Янукович відгороджує Україну муром від Європи?
12/25/2002 | Майдан-ІНФОРМ
Коментуючи результати Копенгагенського самміту ЄС, Прем’єр-міністр Польщі Лешек Міллер у «Газеті Виборчій» за 17 грудня цього року наголосив: «Польща не мусить відгороджуватись від України». У контексті цього, як розповів польський прем’єр, існувала домовленість щодо запровадження з польського боку мінімальних плат за одержання українцями польських віз - натомість Україна б залишала безвізовий режим для громадян Польщі. Однак, як відзначив Лешек Міллер, новий Прем’єр-міністр України поламав цю домовленість. Ситуацію коментує Голова УРП «Собор», голова комітету з питань державного будівництва та місцевого самоврядування Анатолій Матвієнко:
На жаль, запровадження в’їздних віз для громадян України є неминучим кроком для Польщі з огляду на її майбутню інтеграцію до Європи. Однак, розуміючи стратегічне значення стосунків з Україною, не бажаючи відгороджуватися від неї новим залізним муром, польський уряд шукав шляхи для того, щоб зробити цей крок найменш болісним. Зокрема, між польським і українським урядом було досягнуто принципової домовленості: плата за польські візи для українських громадян має бути символічною, а Україна натомість не запроваджує візового режиму для громадян Польщі.
Я брав участь у відповідних консультаціях з польськими посадовими особами, то ж для мене несподіванкою було те, що Прем’єр-міністр В.Янукович уже в перші тижні своєї діяльності відійшов від цієї принципової домовленості. Однак не вірити заяві польського прем’єра у впливовій польській газеті я не маю підстав. Отже, якщо ближчими днями від польської чи української сторони не надійде таки спростувань, на жаль, ми маємо констатувати: проросійська орієнтація нового українського уряду починає виявлятися в діях. Адже у відгородженні України від Європи зацікавлені сьогодні насамперед ті російські кола, які мріють про нові євразійські політичні конструкції на пострадянському просторі.
На жаль, запровадження в’їздних віз для громадян України є неминучим кроком для Польщі з огляду на її майбутню інтеграцію до Європи. Однак, розуміючи стратегічне значення стосунків з Україною, не бажаючи відгороджуватися від неї новим залізним муром, польський уряд шукав шляхи для того, щоб зробити цей крок найменш болісним. Зокрема, між польським і українським урядом було досягнуто принципової домовленості: плата за польські візи для українських громадян має бути символічною, а Україна натомість не запроваджує візового режиму для громадян Польщі.
Я брав участь у відповідних консультаціях з польськими посадовими особами, то ж для мене несподіванкою було те, що Прем’єр-міністр В.Янукович уже в перші тижні своєї діяльності відійшов від цієї принципової домовленості. Однак не вірити заяві польського прем’єра у впливовій польській газеті я не маю підстав. Отже, якщо ближчими днями від польської чи української сторони не надійде таки спростувань, на жаль, ми маємо констатувати: проросійська орієнтація нового українського уряду починає виявлятися в діях. Адже у відгородженні України від Європи зацікавлені сьогодні насамперед ті російські кола, які мріють про нові євразійські політичні конструкції на пострадянському просторі.
Відповіді
2002.12.25 | інакше - геть!
Полякам за візи подвійну платню. У них тут багато бізнесу (-)
2002.12.26 | Nemo
Москалям візи по 100 баксів - вони ж нас дуже люблять :-) (-)
2002.12.26 | litovka
Re: Москалям візи по 100 баксів - вони ж нас дуже люблять :-) (-)
"Москали"-то заплатят, для них это не "запредельная" сумма, а вот что "хохлы" станут делать , введи Россия такие же цены для Украины?2002.12.25 | Максим
Re: Якщо це правда, то Янукович - МО-ЛО-ДЕЦЬ!!!
За минулий 2001 рік Польщу відвідало 6 мільйонів українців. Офіційно повідомлялося.Можна бути впевненим що в середньому кожен з них вивіз з України по 1000 доларів і купив на них товару у Польщі. Множимо. Отримує 6 мільярдів доларів прямих готівкових інвестицій в економіку Польщі.
От хто архітектор польського економічного дива - УКРАЇНА. От де коріння "дружби" Польщі та її небажання запроваджувати візи.
Мало того, що 6 мільярдів (як мінімум) інвестуємо в рік. так ще ж на ті гроші завозимо контрабанду, яка винущує українських вітчизняних виробників. І так вже 10 років поспіль. І жодна зараза про це не говорить.
Цілуйтеся зі своїм Кучмою - великим другом польського народу, польського президента і т.п. Не дарма ж йому колись дали відзнаку - вдумайтеся - за внесок у розвиток польської економіки.
Тепе видно і з Собору цей діяч теж захотів собі таку.
"... варшавське бидло ваші пани, ясновельможнії гетьмани" Т.Шевченко Ну і грязь Москви. Одночасно
2002.12.25 | Михайло Свистович
Re: Протріть очі і ще зараз прочитайте
Максим пише:>
> Тепе видно і з Собору цей діяч теж захотів собі таку.
Цей діяч з "Собору" виступив проти запровадження віз для поляків. Тобто, за те, щоб поляки більше інвестували українську економіку, як це робили у описаному Вами випадку українці
2002.12.25 | знаю
Поляки не інвестують в Україну. Поляки вивозять гроші з України.
Поляки, за хабарі нашим посадовцям, втридорога продають нам різні НЕпольські технології. Наші посадовці поляків не острерігаються, тому беруть хабарі у них. От такі інвестиції...2002.12.25 | RTU
звідци (по Предсказамусу) поляки - москалі (росіянє)()
2002.12.25 | Максим
Re: Аякже. Вони вам привезуть. Доженуть і ще привезуть (+)
Поляки ж не такі йолопи як Українці. Вони вже у 1989-90 скупили все, що робилося за Союзу - за копійки. В обмвн на турецькі джинси. З того часу нічого не купують нашого. Окрвм сировини. Особливо тверді породи деревини люблять. З неї роблять меблі і продають. Українцям - контрабандистам. Чи перепродують ту деревину до Італії.Готовий забрати свої слова стосовно Матвієнка. він непоганий чоловік. Просто вирішив видно підмахнути ворогам України - з чисто опозиційних міркувань. Глупо.
Коли Янукович робить добру справу Україні (свідомо чи несвідомо) його варто підтримувати.
Це повторення ситуації по Кольчугам. Не можна топити власну Державу. Як би ми не любили Кучму. Проти зовнішніх чинників ми ВСІ маємо виступати єдиним фронтом.
А свої питання вирішувати між собою. У власній хаті. Нехзай і з бійуами до крові. Але не закликаючи чужинців-миротворців. Бо то "чужі люди.Зроблять лихо з Вами"
Коли вже опозиція почне читати Шевченка? Коли вже вона вирветься з нав'язаної нам усім Матриці? Бо тут наївний Майдан думає, що він Нео. Коли він дуже часто - отой, з борідкою. (Свідомо чи несвідомо)
2002.12.25 | Михайло Свистович
Re: А поляки не витрачають тут гроші?
Не їдять в ресторанах, не їздять у транспортіМаксим пише:
> Поляки ж не такі йолопи як Українці.
Так тоді треба винуватити українців, а не Матвієнка
> Коли Янукович робить добру справу Україні (свідомо чи несвідомо) його варто підтримувати.
Що доброго? Заробити копійки на візах в бюджет і посваритись з поляками? Ті, хто щось вивозить, заплатять хоч за 10 віз і все одно приїдуть. А ті, хто приїжджає сюди витрачати кошти, не приїздитимуть.
2002.12.25 | Максим
Re: Свистович, не упорствуйте у свому заблуждєніі (+)
Які поляки сюди приїжджають? До кого? За яким товаром?Суди приїжджають усякі дивні люди (свій-до свого- посвоє) в основному з метою підтримки і будівництва тутешніх костелів. А, якщо по бізнесу, то дивіться више Вам там описали.
Коли ж по своїм костельним справам, то навіть будують максимально з польських будматеріалів. Живуть у своїх, їдять - у своїх. Ні може яку копійку потратять у "бидла". Але тільки копійку. Коли вже нема куди дітися.
Без цих "інвесторів" Україна проживе пречудово. Ви бкраще подивилися скількох уже неполяків вони окатоличили. Переважно євреїв і росіян, чи своїх зросійщених, які ходять до Костелу і вчать польську з двох причин:
1. Щоб тинятися по європам за дурно.
2. Бо вони на дух не переносять усього українського
Одне ЗЛО. ЖОдної. Я повторюю - Жодної користі від стосунків з поляками Україні нема. Польщі ж користь - ВЕЛЧЕЗНА. Як мінімум на 6мільярдів у Рік. А як так думаю, що на всі - 10.
А тому Янукович - молодець. Тепер і поляки введуть нам візи. І нехай. Хоч будемо знати точне число контрабандо-візитів. А може цей потік ще й стане трохи меншим. Дав би Бог. Якщо тут влади та опозиції патріотичної - нема.
2002.12.25 | Михайло Свистович
Re: То Ви самі себе заперечили
Максим пише:> Суди приїжджають усякі дивні люди (свій-до свого- посвоє) в основному з метою підтримки і будівництва тутешніх костелів. А, якщо по бізнесу, то дивіться више Вам там описали.
А поки підтримують будівництво - їдять, п"ють, їздять на транспорті, тобто, залишають тут гроші. А що ж вони вивезуть? Костьол?
> Коли ж по своїм костельним справам, то навіть будують максимально з польських будматеріалів. Живуть у своїх, їдять - у своїх.
А продукти теж з Польщі завозять? Чи бензин для автомобілів своїх?
> Без цих "інвесторів" Україна проживе пречудово. Ви бкраще подивилися скількох уже неполяків вони окатоличили. Переважно євреїв і росіян, чи своїх зросійщених, які ходять до Костелу і вчать польську з двох причин:
Мало, дуже мало вони окатоличили. Якщо вже говорити про релігійну експансію, то хіба що про протестантську. І польської в нас мало хто говорить. Я у всякому разі потерпаю через відсутність практики, вже зовсім польську забув.
2002.12.25 | Дурдом
Свистович " Поляки їздять у транспорті."
І цим збагачують Україну.2002.12.25 | Михайло Свистович
Вакансії для кваліфікованого лікаря-психіатра немає в дурдомі?
А транспорт що, безкоштовний? Поляки ж оплачують його. До того ж транспорт - це не лише громадський, але й таксі і приватні авто, а це бензин, ремонт та інші витрати2002.12.25 | знаю
Якщо поляк тут не отримав грошей - він нічого не портатить
Ви є жертва економічного популізму. З присмаком туристичного популізму. Про те, що ті, хто тратить тут гроші на транспорті їжу, значно поповнює бюджет.Ще раз кажу, поляки тратять тут частину тих грошей, що тут і отримали.
Якщо поляк тут не отримав грошей - він нічого не портатить.
Він взагалі сюди не поїде!
2002.12.25 | Михайло Свистович
Re: Нічого Ви не знаєте
знаю пише:> Якщо поляк тут не отримав грошей - він нічого не портатить.
> Він взагалі сюди не поїде!
Я знаю таких поляків. До мене приїжджали.
2002.12.25 | пропав Свистович
Для чого до вас приїздили поляки? Вербувати ? (-)
2002.12.25 | Михайло Свистович
Re: Ні. Завербовуватись (-)
2002.12.26 | Nemo
Пропала собака... Михайле!
Михайле, не що ти з дітьми у суперечки встряєш. Вони ж просто так сперечаються від любові до суперечки.Це ж абсолютно очевидно, що туризм потрібно розвивати. Ще більш очевидно, що пересічний польський турист має більше грошей, аніж, скажімо, москаль.
Ще більш самозрозуміло, що пам"яток польської історії і культури на території України значно більше аніж російських. Тим часом у Косому Капонірі в Києві, де першими були ув"язнені, а потім розстріляні, учасники польського повстання екскурсоводи не те, що польською, але й навіть українською говорять з русизмами. Так нам і треба. Будемо братву російську безвізово приймати, а туристи з дружньої Польщі поїдуть витрачати свої злоті Литву.
От довбойоби ж.
Пропала собака, болонка, сучечка, сука, блядь, як я ненавиджу цю країну!
2002.12.26 | Andrij
Re: Дітки, дітлахи...
Nemo пише:> Михайле, не що ти з дітьми у суперечки встряєш. Вони ж просто так сперечаються від любові до суперечки.
Такі дятли-дітки сидять загонами у відповідних організаціях у Москві та розробляють сратегії "сабіранія зємєль рускіх". Це дуже цікаво спостерігати. Стандартний "жентельменскій набор" у цих добродіїв - Хмельницький, Тарас Бульба (вірніше одна його відома фраза), "праваславіє", інколи "заговір" євреїв та "план Бжезінського". Якщо почитаєте якісь російські інтернет-портали, то там ці ідеї старано випробуються та обкатуються, потім вже запускаються через "православних", "націоналістів", та "простих хлопців зі Сходу" на місцеві простори.
2002.12.26 | litovka
Re: Пропала собака... Михайле!
Nemo пише:> Ще більш самозрозуміло, що пам"яток польської історії і культури на території України значно більше аніж російських. !
Полный абсурд! Вся культура и история Украины неразрывно связана с историей и культурой России, гораздо в большей степени, чем с Польшей, а , следовательно и памятников(хотя странно звучит тут это слово)русских(точнее, русско-украинских) больше
2002.12.26 | Andrij
Re: А ось і різниця між вами та поляками
У поляків в Україні свої власні пам'ятники, окремі від українських. В Росії тут "пам'ятники" згідно принципа "било ваше, стало наше". А потім дивуєтесь, чому це українців до поляків тягне.2002.12.26 | litovka
Re: А ось і різниця між вами та поляками
Andrij пише:> У поляків в Україні свої власні пам'ятники, окремі від українських. В Росії тут "пам'ятники" згідно принципа "било ваше, стало наше". А потім дивуєтесь, чому це українців до поляків тягне.
Не удивляюсь! Польша ближе к Европе -это определяющее для Вас, что бы закрыть глаза на факты и переписать историю...
2002.12.25 | Максим
Re: Cвистович, не смішіть людей, не упорствуйте (+)
Ви мені зараз нагадуєте затятого рухівця початку дев'яностих, який буде готовий завдати собі фізичної шкоди, аби лиш не визнати правоти комуніста. Чи комуніста того ж періоду у суперечці з рухівцем.Один каже: "Цвяхи їсти не можна", а другий: "можна, можна. Бо вони дуже смачні іпоживні. А ти хочеш обеззалізнити організм українців/трудового народу"
Так само і тут. Про що сперечатися? Нема про що. Очевидний факт. Закрити кордони і не пускати сюди поляків, а ще більше не пускати до них за товаром нашу саранчу, яка винищує нашу ж економіку - це було б ВЕЛИКИМ благом для України.
Ні, ви будете нам про бензину розказувати і таксі. Ви ж самі кажете, що тих поляків не бачите. А де Ви живете? У Луцьку? Принагідно поцікавтесь у скількох Ваших школах викладають польську мову (як факультатив), але коштом місцевого(українського) бюджету. І хто приходить на ті уроки. І як через ті уроки зманюють дітей в костел. Типу просто так.
Для цього не потрібно багато поляків. Одного костелу цілком вистачить. Ще учительок звозити в Польщу, чи самим піти викладати ту польську.
Але ж Ви не будете виступати проти цих польських цвяхів у труну України, правда? Ці ж цвяхи такі поживні і смачні. Бо польські. Практично європейські. А європейський нам і яд солодкий. Правда?
2002.12.25 | знаю
Поляки витрачають тут частину отриманих тут грошей
Коли прийняли закон про іноземні інвестиції, то поляки настворювали СП. Інвестиціями там були технології, ніким не підтверджені на заході, але оцінені у мільйони. І все це "проходило" через хабарі.Нічого дійсно ввезено не було.
2002.12.25 | Михайло Свистович
Re: Я теж це знаю
знаю пише:> Коли прийняли закон про іноземні інвестиції, то поляки настворювали СП. Інвестиціями там були технології, ніким не підтверджені на заході, але оцінені у мільйони. І все це "проходило" через хабарі.
> Нічого дійсно ввезено не було.
І не тільки поляки. І не стільки.
А чим введення віз зарадить тому, що сталося? Я не збираюсь обговорювати тут всю політику України щодо іноземців. Новина була лише про візи. І лише про візи я говорю. Все. На більше нема часу.
2002.12.25 | знаю
Поляки на рівні підсвідомості не сприймають українські візи
Поляки на рівні підсвідомості не сприймають українські візиМи для них - бидло, країна неляканих ідіотів.
Якщо Янукович і далі буде родити такі державницькі кроки, що викликають самоповагу у громадям України, то Ющенкові нічого не світить.
2002.12.25 | Михайло Свистович
Re: Поляки на рівні підсвідомості не сприймають українські візи
знаю пише:> Поляки на рівні підсвідомості не сприймають українські візи
Ну і що?
> Ми для них - бидло, країна неляканих ідіотів.
Не знаю, хто такі ви, але ні мене, ні моїх друзів поляки ніколи за бидло не вважали
> Якщо Янукович і далі буде родити такі державницькі кроки, що викликають самоповагу у громадям України, то Ющенкові нічого не світить.
Переважній більшості України по боку такі питання як візи полякам. Так що Янукович може не рипатись, а Ющенко не хвилюватись
2002.12.25 | RTU
вважали - вважали, тільки вам про це не казали()
2002.12.25 | Михайло Свистович
Re: А Ви думки читати вмієте? Навіть незнайомих Вам людей? (-)
2002.12.25 | знаю
У всіх поляків думки про Україну однакові. Їм це у школі дають(-
2002.12.27 | Михайло Свистович
Re: Пагіб Остап, невольнік школи
По-перше, в школі їх не вчать, що українці - бидло. Польські шкільні підручники з історії дійсно зображують українців в негативному світлі, але не більше ніж українські підручники поляків чи татар.По-друге, мене теж вчили у школі, що комунізм - це добре, а СРСР - рай на землі. Але я чомусь не повірив. От і поляки не всі вірять шкільним підручникам. Тим більше, що йдеться про ставлення до сучасних українців. А воно значно краще ніж 20 років тому.
2002.12.28 | Максим
Re: Припиніть це кривляння (+)
Із- за таких як Ви українців усі й зневажають. Вам будуть в очі плювати, а ви все - роса.Ще й нав'язуєте таке холопське сприйняття себе і світу - як "істинно українське".
Усякий же прояв національної гордості, навіть спробу такого прояву тавруєте як "провокацію", "кгб", "руку москви" і прочая.
Ідіть - цілуйтеся зі своїми поляками, прислужуйтеся. Тільки не кажіть, що ви українець. Бо через таких як ви нас увесь світ вважає українців слухняним і покірним бидлом. І нам приходиться доводити зворотнє - кулаками. Поки ви гризете свою холопську пайку.
Успіхів
2002.12.28 | Михайло Свистович
Re: П*діти - не мішки ворочати
Максим пише:> Із- за таких як Ви українців усі й зневажають. Вам будуть в очі плювати, а ви все - роса.
А мені, навпаки, багато іноземців казали, що після спілкування зі мною заповажали українців і змінили свою думку щодо них, бо до цього судили їх по таких як Ви. Я, на відміну від Вас, нікому не даю плювати собі в очі. Прикладом є моя участь у боротьбі за незалежність, участь у сиудентському голодуванні, УБК. А Ви що робили в цей час?
> Ідіть - цілуйтеся зі своїми поляками, прислужуйтеся. Тільки не кажіть, що ви українець. Бо через таких як ви нас увесь світ вважає українців слухняним і покірним бидлом. І нам приходиться доводити зворотнє - кулаками. Поки ви гризете свою холопську пайку.
Кулаками чи язиком? Бо я кулаками доводив своє не раз. Наприклад, 9 березня. А Ви? Спостерігали за подіями з екрану монітору? І пайку мою віддайте, якщо знаєте, де вона є. Бо я навіть не чув, що мені якась пайка належиться. А з поляками я не цілуюсь. Для цього є польки. І не прислужуюсь. В нас стосунки рівного з рівним. Це у Вас обов"язково треба або когось гнобити, або комусь прислужуватись.
> Успіхів
Вдалої служби!
2002.12.25 | RTU
Вам відповіли цілком вірно (-)
2002.12.27 | Михайло Свистович
Re: Та я знаю, що для Вас лише москалі друзі, а решта вороги (-)
2002.12.28 | RTU
Нічого Ви не знаєте, особливо те, чого немає()
2002.12.25 | Максим
Re: Т. Бульба: "Ну що, синку. Допомогли тобі твої ляхи?" (+)
Слухайте, Свистович. А може ви пОляк чи католИк?Бо, якщо ні, то я Вас не розумію
2002.12.25 | знаю
Таке враження,що Свистович НЕ ЖИВ. Або десь ховався від дісності
признавайтесь, для чого до вас приїздили поляки!?Це питання принципове. Щось ви їх дуже захищаєте...
2002.12.26 | Andrij
Re: Це після того, як албанець Максім згадав про Тараса Бульбу
Як найпереконливіший аргумент проти введення віз для поляків. Якщо людина тупа, то це надовго. Зараз наші бандити почнуть активно захищати українців від "тлєтворного" впливу Заходу. Аякже, половина невиїзні, рахунки ось ось заморозять.2002.12.27 | Михайло Свистович
"Знаючий" Остапе, я вже написав: я їх завербовував (-)
2002.12.27 | Михайло Свистович
Ні, я не поляк і не католик. Я жид і синтоїст (-)
2002.12.25 | Максим
Re: Я тільки зараз зрозумів. Дякуючи "Знаю" (+)
Ну певно ж. Вони просто не хочуть наших віз. Вони не визнають нас як Державу. Вони впевнені, що можуть їздити до нас як у колонію - безвізово. А от ми маємо їздити до них по візам. Хоч невеличких, але візах. Холопи невмивані.Ну просто абзац. Дякую, Знаю
2002.12.25 | Очерет
"Знаю" (+) i Makсиму
Поляки вимушенні ввести візу для українців під тиском EU, тобто полякипробують вирішити це питання шукаючі компромісу, - віза для укр. за
символічну копійку, в обмін на безвізовий вїзд для поляків.
"Знаю" і Максим, напрямок Вашої думки це типова дискримінація права
громадянина України витратити свої 1000 долярів там де він рахує потрі
бним.
Максим пише:
> Ну певно ж. Вони просто не хочуть наших віз. Вони не визнають нас як Державу. Вони впевнені, що можуть їздити до нас як у колонію - безвізово. А от ми маємо їздити до них по візам. Хоч невеличких, але візах. Холопи невмивані.
> Ну просто абзац. Дякую, Знаю
2002.12.25 | Максим
Re: "Очерет мені був за колиску..." (+)
Очерете, ви чули: "Зрада потрібна ворогові, зрадники - нікому"?Не треба зраджувати інтереси держави навіть у дрібницях. Наприклад на форумі.
Ніхто у Вас права тратити Ваші кревні не забирав. А за контрабанду треба садити. У нас півдержави відкрито продає і скуповує контрабанду. Ви чули про тіньову економіку? Що це по-вашому? Це і є контрабанда - великою мірою.
Розміри польської контрабанди я вже Вам прикинув приблизно. Ви ж кажете, що це чиєсь право, а не контрабанда. Ви спеціально вигадуєте дурниці, хоч розумієте, що йдеться про величезну, широкомасштабну і довготривалу шкоду, якої завдають Україні - на користь Польщі. Чи доречне тут Ваше зрадливе йорнічаньє?
2002.12.26 | Шим
Доказательство от противного
Максим, не знаю как для поляков, а вот, например для немцев в Беларуси визы есть и оч-чень недешевые (сталкивался). Прибавляет это кому-нибудь уважения к Беларуси?Теперь по поводу контрабанды. Вы же прекрасно знаете, что ни поляки, ни украинские челноки не вывозят из Украины столько денег, сколько тот же пан Лазаренко и иже с ним.
К тому же, по-моему, украинские товары становятся все более привлекательными, как по цене так и по качеству. И не надо мешать полякам ездить привыкать к ним!
И вообще все аргументы типа "не смейте вывозить наше мыло, сахар, стиральный порошок" из какого-то прошлого времен дикой перестройки.
Сейчас мне кажется логика должна быть другая - чем больше взамных контактов, тем лучше обеим странам.
А если поляки у нас ничего не покупают - так это собственная дурость.
Надо уметь продавать.
Я довольно много поездил по Украине в последние два года. Возле шикарнейших парков, памятников архитектуры - хреновые дороги, нет гостинниц, нет охраны, нет сервиса, нет ни хера. Сами памятники гниют и разваливаются.
На родину к любимому Вами Шевченко ездили? Найдите там хоть нормальные указатели на дорогах!
А мы монументы строим в Киеве. Где полякам деньги тратить? У монумента?
2002.12.26 | Максим
Re: Дякую, Шиме (+)
У Вашому постингу є багато слушного.Але я ніколи не був проти, щоб поляки у нас щось купували. Проблема в тому, що вони наших товарів не купували і не купуватимуть - СВІДОМО. Усі інвестиції Заходу в Польщу прораховано з потужностями, щоб заполонити наш ринок їхніми товарами. Усі ці Боші, порошки і мило, про які Ви згадуєте. Усі вони з Польщі. Контрабанда чи імпорт.
Також не варто в одну купу звалювати Лазаренка, Суркісів і контрабанду. Це різні проблеми. Їх треба вирішувати окремо. Хоча, правда, відомо, що деяким напрямкам контрабанди кришують усім відомі люди з коридорів влади. Але основне рішення проблеми КОНТРАБАНДА - на МИТНИЦІ. І введення віз може частково сприяти вирішенню цієї проблеми.
Так чи інакше: вводять візи для нас - ми вводимо візи для них. Це логічно і правильно. Це елементарний паритет у стосунках. Просто поляки не хочуть з нами ніякого паритету. Крапка.
Ваші спостереження про стан справ в Україні є достатньо точними. Повністю підтримую Ваші думки.
2002.12.26 | Шим
Re: Дякую, Шиме (+)
Максим пише:> ...Проблема в тому, що вони наших товарів не купували і не купуватимуть - СВІДОМО.
... Просто поляки не хочуть з нами ніякого паритету. Крапка.
>
Максим, как Вы и сами знаете, не существует "обобщенного поляка" (а также обобщенного русского, украинца...) В любой нации наличествует целый спектр взглядов. Даже если представить, что большинство поляков относится к Украине свысока, есть еще и меньшинство.
Поэтому рисовать эдакий недобрый обобщенный образ не стоит. Во-первых, его нет в природе. Во-вторых, личные симпатии и антипатии, будучи вынесенными в публичную дискуссию, приобретают вес того самого слова, которое "не дано предугадать, как отзовется".
Слишком уж много в нашей стране рассуждений о внешних источниках наших бед (Россия, Польша, Штаты и т.д.). Становясь частью общественного мнения, эти рассуждения мешают нравственному очищению общества изнутри - простите за высокий штиль. Искаженное сознание не станет думать о собственном совершенствовании, ибо есть оправдание: ляхи (москали, жиды и т.д.)- намного хуже. Подливать водицу в это подванивающее болото - дело не самое благородное. Остерегайтесь, свою душу тоже можно запачкать.
Теперь собственно о визах. Вводить их, наверное, стоит. Вопрос - зачем. Как некую ответную меру - нелепо. Поляки вводят визы под давлением Евросоюза, для меня это очевидно, хотя бы потому, что вопрос о визах не стоял все годы до ступления в ЕС. Кто готов осуждать Польшу за стремление в Европейский Союз?
Визы нужны для ограничения въезда нежелательных гостей. Т.е. некая проверка въезжающих по полицейским базам разумна (хотя это не панацея, террористы Аль Каиды и Европу, и Штаты посещали легально).
Также можно будеть препятствовать въезду заведомо одиозных личностей (членов организаций нацистского толка, "жириновскоподобных" и др.)
С другой стороны, визы должны быть недороги, процедура получения проста, проверка по базам автоматизирована. Я все же убежден, что законопослушные гости Украине отнюдь не повредят.
Ну и повторяюсь, чтобы тебя уважали, надо поработать над собой.Корень этой проблемы отнюдь не за границей.
2002.12.27 | Очерет
Дякую, Шим! Дуже, прозоро і зрозуміло, ліпше неможливо(-)
2002.12.27 | Максим
Re: Ще раз дякую, Шиме (+)
Ви зачепили загалом дуже цікаву тему. Лише те як Ви ставите проблему, абсолютно не заперечує мого підходу. А навпаки.Коли кажуть "усі", або "ніколи", то майже "завжди" помиляються. Але, коли похибка незначна, коли ми всі бачимо, що загальна практика саме ось така, а не така, то немає великої біди і від натяжки певної. Тим паче у дискусії на форумі.
Я теж переконаний, що корінь проблем в українцях Це вони зраджують національні інтереси, а не росіяни чи поляки, чи хто там.
Як можна чекати поваги до себе, якщо ми даємо підстави неповажати себе? Ви поїдьте до Польщі подивіться як принижуються наші заробітчани, як швидко вивчають польську Донетчани, за які копійки вони там горбатяться, замість того, щоб приїхати в Україну і перекрити залізничні колії. Наприклад.
Але питання віз - із тієї ж серії. Мене абсолютно не цікавлять причини. Є факт - вводяться візи. Ми хочемо, щоб нас поважали? Тоді маємо вимагати достойного - паритетного - рівного - ставлення до себе.
Так. Щоб проявити гонор і зарубатися треба переступити через себе і наступити на... чужі інтереси. На чужу звичку - неповажати нас. Так було і буде завжди. Треба мати яйця і бажання, щоб поважати себе. І внутрішню готовність до заруби. Тільки тоді тебе будуть поважати інші.
Уся ж зовнішня політика України за останні роки це декларація неповаги до себе. Свідомого приниження себе і свого народу. Свідомої зради національних інтересів на користь Заходу і Росії. Окрема ганебна сторінка - стосунки з Польщею.
З'являється Янукович, який робить перший за всі роки Незалежності достойний політичний жест. Жест країни, яка має самповагу. І тут починається ґевулт і бісеняж.
І не треба говорити мені про користь/гроші. "Пеньондзи не мам, зате ґонор мам". У цьому я з поляками погоджуюся стопроцентово.
2002.12.25 | Нестор Мазепа
Правильно! Візи для москалів -- і я голосую за Януковича(-)
2002.12.25 | RTU
Палати лікарні для мазеп і всі голосують за Януковича(-)
2002.12.25 | знаю
Ваша думка підкупає своєю вчасністю! Перевірка Януковича (-)
2002.12.25 | ilia25
І хтось ще не вірить, що націоналізм не є зумісним з демократією
Дай їм волю -- вони з усієї країни концтабір зроблять, аби москалі залишились по іншу сторону колючого дроту.2002.12.25 | знаю
Польський націоналізм не є зумісним з демократією.Ілля правий(-)
2002.12.26 | ilia25
Як і будь-який націоналізм. Але у Польщі -- демократія.
Тому Польща, на відміну від Росії, має служити прикладом для України.2002.12.26 | вуйна
Польща ніколи не буде прикладом для України. ЦЕ ПРИНЦИПОВО (-)
2002.12.25 | Максим
Re: Націоналізм не є зумісним з демократією (+)
Це правда. По-великому рахунку це несумісні речі. Почитайте Тараса Бульбу - повне заперечення права людини на зраду, чи скажімо - на гомосексуалізм. Який з Тараса Бульби - демократ? Чи з Шевченка. Згадайте, гайдамак, чи заповіт. Або Леся Українка. Яка вона демократка? Вона українка.А от демократи сьогоднішні - хто вони?
2002.12.26 | ilia25
Не перекручуйте
Максим пише:> Це правда. По-великому рахунку це несумісні речі. Почитайте Тараса Бульбу - повне заперечення права людини на зраду, чи скажімо - на гомосексуалізм. Який з Тараса Бульби - демократ? Чи з Шевченка. Згадайте, гайдамак, чи заповіт. Або Леся Українка. Яка вона демократка? Вона українка.
Уявіть собі, що можна біти українцем, та, одночасно, шанувати свободу та демократію. І всі наведені вами вище українці є тому добрим прикладом -- на відміну від Януковича.
> А от демократи сьогоднішні - хто вони?
Це добре питання -- в нинішній Україні таких важко знайти. Навіть серед опозиціонерів, про владу мова не йде.
2002.12.26 | Нестор Мазепа
Демократія несумісна з відсутністю націоналізму.
Не відволікайся, Ільюша. Он там Медведчук образився, що пацани його кинули і не дали комітети. Оце справжня загроза демократії, а ти на дрібниці розмінюєшся.2002.12.26 | Сканер
Візи всім!Або нікому! Не націоналізм- ворог демократії,а ВІЗИ!()
2002.12.26 | Andrij
Re: Голос розуму (-)
2002.12.26 | Максим
Re: Голос зрадника (+)
Невже всі Андрії зрадники? (Перечитуючи Гоголя)У таких країнах як Польща, Німеччина, Італія, Іспанія, Японія, Ізраїль, Фінляндія - націоналізм це є домінуюча ідеологія у політиці. Це своєрідний базис. Рівень моря. Не будучи націоналістом (по-суті) у цих країнах неможливо досягти політичних висот.
Інша справа, що по-дурному це все - здебільшого - не випячується. Але саме так воно і є.
Так от Андрію. Ви за суттю своєю є - зрадник. Вам фіктивна, абстрактна, ніде не існуюча окрім книжок "демократія" важливіша за Україну.
Нема сенсу говорити. У стані "українських демократів" таких більшість - сабатгоїв і прислужників США, Польщі, Заходу - кого-небудь - тільки не України. І коли ти їм починаєш говорити про Українські інтереси, вони відразу влаштовують демократичний бісеняж з вересками і скигліннями за демократію. Зрадники
2002.12.26 | Navigator
У таких країнах як ...- чому не вставили Росiю? (-)
2002.12.26 | Andrij
Re: Голос дурня
Максим пише:> Невже всі Андрії зрадники? (Перечитуючи Гоголя)
Так, вони ВСІ зрадники. І не тільки Андрії, а й ще багато, багато хто в Україні.
> У таких країнах як Польща, Німеччина, Італія, Іспанія, Японія, Ізраїль, Фінляндія - націоналізм це є домінуюча ідеологія у політиці. Це своєрідний базис. Рівень моря. Не будучи націоналістом (по-суті) у цих країнах неможливо досягти політичних висот.
До чого тут націоналізм до вашої власної тупості?
> Інша справа, що по-дурному це все - здебільшого - не випячується. Але саме так воно і є.
Точно, не "випячується" (хоч "націоналіст" давно би вивчив український переклад цього слова). Там люди думають, як зробити так, аби їхні країни були привабливіші для туристів та бізнесу з розвинутих та багатих країн.
> Так от Андрію. Ви за суттю своєю є - зрадник. Вам фіктивна, абстрактна, ніде не існуюча окрім книжок "демократія" важливіша за Україну.
Не розкидуйтесь словами, що не досить добре розумієте.
> Нема сенсу говорити. У стані "українських демократів" таких більшість - сабатгоїв і прислужників США, Польщі, Заходу - кого-небудь - тільки не України. І коли ти їм починаєш говорити про Українські інтереси, вони відразу влаштовують демократичний бісеняж з вересками і скигліннями за демократію. Зрадники
Ображають вас? Ой, націоналісте наш албанський, щось наче ви тут скиглите, а не "зрадники", що не бояться вибору власного народа.
2002.12.26 | Максим
Re: Ну так цілуйтеся з Кучмою - "вибором власного народу" (-)
12002.12.26 | Andrij
Re: Поцілунок перервався багато років назад
Тепер той добродій трохи затримався в ролі ватажка банди, що незаконно захопила владу.2002.12.26 | Максим
Re: Зате (+)
Зате той ватажок любить Польщу так само як і ви. Я не здивуюся, якщо він відмінитть рішення Януковича і попреться до Львова робити потрібні Варшаві зміни в меморіалі.У свому зрадництві щодо України Кучма мало чим поступається "демократам".
2002.12.26 | Andrij
Re: Саме тому я вам натякав на певну "тупість",
що міститься у ваших розумуваннях. Ну яка різниця, ЩО САМЕ полюбляє той чи інший бандит? Якщо якийсь вбивця кохає чорну ікру (або просто не плюється на неї), то я мушу її ненавидіти?2002.12.26 | Максим
Re: Ваші натяки недоречні (+)
І виказують лише брак контрарґументів. Їх і не може бути. Ситуація очевидна.А Вам я поясню ще одну очеіидну штуку. Ікра, ставлення до музики чи мами у даному контексті ніяк не може виникати. Знаєте чому?. Пояснюю: бо ці речі НЕ МАЮТЬ стосунку до України та її політики. Стосунки ж з Польщею, МВФ, ЄС і Заходом уцілому - це ПОЛІТИЧНІ питання. Питання політики Деержави. І саме у цих визначальних питаннях позиції Кучми і "демократів"... ОДНАКОВІ. Вони одноаково - антиукраїнські. Доведено станом України після одинадцяти років приниження перед світом і тупо/слухняного виконання його команд. Починаючи з ядерної зброї.
Залишаю Вас на одинці з моїми мудрими думками. Раджу їх усі - по гілці - ще раз уважно перечитати. Це може внести елемент просвітлення у Ваш потьмарений розум. Сподіваюсь
2002.12.26 | Andrij
Re: Дуже доречні
Дійсно, яка різниця між "демократом" Ющенком, що зупинив міл'ярдні крадіжки, та бандитом Кучмою, що ті крадіжки почав, а потім поновив. На вас, пане, здоровий глузд не діє, бо ви такий же "націоналіст", як я гишпанський льотчик. Націоналіст на бажатиме свому народу гіршого, бо який би він гляне на Білорусь, гляне на Чехію, порівняє візові політики там і там, та дійде раціонального висновку. Я нещодавно наводив приклад Фінляндії, де націоналісти перемогли Сталіна, але мали прозорі кордони для шведів. Таке враження, ви би зараз з радістю повернули країну в часи Тараса Бульби.2002.12.26 | Максим
Re: Ану-ану (+)
І яка ж там різниця між "папою" Кучмою і його "сином" Ющенком?Покажіть мені - у ПОЛІТИЧНИХ питаннях, а не бла-бал-бла - морвльність -бла-бла-бла - ми готові до компрмісів - бла-бла - підпис трьох і т.п.
А про мільярди - тріть ці байки комусь іншому. Мільярди "знайшла" Тимошенко. Нажаль саме вона, при цьому, визнала двомільярдний - у доларах - борг перед Росією за газ. Так чи інакше Ющенко Тимошенко здав. А на знайдених нею коштах заробив собі дивіденди. Моральний типу такий. Мене його мораль не обходить. Я стверджую: у політичних та політекономічних питаннях між Ющенком - Кучмою, між "НУ" та "Більшістю" - немає жодних відмінностей. Крапка.
Доведіть зворотнє. На конкретних прикладах.
До речі Бюджет - це альфа і омега Політики. За бюджет Ющ і Янукович агітували разом. Знак оклику!
2002.12.26 | Andrij
Re: Про візи вже зрозуміли?
Чи досі вдаєте, що ні?Ну а щодо "політичних" відмінностей Ющенка та Кучми - порівнюйте політику Ющенка-прем'єра та Кучми-президента. Якщо порівняти не в змозі, то це не моя проблема, а ваша. Хтось казатиме, що "мільярди знайшла Тимошенко" без жодного натяку, в чиєму уряді вона працювала. Справді, Тимошенко прийшлося заарештувати, бо Ющенко просто не хотів її звільняти. Ну а там чесні вибори, самоврядування, незалежність судів, то "не політика". Ось Тарас Бульба - то політика.
Справді, Максиме, якщо хочете диктатора - то Кучма ваша людина. Беріть його, тисніть на нього, може й введе візи з Польщею, дуже ймовірно. А може не введе. Все ж таки диктатор, - що хоче, те й робить, таких як ви у нього - ціла купа.
2002.12.26 | Максим
Re: Припини свій бісеняж, козел (+)
Я вже довго тут дивлюся на твої слюні, але намагаюся говорити спокійно і витримано, як з хворим. Тим, кого опосіли біси. Зокрема бісики - сквернослів'я.Уся ця пісюарна стилістика є образчиком вашої демократії. Я показую 6 мільярдів доларів, які конкретно втрачає Україна щорічно і до яких нема діла ні Кучмі, ні Ющенко. І що чути від "демократа"? Один пісюарно-унітазний бруд. Огидно
2002.12.26 | Andrij
Re: Ну ти просто "крутой пацан"
Де, які шість міл'ярдів? То часом не тринадцять міл'ярдів, що чудодійно зникли з бюджету цього року? Їх теж поляки на пару з Ющенком вкрали? Перед тим як "спокійно" обзивати людей зрадниками, не пішов би ти, козеле (дякую за самокритичний підпис), під три чорти.2002.12.26 | Максим
Re: На коня і в сторону
У нас всі шукають і ніяк не можуть знайти - національну ідею.Ми всі бачили її. Хоч невиразно. Вона усміхалася нам у 1989-1990 р.р. і це була ідея Слави. Ми всі тоді казали Слава Україні! І вірили, що в України має бути і буде Велике майбутнє. Що це буде Славна і Велика Держава.
Іще ми вірили, що ми кращі. Кращі за росіян і поляків і багатьох інших. Нам це не треба було навіть доводити. Це було інтуїтивне і масове відчуття на всіх тих наших акціях. Тоді б ніхто і не думав принижуватися ні перед ким.
Що тепер? Одне суцільне приниження. Зневіра. Сім мільйонів батрачать по світам. І їм не соромно. Інші мільйони окопалися на ринках. Возять, продають і скуповують контрабанду, винищуючи українські виробництва. І їм не соромно.
Наші літаки - прекрасні - ріжуть на наших очах америкоси. І нам не шкода. Ми отримали від СРСР прекрасний високотехнологічний спадок. Він мав стати основою нашого Великого УКРАЇНСЬКОГО ПРОРИВУ у світ. І що ми з ним зробили? Розтринькали, згноїли, розпродали. На вимогу Заходу і Росії. Слухняно і покірно. Під гаслами реформ і приватизації.
А з тим, що залишилося не можемо впоратися. Довели все до ручки. Перед нами величезна проблема - системна криза. У Путіна теж була така - "Курськ". Але Росія почула сигнал і зробила висновки. Ми ж висновків робити не хочемо.
Одна ракета, друга, Скнилів. Усі кажуть, люди, так нема ж фінансування. Літаки не літають. Пілоти розбігаються по-світам. А кучма і демократи - ні, треба ще скорочувати видатки на армію. І скорочують. Бо грошей у них нема.
Тепер от АН-140. Гордість України. Скільки тисяч людей тепер можуть опинитися без роботи. Але це таке. На наших очах гине еліта авіапромисловості, цівт нації. Чому?.. Бо літаки не будуються і не літають. Пілоти працють по-африкам. Є якісь експериментальні зразки, які вряди-годи піднімаються в повітря. І навіть "Соколи" не можуть пролетіти не вбивши сотню ледей.
Кажуть гроші. То знайдіть їх. Це все питання Політиків. Питання Бюджету. Я показую лише один напрямок - КОНТРАБАНДА, якою завалена уся держава. Це, як мінімум 10-15 мільярдів доларів на рік. Ще одни бюджет (якщо порахувати все, що завозять з Турції, Китаю, Польщі, ПМР, Росії і тп)
От де гроші на сучасну армію, безкоштовну - повністю - медицину, вищу школу, передову науку. Але хто про це говорить. Де опозиція? Де?
І це тільки один з напрямків. А скільки їх іще. Але в чому проблема.
Проблема в тому, що відстоюючи національні інтереси ми одразу вступаємо в конфлікт з іноземними ТНК. І їх слугами - МВФ, ЄБРР, СБ, СОТ. І всі наші "демократи" починають дружно кричати ґевулт. За поплескування по спині доброго дядька Сема чи якого Мірека.
Оце я і називаю зрадою. Зрадою національних інтересів. І зрадою Національної Ідеї. Бо вона завжди була одна.
І в Шевченка, і в Лесі, і в тих хлопців та дівчат, які підривалися у схронах, вигукуючи "Слава Україні", і у нас у кінці 80-х. Це була ідея Слави і Гордості, і Величі. А не ідея обслуговування іноземних інтересів в Україні. Я це знаю точно
2002.12.26 | Andrij
Re: Це ви назад до СССР?
Ан-140 теж мерикоси збили?!! При владі крадії та бандити, це вже знають всі. На демократів ви черговий дефолт та кризу не спишете.Незалежна судова система. Потужне самоврядування. Демократичні вибори. Поки цього не буде, в країні буде беззаконня, хабарі, контрабанда, дідівщина та крадії в армії, тиф та туберкульоз в тюрмах. Дайте людям закон та свободу, вони самі наведуть такий порядок, як у Швейцарії або Фінляндії, без всіляких ідіотських диктаторів. Виконайте заповіт прадідів, закарбований на українському Тризубі - ВОЛЯ.
2002.12.26 | Очерет
5 koпійок Максиму
Перепрошую за втручання але в вас М. якийсь дуже дивно хворий націоналізм, нагадує таку реально правдиву історію цього року.Виїхав собі такий чоловік Х. з дружиною та малими дітлахами, до Польші зі Львова років 10-12 тому. Повернувся Х. років через 10 провідати тестьову разом з дорослими вже дітьми, до рідної львівської хатини.
Син цього Х. візьми та запроси сусідську дівчину, з якою практично виріс разом від пісочниці до 3-го классу, на місцеву дискотеку.
А татусь цієї дівчини як почув про запрошення на рантку, зразу ж
любій цурочці випалив - "Ти шо з цим %поляком% на дискотеку?"
От такий дивний %націоналізм% існує щє на жаль!
Максим пише:
> Я вже довго тут дивлюся на твої слюні, але намагаюся говорити спокійно і витримано, як з хворим. Тим, кого опосіли біси. Зокрема бісики - сквернослів'я.
> Уся ця пісюарна стилістика є образчиком вашої демократії. Я показую 6 мільярдів доларів, які конкретно втрачає Україна щорічно і до яких нема діла ні Кучмі, ні Ющенко. І що чути від "демократа"? Один пісюарно-унітазний бруд. Огидно
2002.12.26 | вуйна
За твоєю логікою у США нема демократі, бо там візи (-)
2002.12.26 | Andrij
Re: Там візи для бідних, хто хоче приїхати та залишитись
США вистачає своїх бідних. В Україні поляки поки що не хотять залишатись. Як захотять - тоді й про візи є сенс подумати.2002.12.26 | вуйна
Слухай, поїдь до Польщі, наберися українського патріотизму.
Слухай, поїдь до Польщі, наберися українського патріотизму.Потім поговорими. Бо гадаю, що ти живого поляка у вічі не бачив.
2002.12.26 | Andrij
Re: Краще вже тоді до Росії
вуйна пише:> Слухай, поїдь до Польщі, наберися українського патріотизму.
> Потім поговорими. Бо гадаю, що ти живого поляка у вічі не бачив.
Бачив, і не одного. Приємні люди, до речі.
2002.12.26 | вуйна
Поляків і Росіян треба остерігатись через можливу асиміляцію
Поляків і Росіян треба остерігатись через можливу асиміляцію.Ці дві країни вважають Україну своєю територією і вважають державність України як непорозуміння. Вони докладають шалених зусиль для асиміляції українців, кожен у свою сторону. З одного боку ПРЦ, з іншого Ватікан. Тому ні в якому разі не повинно бути дружби з такими підступними щодо українців народами. Дружити можно тільки з тими, хто не зацікавлений в асиміляції українців.
Вибачте за експромт, я не готувалась до відповіді.
2002.12.26 | Andrij
Re: Ну це вже якась форма расизму
Нащо берегтись від геть усіх поляків та росіян? До речі, про те, що Україна - частина Польщі, так це може 2-3% поляків так і вважають.2002.12.26 | вуйна
Всі поляки і всі росіяни вважають Україну своїми територіями (-)
2002.12.27 | Andrij
Re: Далеко не всі. Перевірено особисто, так що, не брешіть (-)
2002.12.27 | Мартинюк
Порівняйте Львів і Харків , і ви зрозумієте кого остерігатися
Правда в Харкові місцеві "професійні українці" судячи по їх заангажованості чогось бояться не русифікації а івритизації. Напевно біля Білгороду стоять танкові частини ізраїської армії...2002.12.26 | Нестор Мазепа
Досить подивитися на карту, щоб знати, з ким дружити.
Поляки дружать з французами: між ними Німеччина -- спільний ворог. Німці дружать з еспанцями: між ними Франція -- спільний ворог. Українці дружать із німцями. І з китайцями :-)2002.12.27 | Максим
Re: Незаперечна рація (+)
Це загальносвітова практика. Тим паче, що ми маємо історичний досвід.Є традиція стосунків і ставлення до нас що з однієї, що з іншої сторони.
Переломити цю традицією можна лише практикою постійних і послідовних ґонорових кроків - зі сторони нашої. ІМХО
2002.12.26 | Очерет
Андрій I love so much your clever bright mind(-)
2002.12.26 | Сканер
Демократія США для громадян США, решті - візи (-)
2002.12.26 | Andrij
Re: США має вільний візовий режим з багатьма країнами
Але ті країни багатші за Україну.2002.12.26 | Сканер
з багатьма - не з усіма, отже різновид дискримінації за якимось
критерієм: майновим, національним, релігійним...Штати можуть скільки завгодно гнати пургу про себе, як взірець демократії, аде це якраз в відношенню до своїх громадян (й те не еталон), але по відношенню до негромадян - їх демократія доволі урізана й обмежена.
Віза - одне з цих обмежень. Звужує право людини вільного пересування світом. Україна теж може це практикувати, але тоді візова політика України має бути продумана, цілісна, на користь собі, а не котромусь з сусідів, чи то Польща чи то Росія чи хтось інший.
А відгородитись від Польщі на догоду інтересам Росії, то це якраз дурня несусвітна. І це в часі, коли якраз з Росії маємо потік нелегалів, наркотиків, терористів, бандитів. Але чомусь це гарно, а от польський човник - це страшна небезпека!
2002.12.26 | Сканер
Демократія США для громадян США, іншим - візи (-)
2002.12.25 | Len
Re: Надо уважать себя!
Вельмишановне панство! Как с нами , так и мы с ними. Если Польша вводит визы для украинцев, то и Украина должна ввести визы, если она уважает себя и свой народ.Хватит пресмыкаться ! Если Польша берет минимальную плату за визу, то и Украина должна брать минимальную плату. C уважением Len. г.Киев 25.12.20022002.12.25 | знаю
Поляки розслабились після Форуму у Варшаві. Так їм!
Наші політики зачастили до Варшави. Навіть для переговорів між собою їздять до Польщі. Що за приниження? Поляки розслабились. Вирішили що Україна у них під каблуком. Візи їх приведуть до тями. Не отримає Кваснєвський візу в Україну за втручання у внутрішні справи - буде чудово!2002.12.25 | SLAVKO
Re: Поляки розслабились після Форуму у Варшаві. Так їм!
Відбувається паретягування канату між Росією і Польщею! Стосовно України.Під чий вплив? Такий собобі політик Жириновський скзав в інтерв"ю ДЛЯ "УКРАІНІАН РЕПОРТС": все -- " моментум" потерян! Даже если Кучма еще немного поуправит -- это теперь ему поглубже могила. Нужно было раньше думать . Ну и там маты перематы в адрес Кучмы.2002.12.26 | Здивований
Польщу порівняли з Росією. Це не серйозно
Польщу порівняли з Росією. Це не серйозно. Нова супердержава Польща. Може змагатись з Росією за вплив.... Нісенітниці.Попитайте у Европейців, що вони думають про поляків.
2002.12.26 | Andrij
Re: Справді несерйозно
Бо нещасні поляки заробляють в п'ять разів більше за великих росіян. Ну ще чеченців там не "мочять", слабаки. Ну ще своїх громадян на труять газом в театрах. Ну а там такі дрібниці, як вступ то ЄС, то взагалі ніщо порівнюючи з російською тундрою, де так багато газу та нафти.2002.12.26 | вуйна
Полякам пробачили борг 30 мільярдів. Бідота нещасна (-)
2002.12.26 | Andrij
Re: Ну так в українців вже більше вкрали
Згадується часи Совка, коли політ-агітатори розповідали про перевагу Америки завдяки війни. До речі, фіни з 1945 до 1952 виплатили 350 млн СССР. Але кордони з Швецією не перекривали.2002.12.26 | Очерет
Re: Справді несерйозно
І паспорти обмінюють для своїх громадян за кордоном, не вимагають Їм стати на закордонний облік, як це практикують консуляти Россії та України- "по мєсту пропіскі - запіскі пожалуйста обращайтєсь"І немають подвійних (внутрегражданскій - загранічний) паспортів, це
взагалі як закричати на цілий світ - подивіться які в нас люди тупі
тупі раби, навіть не питають - навіщо нам два паспорти однієї самої
країни. Паспорт від слова pass ( прохід, пропуск) + порт, то ж
якою примітивною істотою треба бути щоб придумати громадянам навьязати (пропуск - общегражданскій в своїй хаті - Україні?
2002.12.26 | Andrij
Це після того, як Янукович разом з Кучмом зганяли до Москви
чоломкнути черевичок Путіна та щастя. Такі видатні борці за українську честь та гордість.2002.12.26 | Здивований
Світові гравці - США, Росія. Польща-світове посміховисько
Світові гравці - США, Росія. Польща-світове посміховиськоЯк можна порівнювати вплив Польщі з впливом Росії?
Хай поляки збудують ракету і запустять у космос. Потім ми перестанемо їм щиглі давати.
2002.12.26 | Andrij
Але не таке посміховисько як Україна на чолі з Кучмом
а також М-уком, Я-чем, та рештою банди. Фінляндія теж не запускає ракет, саме як і Голандія. Остання має ВВП "великої держави" Росії. Але ж наших "захисників суверенітету" там не дуже радо зустічають, черевики лобизати не дозволяють...2002.12.26 | вуйна
Польща - посміховисько Європи, пробує нас вчити
Польща - посміховисько Європи. Ні одна нація Європи не сприймає поляків. Над ними відверто сміються. І це нещастя пропробує нас вчити. Майте гордість!2002.12.26 | Andrij
Re: де ви тут побачили поляків?
Мені, до речі, байдуже, хай сміються, аби тільки українці мали польську середню зарплату. Тоді ми разом порегочемо.2002.12.26 | вуйна
Полякам заздрити - себе не поважати
В іншій гілці я писала про те, що полякам пробачили 30 мільярдів боргу.2002.12.26 | Andrij
Re: Можна й позаздрити - в середньому $550 на місяць
І не тільки полякам, а й прибалтам, словакам, чехам, т.і.2002.12.27 | Максим
Re: А в Білорусі офіцери мають - $300 на місяць. (+)
У середньому. Білорусі теж заздрити?2002.12.27 | Andrij
Re: Білорусі не позаздриш
Бо, по перше, "офіцери" - це далеко не всі. А по друге, ці $300 суто "офіційні", бо за неофіційним курсом значно менше виходить.2002.12.26 | Navigator
Пане Свистович - Вас знiмають прихованою камерою
Тi ж самi голоси, що клянуть полякiв (незаслужено) i вихваляють росiян за ракети (заслужено) дружно закiчують радiти вiд запровадження вiз для полякiв i переходять до iстерики вiд iдеi запровадити вiзи для роiсiян. Увага - Вас знiмають прихованою камерою.Вiд ступеня лiбералiзму краiни залежить в першу чергу економiка - сила Америки в тому, що кожний робить, що вмiе найкраще. Хай i поляки роблять, що вмiють. А вмiють хоча б грамотно на вибори ходити. I книжки писати. I церкву в недiлю не оминають. Добрий народ. Хоча i зi своею придур"ю.
Як i ми.
2002.12.26 | Максим
Re: Навыгатору (+)
Не знаю - хто вихваляэ росыян ы за якы ракети. Знаю, що введення віз з Росією нам було б корисне. З тих самих мыркувань, що й з Польщею. Плюс - воно б дозволило нам збити хвилю нелегальних міґрантів та наркотиків. АлеУявіть, що Росія вводить з нами візи, а ми кажемо, що ні, ми віз вводити не будемо... Адже саме до цього ви закликаєте ц ситуації з польщею. Мені теж поляки дечим подобаються. Наприклад висловом "Пеньондзи не мам, зате ґонор мам". Але де ж Ваш ґонор, Навіґаторе? Чому Ви готові терпіти зухвалу зверхність з боку Польщі? І після цього Ви будете ще казати, що Ви з Андрієм патріоти України? Не смішіть мене
2002.12.26 | Navigator
Сподобам - нема меди - на дупе седи :)
Коротко - все, що наближуе нас до Европи - корисно. Нi про одного поляка, що знав особисто, нiчого поганого сказати не можу. Европейцi. Ще не чехи, але вже й не ми... Вашу турботу про украiнський кордон частково роздiляю.2002.12.28 | Len
Re: уточняю!
Вельмишановный пан Максим! Прошу извинения, что вклинился в Вашу дискуссию. У Вас "Знаю, що введення віз з Росією нам було б корисне. З тих самих мыркувань, що й з Польщею. "."Не совсем точно! При выгодно НЕ ИМЕТЬ ВИЗ с теми странами, куда Украина экспортирует рабочую силу. Т.е с более богатыми: США, ЕС, Россия. С странами , которые беднее нас лучше иметь визы, чтобы избежать наплыва иммигрантов. С Россией лучше не иметь виз, там работают миллионы украинцев-мигрантов. С такими странами даже лучще иметь возможность двойного гражданства, для людей которые длительно( например более 10 лет) работают в России. Хотя опастность получения такого контигента , как Навигатор, существует и с ней надо бороться. НО если какая страна вводит визы для Украины, то тут вопросов нет, Украина обязана вводить визы, независимо от того выгодно или невыгодно. Надо себя уважать.
C уважением Len. г.Киев 28.12.2002г
2002.12.28 | litovka
Re: уточняю!
Len пише:НО если какая страна вводит визы для Украины, то тут вопросов нет, Украина обязана вводить визы, независимо от того выгодно или невыгодно. Надо себя уважать.
> C уважением Len. г.Киев 28.12.2002г
....Тут "есть вопросы"! Иначе, следуя этой логике,Вы должны признать, что и трубопровод Одесса-Броды правильно. что не перекачивает нефть на условиях России:Уважать же себя надо!
litovka
2002.12.28 | Len
Re: Согласен!
2002.12.26 | вуйна
До поляків не може бути лібералізму - вони вороги України (-)
2002.12.27 | Navigator
Знаете, що кажуть iндуси? "Ви ще британцiв не знаете..." (-)
2002.12.28 | Михайло Свистович
Я знаю. Це в мене метод такий, коли випадає кілька вільних
хвилин, за які нічого суттєвого не зробиш, то показати мармизу в приховану камеру, зробивши вигляд, що не бачиш камери, а потім тицьнути в камеру дулю.Це ж не перший раз. Я навіть знаю хто це знімає і з якою метою. Тому не хвилюйтесь, в цій гілці я просто розважаюсь.
2002.12.26 | вуйна
АМЕРИКА СИЛЬНА ВІЗАМИ. ЄВРОПА СИЛЬНА ВІЗАМИ
АМЕРИКА СИЛЬНА ВІЗАМИ. ЄВРОПА СИЛЬНА ВІЗАМИ2002.12.27 | Nik
СНД - міцна ВАЗАМИ,
нічними... Вже відкривається мавп'яче обличчя системників. Може за білорусами дамо поновити гімн, конституцію змінити, щоб розв'язати руки державним зрадникам вже легітивно нищити Україну?Янукович? Невже ж? Відгороджує? А яка здавалось людиа?
Відгорожує від Європи... Та вони цей залізний паркан городять вже
11 років. Ви що не бачити цього? Що можна очикувати від холуїв
комунобандитської системи?
Нікого тут не образив, часом? Ні? А то відгукніться.
2002.12.27 | Максим
Re: Наївному патріоту (+)
1. Не будьте такими наївними.2. Перестаньте вживати поганяла. Вони полегшують вам роботу, звільняючи від необхідності копати глибше - у своїх роздумах - але тим самим консервують Вас на рівні поверхневого аналізу.
До того ж, слова типу "комунобандити" нагадують істерику. Як номінації, вони не чіткі. Як образи - заяложені та неефективні.
3. Не Україна відгороджується від Європи. Європа відгороджується від України. Вам сказали чітко і вже не раз: прийняти Україну до ЄС це те ж саме, що прийняти туди Марокко чи Нову Зейландію. Нам публічно плюнули в обличчя. За це треба бити в писок. А ми обтираємося і починаємо щось скиглити.
4. Європі не потрібна Україна. Вони ще не знають, що їм робити з новивми придбаннями. Головне ж, їх цілком влаштовує прекрасний і чудовооблаштований кордон, збудований ще за часів СРСР. Цей кордон має зупинити навалу мігрантів зі Сходу. Щоб бюргерам на Заході жилося максимально добре.
5. З точки зору Європи роль України це роль - фільтраційної зони. Вас таке влаштовує? Мене ні.
6. Але майте ґонор і не просіться до них. Бо це нагадує бідного родича, який приїхав до Києва на гулянку до тих, хто його соромиться і давно відвів йому місце - в селі, біля худоби.
7. Так, сьогодні ми бідні. Але це аж ніяк не дозволяє нам принижуватися. Навпаки, ми маємо втерти цим гомикам носа. І ми це зробимо. Тим швидше, чим швидше перестанемо скиглити і на їхню зверхність почнемо відповідати: правою, лівою, а потім ще раз - правою.
Успіхів
2002.12.28 | Len
Re: Все правильно и точно!(-)