Взорвано здание правительства Чечни
12/27/2002 | Shooter
Взорвано здание правительства Чечни
В Грозном в пятницу, 27 декабря, взорван Дом правительства. Взрыв прогремел около 14:30 по московскому времени. Через полминуты прогремел второй взрыв.
От верхних этажей здания Правительства Чечни практически ничего не осталось, и оно выглядит как после сильной бомбардировки – выбиты все стекла и двери, однако здание не обрушилось.
Площадь перед правительственным комплексом усеяна обломками. Многие автомобили, находившиеся у Дома правительства, разбросаны в стороны. В настоящее время здание оцеплено, ведется поиск погибших и эвакуация раненых.
По предварительным данным, погибли более 40 человек, не менее 60 людей ранены, - передает NEWSru.
Глава МВД Чечни Руслан Цакаев заявил, что обстановка в непосредственной близости от Дома правительства в Грозном взята под контроль. По его словам, около 14:20 по московскому времени на территорию комплекса здания правительства в Грозном, "протаранив внешнее ограждение, ворвались автомашины "КамАЗ" и УАЗ, начиненные большим количеством взрывчатки". Они врезались в Дом правительства и взорвались. Всего было два взрыва.
Как заявил Цакаев, имеется большое количество жертв и пострадавших. Их число уточняется. Как предположил глава МВД Чечни, оба водителя были камикадзе. В настоящее время на месте работают спасатели МЧС. Правительственный комплекс взят под усиленную охрану.
Глава администрации Чечни Ахмат Кадыров и премьер Михаил Бабич не пострадали от взрыва Дома правительства в Грозном, сообщили в правоохранительных органах Чечни. Кадыров находился в командировке в Москве и уже вылетел в Грозный.
Большинство людей, находящихся в здании Дома правительства в Грозном в момент взрыва, погибли. Об этом радиостанции "Эхо Москвы" сообщили в администрации Грозного. Там отметили, что здание раскололось на две части, и "выжили единицы". Сколько всего людей находилось в здании на момент взрыва, пока не известно. Обычно в здании находится от 150 до 200 человек.
Из-под завалов уже извлечены тела 14 погибших, передает ИТАР-ТАСС. В настоящее время тела погибших, извлеченные из-под завалов, доставляются в одну из ближайших к зданию правительства Чечни больниц. Жители города направляются туда для опознания погибших родственников, отметили в мэрии Грозного.
По словам Ахмада Кадырова, среди погибших "скорее всего сотрудники администрации и правительства". Он отметил, что тела необходимо будет опознавать. Глава чеченской администрации подтвердил, что нападение на здание правительства совершили террористы-камикадзе. "КаМАЗ" прорвался через три поста ограждения. Не исключено, что его кто-то направлял", – сказал Ахмад Кадыров.
По его сведениям, "внутренние помещения здания правительства практически полностью разрушены". Он пояснил, что начиненный взрывчаткой "КаМАЗ" взорвался "практически у стены здания" и в то же время прогремел взрыв внутри здания.
На месте взрыва грузовика осталась воронка диаметром около 10 м и глубиной до 4 метров, сообщил Кадыров. По оценкам начавшей работу следственной бригады, в "КаМАЗе", взорвавшемся у Дома правительства в Грозном, было около тонны динамита.
На месте теракта в Грозном в настоящее время работают более 40 спасателей МЧС, медицинские бригады, сообщил в пятницу оперативный дежурный МЧС РФ. По его словам, "делается все возможное для оказания помощи пострадавшим". Как сообщили в МЧС, распоряжением министра Сергея Шойгу в соседней Ингушетии готовится колонна спецтехники и бригада спасателей для выезда в Грозный.
В аппарате полномочного представителя президента РФ в Южном федеральном округе подтвердили информацию о двух взрывах. Представитель аппарата полпреда сообщил, что "в настоящее время налаживается работа по оказанию медицинской помощи пострадавшим и устанавливается схема взрывов, а также круг лиц, которые могут быть к ним причастны".
В МВД также сообщили, что вся прилегающая к Дому правительства территория блокирована милицией и подразделениями федеральных войск. В самом городе усилены меры безопасности.
На месте взрыва "КаМАЗа" с шофером-камикадзе образовалась воронка диаметром примерно 10 метров и 5 метров глубиной. Вторая машина типа УАЗ, также управлявшаяся смертником, взорвана на стоянке правительственных машин. Практически ничего не осталось от столовой и Министерства финансов Чеченской Республики, других служб.
Прокуратура Чечни возбудила уголовное дело по факту взрывов у Дома правительства ЧР в Грозном. Как сообщил в заявлении для прессы исполняющий обязанности прокурора Чеченской Республики Владимир Кравченко, дело возбуждено по статье 205 УК РФ – "терроризм".
Комментируя случившееся, глава администрации Чечни Ахмат Кадыров заявил, что за сегодняшними терактами стоит бывший лидер режима Ичкерии Аслан Масхадов. "Я доподлинно знаю, что организатор и заказчик этой трагедии именно Масхадов, – заявил Кадыров и добавил, что "бывший лидер режима Ичкерии пытается взорвать ситуацию в Чечне и вокруг нее и не допустить в республике стабилизации".
LIGA
В Грозном в пятницу, 27 декабря, взорван Дом правительства. Взрыв прогремел около 14:30 по московскому времени. Через полминуты прогремел второй взрыв.
От верхних этажей здания Правительства Чечни практически ничего не осталось, и оно выглядит как после сильной бомбардировки – выбиты все стекла и двери, однако здание не обрушилось.
Площадь перед правительственным комплексом усеяна обломками. Многие автомобили, находившиеся у Дома правительства, разбросаны в стороны. В настоящее время здание оцеплено, ведется поиск погибших и эвакуация раненых.
По предварительным данным, погибли более 40 человек, не менее 60 людей ранены, - передает NEWSru.
Глава МВД Чечни Руслан Цакаев заявил, что обстановка в непосредственной близости от Дома правительства в Грозном взята под контроль. По его словам, около 14:20 по московскому времени на территорию комплекса здания правительства в Грозном, "протаранив внешнее ограждение, ворвались автомашины "КамАЗ" и УАЗ, начиненные большим количеством взрывчатки". Они врезались в Дом правительства и взорвались. Всего было два взрыва.
Как заявил Цакаев, имеется большое количество жертв и пострадавших. Их число уточняется. Как предположил глава МВД Чечни, оба водителя были камикадзе. В настоящее время на месте работают спасатели МЧС. Правительственный комплекс взят под усиленную охрану.
Глава администрации Чечни Ахмат Кадыров и премьер Михаил Бабич не пострадали от взрыва Дома правительства в Грозном, сообщили в правоохранительных органах Чечни. Кадыров находился в командировке в Москве и уже вылетел в Грозный.
Большинство людей, находящихся в здании Дома правительства в Грозном в момент взрыва, погибли. Об этом радиостанции "Эхо Москвы" сообщили в администрации Грозного. Там отметили, что здание раскололось на две части, и "выжили единицы". Сколько всего людей находилось в здании на момент взрыва, пока не известно. Обычно в здании находится от 150 до 200 человек.
Из-под завалов уже извлечены тела 14 погибших, передает ИТАР-ТАСС. В настоящее время тела погибших, извлеченные из-под завалов, доставляются в одну из ближайших к зданию правительства Чечни больниц. Жители города направляются туда для опознания погибших родственников, отметили в мэрии Грозного.
По словам Ахмада Кадырова, среди погибших "скорее всего сотрудники администрации и правительства". Он отметил, что тела необходимо будет опознавать. Глава чеченской администрации подтвердил, что нападение на здание правительства совершили террористы-камикадзе. "КаМАЗ" прорвался через три поста ограждения. Не исключено, что его кто-то направлял", – сказал Ахмад Кадыров.
По его сведениям, "внутренние помещения здания правительства практически полностью разрушены". Он пояснил, что начиненный взрывчаткой "КаМАЗ" взорвался "практически у стены здания" и в то же время прогремел взрыв внутри здания.
На месте взрыва грузовика осталась воронка диаметром около 10 м и глубиной до 4 метров, сообщил Кадыров. По оценкам начавшей работу следственной бригады, в "КаМАЗе", взорвавшемся у Дома правительства в Грозном, было около тонны динамита.
На месте теракта в Грозном в настоящее время работают более 40 спасателей МЧС, медицинские бригады, сообщил в пятницу оперативный дежурный МЧС РФ. По его словам, "делается все возможное для оказания помощи пострадавшим". Как сообщили в МЧС, распоряжением министра Сергея Шойгу в соседней Ингушетии готовится колонна спецтехники и бригада спасателей для выезда в Грозный.
В аппарате полномочного представителя президента РФ в Южном федеральном округе подтвердили информацию о двух взрывах. Представитель аппарата полпреда сообщил, что "в настоящее время налаживается работа по оказанию медицинской помощи пострадавшим и устанавливается схема взрывов, а также круг лиц, которые могут быть к ним причастны".
В МВД также сообщили, что вся прилегающая к Дому правительства территория блокирована милицией и подразделениями федеральных войск. В самом городе усилены меры безопасности.
На месте взрыва "КаМАЗа" с шофером-камикадзе образовалась воронка диаметром примерно 10 метров и 5 метров глубиной. Вторая машина типа УАЗ, также управлявшаяся смертником, взорвана на стоянке правительственных машин. Практически ничего не осталось от столовой и Министерства финансов Чеченской Республики, других служб.
Прокуратура Чечни возбудила уголовное дело по факту взрывов у Дома правительства ЧР в Грозном. Как сообщил в заявлении для прессы исполняющий обязанности прокурора Чеченской Республики Владимир Кравченко, дело возбуждено по статье 205 УК РФ – "терроризм".
Комментируя случившееся, глава администрации Чечни Ахмат Кадыров заявил, что за сегодняшними терактами стоит бывший лидер режима Ичкерии Аслан Масхадов. "Я доподлинно знаю, что организатор и заказчик этой трагедии именно Масхадов, – заявил Кадыров и добавил, что "бывший лидер режима Ичкерии пытается взорвать ситуацию в Чечне и вокруг нее и не допустить в республике стабилизации".
LIGA
Відповіді
2002.12.27 | Олександр
Здається, наш друг Лєн має якусь паршиву карму...
Не так давно писав, що Газпром всіх нас от-от купить та продасть, - пішли повідомлення про те, що ця крамничка балансує на межі банкрутства, тому змушена піднімати ціни на газ для росіян.Пізніше - про те, що війна у Чечні от-от закінчиться...
P.S. Уявіть собі, що в році так 1943-му якийсь радянський партизан-камікадзе (тоді і терміну "камікадзе" ніхто, крім японців, не знав :) ) завантажив вантажну машину тоною динаміту, прорвався у двір резиденції рейхскомісара по Україні і підірвав. В результаті чого загинула більшість співробітників окупаційної адміністрації і погоріла купа документів. Чи називав би Лєн його терористом чи кимось іншим ?..
P.P.S. Де чекати іншого камікадзе ? Під якоюсь із АЕС чи, може, у Спаських чи Боровицьких воротах Кремля ?
2002.12.27 | litovka
Re: Здається, наш друг Лєн має якусь паршиву карму...
>
> P.S. Уявіть собі, що в році так 1943-му якийсь радянський партизан-камікадзе (тоді і терміну "камікадзе" ніхто, крім японців, не знав :) ) завантажив вантажну машину тоною динаміту, прорвався у двір резиденції рейхскомісара по Україні і підірвав. В результаті чого загинула більшість співробітників окупаційної адміністрації і погоріла купа документів.
Как можно сравнивать??? В Чечне террористы взорвали ЧЕЧЕНЦЕВ.Представителей власти своего народа. Это своему народу ОНИ не дают нормальной жизни. ОНИ боятся предстояшего референдума, потому что бандитов меньшенство и референдум покажет всю лживость и преступность их борьбы . Не удасться ИМ запугать чеченский народ, стремящийся к нормальной человеческой жизни. Потому что, иначе-тупик : уничтожение нации ,ее культуры, истории, будущего. И своим сегодняшним злодиянием ОНИ только сплотили здоровые силы Чечни на борьбу с НИМИ до полного уничтожения. С уважением, litovka
2002.12.28 | Amir
Re:Re: Здається, наш друг Лєн має якусь паршиву карму...
Литовка - невжеж тока солодка дупа у Вовки2002.12.28 | RTU
І Оце прагне в Європу! Не дивуйтеся реакціі ЄС()
2002.12.28 | Смогитель Вадим
Re: не "Представителей власти", а підірвали ОКУП АНТІВ та гидь(
2002.12.28 | юрко
Re: якісь одноманітні вуйни та літовки
завелися на форумі. Вуса часом не ростуть? літовка чисто як лєн "с уваженієм" висловлюється.2002.12.28 | line305b
да мне тоже кажется одно и тоже .. хм..лицо...
К многочисленным некорректным методам ЛЕНовской дискуссионной деятельности, как то аргументирование цитатами из Путина и Ильфа и Петрова; бездоказательное объявление аргументов оппонента "смешными", а в последствии ссылка на собственные посты как аргумент; избегание ответов на компрометирующие бездоказательность ЛЕНа документальные постинги; "вежливость не к месту"; выдавание желаемого ЛЕНом за действительное; выдаваемое желаемого ЛЕНом за желаемое всеми; просто ложь; ссылки на несуществующую статистику без приведения реальных ссылок; отвергание "неудобных" данных и аргументов, как ложных; незамечание неудобных аргументов; плевание и мат как зажмут в угол; наивность; наивная уверенность в своей непогрешимости; ссылка на непроверяемую информацию о путешествиях и "встречах с населением"; ссылки на непроверяемую ученую степень ххх наук; настырность; отбор провоцирующих на ответ тем... и т.д. ... добавляем - "самоклонирование" с использованием ника "литовка" для создания иммиджа массовости ЛЕНовского сознания в Майдановском пространстве...2002.12.29 | Len
Re: Когда закончится Ваша истерика!
Вельмишановный пан Лайн. Если Вам не нравится что-то в моих постингах, так не будьте как баба на базаре! Сообщите не просто Ваше мнение а приведите пример, хотя бы один. Например"аргументирование цитатами из Путина и Ильфа и Петрова; ". Объясните почему ссылаться Путина некоректно??? Или например "бездоказательное объявление аргументов оппонента "смешными", ". А как иначе мне Вас понять , когда Вы пишете что труба Одесса-броды (неработающая) лучше чем работающая на полную мошность БТС. Что выросший спрос на продукцию компании угрожает банкротством ???? Как Вам доказывать , что любая компания борется за увеличение спроса на её продукцию. Далее у Вас "избегание ответов на компрометирующие бездоказательность ЛЕНа документальные постинги; ". Это я избегаю?? Да у меня постинги изобилуют ссылками на авторов типа "У Вас стрижено" у меня "брито".Приведите пример где я уклонился. У Вас "вежливость не к месту"???????????????????????????? Вельмишановный пан Лайн, вежливость всегда к месту!!!!!!!!!! Почему не привели ни одного примера неуместной вежливости. У Вас "выдавание желаемого ЛЕНом за действительное"?? Опять можно хоть один пример??? Далее у Вас "выдаваемое желаемого ЛЕНом за желаемое всеми". Опять неужели надо вот так языком трепать - неужели нельзя хоть один пример???
У Вас "просто ложь" и опять где ,пан Болтун, хоть один пример????
У Вас "плевание и мат как зажмут в угол;". Где и когда: хоть один пример моего мата!!!!!!!!! Далее "наивность" и опять без единого примера базарный трёп!!! У Вас "ссылка на непроверяемую информацию о путешествиях " а зачем меня проверять. Я - уже человек свободной профессии и много езжу по многим странам. Хотите верьте !! хотите нет !!! И вот за что Вы мне нравитесь так это тем , что чтение Ваших постингов награждает меня приобретением очередного шедевра. Вот отличие от Вас привожу ПРИМЕР Вашего очередного шедевра в конце постинга. Начало шедевра:"самоклонирование" с использованием ника "литовка" для создания иммиджа массовости ЛЕНовского сознания в Майдановском пространстве... Конец шедевра. Запомните вельмишановный пан Лайн я ни разу не написал ни одного постинга под чужим ником или другим ником. ТОЛЬКО LEN. В качестве доказательства приводится выше по ветке употребление автором под ником Литовка выражения "С уважением"??????????!!!!!!!!! Я вспомнил что однажды у стенда "их розыскивает милиция" я увидел в графе "Особые приметы" такое "Часто употребляет слово спасибо!" C уважением Len. г.Киев 29.12.2002г.
2002.12.28 | Олександр
Порівняння
litovka пише:>
>>
>Как можно сравнивать??? В Чечне террористы взорвали ЧЕЧЕНЦЕВ.
>Представителей власти своего народа.
Для таких представників є одна назва - колаборанти.
>Это своему народу ОНИ не дают нормальной жизни.
А що таке - нормальне життя для чеченців ? Заслання ? Чи щоденний бандитизм російських солдатів ?
>ОНИ боятся предстояшего референдума, потому что бандитов >меньшенство и референдум покажет всю лживость и преступность их >борьбы.
Якого референдума ? Того, який буде проводити окупаційна влада ?
Так його законність - приблизно на рівні законності референдума, який могли провести в Україні німці десь в 1942 році... :)
>Не удасться ИМ запугать чеченский народ, стремящийся к нормальной >человеческой жизни.
Навіщо якийсь нерозумний Де Голь баламутив французів, підбурював на безплідну боротьбу проти Третього Рейху ? :) Заважав французам жити по-людськи під німецькою окупацією... Наражав на репресії з боку влади.
>Потому что, иначе-тупик : уничтожение нации ,ее культуры, истории, >будущего.
А яке майбутнє мало бути у чеченців під Росією ?
>И своим сегодняшним злодиянием ОНИ только сплотили здоровые силы >Чечни на борьбу с НИМИ до полного уничтожения.
Вже "Норд-Ост" "сплотіл". :) Вовка-гексоген верещав, що на цей раз вже точно замочить. А тут - такий ляпас...
До речі, з приводу "полного унічтоженія". Чи сама litovka готова заради цього сісти за кермо ось такого КАМАЗу з вибухівкою ? :)
2002.12.27 | Len
Re:Когда думать будем ?
Вельмишановный пан. У Вас " крамничка балансує на межі банкрутства, тому змушена піднімати ціни на газ для росіян.".Цены поднимаются на газ потому что они пока в несколько раз меньше экспортных. В нормальной экономике этого не должно быть.Экспортные и внутренние цены должны соответствовать друг другу. Другой причиной повышения внутренних цен на газ является желание повысить конкурентноспособность угля. Разработана Федеральная Энергетическая Программа России , которая предусматривает повышение добычи угля. Россия не собирается в отличие от Украины покупать импортный уголь. Вот две причины повышения цен га газ для внутреннеого потребления и ничего общего с теми причинами что ВЫ привели не имеет общего.
Что касается Чечни, то от подобных актов отчаинья не застрахован никто. Вспомните 11 сентября, НьюЙорк. А мирная жизнт все равно будет налаживаться. Сегодня, кстати , убит известный полевой командир, араб. В отношении к чеченской проблеме ярко выжается дурь отдельных посетителей , которые поддерживают бандитов в Чечне. Я не оговорился, я не сказал "чеченских бандитов". Большинство населения Чечни ненавидит бандитов. Нравится и не нравится кому, но мы с россиянами в той проблеме плывем в одной лодке. Победа "чеченцев" принесет горе миллионам украинцев Кубани и Ставрополья. "Чеченские бандиты" устами Удугова не скрывают своих целей. И только САМЫМ ТУПЫМ ХОХЛАМ НЕ ЯСНО, что если бы басаевцы победили в Дагестане в 1999 году , то следующим на пути "войнов Ислама" был бы Крым. Там и сейчас есть сторонники возрождения державы. Не Украины а Крымского государства. Убеждать я Вас не буду. Посмотрим через 10-15 лет. У нас и на референдум 1991 года шли с мыслями мыслимые и немыслимые куски сала. А жизнь требует мышления. А вот на это большинство неспособно. C уважением Len. г.Киев 27.12ю2002
2002.12.28 | Тень
Re:Когда думать будем ?
Лен, я Вас прошу - не надо так эмоционально.У Вас, видимо, "воины Ислама" - это какая-то болезненная тема. Вы их всюду видите. Даже в Крыму.
Что касается нового теракта в Чечне... Лен, это все уже было. Вспомните, афганский народ тоже "ненавидел" моджахедов. А потом дал по мозгам советскому контингенту.
В Чечне происходит медленное перетекание военных действих в стадию затяжной партизанской борьбы. За что боролись - на то и напоролись.
Российскую армию в Чечню никто не звал. Не было всеобщего референдума или всенародного вече среди чеченцев с просьбой спасти их от Дудаева, Басаева, Хаттаба. Не было.
Танки российской армии вошли на территорию Чечни, которую Россия считает субъектом Федерации. Это называется "гражданская война". Война, которую ведет государство, с гражданами своего же государства, называется гражданской войной.
Пример: карательные экспедиции Тухачевского против крестьян Тамбовской губернии, коих Тухачевский расстреливал и травил отравляющими веществами. Крестьяне эти были русскими, как и сам "полководец", жили они все в одной стране.
Чечня - субъект Федерации. Правда, Басаев не россияни:-) Но суть не меняется.
2002.12.29 | Len
Re: уточняю!
Вельмишановный пан Тень ! У Вас "У Вас, видимо, "воины Ислама" - это какая-то болезненная тема. Вы их всюду видите. Даже в Крыму."А почему даже??. Мусульманский фундаментализм реально существует в Крыму, десятки крымских татар воевали в Чечне. Крымский народ - умный и талантливый. В нем буду представители разных направлений: коммунисты, националисты, социалисты , либералы и фундаменталисты.
У Вас "Вспомните, афганский народ тоже "ненавидел" моджахедов. А потом дал по мозгам советскому контингенту. ".
Афганский народ неоднороден. По никаким мозгам советскому контингенту в Афганистане не дали. Войска были введены организованно и в небольшом количестве. Контингент никогда не превышал 120 тысяч. И это в стране, где было около 600 тысяч партизан. Думать, что 120 тысяч советских солдат посланы в Афганистан для победы над более чем полумиллионом партизан, может только полнейший идиот или совершенно некомпетентный человек. Мизерный советский контингент был послан для поддержки и обучения правительственой Армии. Он занял провинциальные центры (14 ) и столицу. В стране начались реформы : аграрная и другие. На сторону правительства (социал-демократического по сути) встали миллионы людей но и миллионы людей поднялись против. Рассчитывать на то, что 120 тысяч победят сотни тысяч и миллионы глупо. Советские войска не потерпели ни одного поражения, не отдали ни одного губернского центра. Хотя были случаи когда партизаны в добрый десяток раз превышали численно советких солдат ( например при осаде Джелал_Абада в 1987 году) но взять ни один город не удалось. Война затянулась. Советская армия потеряла в десятки раз меньше чем американцы во Вьетнаме. С началом перестройки Горбачев, ввиду того, что окончания войны не видится, вывел войска и прекратил военную помошь правительству НаджиБуллы. Но действительно миллионы людей поддерживали его режим и он ДВА ГОДА в условиях изоляции, без поставок оружия, противостоял вооружаемым США и Пакистаном отрядам партизан. Хотя, например , Савик Шустер из Радио Свобода сказал в дни вывода советских войск, что режим НаджиБуллы не продержится и недели. Советские войска вывели четко организовано без потерь при выводе. Поэтому я Вам повторяю, что действительно миллионы афганцев ненавидели партизан и миллионы людей поддерживали их.
У Вас "Не было всеобщего референдума или всенародного вече среди чеченцев с просьбой спасти их от Дудаева, Басаева, Хаттаба. Не было."
Но в Чечне не было и референдума о независимости , не было выборов Дудаева. В Чечне есть села, мужчины из которых никогда не признавали Дудаева и воевали на стороне федеральных войск. В Чечне от 70 до 95% населения( по разным оценкам) выступают против боевиков. Отсюда и их неудачи на фронтах. Отсюда и сотни тысяч беженцев. Например в первую чеченскую войну беженцев в таком количестве не было. Чеченцы старались жить на родине и помогали бандитам. А разве Вы не знаете, что до 80% фугасов солдаты находят по сообщениям местных жителей. Что касается партизанской войны , то её в строгом смысле не будет. Будут терористические акты самоубийц типа Дубровки или последнего взрыва в Грозном. Можно называть это партизанской войной, но это неточно. Так мы договоримся , что баски и корсиканцы ведут партизанскую войну против Испании и Франции. А движения "красных бригад" в Италии и "Фракции Красной Армии " в Фрг ( в 70ые годы)были гражданской войной. Надо отличать террористические группы от партизанских движений. Поэтому партизанской войны в Чечне уже не будет. Поэтому будет продолждаться вывод российских войск из Чечни и все больше будет задействоваться спецслужбы.
C уважением Len. г.Киев 29.12.2002г.
2002.12.29 | line305b
V "gumor" ssuku! (-)
2002.12.29 | Len
Re: Вельмишан.. пан Лайн! Когда закончится Ваша истерика? (-)
2002.12.28 | Олександр
Не вчіть, Лєне, чого самі не вмієте :)
Len пише:>>Вельмишановный пан. У Вас " крамничка балансує на межі банкрутства, >>тому змушена піднімати ціни на газ для росіян.".
> Цены поднимаются на газ потому что они пока в несколько раз меньше > экспортных. В нормальной экономике этого не должно быть.Экспортные > и внутренние цены должны соответствовать друг другу.
І яка тоді користь Росії від газу, коли її громадяни мають платити за нього стільки ж, як і "невдячна" Україна чи ситий Захід ? :)
>Другой причиной повышения внутренних цен на газ является желание >повысить конкурентноспособность угля.
А російські громадяни причому ? Чому вони мають якусь маячню оплачувати зі своєї кишені ?
>Вот две причины повышения цен га газ для внутреннеого потребления и >ничего общего с теми причинами что ВЫ привели не имеет общего.
А німці пишуть про балансування Газпрому на межі банкрутства. Звісно, впасти йому ніхто не дасть, але очевидно, що чутки про процвітання не відповідають дійсності...
>Что касается Чечни, то от подобных актов отчаинья не застрахован >никто. Вспомните 11 сентября, НьюЙорк.
Правильно. Дія породжує протидію. Окупували Чечню - отримали "Норд-Ост". Продалися загарбникам - отримали кару.
>А мирная жизнт все равно будет налаживаться.
Виженуть російську окупаційну владу - налагодять мирне життя. :)
>Сегодня, кстати , убит известный полевой командир, араб.
Якщо вірити Вовці-гексогену, тих польових командирів там вже років два бути не повинно було... :)
>Большинство населения Чечни ненавидит бандитов.
І що, воно ще обожнює російську армію взагалі і полковника Буданова зокрема ? ;)
>Нравится и не нравится кому, но мы с россиянами в той проблеме >плывем в одной лодке.
Росіянам нема ого затикати свого діярвого човна нами.
>И только САМЫМ ТУПЫМ ХОХЛАМ НЕ ЯСНО, что если бы басаевцы победили в >Дагестане в 1999 году , то следующим на пути "войнов Ислама" был бы >Крым.
Нісенітниці.
>Там и сейчас есть сторонники возрождения державы. Не Украины а >Крымского государства.
Ну так в чому проблема ? Назбирають достатньо прихильників - хай ставлять це питання в парламенті. Виграють референдум - відпустимо. Україна - не тюрма, тут силою нікого не тримають. :)
>У нас и на референдум 1991 года шли с мыслями мыслимые и немыслимые >куски сала.
Не міряйте всіх своєю міркою. Більшість думали не про сало, а про свободу.
>А жизнь требует мышления. А вот на это большинство неспособно.
Себе Лєн явно відносить до меншості, яка лише, мовляв, одна і здатна мислити... :) От від чого мене нудить, то від дешевого снобізму. Вважаєш, що здатен мислити ? - доведи це! Влаштуй своє життя так, щоб зміг добре жити і без скиглення за тим, що вже вмерло назавжди...
2002.12.29 | Len
Re: Не ломитесь в открытую дверь!
Вельмишановный пан Александр. У Вас " яка тоді користь Росії від газу, коли її громадяни мають платити за нього стільки ж, як і "невдячна" Україна чи ситий Захід ? :)"А разве американские автомобили продаются на територии США и гражданам США в несколько раз дешевле чем поставляются на экспорт????
Пан Александр ! Повторяю Вашу нелепицу поменяв Россию на США : "яка тоді користь США від автомобилей, коли її громадяни мають платити за них стільки ж, як і "невдячна" Україна чи Европа ? " ??????????????????
У Вас далее сущая нелепица "А російські громадяни причому ? Чому вони мають якусь маячню оплачувати зі своєї кишені ?"
В угольной промышленности России работают миллионы людей и обязанность правительства сохранить эту отрасль путем экономического регулирования а не выбросить миллионы людей на улицу. А путем завышеия цен на газ и дотаций шахтам можно сохранить жизнь целой отрасли. Это не маячна а экономическая практика в десятках стран и не только по отношению к углю. И у нас бы неплохо, чтобы правительство повышало конкурентноспособность украинского угля или сахара.
Далее у Вас идёт нелепая национал-дементная пенисня, которую я даже и опровергать не буду а скажу. Нет, не скажу. Обижать Вас не буду.
C уважением Len. г.Киев 29.12.2002г.
2002.12.28 | Смогитель Вадим
Re: Лєн - ВОРОГ.Чому ви розмовляєте з ВОРОГОМ?(-)
2002.12.27 | Саша
А таки доб"ються чеченцi незалежностi!!!!! (-)
2002.12.27 | Максим
Re: Це вже не чеченці (+)
Це воїни джихаду. Чи як там.На початку 90-х рух у Чечні був - націоналістичним і мав на меті Незалежність. Тоді і трбе було Росії домовлятися з Джохаром. Натомість Джохара, який міг контролювати ісламістів, убили. Тепер цей рух відсотків на 80 - релігійний. І нічого хорошого у тому нема. Для нас.
Нас також щось подібне чекає. Років через двадцять. Просто нам зараз не хочеться про таке думати. Нам зараз у голові Росія, і ми вітаємо усі ознаки її послаблення. Здебільшого глупо і смішно.
2002.12.27 | Androfag
Re: Це вже не чеченці (+)
> Нас також щось подібне чекає. Років через двадцять. Просто нам зараз не хочеться про таке думати. Нам зараз у голові Росія, і ми вітаємо усі ознаки її послаблення. Здебільшого глупо і смішно.Ви думаєте, що за 20 років Ічкерія захопить всю Росію, Середню Азію і Східну Європу?
2002.12.27 | Андрофіл
Не грайте вар'ята !
Порівняйте народжуваність татарів у Криму (та й взагалі мусульман в Україні) з аналогічним показником українців (та навіть москалів) - і питання відпадуть.Хоча я впевнений, що Ви й так все прекрасно розумієте :-(
2002.12.27 | Басаєнко
Краще татари, ніж моцкалі.
Готовий прийняти іслам, стати синтоїстом, ламаїстом, сатаністом, поклонятися білці в колесі - лиш би на землі не лишилося жодного кацапа. Просто ненавиджу.2002.12.28 | litovka
Re: Краще татари, ніж моцкалі.
Басаєнко пише:> Готовий прийняти іслам, стати синтоїстом, ламаїстом, сатаністом, поклонятися білці в колесі - лиш би на землі не лишилося жодного кацапа. Просто ненавиджу.
Примите ислам,станьте синтоистом, ламаистом...кем угодно! Лишь бы это помогло Вам излечиться от ненависти. litovka
2002.12.29 | Len
Re: Он неизлечимый, Пани Литовка(-)
2002.12.27 | Androfag
Ну і нічого страшного
Зараз Автономна Республіка Крим, а буде Автономна Республіка Кримське Ханство. Воно вже там було, і до речі також і завдяки цьому зберігався геополітичний баланс - Україна, Росія, Польща, Кримське Ханство.Ну а якщо серйозно, я не розумію чому кримські татари мають проводити терор проти українців. Навпаки вони підтримують українські націоналістичні рухи. Будь який терор є реакцією на певне насильство. В Чечні це насильство з боку Росії просто захльостує всі межі навіть для хворої фантазії.
2002.12.28 | Олександр
"То тарелками пугают"...
Androfag пише:>Зараз Автономна Республіка Крим, а буде Автономна Республіка >Кримське Ханство.
Краще вже ханство, ніж те російське бандюківсько-комуністичне свинство, що є там зараз. :) До речі, кримські татари - не настільки дурні, щоб підривати репутацію курорту. Зроблять там конкурента Анталії (до речі, території ще однієї ісламської держави із сумнівною репутацією. :) ).
>Ну а якщо серйозно, я не розумію чому кримські татари мають >проводити терор проти українців.
Як чому ? Бо русофілам того хочеться... :)
>Будь який терор є реакцією на певне насильство.
Терор - це зброя слабких.
2002.12.27 | Михайло Свистович
Re: От Ви і не грайте вар'ята !
Андрофіл пише:> Порівняйте народжуваність татарів у Криму (та й взагалі мусульман в Україні) з аналогічним показником українців (та навіть москалів) - і питання відпадуть.
Ну так порівняйте. Середня татарська родина має сьогодні двох дітей, і тенденція до зменшення народжуваності триває. Те саме можна сказати й про інших мусульман.
2002.12.27 | Андрофіл
Добре, Мишку ! Гратиму вар'ятку !
І тоді, можливо, повірю в дві дитини (навіть в середньому) в мусульманській родині.Але навіть у такому випадку в українців ледь більше однієї...
2002.12.27 | vujko
як ставити Свистовича на мiсцe
пeршe Ви радитe Свистовичу порiвняти якусь там народжуванiсть з чимось, а потiм, коли вiн по памятi наводить данi, якi протирiчать Вашим тeзам, Ви звинувачуeтe його в брeхнi, нe наводячи нiяких даних анi джeрeл.Бiдний Свистович в розпачi записуeться волонтeром росiйського окупацiйного корпусу в Чeчнi. Ви отримуeтe прeмiю вiд Путiна
2002.12.27 | Михайло Свистович
Re: Ну то вони не скоро нас доженуть (-)
2002.12.28 | line305b
Посчитал - через 200 лет крымских татар в Украине будет больше
чем Украинцев.. В Крыму ситуация еще опаснее - всего через 86 лет татары составят большинство на полуострове.. неимоверно!Krymskiye Tatary
Rost naseleniya, % v god
2002.12.28 | line305b
там табличка провалилась вниз прокрутить немножко надо... (-)
2002.12.28 | RTU
не встигнуть, китайці вже все захоплять()
2002.12.28 | Боровик
Re: Посчитал - через 200 лет крымских татар в Украине будет больше
Ваші розрахунки абсолютно нехтують те, що українці і кримські татари займають один ареал в Криму і різні ареали на решті території України.Також ви нехтуєте тим, що поняття національності дискретне при тому, що в одному ареалі є змішані шлюби, навіть якщо формування шлюбів не зовсім довільне між представниками різних національностей.
Якщо би кримські татари не були сконцентровані в Криму, і що важливо, в окремих містах та селах Криму, то вони втрачали б свою частку наполовину кожні 25 років і через 100 років ми б нарахували їх менше 20-ти тисяч. Їх спіткала би доля "малих народів", які просто розчинюються в масі "великих". Сто років тому багато народів, що були на території Росії були представлені більше як 270 тисячами, але зараз цих народів майже не існує.
Мій знайомий бурят одружений з росіянкою, а кримський татарин з українкою. Не так важливо ким зараз записані їх діти і ким вони себе почувають, до якої національності себе відносять. Але дуже малоймовірно, щоб внуки моїх знайомих зберегли ту саму пропорцію національності. Скоріше за все буряти-росіяни одружаться з росіянами, бо росіян більше в Росії і їх діти тільки згадуватимуть "своего дедушку-бурята", а інший знайомий матиме внуків-українців по тій же причині.
На щастя, кримські татари сконцентровані в одному місці і це дасть їм можливість вижити як народові, зберегти культуру, мову, і таке інше. І хай Бог їм допомагає.
2002.12.28 | line305b
Ну расчет конечно несерьезный..
В плане предсказания реальности... Ассимиляция, миграции, изменение параметров рождаемости каждое поколение, войны, эпидемии, распады и создания новых наций или пост-наций или пост-цивилизаций - да мало ли.. Двести лет назад практически ни одна из наций (кроме поляков и крымцев конечно) не существовала, как политическая единица - только этносы...Это просто было упражнение, чтобы всяким разным дремографам на Майдане было не так легко болтать про крымскотатарскую экспансию через 20 лет.. впрочем, опыт показывает, что большинство таких типов сухими расчетами - как и чем либо иным - не убеждаются...
2002.12.27 | Михайло Свистович
Аякже, аякже, кругом вороги:
Татари, поляки, жиди, москалі.Лише Янукович нас всіх береже,
Й Q-чмо, акі лев, наш кордон стереже.
2002.12.27 | 123
Поет :-)
Треба сказати про інше.Треба поважати національну свідомість усіх народів. Якби росіяни поважали (ну, уявимо собі таке), так націоналістичний рух у Чечні не виродився б у фанатиків-вахабітів.
В Україні ж немає жодних ознак того, що татари мають претензії до українців, щодо утиску їхньої національної свідомості (хоча певні підстави у них, мабуть, є). Дякувати слід, очевидно, НРУ і його зв’язкам з Меджлісом.
2002.12.28 | Михайло Свистович
Re: Вам не здається, що Ви ображаєте кримських татар?
123 пише:>
> В Україні ж немає жодних ознак того, що татари мають претензії до українців, щодо утиску їхньої національної свідомості (хоча певні підстави у них, мабуть, є). Дякувати слід, очевидно, НРУ і його зв’язкам з Меджлісом.
Виходить, що якби не НРУ, то кримські татари мали б претензії до України? Виходить, що кримські татари насправді жорстокі і претензійні, і лише завдяки тому, що НРУ дружить з Меджлісом, вони не вчиняють тут терактів? Виходить, що кримські татари дикі та тупі і без НРУ не можуть зрозуміти, що це не українці утискають їх національну свідомість?
2002.12.28 | 123
Ви що тут, сказилися усі?
Вельмишановний пане Михайле, Вам Шкіль чи Євдокімов випадково не родич? Чого Ви визвірилися на мене, пробачте на слові, якщо ні?Михайло Свистович пише:
> 123 пише:
> >
> > В Україні ж немає жодних ознак того, що татари мають претензії до українців, щодо утиску їхньої національної свідомості (хоча певні підстави у них, мабуть, є). Дякувати слід, очевидно, НРУ і його зв’язкам з Меджлісом.
>
> Виходить, що якби не НРУ, то кримські татари мали б претензії до України? Виходить, що кримські татари насправді жорстокі і претензійні, і лише завдяки тому, що НРУ дружить з Меджлісом, вони не вчиняють тут терактів? Виходить, що кримські татари дикі та тупі і без НРУ не можуть зрозуміти, що це не українці утискають їх національну свідомість?
Часом Ви міркуєте абсолютними категоріями, і я маю умовляти Вас зійти з небес на землю, а сьогодні Ви кажете що Шкіль – це круто, оскільки Філенко, бач, тільки заяви пише.
Часом Ви взагалі відмовляєтесь прислухатися до логіки, а сьогодні Ви такі будуєте побудови, що ієзуіти Вам би позаздрили.
Так от, все набагато простіше, ніж Ви тут набудували.
Щоб було, “якби не НРУ”? Якби політика НРУ щодо кримських татар була б такою ж, як щодо росіян та євреїв? Яка роль НРУ у відношенні кримських татар до України?
Свідче Джемільов http://www.razom.org.ua/news/?news_id=7071
«До мого обрання народним депутатом він [В. Чорновіл] був одним з небагатьох політиків, з яким кримські татари пов’язували надії на вирішення своїх проблем. Здається, якщо в стінах парламенту і піднімалися проблеми нашого народу, то всі вони були пов’язані з ім’ям Вячеслава Максимовича і з Народним Рухом.»
Отже, “якби не НРУ”, не було б політиків, з якими кримські татари могли б пов’язувати надії на вирішення своїх проблем. Без НРУ в парламенті проблеми татар ніхто б не підіймав. Так думає Джемільов. Яке було б ставлення до української держави в кримських татар за таких умов -- «якби не НРУ»?
З чого б кримським татарам подобалася українська держава, яка зробила в Криму автономію, але не національну кримсько-татарську, а нечувану у світі автономію сувецьких військових пенсіонерів? Автономію, де їх співвітчизники, які становлять більшість населення, їх зневажає (я буваю у Криму влітку, і усі місцеві люди слов’янської зовнішності, з якими я спілкувався, вкрай негативно відгукалися про кримських татар “взагалі”, тобто мають відверто шовіністичні погляди)?
Об’єктивно для національного розвитку кримських татар українська держава зробила небагато, і тому об’єктивно їм є чого бути незадоволеними. Але все, що зроблено, зроблено завдяки НРУ, фактично українському націоналістичному руху, i цей факт особливо яскраво засвідчує кримським татарам щирість українців щодо них і повагу до їх національної ідентичності, перебиваючи весь негатив. Так мені здається. Нічого образливого в моїй оцінці ролі НРУ я не вбачаю (до того ж, вона співпадає з оцінкою Джемільова), але про всяк випадок прошу вибачити мене усіх, кого мої слова в чомусь образили – лише тому, що я недосить струнко висловив свої думки, в яких образ не було.
2002.12.29 | line305b
НРУ и Украина..
Думаю, определяющей была не дружба Джемилева с Черноволом, с РУХом и даже возможно не дружба с Григоренко. Трудно сказать, каким бы был *стиль* крымскотатарских отношений с Украиной без НРУ - судя по тому, что наши находили и находят общий язык с Кучмой - возможно не такими плохими, как можно подумать - просто надо понимать, что *суть* осталась бы неизменной, потому что Украину наши видят в контексте России и коммунизма - анти-империя это прежде всего.Поэтому Украину поддерживали бы даже во вред крымскотатарской автономности или независимости - если бы вдруг такой выбор был(ходили какие-то разговоры про предложения Москвой каких-то Абхазских или Приднестровских вариантов в ранние годы - конечно кто бы поверил Москве - но политики, если бы принципиальность всего вопроса украинской независимости не была такой жесткой, могли бы попытаться играть с этим - например торговаться с Киевом - если нам чего-то не дадите большего, так мы поддержим про-российских коммунистов на референдуме за отделение Крыма - или торговаться с Мешковым или Москвой - типа "голоса в референдуме в обмен на национальную автономию" - но нечто подобное - поддержка российского статуса Крыма в любой форме - автоматически квалифицировалась бы как предательство идей и целей крымскотатарского движения - т.е. было такое себе полное отождествление, как видно, крымскотатарской политики с украинской независимостью.
Думаю, в какой-то мере крымскотатарские политики были даже большими про-украинцами, чем некоторые украинские националисты, потому что последние могли иногда ляпнуть - ох, вот мы в нашей Украине правильную власть наладить не можем, поэтому нам с Украиной (такой Украиной) не по пути... В Крыму все проще - нам по пути с любой Украиной до тех пор пока она на стороне собственной независимости. Поэтому и с Кучмой общий язык находили до сих пор так легко, потому что явной анти-украинскости не видели.
Поэтому, если скажем НРУ бы развалилось - что оно в принципе и сделало, и НУ бы на ее месте не появилось, а вообще все национальное украинское движение развалилось бы, думаю позиция бы не поменялась, потому что Украина как идея все-таки реально больше НРУ и НУ. Также и между кусочками НРУ не выбирали после разделения, и между НРУ и ПРП разницы не делали..
Правда со временем ситуация немного поменялась думается - независимость базовым принципом остается, но над ним начали выбирать, с кем больше по пути, с кем меньше из тех, кто за независимость Украины. Если бы Ющенко не появился, наверное просто интерес к украинской политике в целом был бы меньше, но на отношение к самой независимости это бы роли не сыграло..
Кстати, наши разные мысли про независимость или автономию потому при себе держат, что понимают в каком состоянии Украина сейчас находится, а не потому, что они в Крыму меньшинство, как некоторые на форуме думают.. Если крымские татары вдруг завтра большинством в Крыму станут, уверен и тогда будут сообразовывать действия с тем, как это на Украине отразится.
2002.12.27 | вуйна
Чи можливе таке у Києві ? (-)
2002.12.28 | Сканер
Як без віз й далі "громадяни Расєї" пертимуть - буде(-)
2002.12.28 | RTU
От такого как ти показати громадянам України, що
без віз до Росіі їдуть, та моляться на цю можливість. Ні, не буду, бо тебе - дурню, вбьють.2002.12.28 | line305b
тут я с РТУ согласен. Визы с россией не надо.. (-)