
>
> > Так назвіть хочь один прогноз, який збувся. А не пхайте мені його дурні закони (бо розумних, в нас ще не навчилися робити).
>
> Взагалі я не звик говорити з людьми у такому тоні, а тим більше комусь щось "пхати". А закони у нас непогані. Їх просто не виконують. Та ще з деякого часу, здається з 1994 року, адміністрація одного президента докладає чималих зусиль аби переконати, що всі біди в Україні не через тих, хто краде, а через парламент та закони. Інколи через уряд... І лише президент у нас білий, пухнастий, вишукано-ввічливий конфуціанець українського штибу.
Закони не погані? Тож все існує в Україні поза межами законів? Як це?
Це не можливо. Якщоб існували закони, то вониб не тільки красиво виглядали для фанатів ТЬерЬехіна, а й ще й були працездатними. В тому і є різниця між гарними законами, та поганими.
>
> > А може, ніхто не звернув увагу саме тому, що це не сенсація? Ви дайте його прогнози, які збулись!
>
> У нас взагалі на нормальних людей уваги телеканали не звертають. От якби Терьохін до більшості перейшов чи в уряд - тоді б про нього дифірамби щодня співали.
)) Ще одного колгоспного бухгалтера пхають у месіі? Це вже смішно! Відпочиньте, панове! Знайдіть щось цікавіше!
> Я ще не забув як свого часу про Терьохіна ICTV розповідало чи не щодня, бо, бачте, Кучма сказав, що Податковий Кодекс слід негайно прийняти:-)
))
> Ігнор, пане RTU. Ігнор. І не тільки від мене, але й від усіх глядачів вашого каналу, яким набридла безсовісна брехня. Вдихайте свої міазми самі.
))
2002.12.21 | Nemo
Не "кусти", а "кущі". А відповідати? У вас думок кат"ма (-):-)
2002.12.21 | Nemo
Доречі, про закони і їх виконання.
І Кримінальному Кодексі і в Біблії написано не убий. Це безумовно один із основних законів суспільства. І "виписаний" (прости Господи) він дуже точно. Але Гонгадзе вбили...І в Конституції України і в Законі "Про телебачення" є норми, які забороняють цензуру. В Законі цензурою називається "втручання денржавних органів влади в роботу творчих телерадіоорганізацій". Проте адміністрація президента Кучми розсилає темники прямо порушуючи цю норму...
Наводити ще приклади?
Наприклад, закон забороняє не сплату податків. А всі кореспонденти каналу ICTV отримують зарплатню чорним налом у конвертах. Власник каналу Віктор Пінчук не переймається порушенням якогось там Закону.
Ще приклади навести?!!! Припиніть лицемірство. З законами, якщо туди під час прийняття не вліз зі своїми поправками Кучма чи його прихвостні, все гаразд.
2002.12.21 | RTU
Так чого ти бажаєшь? Суспільство Закона, чи мрію?()
2002.12.21 | Максим
Re: Розказують про Терьохіна (+)
Розказують про Терьохіна, що він як в тую Гамерику чи Канаду приїде, то так вже перед діяспорою ччччикає, так уже асппппіровано вимовляє ну чисто український канадієць галичанського походження. А в Києві все на російській пашталакає. Ну, коли не перед камерами чи Пинзеником.Пинзеник/Терьохін - два спога пара. Їм ще Хорошковського в придачу. І доведуть економіку до ручки своїм прогибанням перед Заходом. Уже довели. Ліберали тьохтібідох. 11 років щодонної, щогодинної, щосекундної - ШОКОВОЇ ТЕРАПІЇ, подібної якій не знала ні Польща, ні Угорщина, ніхто у Європі. ДЕ РЕЗУЛЬТАТИ?
Результати є:
1. Розвалена економіка
2. Мільйони мертвих і ненароджених
3. Мільни батрачать по-світам. Села на Західній Україні (привіт галичанському п'ємонту) уже порожні. Нікому стрих ховати. Усі родинами - батрачать по світам.
Давате, шокуйте Україну далі. На догоду МВФ, СБ та ЄБРР. Запроданці
2002.12.21 | Віктор Уколов
Максиме, ну я розумію, що я для вас не авторитет, але
повірте на слово і в Києві він "пашталакає" українською і російською -50%/50%. Тут звичайно один з його помічників, КУНівець, напочатку цим дуже обурювався, але тепер змирився з огляду на користь яку цей двомовний економіст Україні приносить :-)Ну а щодо поглядів Терьохін ліберал і Вам це очевидно не до вподоби. Це ваша справа.
От наприклад завдяки одному із законів Терьохіна у випадку суперечки між платником податків і податковою суди зобов"язані віддавати перевагу платнику податків. Це типовий приклад лібералізму. Очевидно соціалістам це може не подобатись. Але, на мій погляд, економічні розбіжності сьогодні вторинні - йдеться про існування парламентської демократії в Україні взагалі.
2002.12.21 | RTU
На питання про здійсненні прогнози мовчок? То щож ти брехав?()
2002.12.21 | 123
Неуче, те, що Тєрьохін -- визнаний фінансовий аналітик, є фактом
Оскільки в усіх серйозних бізнесових виданнях дуже часто журналісти дають саме його коментарі з економічних (зокрема, фінансових) питань.Через невірний прогноз він може "впасти як аналітик" (за його власними словами), але не перестане бути аналітиком.
І вдумайтесь: аналітик -- той, хто аналізує.
2002.12.21 | RTU
Ким? Такими "аналітиками" як Ви та Лайно?()
2002.12.21 | Максим
Re: Повторюю (+)
Розказують про Терьохіна, що він як в тую Гамерику чи Канаду приїде, то так вже перед діяспорою ччччикає, так уже асппппіровано вимовляє ну чисто український канадієць галичанського походження. А в Києві все на російській пашталакає. Ну, коли не перед камерами чи Пинзеником.Пинзеник/Терьохін - два спога пара. Їм ще Хорошковського в придачу. І доведуть економіку до ручки своїм прогибанням перед Заходом. Уже довели. Ліберали тьохтібідох. 11 років щодонної, щогодинної, щосекундної - ШОКОВОЇ ТЕРАПІЇ, подібної якій не знала ні Польща, ні Угорщина, ніхто у Європі. ДЕ РЕЗУЛЬТАТИ?
Результати є:
1. Розвалена економіка
2. Мільйони мертвих і ненароджених
3. Мільни батрачать по-світам. Села на Західній Україні (привіт галичанському п'ємонту) уже порожні. Нікому стрих ховати. Усі родинами - батрачать по світам.
Давате, шокуйте Україну далі. На догоду МВФ, СБ та ЄБРР. Запроданці
2002.12.21 | RTU
Так ось звідки до ного любов у аутсайдерів, він з діЙЯспори()
2002.12.21 | Максим
Re: Ні, він місцевого розливу (+)
Просто любить прогинатися перед діаспорою і підтакувати їй. Коли він там чи тут із нею бає здибанки2002.12.21 | RTU
Та це було зрозуміло, такий як Ющенко ... бухгалтер з колгоспу()
2002.12.21 | Віктор Уколов
Ви не розумієте, що говорите комплімент?
Наприклад я хотів би стати таким ерудованим і стриманим, як Ющенко, і таким чесним, як Мороз. Очевидно для вас існують інші авторитети. Може назвете їх?2002.12.21 | RTU
Ніфіга собі комплімент. Да я образив людину, смертною образою.
Віктор Уколов пише:> Наприклад я хотів би стати таким ерудованим і стриманим, як Ющенко, і таким чесним, як Мороз. Очевидно для вас існують інші авторитети. Може назвете їх?
Ні, бо Вам вони не відомі.
2002.12.22 | Віктор Уколов
Re: Ніфіга собі комплімент. Да я образив людину, смертною образою.
RTU пише:> Віктор Уколов пише:
> > Наприклад я хотів би стати таким ерудованим і стриманим, як Ющенко, і таким чесним, як Мороз. Очевидно для вас існують інші авторитети. Може назвете їх?
>
> Ні, бо Вам вони не відомі.
А шкода. Адже Ющенка і Мороза схрестити, на жаль, не можливо.
2002.12.22 | Andrij
Re: Інші авторитети
Так він вам і скаже. :)2002.12.21 | line305b
Максиме, вы на чьей стороне? Ваше РТУшное мышление, даже если
и украинскою, меня удивляет немерянно... От какой партии будете, уважаемый?2002.12.22 | Максим
Re: Просто, патріот України (+)
На моє тверде переконання - НУ, КУН, РУХи, ПРП - не є патріотами України. Вони є патріотами Гамерики. Вони зраджують інтереси Ураїни на користь інтересів Заходу.Лібералізм - це інструмент винищення економіки України - на користь економік Заходу. Доведено одинадцятьма роками "незалежності".
Я, особисто, безпартійний. Найбільше мені імпонують Тимошенко, Мороз і Олійник. Як особистості.
2002.12.22 | Wim Kok
Максим, вы дезинформированы.
1.Пинзеник был на своем посту 11 лет? А я думал 1.5 года. Странно.О какой шоковой терапии вы говорите, если реформ как таковых за все 11 лет не было? Надо приводить цифры и факты, а не слова как аргументы.
2.Не демонизируйте МВФ и МБРР. Там работают нормальные люди, профессионалы. Иной вопрос в том, что МВФ и МБРР - инструмент в руках развитых стран для давления на развивающиеся. Я знаклм со многими людьми из Мирового Банка, МВФ. Они классные люди. Я горжусь такими знакомыми.
2002.12.22 | Максим
Re: Віме, (+)
1. Я кажу про той шок, що його реально зазнає економіка і населення усі 11 років.До речі, як економіст, скажіть - яких іще економічних реформ тут не вистачає? І за одно - скільки ще мільйонів людських життів та мільйонів батраків коштуватимуть нам такі "додаткові і необхідні реформи"? Як то пенсійна реформа, страхова медицина, купівля-продаж землі.
2. Добрі люди є всюди. І в СС, мабуть, були. І в НКВС і де завгодно. Останній бандюга - дуже добрий до тих, кого він не грабує і не убиває і не опускає. Те, що Ви знайшли симпатичних людей в МВФ - на хороших окладах - нічого не означає. Щоб упроваджувати свою політику визиску, захід має комусь платити. Щоб ті люди, свідомо чи несвідомо, були його агентами впливу. Я б теж на місці Заходу підбирав на таку роботу - симпатичних людей. Тим гірше. Що "хороші люди" працюють в Україні - проти України і на користь Заходу. Банально продаються і зраджують вою Державу. За яку їм не обідно. А Вам, Віме?..
2002.12.22 | Wim Kok
Re: Віме, (+)
Максим пише:> 1. Я кажу про той шок, що його реально зазнає економіка і населення усі 11 років.
> До речі, як економіст, скажіть - яких іще економічних реформ тут не вистачає? І за одно - скільки ще мільйонів людських життів та мільйонів батраків коштуватимуть нам такі "додаткові і необхідні реформи"? Як то пенсійна реформа, страхова медицина, купівля-продаж землі.
>
Для того, чтобы увидеть эффект от экономики, нужно принять Налоговый Кодекс, осуществить пенсионную реформу и т.д. и т.п. И эти решения в действительности не так уж страшны, как нам малюют. Украина МОЖЕТ, это уже было доказано Ющенко. Он не проводил почти никаких реформ - ему просто не дали их осуществить. Он просто прекратил воровать из бюджета. И сделал его более-менее сбалансированным. И экономика начала расти. Более того, темпы ее роста УСКОРЯЛИСЬ ровно до мая 2001 года, пока его не сняли! Да, в 2000 году были проведены некоторые структурные преобразования, например, бюджет на 2000 год урезал льготы. Ему часто дорикали за это. Но я считаю, что это уменьшение льгот было тем, что требовала сама жизнь, экономика... Взамен множества льгот и преференций, которые только порождают коррупцию и стимулируют связевую структуру экономики, люди получили ДЕНЬГИ. Это качественное изменение, поймите. Например, военнослужащие получили полноценный оклад взамен непонятных льгот. Это значит, что деньги стали более востребованными в экономике, они стали играть роль универсального платежного средства. Они заменили СВЯЗИ. Это - просто революция. Почему рос ВВП? Потому что ранее безденежные расчеты перешли в денежную сферу. Бартер умирал. Но были люди, которые им успешно пользовались и зарабатывали на бартере деньги. Они не могли простить этому правительству отмену льгот и бартера.
Вспомните 1999 год - доходы людей мизерные, все в натуральном виде, деньги очень редки, так называемая ликвидная ловушка. УЖАС!
Приходит Ющенко и говорит : Мне это не нравится. И уничтожает эту систему бартера.
Про миллионы жизней - да, вы правы. Но вопрос заключается в том, какие реформы мы имеем в виду. Не сомневайтесь, ни один совет МВФ или МБРР не будет воплощен, если от него не получит зыск коррумпированная верхушка. Поэтому "реформы" - понятие относительное. Если реформами называть разворовывание гос. собственности под видом приватизации, то это конечно реформы. В интересах коррупции и бюрократии!
Предлагаю сравнивать реальные результаты правительств. Пример: все мы слышали про приватизацию по Чубайсу. Напомню - за 95-96 годы была распродана собственность на сумму 1 млрд долл. Сейчас она стоит 100! млрд. долл. Приватизация a la Ющенко: за 2000 и 2001 годы распродано госсобственности на сумму в 4 млрд. грн., и это довольно внушительная сумма, как для Украины. Это говорит о том, что приватизация по Ющенко была относительно честной, поскольу бюджет получил реальные средства.
> 2. Добрі люди є всюди. І в СС, мабуть, були. І в НКВС і де завгодно. Останній бандюга - дуже добрий до тих, кого він не грабує і не убиває і не опускає. Те, що Ви знайшли симпатичних людей в МВФ - на хороших окладах - нічого не означає. Щоб упроваджувати свою політику визиску, захід має комусь платити. Щоб ті люди, свідомо чи несвідомо, були його агентами впливу. Я б теж на місці Заходу підбирав на таку роботу - симпатичних людей. Тим гірше. Що "хороші люди" працюють в Україні - проти України і на користь Заходу. Банально продаються і зраджують вою Державу. За яку їм не обідно. А Вам, Віме?..
2. Те, с кем знаком я, не являются гражданами стран, в которых работают. Это немцы, англичане, американцы, израильтяне....
Они действительно болеют за нас, но что могут они сделать? Они всего лишь экономисты. Предлагают программу, а руководство фонда или МБ решает, пользуясь политическими критериями, нужна она или нет. Обязанность исполнять программу все равно лежит на правительстве той страны, которая берет кредит. А если стоит цель - разворовать, ничего не поможет. Они - нормальные люди, такие как мы, их не волнует политика, они живут своей жизнью. Запад не так консолидирован, как вы думаете. Он неоднороден, есть европейцы, британцы, американцы, израильтяне, японцы и у всех свое видение того, что следует делать. Нет такой цели - затормозить развитие страны. Страна может не прибегать к кредитам МВФ и МБРР вообще, если захочет. Наоборот, они дают очень разумные советы правительству. Это экономисты экстра-класса. Возможно, через 5 лет я буду таким же.
2002.12.22 | Максим
Re: Гельман і Ходорковський теж визнані експерти (+)
Але подивіться на результати їхньої роботи на виборах - з СДПУ(о) і КОПом відповідно.Уміння продавати себе - це важлива вмілість у капіталістичному світі. Але не завжди той, хто краще себе продає (подає), є кращим - по суті. Як фахівець.
2002.12.22 | Пані
Тут треба реально дивитися не речі.
Максим пише:> Але подивіться на результати їхньої роботи на виборах - з СДПУ(о) і КОПом відповідно.
> Уміння продавати себе - це важлива вмілість у капіталістичному світі. Але не завжди той, хто краще себе продає (подає), є кращим - по суті. Як фахівець.
Він є кращим по суті. Як фахівець із продаж. Якщо він може змусити замовника платити навіть за провальну справу - то він найкращий фахівець. Іншої міри оцінки комерційного продукту крім грошової людство ще не винайшло - в реалі. Інше то утопії.
Тобто всі перелічені особи - Терьохін, Ходорковській, Гелтман є фахівцями високого класу.
2002.12.22 | Максим
Re: Пані, дезавуювала Терьохіна. Молодець (+)
Пані пише про Терьохіна, що той :"є кращим по суті. Як фахівець із продаж."Ні секунди не сумніваюся. У якійсь "канадській компанії" чи в мережевому маркетингу - йому б ціни не було.
Але не треба цьому продавцю - підлизі, хамелеону - давати можливість навіть читати українські закони. Не те, що їх коментувати чи писати.
Ви, Пані, просто не усвідомлюєте, що Терьохін продає у Парламенті. Він проадає інтереси України. Банально тогує державою. І покупці у нього є. Як за океаном, так і в Росії, так і в Україні. Усе дуже не бідні люди. Теж фахівці - свого роду. З грабунку Держави. Незаперечні фахівці. Бо багаті - дуже. А гроші - Пані це знає - найкраще мірило всьому. Гроші, а тим паче Великі гроші - виправдовують усе! Правда, Пані?
2002.12.22 | Пані
Дався мені той Терьохін...
Максим пише:> Ви, Пані, просто не усвідомлюєте, що Терьохін продає у Парламенті. Він проадає інтереси України. Банально тогує державою. І покупці у нього є. Як за океаном, так і в Росії, так і в Україні. Усе дуже не бідні люди. Теж фахівці - свого роду. З грабунку Держави. Незаперечні фахівці. Бо багаті - дуже.
А хто з парламентарів цього не робить? Їх що - багато? Чому стільки уваги і плакого гніву особисто Терьохіну, а не Іванову, Петренку, Сидоровичу та Бандюковському? Він що там перший герой з означеного виду діяльності?
> А гроші - Пані це знає - найкраще мірило всьому.
В комерційній діяльності - так. Законотворення в наших умовах є різновидом комерційної діяльності. Цим можна обурюватися, з цим можна до певної міри боротися (бо елементи комерційної діяльності присутні в будь якому законотворенні скрізь), але безглуздо заперечувати цей факт.
> Гроші, а тим паче Великі гроші - виправдовують усе! Правда, Пані?
Що таке "правда"? (в мене дух Остапа вселився =)
2002.12.22 | Максим
Re: "правда" означає "чи не так" (+)
Якщо Ви вірите у те, що пишете. І тим паче, якщо Ви вважаєте, що все це - нормально. То не дивно, що ми "маємо те, що маємо".Ви, здається, запропонували цю фразу, як "бренд". Знаєте брендом чого вона є? Брендом людей і їхніх дій, коли вони говорять про суспільне благо, а насправді мають в голові іроблять усе - виключно з орієнтацією на власний, особистий інтерес.
Тоді і виходить: "маємо те, що маємо" Кравчука, "хотели как лучше, вишло как всегда" Чорномирдіна. Мотиви та інтенції визначають результат.
Ваші Пинзеники/Терьохіни у купі з партноменклатурою і бандсиндикатами довели Україну до ручки. Торгують нею направо і наліво. Вам це, здається, навіть імпонує. То про що тут спречатися?
2002.12.22 | Пані
Не так.
Максим пише:> Якщо Ви вірите у те, що пишете. І тим паче, якщо Ви вважаєте, що все це - нормально.
Ні, не вважаю. Мені ця реальність не подобається. Але вона існує.
> Ви, здається, запропонували цю фразу, як "бренд". Знаєте брендом чого вона є? Брендом людей і їхніх дій, коли вони говорять про суспільне благо, а насправді мають в голові іроблять усе - виключно з орієнтацією на власний, особистий інтерес.
Так. Так робить будь яка влада. Суспільство, якщо в нього є інтерес, і змушує владу обмежувати свої апетити. В наих умовах суспільний інтерес, якщо і існує, то не проявляє себе в бідь яких активних діях.
> Тоді і виходить: "маємо те, що маємо" Кравчука, "хотели как лучше, вишло как всегда" Чорномирдіна. Мотиви та інтенції визначають результат.
Так. Бо немає противаги.
Відповідь на попередне питання "чи великі гроші вирішують усе?" В наших умовах ще не усе, але все стрімко до йього йде.
2002.12.20 | Адвокат ...
Це Ви влучно сказали!
RTU пише:> бо розумних, в нас ще не навчилися робити).
"У нас",-- варто розуміти,-- у ТПУ?
2002.12.20 | Nemo
::-) (-)
2002.12.20 | пламенный привет с USA
Большой привет тов. Кучме ,прости господи"презику"
Эти ублюдки киевские думают что ЦРУ детский сад.Это цветочки......2002.12.20 | Адвокат ...
Ну, зравствуй, ЦРУ! Здравствуй, цвєточєк!
Здравствуй і пламєнєй!P.S. Почекаємо на ягідки... Чи знову,-- "порожняк проґналі"?
2002.12.21 | RTU
До скарбниці Терьохіна.
По словам депутата Украины Сергея Терехина, глава государства " отвечает за спокойствие нации, но сейчас этой гармонии нет в отношениях ветвей власти ". По его мнению, президент " предпринял правильный шаг " по формированию большинства в парламенте, а " теперь ему необходимо предпринять второй шаг - поддержать правительство, чего пока что не чувствуется ". По мнению Терехина, " это результат действия групп интересов в парламенте и администрации президента ".http://siac.narod.ru/siac_rus/analitika_2001/system_krizis.htm
"Леонид Кучма пообещал «скорее всего» подписать закон о лазерных дисках, принятый Радой, однако американцев он вряд ли удовлетворит. «Принятый закон в принципе не решает проблемы контроля за производством лазерных дисков, -- заявил газете «Время новостей» зам. председателя комитета Рады по финансам и банковской деятельности Сергей Терехин. -- Депутаты фактически перенесли ответственность с производителей нелегального товара на продавцов, которые всегда были пассивными участниками рынка. Поскольку меры, упреждающие нелегальное производство, не приняты, система будет работать по-прежнему».
Упорство Рады, препятствующей защите авторских прав по западному образцу, может привести к тому, что ЕС, который должен рассмотреть вопрос о признании Украины страной с рыночной экономикой, примет отрицательное решение, считает Терехин. Кроме того, из-за сложностей с принятием CD-закона на Украину по-прежнему формально распространяется поправка Джексона--Вэнника, отмененная для большинства стран СНГ и Болгарии в начале 2002 года. Это означает, что Украина по-прежнему остается запретной зоной для экспорта новых западных технологий.
Среди противников ужесточения мер по контролю над производством пиратских дисков -- и левые, и часть правых. Шантажом и диктатом назвал санкции США коммунист Георгий Крючков. Не стоит усложнять работу украинских предприятий «в угоду производителям такой продукции за рубежом», считает лидер социалистов Александр Мороз. «Правые и левые, блокирующие введение санкций, исповедуют идеологию жесткого протекционизма, характерную для советского периода, -- считает Терехин. -- Разговоры о том, что мы губим высокие технологии, ориентируясь на развитие сырьевых отраслей, неоправданны. На Украине всего два работающих завода по CD-производству. Отстаивая их, Рада рискует загубить целые отрасли промышленности».
"
http://www.vremya.ru/2002/12/5/27395.html
"Сергей Терехин: Уровень налогообложения это уровень амбиций общества по потреблению государственных денег
nullКiевскiй Телеграфъ
Общеизвестная истина: число депутатов ВР, голосующих за те или иные экономические законопроекты, на порядок больше тех парламентариев, которые их разрабатывают. Сергей Терехин принадлежит к последним, хорошо ориентируется в схемах проведения законов в парламенте, хотя многие из его экономических концепций в силу различных причин не нашли применения в Украине. Сегодня для него в определенном смысле наступил момент истины. После назначения премьером Виктора Ющенко можно будет проверить, насколько известный литературный постулат 'Рукописи не горят' применим к экономическим законопроектам господина Терехина.
"
http://www.telegrafua.com/volumes/10/
http://www.mignews.com.ua/events/ukraine/morat_0702.html
(мораторій на льготи від Терьохіна).
Смішно, Законопроект пише одна людина, а відмінно ставлять Терьохіну. Приклад з відміною законопроекта о зборах з туризмом, а втор Екатерина Самойлик - КПУ. А пишуть, пишуть, що Терьохін підтримав, та обгрунтував (http://www.ratanews.ru/314.html) Ось ми і бачимо Терьохана, а е бачимо справжніх авторів.
А ось і прогноз Терьохіна:
"Переговорами по газу теперь будет заниматься Кучма Член партии "Реформы и порядок" Сергей Терехин считает, что сама по себе отставка Тимошенко не приведет к отставке всего кабинета министров, но в будущем президент Украины может отстранить премьер-министра и правительство без всякой серьезной мотивации. По мнению Терехина, в основе отношений Леонида Кучмы со всеми его премьерами "лежит катастрофическая боязнь того, что премьер-министр может составить ему конкуренцию". Если сценарий дискредитации правительства и его устранения будет раскручиваться и дальше, предупредил Сергей Терехин, Верховная рада перейдет в очень жесткую оппозицию к власти
"
http://ukrbull.chat.ru/timoshenko.html
13.08.01
Прогноз збувся на 50% Ющенко був змінен на Кінаха, але не тому, що Кучма цього бажав. ВР не перейшла в жорстку опозицію до президента. Тільки її опозиційна частина.
Таким чином Терьохін помилявся і раніше, але його все одно продовжують розкручувати. Мені здається, що це ще один "месія".
2002.12.22 | Nemo
Ненамагайтеся нам промити мізки, RTU. Це надо смішно.
RTU пише:> А ось і прогноз Терьохіна:
> "Переговорами по газу теперь будет заниматься Кучма Член партии "Реформы и порядок" Сергей Терехин считает, что сама по себе отставка Тимошенко не приведет к отставке всего кабинета министров, но в будущем президент Украины может отстранить премьер-министра и правительство без всякой серьезной мотивации. По мнению Терехина, в основе отношений Леонида Кучмы со всеми его премьерами "лежит катастрофическая боязнь того, что премьер-министр может составить ему конкуренцию". Если сценарий дискредитации правительства и его устранения будет раскручиваться и дальше, предупредил Сергей Терехин, Верховная рада перейдет в очень жесткую оппозицию к власти
> "
> http://ukrbull.chat.ru/timoshenko.html
> 13.08.01
>
> Прогноз збувся на 50% Ющенко був змінен на Кінаха, але не тому, що Кучма цього бажав. ВР не перейшла в жорстку опозицію до президента. Тільки її опозиційна частина.
>
> Таким чином Терьохін помилявся і раніше, але його все одно продовжують розкручувати. Мені здається, що це ще один "месія".
Кучма не бажав відставки Ющенка???!!! Ви кому намгаєтесь очі замилити? Мені, нам чи собі? Не хочу навіть коментувати таку маячню:(
Ви навмисно змінили причинно-наслідковий зв"язок - насправді ж частина ВРУ перейшла в опозицію до президента тому, що він практично зняв Ющенка руками підконтрольних йому фракцій. А не Ющенка зняла ВРУ, бо її частина перейшла в опозицію!
Окрмі того, наскільки я знаю, Терьохін не має амбіцій йти у президенти, так що заспокойтеся - він підтримує Віктора Ющенка, як кандидата на цю посаду.
2002.12.22 | RTU
Сам з собою сперичаєтесь?
Nemo пише:> Кучма не бажав відставки Ющенка???!!! Ви кому намгаєтесь очі замилити? Мені, нам чи собі? Не хочу навіть коментувати таку маячню:(
Не бажав. В цьому разі Кучма вимушен був пійти на відставку Ющенко, через зовнішні фактори.
> Ви навмисно змінили причинно-наслідковий зв"язок - насправді ж частина ВРУ перейшла в опозицію до президента тому, що він практично зняв Ющенка руками підконтрольних йому фракцій. А не Ющенка зняла ВРУ, бо її частина перейшла в опозицію!
Ющенко - синок Кучми, ситуація розвивалася не з більшастями, а з зовнішним фактором, Вашу проющинковську, брудну, агітацію, можете залишити при собі, вона не цікава.
>
>
> Окрмі того, наскільки я знаю, Терьохін не має амбіцій йти у президенти, так що заспокойтеся - він підтримує Віктора Ющенка, як кандидата на цю посаду.
Тоді, він ще гірше, ніж я собі уяввляв.
2002.12.21 | Serhiy Hrysch
Ох! Як я готовий упасти в очах!! Тільки щоб кучмісти програли!()