Коли вже почнемо "цікаво ЕКСПЕРЕМЕНТУВАТИ"?
12/22/2002 | ReporterCorpse
Панове! Ось вже, напевно, третій тиждень пішов, як я активно "юзаю" на Майдані. І вже схиляюсь до думки, що більша частина тутешньої публіки схильна, вибачте на слові, до інтелектуальної мастурбації. І, найстрашніше те, що я теж починаю до цього схилятися.
Тут виникає безліч ідей. Але вони
а) не надто вирізняються новизною;
б) часом по-дитячому наївні;
в) носій ідей, на скільки можна судити, як правило не є фахівцем в тій галузі або з тієї проблеми, яку висуває на обговорення для подальшого втілення.
І, найголовніше. Схоже, жоден з "батьків" "новацій" від початку народження ідеї не має наміру ОСОБИСТО взяти участь в її втіленні, оскільки (на скільки можна судити з текстів), не бачить і не шукає свого місця і ролі в процесі втілення.
Люди, вам ще не здається, що ви йдете хибним шляхом? Ще ні?
Добре. Я спробую запропонувати альтернативний шлях.
Давайте обмежимось менш глобальними проектами, як то “Як нам розбудувати Україну”. Це, сподіваюсь, наша спільна мета. Але, схоже, вирішувати такі масштабні завдання, як то об”єднання під однією ідеологією всієї опозиції, нам, на жаль, не під силу. Як хтось з учасників в одному з дерев відповів на мій не зовсім вдалий жарт з автоматом Калашникова: кожен має займатися своєю справою.
Все дуже просто. Можливо, нам би вдалося не тільки “народити” купу цікавих ідей, але й “виростити” їх, тобто – втілити у життя, якби кожен з нас перед собою ставив такі питання:
- що робити?
- Навіщо?
- Як?
- Яка з того буде користь?
Ці питання треба ставити насамперед собі. Тобто, насамперед, вони мусять звучати як “що мені робити” і т.д.
Треба знати, чи володієш ти хоча б якоюсь частиною ресурсів, необхідних для реалізації задуму. Ресурси - перш за все – знання, досвід, сили і вільний час.
Дуже навіть не виключено, що до твого проекту (будемо це так називати) приєднається ще хтось, хто, крім іншого, заповнить нестачу ресурсів.
Як приклад – розділ на Майдані “Брудна мантія Феміди”. Кілька людей, причетних до правосуддя, поставили собі за мету зробити свій внесок задля його очищення. Яким чином? Поінформувати інших, що за “бєзпрєдєл” там коїться. Вони володіють інформацією, про персоналії і процеси в системі правосуддя. Майданівці ж мають засоби, щоб ця інформація в доступному для кожного “чайника” вигляді опинилась в мережі...
Так, “Брудна мантія” – це крапля в морі, і сама по собі якщо і дає якійсь ефект, то, можна сказати – мікроскопічний. Але це вже ідея, втілена у життя.
Сподіваюсь, ви мене розумієте.
Тут виникає безліч ідей. Але вони
а) не надто вирізняються новизною;
б) часом по-дитячому наївні;
в) носій ідей, на скільки можна судити, як правило не є фахівцем в тій галузі або з тієї проблеми, яку висуває на обговорення для подальшого втілення.
І, найголовніше. Схоже, жоден з "батьків" "новацій" від початку народження ідеї не має наміру ОСОБИСТО взяти участь в її втіленні, оскільки (на скільки можна судити з текстів), не бачить і не шукає свого місця і ролі в процесі втілення.
Люди, вам ще не здається, що ви йдете хибним шляхом? Ще ні?
Добре. Я спробую запропонувати альтернативний шлях.
Давайте обмежимось менш глобальними проектами, як то “Як нам розбудувати Україну”. Це, сподіваюсь, наша спільна мета. Але, схоже, вирішувати такі масштабні завдання, як то об”єднання під однією ідеологією всієї опозиції, нам, на жаль, не під силу. Як хтось з учасників в одному з дерев відповів на мій не зовсім вдалий жарт з автоматом Калашникова: кожен має займатися своєю справою.
Все дуже просто. Можливо, нам би вдалося не тільки “народити” купу цікавих ідей, але й “виростити” їх, тобто – втілити у життя, якби кожен з нас перед собою ставив такі питання:
- що робити?
- Навіщо?
- Як?
- Яка з того буде користь?
Ці питання треба ставити насамперед собі. Тобто, насамперед, вони мусять звучати як “що мені робити” і т.д.
Треба знати, чи володієш ти хоча б якоюсь частиною ресурсів, необхідних для реалізації задуму. Ресурси - перш за все – знання, досвід, сили і вільний час.
Дуже навіть не виключено, що до твого проекту (будемо це так називати) приєднається ще хтось, хто, крім іншого, заповнить нестачу ресурсів.
Як приклад – розділ на Майдані “Брудна мантія Феміди”. Кілька людей, причетних до правосуддя, поставили собі за мету зробити свій внесок задля його очищення. Яким чином? Поінформувати інших, що за “бєзпрєдєл” там коїться. Вони володіють інформацією, про персоналії і процеси в системі правосуддя. Майданівці ж мають засоби, щоб ця інформація в доступному для кожного “чайника” вигляді опинилась в мережі...
Так, “Брудна мантія” – це крапля в морі, і сама по собі якщо і дає якійсь ефект, то, можна сказати – мікроскопічний. Але це вже ідея, втілена у життя.
Сподіваюсь, ви мене розумієте.
Відповіді
2002.12.22 | tmp (aka НЕжУРНАЛИСТ)
угу..
привет ReporterCorpse :)вопрос Ваш правильный..
я лично, например, думаю, что оно (ну там борьба, воплощение идей и пр.) где-то все-таки происходит... скорее всего где-то в Киеве, особенно в здании ВР, на майдані Незалежності.. ну.. потом, иногда по телевизору показывают..
ну в общем где-то вот такие мои личные представления... а как это в реальности происходит - я, честно говоря, не знаю... иногда склоняюсь к тому что это все - фарс и не более того... люди решают свои личные, клановые, бизнесовые и пр. интересы, облекая в форму борьбы
а возможно кто-то реально что-то делает, "на своем месте" так сказать (тот же Свистович к примеру), а иные это используют и незаслуженно присваивают..
я ничего не утверждаю и тб никого не обвиняю... просто смутно все это в моем представлении.. черт знает..
2002.12.22 | ReporterCorpse
Re: угу..
А, може, проблема в тому, що більшість людей, як і Ви, не бачать власної вигоди в тому, щоб щось таке робити?2002.12.22 | tmp
Re: угу..
ReporterCorpse пише:> А, може, проблема в тому, що більшість людей, як і Ви, не бачать власної вигоди в тому, щоб щось таке робити?
возможно... но скорее, этой самой "більшості людей та мені" никто толком не объяснит просто и доходчиво в чем именно состоит моя личная выгода... пока все на уровне чувств и с детства заложенных моральных принципов - "черное-белое", "добро-зло", а оперирование на уровне "личных потребностей" официальные борцы (оппо&власть) производят пока им доступными и для них же понятными средствами.. какими конкретизировать не буду, но скажу: от первых мне ни холодно, ни жарко, а от вторых просто страшно, уже страшно...
2002.12.22 | ReporterCorpse
Мене не правильно зрозуміли
Мова ж не зовсім про цеtmp пише:
> возможно... но скорее, этой самой "більшості людей та мені" никто толком не объяснит просто и доходчиво в чем именно состоит моя личная выгода... пока все на уровне чувств и с детства заложенных моральных принципов - "черное-белое", "добро-зло", а оперирование на уровне "личных потребностей" официальные борцы (оппо&власть) производят пока им доступными и для них же понятными средствами.. какими конкретизировать не буду, но скажу: от первых мне ни холодно, ни жарко, а от вторых просто страшно, уже страшно...
Мова не йде про те, щоб стати на бік "опо" чи влади. Шукайте вигоду самі. Не ходіть на демонстрації, якщо не бачите в них жодної перспективи, ніж щось собі відморозити чи отримати мемелю від "Беркута".
Варіантів, як висловити свою позицію чи позмагатись з кимось за свої переконання - дуже багато.
Просто треба знати що робити і в чому тут прикол. І не обов"язково ставати на чийсь бік, якщо цього не хочеш.
2002.12.22 | vj
Re: Кому що треба
А може кожен з учасників форуму вже робить щось таке, що йому вигідно і присутність тут - це тільки задоволення якихось власних потреб: комусь смуток за батьківщиною (діаспора), комусь нестача в спілкуванні, комусь нема іншого місця показати який він розумний, а комусь просто в кайф посваритися-поматюкатися, не несучи за це жодної відповідальності. В принципі форум для цього і існує - для висловлення власних думок, для диспуту (і всіх інших форм - суперечка, сварка і т.д.). Віртуальними засобами реальні проблеми не вирішиш.Як ви думаєте, чи здатна група людей (а радше, просто люди) , об"єднаних віртуально (віртуально об"єднаних -)), на якісь реальні спільні дії?
2002.12.22 | ReporterCorpse
Re: А що треба?
Дивлячись, про які завдання йде мова.vj пише:
> В принципі форум для цього і існує - для висловлення власних думок, для диспуту (і всіх інших форм - суперечка, сварка і т.д.). Віртуальними засобами реальні проблеми не вирішиш.
Ну, я не зрозумів, що ви називаєте "віртуальними засобами". І знову ж таки, реальних проблем, таких як режим Кучми, програш збірної і зарплати вчителів не вирішиш.
>
> Як ви думаєте, чи здатна група людей (а радше, просто люди) , об"єднаних віртуально (віртуально об"єднаних -)), на якісь реальні спільні дії?
Дивлячись, про які дії йде мова. До речі, "Аль-Каіда" для координації своїх дій також використовує Інтернет. І на банковій, теж, думаю... Тут, що, люди тупіші зібрались?
2002.12.22 | vj
про які завдання йде мова?
ReporterCorpse пише:> Дивлячись, про які дії йде мова. До речі, "Аль-Каіда" для координації своїх дій також використовує Інтернет. І на банковій, теж, думаю... Тут, що, люди тупіші зібрались?
"Аль-Каїда" - це організація людей, об"єднаних реально. Ну а Банкова - гроші, що їх об"єднують - теж цілком реальні. Тобто спочатку реальне об"єднання, а потім Інтернет як засіб, а не навпаки.
P.S. Від багаторазого повторювання: "ЩОДЕННИЙ ЗАСУД І ПОКАРАННЯ..." мені особисто легше не робиться. І напевно тим, до кого "ЗАСУД І ПОКАРАННЯ" гірше теж ні.
2002.12.22 | ReporterCorpse
Re: про завдання
vj пише:>
> "Аль-Каїда" - це організація людей, об"єднаних реально. Ну а Банкова - гроші, що їх об"єднують - теж цілком реальні. Тобто спочатку реальне об"єднання, а потім Інтернет як засіб, а не навпаки.
Інтернет - це засіб комунікації. Такий же реальний, як телефон, пошта, ТБ. Він існує реально. І люди, що тут "серфінгують" - теж. За його допомогою можна дізнатись про існування тих чи інших людей, їхніх ідей, поспілкуватися з ними.
>
> P.S. Від багаторазого повторювання: "ЩОДЕННИЙ ЗАСУД І ПОКАРАННЯ..." мені особисто легше не робиться. І напевно тим, до кого "ЗАСУД І ПОКАРАННЯ" гірше теж ні.
Абсолютно з Вами згоден.
Повертаючись до Вашого питання в заголовку.
1. Про конкретні завдання я говорити не готовий (для цього мені треба ще час і змінити нік)
2.Вони будуть вузькофокусовані, не глобальні, розраховані на невеликі ресурси.Образно кажучи, вони нестимуть іноформаційний характер, хоча це далеко не точне визначення.
Нарзі це все.