RTU, расскажите нам про нацизм
12/22/2002 | Предсказамус
Я не издеваюсь и не пытаюсь Вас поддеть. Мне действительно интересно, что именно Вы понимаете под этим словом применительно к нашим реалиям. Например, только в беседе со мной Вы с десяток раз назвали Ющенко нацистом. А мне как-то то-ли не верится, то-ли мы о разном говорим. Уточните, что есть нацизм по-украински в Вашем понимании, какие Вы видите его проявления и последствия, кто еще, помимо Ющенко и НУ вообще является носителем нацистской идеологии и т.п.
Насколько я понял, Вы высказываете мысли части ТПУ, пребывающей в конструктивной оппозиции к существующей власти. Поэтому было бы очень интересно понять друг друга.
И две просьбы:
1. К участникам форума - постарайтесь, если уж решите включиться в беседу, избегать эмоций и оскроблений. В порядке исключения, ОК?
2. К администрации - не удалять ветку из-за несогласия с кем-то из участников.
Насколько я понял, Вы высказываете мысли части ТПУ, пребывающей в конструктивной оппозиции к существующей власти. Поэтому было бы очень интересно понять друг друга.
И две просьбы:
1. К участникам форума - постарайтесь, если уж решите включиться в беседу, избегать эмоций и оскроблений. В порядке исключения, ОК?
2. К администрации - не удалять ветку из-за несогласия с кем-то из участников.
Відповіді
2002.12.22 | Shooter
Спробую за RTU
Предсказамус пише:>Уточните, что есть нацизм по-украински в Вашем понимании
Хотів вдаватися в деталі, але потім подумав, що найкоректнішою відповіддю буде наступна:
для RTU (такого собі дрюкачика) нацистами є всі ті, хто попадають під класичне совіцьке визначення "українського буржуазного націоналіста".
P.S. Ющенко не є навіть націоналістом навіть у викривленій масовій українській совіцько-постсовіцькій свідомості, за виключенням раритетів а-ля дурнувата Наташа.
2002.12.22 | ReporterCorpse
Re: А, мо" не варто?
Гм... Мені здалося, що у Вас не запитували...2002.12.22 | Shooter
Моя відповідь - це прояв свободи слова ;) (-)
2002.12.22 | ReporterCorpse
Re: Моя відповідь - це прояв свободи слова ;) (-)
Еге ж... До речі, складається враження, що Вилюбите RTU, но странною любовью....2002.12.22 | RTU
ознаки нацизму:
вирішення економічних, зовнішньо-внутрішних політичних питань "за допомогою" національного та теріторіально-історичного цензу.проява відносень до носіів тієї, чи іншої національності при принятті економічних, та політичних рішень
допуск розглядання однієї націі, в демократичному, чи біля-демократичному, суспільстві, як "загарбників", чи нащадків "загарбників".
Це три основні, до кожної з цих ознак підпадає пан Ющенко.
2002.12.22 | Shooter
Відверта брехня
RTU пише:> вирішення економічних, зовнішньо-внутрішних політичних питань "за допомогою" національного та теріторіально-історичного цензу.
як саме це робить/збирається робити Ющенко?
> проява відносень до носіів тієї, чи іншої національності при принятті економічних, та політичних рішень
"проява відносень" - це як українською?
тим не менше -
як саме це робить/збирається робити Ющенко?
> допуск розглядання однієї націі, в демократичному, чи біля-демократичному, суспільстві, як "загарбників", чи нащадків "загарбників".
як саме це робить/збирається робити Ющенко?
> Це три основні, до кожної з цих ознак підпадає пан Ющенко.
Щира, безмежно нагла і відверта брехня а-ля Васільєв.
2002.12.22 | RTU
Це Ваш месія - повна брехня, а тут все давно їм самим й доведено
Shooter пише:> RTU пише:
> > вирішення економічних, зовнішньо-внутрішних політичних питань "за допомогою" національного та теріторіально-історичного цензу.
>
> як саме це робить/збирається робити Ющенко?
В бутність прьемьером, він саме за цими ознаками продавав підприємства.
>
> > проява відносень до носіів тієї, чи іншої національності при принятті економічних, та політичних рішень
>
> "проява відносень" - це як українською?
так і буде.
>
> тим не менше -
> як саме це робить/збирається робити Ющенко?
Це прояв в різних рішеннях Ющенко, та НУ, починая з "національного питання", над яким він працівав декілько років тому.
>
>
> > допуск розглядання однієї націі, в демократичному, чи біля-демократичному, суспільстві, як "загарбників", чи нащадків "загарбників".
>
> як саме це робить/збирається робити Ющенко?
Це й Вас стосується, та всіх хто підтримує цього "месію". Докази, в спробі вимусити Росію сплачувати за діяння СРСР.
2002.12.22 | Shooter
повна брехня
RTU пише:> Shooter пише:
> > RTU пише:
> > > вирішення економічних, зовнішньо-внутрішних політичних питань "за допомогою" національного та теріторіально-історичного цензу.
> >
> > як саме це робить/збирається робити Ющенко?
>
> В бутність прьемьером, він саме за цими ознаками продавав підприємства.
Перерахуйте, плз!!
Я для Вас перерахую найбільші "продажі" Ющенка. Продаваючи 4 обленерґо, Ющенко знав, що за ними стоять "парні с Лужніков". Доречі, конкуренцією для них були Григоришин з абрєзаними - "найвітчизняніший" із капіталів.
(об'єктивно ж порівнюючи західний і постсовіцький капітал і далекій від економіки особі зрозуміло, що останній є "сильно дефектний". але це тема окремої ширшої дискусії)
> > > проява відносень до носіів тієї, чи іншої національності при принятті економічних, та політичних рішень
> >
> > "проява відносень" - це як українською?
>
> так і буде.
>
> >
> > тим не менше -
> > як саме це робить/збирається робити Ющенко?
>
> Це прояв в різних рішеннях Ющенко, та НУ, починая з "національного питання", над яким він працівав декілько років тому.
Бла-бла-бла...Ще раз питаюся - де нацизм в Ющенка і в НУ?
> >
> > > допуск розглядання однієї націі, в демократичному, чи біля-демократичному, суспільстві, як "загарбників", чи нащадків "загарбників".
> >
> > як саме це робить/збирається робити Ющенко?
>
> Це й Вас стосується, та всіх хто підтримує цього "месію". Докази, в спробі вимусити Росію сплачувати за діяння СРСР.
Ги :)))))
Де, ким і коли такі спроби робилися?
2002.12.22 | RTU
Потім Shooter, потім, після розмови з Предсказамусом()
2002.12.22 | Предсказамус
Шутер, я же просил спокойнее... :( (-)
2002.12.22 | Shooter
Дивіться тут
http://www.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1040570681&first=&last=Суцільний спокій.
Доречі, спостерігаю все ту ж жвачку про "нациків і поциків". Мо' окремий форум завести?
2002.12.22 | Предсказамус
Это нацизм? А что тогда национализм?
RTU пише:> вирішення економічних, зовнішньо-внутрішних політичних питань "за допомогою" національного та теріторіально-історичного цензу.
Крайне расплывчато. Особенно непонятно "теріторіально-історичного цензу". ВЫ могли бы на примерах?
> проява відносень до носіів тієї, чи іншої національності при принятті економічних, та політичних рішень
Т.е. черепа меряют, родословную спрашивают? Как определяют?
> допуск розглядання однієї націі, в демократичному, чи біля-демократичному, суспільстві, як "загарбників", чи нащадків "загарбників".
Нации или национальности? Уточните, это важно
> Це три основні, до кожної з цих ознак підпадає пан Ющенко.
Покуда не уверен.
Уточните те моменты, которые я просил и продолжим. Просьба не "помехи" не отвлекаться ;)
2002.12.22 | RTU
ОК, більше не "отвлекусь".
Предсказамус пише:> RTU пише:
> > вирішення економічних, зовнішньо-внутрішних політичних питань "за допомогою" національного та теріторіально-історичного цензу.
>
> Крайне расплывчато. Особенно непонятно "теріторіально-історичного цензу". ВЫ могли бы на примерах?
Дав Shooterу, ще раз, як саме Ющенко розглядував питання що до тендерів. Національно-історичний... не всі у Росіі русскіє))
>
> > проява відносень до носіів тієї, чи іншої національності при принятті економічних, та політичних рішень
>
> Т.е. черепа меряют, родословную спрашивают? Как определяют?
В Україні, по мові. Та по ставленню до мовного питання.
>
> > допуск розглядання однієї націі, в демократичному, чи біля-демократичному, суспільстві, як "загарбників", чи нащадків "загарбників".
>
> Нации или национальности? Уточните, это важно
Національністі.
>
> > Це три основні, до кожної з цих ознак підпадає пан Ющенко.
>
> Покуда не уверен.
> Уточните те моменты, которые я просил и продолжим. Просьба не "помехи" не отвлекаться ;)
Націонализм - любов до своєй національністі.
Нацизм - ненависть іншої.
2002.12.22 | Предсказамус
Спасибо, продолжим.
RTU пише:> Предсказамус пише:
>> Крайне расплывчато. Особенно непонятно "теріторіально-історичного цензу". ВЫ могли бы на примерах?
> Дав Shooterу, ще раз, як саме Ющенко розглядував питання що до тендерів. Національно-історичний... не всі у Росіі русскіє))
Т.е. еще и татар не любит, помнит Иго? ;) Если серьезно, то российский бизнес очень сильно криминализован и я на месте Ющенко тоже крепко бы думал перед тем, как пускать его в Украину. Совершенно не по национальным и историческим соображениям. Донецкая область, в которой российский капитал преобладает, яркий тому пример.
Все это сказано не к тому, чтоб завязать длинный спор, а к тому, что осторожное отношение к россиянам имеет место во всем мире и можно предположить (не утверждать, а именно предположить), что Ющенко мог руководствоваться подобными соображениями.
>>> проява відносень до носіів тієї, чи іншої національності при принятті економічних, та політичних рішень
>> Т.е. черепа меряют, родословную спрашивают? Как определяют?
> В Україні, по мові. Та по ставленню до мовного питання.
Все-таки языковый вопрос не есть вопрос этнический. К примеру, Вы вполне можете быть русским и говорить по-украински. Я, наоборот, будучи украинцем, пишу на форум по-русски. Что характерно, особого антогонизма при этом не вижу, если не считать отдельных дияспорян, а я их и так не считаю.
>>> допуск розглядання однієї націі, в демократичному, чи біля-демократичному, суспільстві, як "загарбників", чи нащадків "загарбників".
>> Нации или национальности? Уточните, это важно
> Національністі.
Согласен, глупость, но исторические основания есть. Надеюсь, с этим не спорите? Кроме того, частенько граждане с нерассосавшимся совковым мышлением ведут себя именно как запхватчики на оккупированной территории, чем и вызывают ответную реакцию. Но при чем тут Ющенко? У Вас есть факты?
> Націонализм - любов до своєй національністі.
> Нацизм - ненависть іншої.
Почти согласен. Нацизм, кроме того, предполагает материальные проявления этой ненависти. Кроме тендеров, есть еще факты?
2002.12.22 | RTU
Re: Спасибо, продолжим.
Предсказамус пише:> Т.е. еще и татар не любит, помнит Иго? ;) Если серьезно, то российский бизнес очень сильно криминализован и я на месте Ющенко тоже крепко бы думал перед тем, как пускать его в Украину. Совершенно не по национальным и историческим соображениям. Донецкая область, в которой российский капитал преобладает, яркий тому пример.
Ні, в татар він закохан, особливо в кримських, та ще й за ознакою, щоб не менш від нього страждали цією хворобою.
Кожен бізнес має свої негативні прояви, на приклад американський, буде завжди правий при судових питаннях, європейський не далеко відійшов від нього.
Окрім того, якщо Ви пам`ятаєте, то вигідніше отримати гроші, реальні, ніж, обіцянки, а Ющенко цього не пам`ятав.
Донецький край відрізняється тим, що там грошей багато, та не в самому центрі знаходиться, от і кримінал, а росіяни тут ні дочого.
> Все это сказано не к тому, чтоб завязать длинный спор, а к тому, что осторожное отношение к россиянам имеет место во всем мире и можно предположить (не утверждать, а именно предположить), что Ющенко мог руководствоваться подобными соображениями.
))) Сам, при тому знаходячись в більш криміналізованій, та менш багатой країні. Це смішно (як говорять юнаки "отмазки")
> > В Україні, по мові. Та по ставленню до мовного питання.
>
> Все-таки языковый вопрос не есть вопрос этнический. К примеру, Вы вполне можете быть русским и говорить по-украински. Я, наоборот, будучи украинцем, пишу на форум по-русски. Что характерно, особого антогонизма при этом не вижу, если не считать отдельных дияспорян, а я их и так не считаю.
Це Ви, а це Ющенко, та ті хто його підтримують. Я вже задавав Вам питання, чи завжди капітан володує над командою, чи частіше буває навпаки?
> > Національністі.
>
> Согласен, глупость, но исторические основания есть. Надеюсь, с этим не спорите? Кроме того, частенько граждане с нерассосавшимся совковым мышлением ведут себя именно как запхватчики на оккупированной территории, чем и вызывают ответную реакцию. Но при чем тут Ющенко? У Вас есть факты?
Вони вже приведені. Це по-перше. Ніяих історичних обгрунтовань цьому прояву нацизму немає.
>
> > Націонализм - любов до своєй національністі.
> > Нацизм - ненависть іншої.
>
> Почти согласен. Нацизм, кроме того, предполагает материальные проявления этой ненависти. Кроме тендеров, есть еще факты?
Будівництво Од-БР, замість співпраці з "ЛУКОЙЛ".
2002.12.22 | Предсказамус
Патриотизм vs нацизм
RTU пише:> Предсказамус пише:
>> Если серьезно, то российский бизнес очень сильно криминализован и я на месте Ющенко тоже крепко бы думал перед тем, как пускать его в Украину. Совершенно не по национальным и историческим соображениям. Донецкая область, в которой российский капитал преобладает, яркий тому пример.
> Кожен бізнес має свої негативні прояви, на приклад американський, буде завжди правий при судових питаннях, європейський не далеко відійшов від нього.
Давайте все-таки не путать одно с другим. Криминальный бизнес, откуда бы он не шел, есть зло. Не потому, что деньги "грязные", тут я согласен с Весспасианом - они не пахнут, а потому, что основные вопросы этот бизнес решает коррупционными путями. Т.е. богатеют чиновники, нищает страна. Думаю, найдутся желающие и приведут примеры, я же не экономист и не буду углубляться.
> Окрім того, якщо Ви пам`ятаєте, то вигідніше отримати гроші, реальні, ніж, обіцянки, а Ющенко цього не пам`ятав.
То есть? Буржуины не платили на тендерах, а только обещали?
> Донецький край відрізняється тим, що там грошей багато, та не в самому центрі знаходиться, от і кримінал, а росіяни тут ні дочого.
Донецкая область отличается именно российскими способами ведения бизнеса. Только из числа лично мне знамоых людей там отстрелили двоих. Причем все это было очень буднично. Если сюда заглянет Владимир Бойко, а он частенько заглядывает, он при желании расскажет много интересного.
>> Все это сказано не к тому, чтоб завязать длинный спор, а к тому, что осторожное отношение к россиянам имеет место во всем мире и можно предположить (не утверждать, а именно предположить), что Ющенко мог руководствоваться подобными соображениями.
> ))) Сам, при тому знаходячись в більш криміналізованій, та менш багатой країні. Це смішно (як говорять юнаки "отмазки")
Даже не принимая во внимание, что Россия все-таки криминализирована больше (фигур, подобных Быкову, в Украине просто нет), не могу счесть Ваш довод убедительным. Пускать к себе бандитов со стороны только потому, что своих тоже много - это какая-то извращенная логика.
О языке:
> Це Ви, а це Ющенко, та ті хто його підтримують. Я вже задавав Вам питання, чи завжди капітан володує над командою, чи частіше буває навпаки?
Погодите. Мы все-таки говорим о Ющенко. Есть факты проявления селекции по языковому признаку?
>> Согласен, глупость, но исторические основания есть. Надеюсь, с этим не спорите? Кроме того, частенько граждане с нерассосавшимся совковым мышлением ведут себя именно как запхватчики на оккупированной территории, чем и вызывают ответную реакцию. Но при чем тут Ющенко? У Вас есть факты?
> Вони вже приведені. Це по-перше. Ніяих історичних обгрунтовань цьому прояву нацизму немає.
Видимо, я пропустил. Дайте ссылку на то, что Ющенко считает русских, к примеру, захватчиками. Относительно истории - предлагаю не развивать тему, т.к. для этого есть тематический форум.
>> Почти согласен. Нацизм, кроме того, предполагает материальные проявления этой ненависти. Кроме тендеров, есть еще факты?
> Будівництво Од-БР, замість співпраці з "ЛУКОЙЛ".
Т.е. Одесса-Броды построен из-за ненависти к русским?! Давайте все-таки будем серьезнее...
2002.12.22 | RTU
Re: Патриотизм vs нацизм
Предсказамус пише:> Давайте все-таки не путать одно с другим. Криминальный бизнес, откуда бы он не шел, есть зло. Не потому, что деньги "грязные", тут я согласен с Весспасианом - они не пахнут, а потому, что основные вопросы этот бизнес решает коррупционными путями. Т.е. богатеют чиновники, нищает страна. Думаю, найдутся желающие и приведут примеры, я же не экономист и не буду углубляться.
А з чого Ви взяли, що не російські бізнесмени хабарів не дають? А ще цікавіше, Вам не здається, що Україне не Папуазія, щоб до неї використовували схеми втсанови своїх, хабарницьків чиновників, на високі посади?
>
> > Окрім того, якщо Ви пам`ятаєте, то вигідніше отримати гроші, реальні, ніж, обіцянки, а Ющенко цього не пам`ятав.
>
> То есть? Буржуины не платили на тендерах, а только обещали?
Вони сплачували набагато меншу ціну, ніж росіянє. А в одному випадку точно відомо, що тільки обіцяли.
>
> > Донецький край відрізняється тим, що там грошей багато, та не в самому центрі знаходиться, от і кримінал, а росіяни тут ні дочого.
>
> Донецкая область отличается именно российскими способами ведения бизнеса. Только из числа лично мне знамоых людей там отстрелили двоих. Причем все это было очень буднично. Если сюда заглянет Владимир Бойко, а он частенько заглядывает, он при желании расскажет много интересного.
Ого, в нас є вже російський спосіб ведення бізнесу і український? А ще цікавитесь, що таке нацизм)) А на заході України, все гарно? А на сході бандитів з заходу України немає? А в Польщі? а в Москві? Що Ви верзете? У Вас є статистичні данні по національним ознакам більшості криміналітету? А може це криміналітет з Заходи виїхав до сходу, де є гроші, і там бандитствує. Чи Вам такі історичні приклади невідомі?
> Даже не принимая во внимание, что Россия все-таки криминализирована больше (фигур, подобных Быкову, в Украине просто нет), не могу счесть Ваш довод убедительным. Пускать к себе бандитов со стороны только потому, что своих тоже много - это какая-то извращенная логика.
Та що Ви таке кажете?))) А може на Україні бикови дійшли до влади? Наприклад Янукович?
Мій довод не в тому, що Ви указали, а в тому, що росіяни йшли до України, а європейці ні.
> Погодите. Мы все-таки говорим о Ющенко. Есть факты проявления селекции по языковому признаку?
А що у Ющенко в отточенні є російськомовні?
> Видимо, я пропустил. Дайте ссылку на то, что Ющенко считает русских, к примеру, захватчиками. Относительно истории - предлагаю не развивать тему, т.к. для этого есть тематический форум.
не можу знайти, але, якщо пошукати, то можемо знайти його слова о окупаціі України. Можемо знайти його рішення відносно.
Впевнен, що спме Ющенко таких речей з трибуни не каже, але він підтримуе, та його підтримують ті, хто так говорить, це одне й теж саме "соучастие в преступлении".
> Т.е. Одесса-Броды построен из-за ненависти к русским?! Давайте все-таки будем серьезнее...
А Ви можете знайти іншы ознаки, чи виступи, чому саме було побудовано ОД-БР? А також може знайдете відповіді на питання, чому ОД-БР не приносить грошей Україні зараз?
Я серьозно розглядую несерьозних людей - нацистів ввиду Ющенко, так що не требо о "серьозності".
2002.12.22 | Предсказамус
Примерно понял
RTU пише:> А з чого Ви взяли, що не російські бізнесмени хабарів не дають? А ще цікавіше, Вам не здається, що Україне не Папуазія, щоб до неї використовували схеми втсанови своїх, хабарницьків чиновників, на високі посади?
Последняя фраза какая-то непереводимая... Относительно первой: немного знаком с бизнесом. Западные с трудом понимают то, что для русских (как и наших) является очевидным и естественным. И не делайте вид, что Вы этого не понимаете.
>>> Окрім того, якщо Ви пам`ятаєте, то вигідніше отримати гроші, реальні, ніж, обіцянки, а Ющенко цього не пам`ятав.
>> То есть? Буржуины не платили на тендерах, а только обещали?
> Вони сплачували набагато меншу ціну, ніж росіянє. А в одному випадку точно відомо, що тільки обіцяли.
Был бы очень благодарен, если бы Вы были не так голословны. Кто, когда, сколько?
>>> Донецький край відрізняється тим, що там грошей багато, та не в самому центрі знаходиться, от і кримінал, а росіяни тут ні дочого.
>> Донецкая область отличается именно российскими способами ведения бизнеса. Только из числа лично мне знамоых людей там отстрелили двоих. Причем все это было очень буднично. Если сюда заглянет Владимир Бойко, а он частенько заглядывает, он при желании расскажет много интересного.
> Ого, в нас є вже російський спосіб ведення бізнесу і український? А ще цікавитесь, що таке нацизм))
То есть?! Вы беретесь отицать, что способы ведения бизнеса в России и Украине, например, отличаются? (о всяких Штатах вообще не говорю). Тогда одно из двух: или Вы не знакомы с этим вопросом даже из телепередач, или все-таки продождаете считать собеседника идиотом.
> А на заході України, все гарно? А на сході бандитів з заходу України немає?
В Харькове точно нет.
> А в Польщі? а в Москві? Що Ви верзете? У Вас є статистичні данні по національним ознакам більшості криміналітету? А може це криміналітет з Заходи виїхав до сходу, де є гроші, і там бандитствує. Чи Вам такі історичні приклади невідомі?
Вам же известны? Приведите.
>> Даже не принимая во внимание, что Россия все-таки криминализирована больше (фигур, подобных Быкову, в Украине просто нет), не могу счесть Ваш довод убедительным. Пускать к себе бандитов со стороны только потому, что своих тоже много - это какая-то извращенная логика.
> Та що Ви таке кажете?))) А може на Україні бикови дійшли до влади? Наприклад Янукович?
Януковичу до Быкова, как куцему до зайца. Прекращайте валять дурака.
> Мій довод не в тому, що Ви указали, а в тому, що росіяни йшли до України, а європейці ні.
Странно. Кому ж тогда задаром отдавал тендеры Ющенко?
>> Погодите. Мы все-таки говорим о Ющенко. Есть факты проявления селекции по языковому признаку?
> А що у Ющенко в отточенні є російськомовні?
Вы точно знаете, что нет? Не знаете, по глазам вижу. Но очень хочется, чтоб было именно так.
> > Видимо, я пропустил. Дайте ссылку на то, что Ющенко считает русских, к примеру, захватчиками. Относительно истории - предлагаю не развивать тему, т.к. для этого есть тематический форум.
> не можу знайти, але, якщо пошукати, то можемо знайти його слова о окупаціі України. Можемо знайти його рішення відносно.
"То ли он украл, то ли у него украли..." Я все больше разочаровываюсь в Вас.
> Впевнен, що спме Ющенко таких речей з трибуни не каже, але він підтримуе, та його підтримують ті, хто так говорить, це одне й теж саме "соучастие в преступлении".
Кхе... Не используйте юридические термины там, где они не к месту.
> > Т.е. Одесса-Броды построен из-за ненависти к русским?! Давайте все-таки будем серьезнее...
> А Ви можете знайти іншы ознаки, чи виступи, чому саме було побудовано ОД-БР? А також може знайдете відповіді на питання, чому ОД-БР не приносить грошей Україні зараз?
Вы гаранируете, что не принесет и в дальнейшем?
> Я серьозно розглядую несерьозних людей - нацистів ввиду Ющенко, так що не требо о "серьозності".
Но все это так, заметки на полях. А в целом я Вас понял. Ненацист - это тот, кто продает украинские предприятия российским бандитам, считает историю "сожительства" Украины и России самым светлым периодом, не видит разницы между российским и европейским бизнесом, Быковым и Януковичем и т.п.
В таком случае вынужден констатировать, что я по Вашей шкале нацист. Более того, ненацистов в моем родном Харькове нужно очень хорошо искать. Думаю, наберется ровно столько, сколько голосовало за Русский блок, процент-полтора, точно не помню. Из кого прикажите кандидата в президенты назначать? И кто за него проголосует?
P.S. Я о нынешнем президенте не лучшего мнения, но по вашим меркам он тоже нацист. Так какая Вам разница, Кучма или Ющенко?
2002.12.22 | RTU
Як віруючий може щось зрозуміти?
Почніть з цього!http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/328/29413/
http://www.compromat.ru/main/kuchma/zapah.htm
http://www.workres.kiev.ua/organization/konference.html
http://www.derrick.ru/pv/janvar_2001_07.htm
Предсказамус пише:
> RTU пише:
> > А з чого Ви взяли, що не російські бізнесмени хабарів не дають? А ще цікавіше, Вам не здається, що Україне не Папуазія, щоб до неї використовували схеми втсанови своїх, хабарницьків чиновників, на високі посади?
>
> Последняя фраза какая-то непереводимая...
Вона показує тендеційну стратегію йще з часів Англійської колоніальної політики. Коли "молоду еліту" колоніальних країн виховували для подольшой колонізаціі.
> Относительно первой: немного знаком с бизнесом. Западные с трудом понимают то, что для русских (как и наших) является очевидным и естественным. И не делайте вид, что Вы этого не понимаете.
Ви ніколи нічого про хабарі іноземців в Україні не чули? Шкода! Шукайте те, що відомо всім, починая з Дейву.
> То есть?! Вы беретесь отицать, что способы ведения бизнеса в России и Украине, например, отличаются? (о всяких Штатах вообще не говорю). Тогда одно из двух: или Вы не знакомы с этим вопросом даже из телепередач, или все-таки продождаете считать собеседника идиотом.
Не тільки берусь, стверджую це як факт між російською та українською школами бізнесу різниці не існує (працюю з дуже багатьма партнерами як в Росіі, України, ЗША)
>
> > А на заході України, все гарно? А на сході бандитів з заходу України немає?
>
> В Харькове точно нет.
Тож пошукайте краще!
Чи Ви страус?
> Вам же известны? Приведите.
Всім відомо, що криміналітет завжди лізе туди, де є гроші. На Заході грошей менш ніж на Сході України, чи Вам не не відомо?
> Януковичу до Быкова, как куцему до зайца. Прекращайте валять дурака.
Хто з них став премьером?
Вам не здається цікавим, що в Україні менше знають про криміналітет ніж в Росіі? Може справа в тому, що в Україні багато таких страусів як Ви? Які вважають, що в Багдаді все спокійнісенько, особливо якщо намагатись нічого не слухати.
> Вы точно знаете, что нет? Не знаете, по глазам вижу. Но очень хочется, чтоб было именно так.
Назвіть!
> Кхе... Не используйте юридические термины там, где они не к месту.
Як зветься людина, яка допомагає злочинцям?
> Вы гаранируете, что не принесет и в дальнейшем?
Вважаю, щ якщо нацистів скинуть, то принесе, коли труба перестане бути "політичною". (це не моє означення)
> Но все это так, заметки на полях. А в целом я Вас понял. Ненацист - это тот, кто продает украинские предприятия российским бандитам, считает историю "сожительства" Украины и России самым светлым периодом, не видит разницы между российским и европейским бизнесом, Быковым и Януковичем и т.п.
Що на це я повинен Вам відповісти? Що Ви втомились?
> В таком случае вынужден констатировать, что я по Вашей шкале нацист.
Ще ні, просто обдурений.
> Более того, ненацистов в моем родном Харькове нужно очень хорошо искать.
Вважаю, що Ви помиляєтесь (тільки РДУ сюди не приписуйте, а то Ви у Shooter-а набрались поганого)
> P.S. Я о нынешнем президенте не лучшего мнения, но по вашим меркам он тоже нацист. Так какая Вам разница, Кучма или Ющенко?
Кучма вор - номєнклатура, але Юшенко, + до цього ще й нацист. Ні нам такого добра не потрібно, дякую.
Навіщо Ви почали цю тему? Вам відомо, що один з нас - віруючий. Ми можемо спокійнісенько чекати чи переможе опозиція, просто підняв людей на повстання, чи якісь акціі, чи переможе Ющенко, став президентом, чи ні? Якщо Ви й досі шукаєте компроміс, то шукайте його не в тому що МИ ніколи не сприймемо, а в тому, на чому ми можемо зійтись. Забувайте про Ющенко, ось Вам моя порада, шукайте нового мессію, без таких, як у Ющенко ляпсусів.
PS в тому разі, коли Ви доведете мені, що Ющенко не нацист (що майже не реально), Вам прийдеться це доводити мільйонам українців, і все це до виборів, та з Ющинковським отточенням... Вам не здається, що Ви марно намагаєтесь і вже краще шукати щось інше?
2002.12.22 | Максим
Re: Націоналізм (+) Комедія про НУ
Я не знаю, що таке "нацизм". Гадаю це хмера хворобливої уяви, а от про націоналізм скажу.Націоналізм - це (за британським словником) любов до своєї нації/народу, бажання, щоб він(народ) виокремився у (окрему) державу.
Фактично, НАЦІОНАЛІЗМ це те саме, що й ПАТРІОТИЗМ. Тільки на етапі, поки своєї держави нація/народ не має.
У нормалбній державі, на місце націоналізму приходить патріотизм. Але у квазідержавах, а також у періоди загрози існуванню держави, патріотизм логічно трансформується у націоналізм (значною мірою).
Навіть у нормальній державі - ознакою здоров'я народу є наявність у політичному спектрі виразно націоналістичної партії(ій). Це пояснюється тим, що загроза існуванню держави існує постійно. Інша справа, що партії ці ніколи не домінують, виконуючи роль своєрідного сторожового пса.
Парадокс України полягає в тому, що в парламенті цієї країни немає жодного (ЖОДНОГО!!!) націоналіста. (ну може один-два).
Ті ж, кого у нас називають націоналістами - є прозахідними лібералами (КУНи, РУХи, ПРП).
Це те ж саме, щоб у Росії раптом почали називати НАЦІОНАЛІСТАМИ - партію Яблуко чи СПС.
СПС - російський аналог НУ. Космополітична, прозахідна партія. Точно так як і НУ. А тут ще хтось хоче назвати НУ - нацистами. Комедія
2002.12.22 | RTU
Російськи нацистскі партіі: Баркашева, Лимонова ()
2002.12.22 | Shooter
Повна відповідність НУ, звісно... ги :))) (-)
2002.12.22 | RTU
Прошу вибачення, але я буду в змозі продовжити пізніше.()
2002.12.22 | Максим
Re: Ви маєте на увазі, що (+)
Що Ющенко робить усе на користь однієї нації? Себто - Порошенка і його Ізраїльсько/Гамериканських друзів?Бо нічого корисного Україні я в економічних поглядах Ющенка не бачу. А от користь світового фінансового інтернаціоналу усюди стирчить своїми вухами.
До речі, Ваше цікаве визначення нацизму стосовно Ющенка має теоретично-умовний ухил. Зате б я хотів звернути Вашу увагу на таку країну як ... Ізраїль.
Перегляньте усі вої тези. Немає у світі іншої країни, якій би костюмчик Вашого нацизму так пасував, як Ізраїлю. Абсолютно у відповідності із кожним Вашим пунктом, але у квадраті.
Адже Ви не можете не погодитися з цим моїм останнім спостереженням? І як це гарант демократії - США так вперто підтримує НАЦИСТСЬКУ державу - Ізраїль?..
2002.12.22 | RTU
Багато з чим згоден, багато з чим - ні, далі,
після розмови з Предсказамусом, пробачте!2002.12.23 | Адвокат ...
Що сь Ви малувато Ющеві "накидали". ;-)
Чатєльнєй нада, чатєльнєй!RTU пише:
> вирішення економічних, зовнішньо-внутрішних політичних питань "за допомогою" національного та теріторіально-історичного цензу.
Скажіть, зколотнику,-- а Пуцін з Жіріновскім,-- вони як,-- нацисти? Чи ні?
> проява відносень до носіів тієї, чи іншої національності при принятті економічних, та політичних рішень
Якщо Ви мали сказати: "прийняття тих чи інших політичних, чи економічних рішень на користь певної нації",-- то французи,-- такі нацисти, такі нацисти! Жах!!!
> допуск розглядання однієї націі, в демократичному, чи біля-демократичному, суспільстві, як "загарбників", чи нащадків "загарбників".
Ви, таки,-- французів не любите!
> Це три основні, до кожної з цих ознак підпадає пан Ющенко.
Боже мій! Що ж тоді містять не основні!
2002.12.23 | Рюген
До дискусії.
Одразу ж попереджую, що просто навожу чужу думку. Свою залишаю при собі.В.Ющенко: "Украина - Uber Alles"
18.12.2002, 10:14
Во вторник, 17 декабря Виктор Ющенко заявил о том, что блок "Наша Украина" рассматривает возможность инициирования досрочных парламентских выборов. При этом - не может сказать, каким именно образом блок этого сможет добиться.
Поводом к заявлению стали действия большинства украинского парламента, которое проголосовало бюллетенями сразу по ротации главы Национального банка, перераспределению комитетов и отмене результатов голосования по принятию проекта госбюджета-2003.
Ющенко назвал "нелегитимным" решение о замене руководства комитетов и Нацбанка, сообщив, что возглавляемая им сила "оставляет за собою право на соответствующие действия в ответ, от политического заявления и до обращения в судебные инстанции". Особенно его задело перераспределение комитетов (хотя еще накануне,14 декабря, выступая на V съезде Христианско-народного союза, он заявлял, что В.Стельмах - "наш последний бастион, и мы отступать не будем. Не сдадим ни одной позиции").
В связи с изменением руководства комитетов им был сделан такой вывод: последние попытки большинства перераспределить комитеты показывают, что "парламент не может быть синхронным к симпатиям, которые продемонстрировали люди в марте 2002". Поэтому, говорит он, возглавляемая ним сила "юридически рассматривает вопрос вплоть до досрочных выборов". Окончательный вывод: "Украина никогда не стояла так близко к олигархической системе власти... Мы видим первый этап государственного переворота, который начался со стен парламента".
Фраза о том, что НУ "юридически рассматривает вопрос вплоть до досрочных выборов", совпадает с точкой зрения одного из лидеров Блока Юлии Тимошенко (БЮТ), г-н Турчинова, который, стоя возле оккупированного оппозицией президиума Рады, утверждал, что голосование большинства посредством подписей "Это не просто нарушение, это наглое уничтожение парламентаризма в Украине".
Что касается "нарушения, возникающего при голосовании подписями, то это ошибочная точка зрения: регламент Рады такую возможность не исключает. Разумеется, в условиях, когда представители оппозиционных фракций сделали физически невозможным обычное голосование, такой вариант являлся единственно возможным.
Что касается "рассмотрения вопроса вплоть до досрочных выборов", то, судя по всему, и Ющенко, и Турчинов имеют в виду то, что блокирование работы парламента можно расценивать как его недееспособность. Впрочем, в этом случае речь может идти о том, что, согласно ст. 90 Конституции, Президент Украины может прекратить полномочия ВР, если в течение 30 дней одной сессии пленарные заседания не могут начаться (зарегистрировано менее половины депутатов). Учитывая наличие большинства в Раде, это маловероятно, да и зачем президенту прекращать деятельность Рады, в которой возникло большинство?
Возвращаясь же к выступлению Юшенко на съезде Христианско-народного союза можно обнаружить любопытную штуку. Согласно агенству УНИАН, "Лидер блока "Наша Украина" Виктор Ющенко считает, что национальным, демократическим и христианским партиям необходимо объединиться, помня о том, что "Украина - превыше всего".
Иными словами, "Україна - Uber Alles", что весьма уместно, учитывая слова Ющенко о "первом этапе государственного переворота". При этом можно отметить несомненную близость позиций г-на Ющенко позициям представителей БЮТ, поскольку в качестве доменного имени для сайта "Батькивщины", основы БЮТ, выбрано слово http://fatherland.freeservers.com/. В сумме весьма гармонично: фатерлянд, убер аллес...
2002.12.23 | Мертві Бджоли Загудуть
Бійтеся німецької мови! ...галстук, кронштейн, грунт, гетьман
...фатерлянд, убер алес, гітлер, гімлер, вагнер, гайне, гайдн,айн-цвай-поліцай,
драй-фієр-гренадієр,
фрайвіліге панцергренадієр дівізіон галіцеєн/украйніше дер ваффен-есес...зіг-хайль!
Будьмо! Хай(ль)!
Будьмо! Хай(ль)!
Будьмо-Будьмо-Будьмо!Хай-Хай-Хай(ль)!
Лехайм!
2002.12.23 | Рюген
Цегла, шифер, дах.
Тихо шифером шурша, крыша едет не спеша...А попи здували з вікон бзджоли...
2002.12.23 | Мертві Бджоли Загудуть
Хрюгенові: Лехайм, шалом, шлепєр, поц! (-)