МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Любомир Буняк підтримує акції протесту на захист засуджених

01/04/2003 | Богдан
Любомир Буняк підтримує акції протесту на захист засуджених, які брали участь у демонстраціях протесту 9 березня 2001 року.

Мер Львова Любомир Буняк заявив, що йому як людині демократичних поглядів дуже боляче, що в Україні й сьогодні є політичні в'язні: "Я переконаний, що це розправа над нашими українськими патріотами. Я підтримую тих людей, які боротимуться за їхнє звільнення і якщо треба - стану в ряд із ними".


Оце, я розумію, Мер Львова. Не те, що якась там нашоукраїнська куйбіда, яка тільки те й робила, що лизала кучмі зад.

Відповіді

  • 2003.01.04 | Andrij

    Re: Ви ще не стомилися?

    Богдан пише:
    > Оце, я розумію, Мер Львова. Не те, що якась там нашоукраїнська куйбіда, яка тільки те й робила, що лизала кучмі зад.

    То часом не та "куйбіда", що через десять років дала Буняку гроші на трубу Одеса-Броди? Таке враження, що у вас тут якесь спец-завдання, або не зовсім розумію причину вашого згадування Ющенка "не в тин, не в ворота". Почекайте, тут зараз ще Мороз "конституційну рехворму" проверне, буде в Україні "вічний кайф".
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2003.01.04 | Oryshka

      І ДО ЧОГО ТУТ ЗАДНИЦЯ кучми? бунєк - добрий мер? (-)

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2003.01.04 | Л.К.

        Re: А Скнилів? А конфлікт з журналістами? (-)

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2003.01.04 | Богдан

          Буняк планував польоти чи чи сидів за штурвалом?

          Щодо журналістів, то це такі ж "журналісти" як і Піховшек.

          "Високий замок" - це безперервний потік брехні та бруду на Чорновола (старшого). Тепер все це продовжується на адресу Буняка.

          Це ж треба додуматися до того, щоб звинуватити Буняка в трагедії при тому, що самі за тиждень до того на всю катушку рекламували святкування 60 річття совєцьких ВВС. Буняк просто поставив брехунів на місце.
      • 2003.01.04 | Богдан

        Так Буняк - добрий мер.

        Цю мою думку хтось може не поділяти, але те що Буняк - це мер міста (а не дрібний чиновник адміністрації президента, якою була куйбіда) визнають всі.

        Не знаю як вам, а мені було не приємно коли мер великого міста Львова, якого ми обрали принижується перед кучмою і порушує закон щоб йому догодити. Тепер такого не буде. Ми обрали мера, який сам приймає рішення.
    • 2003.01.04 | Богдан

      Стомився від кучмістів. І радий появі нормальної людини при влад

      Andrij пише:
      > То часом не та "куйбіда", що через десять років дала Буняку гроші на трубу Одеса-Броди?

      Де ви таких дурниць начиталися. В Куйбіди не було грошей, щоб будинки у Львові не розвалювалися. А тут раптом - труба. Труба будувалася на бюджетні гроші (тобто на наші з вами). Буняк лише вдало розпорядився ними.

      > Таке враження, що у вас тут якесь спец-завдання, або не зовсім розумію причину вашого згадування Ющенка "не в тин, не в ворота".

      Чому ж "не в тин, не в ворота". Коли згадується скажимо Суркіс в контексті партії обрізаних, то це нормально, бо він один з її провідних діячів. А куйбіда теж не рядовий партієць. Чи по вашому, що НУ загалом хороша, але бандитів в ній багато?

      По спецзавданнях тут Максим"як був. Він полюбляв людей, чиї погляди не розділяв записувати в спецагенти :-))

      > Почекайте, тут зараз ще Мороз "конституційну рехворму" проверне, буде в Україні "вічний кайф".

      Мороз проверне хоч щось, від чого гірше вже не стане. Це на мій погляд краще ніж грати в шахи з владою, яка грає з тобою в чапаєва.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2003.01.04 | Andrij

        Re: Справа тут не в Буняку

        Котрий робить те, що має робити кожна порядна людина. Він це робив і коли добудовував Одеса-Броди за гроші від уряду Ющенка. Просто ви ту порядність використали як брудну ганчірку, аби тільки повісити, абияк недоречно, на того ж Ющенка. От я вас і питаю, не стомилися ще?

        Буняк но, до речі, зробив цю заяву ще в тому році. Честь йому за це та слава.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2003.01.05 | Богдан

          Re: Справа тут не в Буняку

          Andrij пише:

          > Буняк но, до речі, зробив цю заяву ще в тому році. Честь йому за це та слава.

          А Ющенко такої заяви не зробив ні в цьому році ні в минулому. І йому за це - ганьба.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2003.01.05 | Andrij

            Депутати „четвірки” готують звернення щодо вироку унсовцям

            Депутати „четвірки” готують звернення до Кучми щодо вироку унсовцям
            26.12.2002 // 12:26

            УНІАН

            У Верховній Раді готується звернення до Президента Кучми та голови Верховного Суду Маляренка щодо вироку молодими людям (учасникам подій 9 березня 2001 року - УНІАН), який учора було оголошено у Голосіївському місцевому суді Києва. Про це повідомив сьогодні на засіданні парламенту голова ВР Володимир Литвин. За його словами, домовленість щодо цього звернення було досягнуто під час перерви з керівниками чотирьох фракцій парламенту - КПУ, „Наша Україна”, БЮТ і СПУ.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2003.01.07 | Богдан

              Для Ющенка вже сама підготовка заяви - справжній подвиг :-))

              Цікаво, чи в цій заяві Ющенко не буде більше називати засуджених фашистами (як він це робив 2 роки тому)?
  • 2003.01.04 | Ш ЦЕ ЧУДОВО, ПАНОВЕ! І не згадуйте щось, десь, колись(-)\\\\\\\\

    Re: Любомир Буняк підтримує акції протесту

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2003.01.04 | Л.К.

      Re: Щось він трохи запізнився з підтримкою.

      Поки тривала уся ця вакханалія з УНСОвцями його й чути не було. А тут не сіло не впало він акції протесту підтримуватиме. Кому вони тепер потрібні ті акції протесту? Вирок вступив в силу. Апелювати до Зубця чи Маляренка - безнадійно.Кращеб він вже мовчав із своєю "громадянською" позицією, яка невідомо звідки проросла (хіба з-під того будинку, що обвалився у Львові). Якщо він такий принциповий, то чого мовчав, коли із скнилівського льотчика ліпили цапа?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2003.01.04 | line305b

        Спокойнее, пани, спокойнее..

        Раньше или позже, заявление Буняка очень важное. Если бы вы находились под таким обширным разносторонним давлением, как он, еще неизвестно, как бы себя повели. Наверное понимаете, что для Украины гораздо важнее, чтобы верную сторону выбирали колеблющиеся, которых большинство, и которым пример *выбора* таких же как и они гораздо важнее, чем позиции *профессиональных революционеров*, которые перед дилеммой подобного выбора не стоят.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2003.01.04 | Л.К.

          Re: Спокойнее, пани, спокойнее.. і на цвинтер.

          line305b пише:
          > Раньше или позже, заявление Буняка очень важное.
          А на скільки можна довіряти його запізнілим заявам? Кучма 24 серпня теж заявив. А що маємо? Вони обоє видно добре проштудюювали "Трактат 36 китайських стратагем".
          Я, не жаль, не знайшла на сайті "Руху" статтю, яка там довго весіла,і з якою хотілося тепер ознайомити Майданівців. Там йшлося про розслідування скнилівської трагедії та місце і роль в ній Львівського мера. Не все так просто з класним мером, як тут малюють. Та Бог з Вами. Наступив рік вівці і народ починає мекати.



          Если бы вы находились под таким обширным разносторонним давлением, как он, еще неизвестно, как бы себя повели.

          Кожен з нас є на своєму місці і історія не знає "якби".

          Наверное понимаете, что для Украины гораздо важнее, чтобы верную сторону выбирали колеблющиеся,

          А Ви вже і впевнені, що це вірна сторона.

          Ну-ну. Сім фунтів Вам під кілем.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2003.01.04 | Mary

            :-)

            Л.К. пише:
            > line305b пише:
            > > Раньше или позже, заявление Буняка очень важное.
            > А на скільки можна довіряти його запізнілим заявам? Кучма 24 серпня теж заявив. А що маємо? Вони обоє видно добре проштудюювали "Трактат 36 китайських стратагем".
            > Я, не жаль, не знайшла на сайті "Руху" статтю, яка там довго весіла,і з якою хотілося тепер ознайомити Майданівців.

            Та і в Поступі було. І тут, в Майдані кілька дискусій.

            Наприклад, ось тут
            http://maidan.org.ua/n/arch/1028193623

            І ось тут
            http://maidan.org.ua/n/arch/1028904392

            >Там йшлося про розслідування скнилівської трагедії та місце і роль в ній Львівського мера. Не все так просто з класним мером, як тут малюють. Та Бог з Вами. Наступив рік вівці і народ починає мекати.
            >

            А чого ж ви так проти року вівці, її ж кози (вже не вперше, до речі). Вона артистична, здібна, жіночна, хоч і вперта. Талановитим такий рік сприяє. Хижакам не дуже. Лінивій Україні на користь.

            > Ну-ну. Сім фунтів Вам під кілем.

            А кіль не відірветься?
            Чи ви 7 футів мали на увазі? ;):
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2003.01.05 | line305b

              ось ось

              Тут с некоторыми излишне щепетильными друзьями и врагов не надо.. То один (ну правда не друг) вспоминает к месту и не к месту Одессу-Броды, то другая - трагедию с самолетом.

              Ваша излишне раздутая - не понятно в силу каких причин - совестливость играет на пользу тем, кто уж явно на неверной стороне. Уж они то не будут друг другу пенять публично - "ах ты ж Кравченко такой-сякой, оторвал этому журналисту голову".. или "ах ты ж Азаров, всех запрессовал" или - "да ты и сам, Данилыч, хорош". Им, видите ли, даже те, которые из НУ и БЮТа переходят во фракцию - ко двору. А тут - ох, да ну прям как мы можем этому, такому-сякому Буняку доверять...

              Целесообразность должна заставлять, ЛК... Иначе революцию выиграют большевики..
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2003.01.05 | Mary

                Це відповідь мені, чи Л.К.? (-)

                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2003.01.05 | line305b

                  Ой, ЛК конечно, извиняюсь, не туда вставилось.. (-)

              • 2003.01.05 | Л.К.

                Re: ось ось

                Політикам притаманно використовувати один одного для досягнення своєї мети. Їм притаманно для цього ж використовувати і нас. Щоб не бути маріонеткою у їх руках треба чітко усвідомлювати їх сутьі не купуватися на симпатичні заяви.
                Ми, на жаль, не маємо змоги використовувати їх у своїх інтересах, а інтереси у нас з ними різні. Їм понад усе хочеться влади, а нам нормального життя. І не у щепетильності справа, а у почутті власної гідності. Чи по Вашому це порок? А щодо роздутої совісливості, то вона роздувається прямо пропорційно роздуванню безсовісності влади.
                line305b пише:
                > Тут с некоторыми излишне щепетильными друзьями и врагов не надо.. То один (ну правда не друг) вспоминает к месту и не к месту Одессу-Броды, то другая - трагедию с самолетом.
                >
                > Ваша излишне раздутая - не понятно в силу каких причин - совестливость играет на пользу тем, кто уж явно на неверной стороне. Уж они то не будут друг другу пенять публично - "ах ты ж Кравченко такой-сякой, оторвал этому журналисту голову".. или "ах ты ж Азаров, всех запрессовал" или - "да ты и сам, Данилыч, хорош". Им, видите ли, даже те, которые из НУ и БЮТа переходят во фракцию - ко двору. А тут - ох, да ну прям как мы можем этому, такому-сякому Буняку доверять...
                >
                > Целесообразность должна заставлять, ЛК... Иначе революцию выиграют большевики..

                А хіба вони ще не виграли?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2003.01.06 | Shooter

                  Re: ось ось

                  Л.К. пише:
                  >
                  > > Целесообразность должна заставлять, ЛК... Иначе революцию выиграют большевики..
                  >
                  > А хіба вони ще не виграли?

                  Залежно котрі. ;):
              • 2003.01.05 | tmp

                Re: ось ось

                line305b пише:
                > Тут с некоторыми излишне щепетильными друзьями и врагов не надо.. То один (ну правда не друг) вспоминает к месту и не к месту Одессу-Броды, то другая - трагедию с самолетом.

                сорри, если я всего лишь цепляюсь к словам (возможно я неверно Вас понял), но понятия "излищняя щепетильность", "раздутая совестливость", как впрочем "чрезмерная доброта, любовь, геноцид, канибализм, беременность..." и тд (ряд можете и сами продолжить) не существует... и прав на существование не имеет...

                попробуйте поставить вместо слова "излишняя" или "раздутая", например "недостаточная"...

                скорее всего совестливость или есть, или ее нет вовсе... или в одних обстаятельствах имеются признаки щепетильности, в других их нет... но это не есть щепетильность... это как Вы сказали =>

                > Целесообразность должна заставлять, ЛК... Иначе революцию выиграют большевики..

                целесообразность, тб революционная, заставляет амеб делится... :)
            • 2003.01.05 | Л.К.

              Re: :-) "Зараз з"явиться Мері

              або Бджілка", - подумала я як тільки відправила постинг. Треба було одразу виправити "фунти" на "фути", та я махнула рукою.
              > Л.К. пише:

              > Ну-ну. Сім фунтів Вам під кілем.
              >
              Mary пише:

              > А кіль не відірветься?
              > Чи ви 7 футів мали на увазі? ;):

              > > line305b пише:
              > > > Раньше или позже, заявление Буняка очень важное.
              Л.К. пише:

              > > А на скільки можна довіряти його запізнілим заявам? Кучма 24 серпня теж заявив. А що маємо? Вони обоє видно добре проштудюювали "Трактат 36 китайських стратагем".
              > > Я, на жаль, не знайшла на сайті "Руху" статтю, яка там довго весіла,і з якою хотілося тепер ознайомити Майданівців.
              >
              Mary пише:
              > Та і в Поступі було. І тут, в Майдані кілька дискусій.
              >
              > Наприклад, ось тут
              > http://maidan.org.ua/n/arch/1028193623
              >
              > І ось тут
              > http://maidan.org.ua/n/arch/1028904392
              >

              ДЯКУЮ.
              Л.К.:
              > Наступив рік вівці і народ починає мекати.
              > >
              >
              Мері:
              > А чого ж ви так проти року вівці, її ж кози (вже не вперше, до речі). Вона артистична, здібна, жіночна, хоч і вперта.

              Та я не проти року вівці. Подобається це мені чи ні, але він вже наступив (чи наступить за китайським календарем). Мені овечі стада не подобаються. Може кожна окрема тваринка і є здібною, артистичною, жіночою, та в стаді цього не видно. Воно (стадо) слухняно бреде туди, куди його женуть пастухи - чито на пасовисько, чито на бойню.


              >Талановитим такий рік сприяє. Хижакам не дуже. Лінивій Україні на користь.
              >
              >
              Добре, щоб так було. :-)



              Ще раз дякую.
          • 2003.01.05 | Богдан

            Ви правильно зробили, що слово "РУХ" взяли в лапки

            Бо не РУХ це, а кучманоїди, яких у Львові від корита відтіснили. РУХ помер з смертю Чорновола.

            Л.К. пише:
            > А на скільки можна довіряти його запізнілим заявам?

            Мабуть "РУХ" чи хтось інший зробив не запізнілу заяву? Відкрийте нам ім"я цього героя.

            Взагалі позиція "РУХу" вражає своїм цинізмом та неймовірною наглістю. куйбіда довела Львів до ручки за 10 років свого правління. А тепер "РУХ" висуває претензії до Буняка за розвалені будинки. Можна подумати, що за Куйбіди всі вони були у взірцевому стані, а за 4 місяці мерства Буняка раптом зпорохнявіли та порозвалювалися.

            Те саме і з водозабезпеченням. Треба мати неймовірну наглість, щоб 10 років тримати Львів без води, а тепер вимагати її від нового мера за пару місяців перебування на посаді.

            Це ж треба з тріском програти вибори не зважаючи на адміністративний ресурс, а тепер апелювати до виборців по недовіру до нового мера.

            Неабияку наглість потрібно мати, щоб всім "РУХом" на чолі з куйбідою заслоняти задницю кучми, незаконно блокувати роботу десятків ініціативних груп по проведенню референдуму про недовіру кучмі, а тепер звинувачувати Буняка в нерішучості підтримки опозиції.

            Так наглості та брехні в цих панів - безкрайнє море. Та от тільки народ вже давно перестав куплятися на гарні вивіски типу "РУХ".
      • 2003.01.05 | Богдан

        Назвіть мені посадовців такого рангу, хто виявив таку підтримку

        Ющенко взагалі мовчить в тряпочку і боїться татуся розсердити. Ніхто йому це за зле не має. Буняк поступив порядно, а до нього присікуються.
  • 2003.01.04 | Віктор Уколов

    Мужній вчинок принципової людини.

    Прекрасно, що в нього не бракує яєць чесно і вікрито заявляти про свої погляди. Тепер я розумію, чому львів"яни його обрали мером.
  • 2003.01.04 | Len

    Re: Есть такая партия!

    С Новым годом вельмишановный пан Богдан. На постсоветском пространстве есть одна интересная особенность. Люди, совершившие преступления перед государством (экономические или уголовные) предчувствуя правоту пословицы "Сколько веревочке не виться , а конец будет " начинают играть на "патриотизме". Они начинают высказываться далеко за пределами их служебных обязанностей. Оконфузившиеся мэры городов начинают высказываться по вопросам общегосударственным и даже по вопросам работы ООН. На моих глазах мэр одного восточногалицкого города, месяцами не плативщий зарплату городским бюджетникам, высказывал своё возмущение по поводу Межпарламентской Ассамблеи СНГ.
    Идет время. Построенный Буняком трубопровод Одесса-Броды не перекачал ни одной тонны нефти, а вследствие его строительства Украина потеряла половину нефтепрокачки. Надежды запустить эту трубу ничтожные. Все больше людей начинает понимать , что эта стройка - преступление и Буняка надо садить за ущерб нанесенный государству и украинскому народу. Вот и начинаются "старые песни о главном". Слова " Я - патриот а все вокруг "зрадники"". Гдядишь и вместо СИЗО попадешь в более высокий кабинет. Благо есть любители таких песен особенно с руссофобскими мотивами и особенно на Дебиличине.
    C уважением Len. г.Киев 4.01.2003г.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2003.01.04 | line305b

      Ну только вашего "мнения" тут не хватало...

      Лене, но чего вы не можете успокоиться по поводу Одессы-Броды? Ну если это такая никчемная затея, что вы в каждом своем постинге прямо не вспомнив пройти мимо не можете? Длинные и твердые объекты что-ли на вас какое-то возбуждающее влияние оказывают?

      Все наполнится нефтью и будет работать - как часы, дайте срок... Может сейчас, может когда Путин национализирует все российские нефтяные компании и начнет грозиться Украине нефтяным эмбарго. Даже вы наверное понимаете, что энергетическая безопасность Украины благодаря *бесполезной трубе* стала большой разницей от до-трубного состояния. Посему, Буняка и называли "генералом", а не "менеджером".. Ну мышление такое, он Украину к экономической войне с азиатским соседом готовил.. Хорошо подготовил - видите, никто насчет энергетического кризиса не переживает больше... А Суходольную-Родионовскую и так бы построили - Транснефти же надо как-то денежки нефтяных компаний прикарманить...

      Кстати, может вас заинтересует, в каком году появился проект для Одессы-Броды.. Ну? .... Нет, не правильно. Проект появился в 1974 году. Это советский, знаете ли, проект - придуман в вашем любимом СССР... так что заспокойтесь, Буняк внедрял в жизнь советские идеи, советскими методами - вначале построим, а там посмотрим - как и большинство других трубопроводов, которые когда либо были на этих территориях сооружены.. Как например Голубой Поток, от которого вы так торчите, построили, или как сейчас построят Баку-Джейхан...

      А насчет преступности - это б вы уважаемый почитали б уголовный кодекс - за что можно судить, за что нельзя.. Буняка, до сих пор, никто за растрату средств не винил, наоборот удивляются, как это он так дешево трубу построить умудрился.. Украинцев из-за этой Одессы-Броды даже зовут теперь строить Баку-Джейхан - так все впечатлились.. Ах вы не в курсе? А откуда ж вам быть в курсе то... :)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2003.01.04 | Len

        Re: Забавно!

        С Новым Годом вельмишановный пан Лайн. Люблю читать Ваши постинги. Шедевры экономической мысли. Поделюсь с посетителями форума удовольствием от прочтения Ваших опусов.
        У Вас "Лене, но чего вы не можете успокоиться по поводу Одессы-Броды? Ну если это такая никчемная затея, что вы в каждом своем постинге прямо не вспомнив пройти мимо не можете?".
        Я вспоминаю про сухострой Од-Бр не в каждом постинге , а только по теме. Посмотрите заголовок темы. Видите, он про мэра Львова Буняка. Имя этого "сухостроителя" навсегда вошло в историю в связи со строительством самой нелепого нефтепровода в истории мирового нефтепроводостроения. И всегда , когда идет речь о Буняке, многие вспоминают это прожект. Так было во время предвыборной компании во Львове. Тогда многие верили в нужность этого проекта. Многие считали , что это удар по России.
        У Вас "Все наполнится нефтью и будет работать - как часы, дайте срок"
        Отвечу нароУдной пословицей: " Дурень думкой богатие". А полтора года - это не срок???
        У Вас "может когда Путин национализирует все российские нефтяные компании и начнет грозиться Украине нефтяным эмбарго. ".
        Опять шедевр экономической мысли анального происхождения(шэмап). Вы хоть раз видели магазин , торгующий нефтью?? Кто покупает нефть ?? Неужели Вы не понимаете, что нефть покупает не Украина а нефтеперерабатывающие заводы (НПЗ). На Украине все заводы , кроме одного принадлежат полностью или частично российским компаниям. И ввести эмбарго обозначает оставить на Украине российские заводы без сырья, российские автозаправки без бензина т.е остановить их. Российские компании вынуждены снабжать СВОИ заводы на Украине СВОЕЙ нефтью. Хочет этого Путин и Лайн или нет.
        У Вас далее очередной шэмап "Даже вы наверное понимаете, что энергетическая безопасность Украины благодаря *бесполезной трубе* стала большой разницей от до-трубного состояния.".
        Зря Вы поставили слова "бесполезная труба" в кавычки. Она действительно бесполезная. Не прокачала ни ОДНОЙ тонны нефти. Еще раз поясняю , энергетическая безопастность Украины обеспечена фактом создания российских вертикальных структур от скважины в Сибири и до бака автомобиля. Так ТНК купила Лисичанский НПЗ , скупает автозаправки.
        Более того , труба Од-Броды и снабжение Украины нефтью находятся в разных секторфх экономики. Труба - это попытка транзита непонятно чей нефти непонятно куда, а снабжение украинских НПЗ нефтью, для производства нефтепродуктов, это внутренний вопрос ТНК, ЛукОйла,ТатНефти и др.
        Далее шэмап без коментариев: "Посему, Буняка и называли "генералом", а не "менеджером".. Ну мышление такое, он Украину к экономической войне с азиатским соседом готовил.. Хорошо подготовил - видите, никто насчет энергетического кризиса не переживает больше..."
        Нелепо и глупо, особенно насчет экономической войны. Довоевались. Далее шэмап " А Суходольную-Родионовскую и так бы построили - Транснефти же надо как-то денежки нефтяных компаний прикарманить..".
        Напоминаю Вам, что после строительства упомянутой Вами перемычки , российские нефтяные компании стали экономить по 1,4 доллара на каждой тонне нефти. Потому что несколько лет шли переговоры о снижении цены за прокачку нефти через Украину. Сначала Украина вообще не соглашалась на снижении цены. Затем после начала работ на трассе перемычки, она начала предлагать снижение цены при условии прекращения строительства. Сейчас транснефтевский тариф меньше чем тот украинский на 1,4долл. Более того именно провал Бунякского сухостроя вынудил Украину подписать соглащение об интегрции нефтепроводов "Дружба" и "Адрия", согласившись на российкую цену 0,64 доллара за прокачку 1 тонны на 100 клм. Наверно, по Вашим шэмапским понятиям, это была очередная победа Украине в экономической войне.
        Далее очередной шэмап "Кстати, может вас заинтересует, в каком году появился проект для Одессы-Броды.. Ну? .... Нет, не правильно. Проект появился в 1974 году. Это советский, знаете ли, проект - придуман в вашем любимом СССР... так что заспокойтесь, Буняк внедрял в жизнь советские идеи, советскими методами - вначале построим, а там посмотрим - как и большинство других трубопроводов, которые когда либо были на этих территориях сооружены.. Как например Голубой Поток, от которого вы так торчите, построили, или как сейчас построят Баку-Джейхан... ".
        Я не комментирую бабьи доводы типа "Любимый", " Ваш" и др.
        В СССР было планое хозяйство. И нефтепроводы строились так. Планировали сам нефтепровод. Расписывали какой завод должен поставить и в каком месяце метал на трубный завод. Сколько труб и в каком месяце должен поставить определенный трубный завод. Расписывалось сколько жд-платформ должна поставить железная дорога и когда . Сколько электродов должен поставить определенный завод. Четко расписано до каждой тонны с какого нефтепромысла должна поступить нефть. Сколько спецодежды для сварщиков должна поставить определенная фабрика. Сколько стенгазет должно быть на трассе. Сколько рабочих должно прийти из ПТУ номер 10 города М. Но хватит про СССР.
        У Вас дальше шэмап про "Голубой поток". На нем несколько недель назад сварен последний стык. Где газ ?? Газ уже поступает в Турцию. На Од-Бр серебрянный стык сварен в августе 2001 года. Где нефть??
        У Вас далее еще шэмап "Украинцев из-за этой Одессы-Броды даже зовут теперь строить Баку-Джейхан - так все впечатлились".
        Замечательно. В принципе я ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ХОЧУ чтобы подвиг сухостроителя Буйняка повторился на Джейханской трассе. Что б её построили а нефти не нашлось. И тогда может быть труба ОД-Броды немножко заработает, чему я буду искренне рад. Конечно, все убытки не компенсируешь , но хоть чуть чуть. Пока почти никто не хочет строить Джейханскую трубу. Американцы выкручивают руки Казахстану, что он направил часть своей нефти туда. Американцы давят на Грецию и Болгарию, мешая проектировать трубу Бургас (Болгария)- Андреаполис(Греция), в обход Турции. Конечно, эти трубы - окончательный приговор Од-Бродам.
        Еще раз спасибо. Вы создали мне веселое настроение.
        C уважением Len. г.Киев 4.01.2003г.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2003.01.05 | line305b

          гы-гы...

          Len пише:

          > Я вспоминаю про сухострой Од-Бр не в каждом постинге , а только по теме. Посмотрите заголовок темы. Видите, он про мэра Львова Буняка.

          Ну-ну, посмотрите заголовок темы - "мэр Львова Любомир Буняк" - делающий заявление по поводу нарушения политических прав и свобод граждан в Украине. Вы где там трубу увидели? Больное сознание - ах, он трубу построил (в рамках государственного проекта кстати) - она не работает - преступник - а вот поэтому то и пытается за оппозицию спрятаться, заявления делает.. Гых.. ну просто неотразимая логика.. Чего ж, сердешный, Медведчук интересно, который поболе вашего подкован будет (а может также??) в законах, и которому заявление Буняка на самые яйца давит, не сделает такого же вывода, да Буняка к уголовной отвественности не привлечет? Праавильно, потому что Медведчук, хоть и отрицательный герой на Майдане, но реалист, а ЛЕН - к сожалению - безнадежный случай - в плане общения с реальностью..


          > Имя этого "сухостроителя" навсегда вошло в историю в связи со строительством самой нелепого нефтепровода в истории мирового нефтепроводостроения. И всегда , когда идет речь о Буняке, многие вспоминают это прожект. Так было во время предвыборной компании во Львове. Тогда многие верили в нужность этого проекта. Многие считали , что это удар по России.

          "Вошло в историю"? ЛЕНе, полтора года - это история для вас? А то, что "многие вспоминают этот прожект" - не значит, что *все* и *все время* вспоминают этот прожект. А то, что некто один и все время таки вспоминает этот прожект по поводу и без повода просто говорит о том, что этому бедному некту не важна тема, а важно поговорить о чем-нибудь негативном, чтобы по возможности завонять явный позитив... Причем Одесса-Броды объективно есть удар по России, как Суходольная-Родионовская есть удар по Украине.. Стратегическая инфраструктура - дорогая, но стратегичность от этого не уменьшается...

          > У Вас "Все наполнится нефтью и будет работать - как часы, дайте срок"
          > Отвечу нароУдной пословицей: " Дурень думкой богатие". А полтора года - это не срок???

          А то срок??

          > У Вас "может когда Путин национализирует все российские нефтяные компании и начнет грозиться Украине нефтяным эмбарго. ".
          > Опять шедевр экономической мысли анального происхождения(шэмап).

          ЛЕНе, это "анальное происхождение" в ваших текстах появляется также часто, как и "трубы".. Странная зацикленность, не находите?

          > Вы хоть раз видели магазин , торгующий нефтью?? Кто покупает нефть ?? Неужели Вы не понимаете, что нефть покупает не Украина а нефтеперерабатывающие заводы (НПЗ). На Украине все заводы , кроме одного принадлежат полностью или частично российским компаниям. И ввести эмбарго обозначает оставить на Украине российские заводы без сырья, российские автозаправки без бензина т.е остановить их. Российские компании вынуждены снабжать СВОИ заводы на Украине СВОЕЙ нефтью. Хочет этого Путин и Лайн или нет.

          Вы, я вижу, не совсем понимаете разницу между "надеждой на экономическую рациональность России" и "энергетической безопасностью" Украины. А также упрямо пытаетесь доказать, что российское правительство в принципе не может приказать своим компаниям не поставлять нефть на Украину, или национализировать их, или перекрыть трубы, границы, железные дороги и т.д. Ну, вы серьезно верите, что Россия не может ничего такого сделать? Что ее только интересуют в Украине доходы российских компаний? Ну а если правительство издаст указ, запрещающий российским компаниям экспорт нефти и нефтепродуктов у Украину? Как уже имело место в 1999?? ась?

          > У Вас далее очередной шэмап "Даже вы наверное понимаете, что энергетическая безопасность Украины благодаря *бесполезной трубе* стала большой разницей от до-трубного состояния.".
          > Зря Вы поставили слова "бесполезная труба" в кавычки. Она действительно бесполезная. Не прокачала ни ОДНОЙ тонны нефти. Еще раз поясняю , энергетическая безопастность Украины обеспечена фактом создания российских вертикальных структур от скважины в Сибири и до бака автомобиля. Так ТНК купила Лисичанский НПЗ , скупает автозаправки.

          Фактором создания вертикальных компаний обеспечена экономическая *небезопасность* Украины. Все они критически зависят от правительства России. Правительство России не является экономически-рациональным правительством (ни одно не является), поэтому может - вопреки интересам доходов компаний, своего бюждета и доходов граждан - запретить компаниям поставлять нефть и продукты на экспорт в Украину. Поэтому Украина должна иметь возможность поставлять на НПЗ в Украине нефть из других источников. Терминал в Южном, Одесса-Броды, а также некоторые другие дополнения, например обеспечение доступа нефти от Южного к Лисичанскому, Херсонскому и Кременчугскому НПЗ путем реверсирования труб и т.д. дают Украине возможность в краткие сроки полностью отказаться от российских нефтепоставок. Точно также, как стратегические запасы США дают им возможность какое-то время выдержать непоставки нефти из Персидского залива.. Естественно, когда рядом такой сосед, как Россия - никакие меры безопасности не лишние, и Одесса-Броды - важный элемент подобной системы в энергетическом плане..


          > Более того , труба Од-Броды и снабжение Украины нефтью находятся в разных секторфх экономики. Труба - это попытка транзита непонятно чей нефти непонятно куда, а снабжение украинских НПЗ нефтью, для производства нефтепродуктов, это внутренний вопрос ТНК, ЛукОйла,ТатНефти и др.

          Лен, непонятность только для вас существует.. Для всех остальных вполне все вполне понятно. Транзит каспийской нефти - азербайджанской и казахской - в Северную Европу и Омишаль.. Зачем в Омишаль? Я вам уже говорил - за тем же, зачем Юкосу транспортировать туда российскую нефть по Дружбе-Адрия... Вы правда ни хрена не в курсе, поэтому что-то там плели что типа Дружба-Адрия - это поставки в Западную Европу, хотя сообщу вам - Омишаль - порт. Зачем туде поставлять нефть, чтобы потом качать в Западную Европу, когда туда же можно эту нефть перекачать по существующим трубопроводам или через Новороссийск отвезти танкером?? Потому что особенность Омишаля - способность принимать танкера особо-крупного тоннажа, которые могут эффективно плавать в Северную Америку. Поэтому то умный ЮКОС строит Дружбу-Адриа - чтобы поставлять нефть в *Америку*, а не *Западную Европу*, солнышко... Для этого же умный Буняк (ну правда не Буняк, а Институт Транспорта Нафты в Киеве) строил Одессу-Броды - чтобы поставлять Каспийскую нефть в Омишаль и оттуда в США - или любую другую точку мира.. Как Юкос посчитал, что нефть сливать в Новороссийске в маленький танкер, везти в другой порт в Средиземноморье (а другого то и нет, все порты на перечет) и там переливать в большой танкер не выгодно, точно также наши посчитали, что и каспийским производителям будет не выгодно, а выгодно слить в Одессе, перекачать, и загрузить в танкер в Омишале. Одесса-Броды пока еще не работает, потому что Каспийские производители сами такого поворота не ожидали, посему переваривают информацию и считают... Украинцы им предлагают новый рынок для их нефти - на который изначально никто не рассчитывал, вот и занимает время, понимаете? А Россия пока что никаких новых рынков не ищет, а качает нефть в старых объемах на старые рынки, поэтому и проблем никаких не испытывает с наполнением трубопроводов. Только ЮКОС такой умный - решил, что сможет качать нефть в США - и только ЛЕН такой тормоз, что пока в это не въехал... Формирование новых торговых путей, уважаемый, занимает время, поэтому когда пишете там что-то про *историю* не торопитесь - история медленная штука, в ней много разностей произходит...
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2003.01.05 | Len

            Re: Очередные шедевры!

            С Новым годом пан Лайн. Когда Вы научитесь держать нить дискуссии в голове и не терять её сразу после второго постинге. У Вас "Ну-ну, посмотрите заголовок темы - "мэр Львова Любомир Буняк" - делающий заявление по поводу нарушения политических прав и свобод граждан в Украине. Вы где там трубу увидели? Больное сознание - ах, он трубу построил (в рамках государственного проекта кстати) - она не работает - преступник - а вот поэтому то и пытается за оппозицию спрятаться, заявления делает.. ".
            Все правильно. Mэр города должен заниматься канализацией, водопроводом и другими проблемами городского масштаба. В Львове есть чем заняться. Городсеие проблемы больше чем в большинстве городов. А пану Буняку уже в снах снятся более высокие и менее ответственные кресла. И разговоры о наказании сухостроителей уже ведет не только Марчук. И пан Буняк пытается уйти не только от ответственности за сухострой но и даже обсуждения этой темы.
            Пан Лайн . В последний раз спрашиваю в чем смысл Вашей фразы "Причем Одесса-Броды объективно есть удар по России, ".
            В чем удар ?? Да неужели если заработает эта труба (9млн тонн) и начнет качать нефть в Европу, Россия хоть на копейку пострадает?? Ведь нефть в Одессу может поступить ТОЛЬКО ИЗ РОССИИ ( НОВОРОССИЙСКА). ДРУГОГО ИСТОЧНИКА НЕТ и НЕ БУДЕТ, Скажите откровенно: Вы не понимаете этого или прикидываетесь малороссийским сепаратистом (дурачком )??? Это же очередной предлог просить Россию : "Дай , матушка младшему брату прокачать в Европу немножко нефти. Ну , если не своей, то пропусти хоть казахскую ". Россия делает вид , что хочет помочь Неньке и говорит: " Помогу, родимая, тебя из ямы вытащить а то совсем труба заржавеет. Давай качать ... в другую сторону из Брод в Одессу".
            Что касается срока в полтора года - ДОСТАТОЧНО УБЕдИТЬСЯ , что Буняк - нанес ущерб державе. За полтора года не прокачена ни одна тонна нефти.
            У Вас "ЛЕНе, это "анальное происхождение" в ваших текстах появляется также часто, как и "трубы".. Странная зацикленность, не находите? ".
            Все правильно. Если головой думать , то шэмапы не появляются. Думать Вы не хотите. Плетете все подряд с глубокомысленным видом употребляя слова, смысла которых Вы и не понимаете.
            У Вас "Ну а если правительство издаст указ, запрещающий российским компаниям экспорт нефти и нефтепродуктов у Украину? Как уже имело место в 1999?? ась? ". Не сочиняйте. Уже басня видна по слову "указ", правительство вообще не издает указов.
            Далее очередной шемап "Поэтому Украина должна иметь возможность поставлять на НПЗ в Украине нефть из других источников.".
            Какое право имеет Украина, заставлять Лисичанский НПЗ, отказываться от нефти своих хозяев из ТНК?? Может Украина еще заставит завод Кока-Колы отказаться от сырья этой компании и перейти на выпуск кваса из херсонского зерна??? Так мы всех инвесторов распугаем!!! Вы молчите а то американцы и другие инвесторы узнают о Ваших идеях и начнут обходить Украину. А самое интересное : откуда Украина возьмет в принципе нефть???. В Азеребайджане с его мизерной добычей в 14 млн тонн???? А казахская нефть не может пройти в Украину мимо России. Смотрите карту.
            У Вас "Лен, непонятность только для вас существует.. Для всех остальных вполне все вполне понятно. Транзит каспийской нефти - азербайджанской и казахской - в Северную Европу и Омишаль..".
            Да , господи, забудьте про азербайджанскую нефть. Вся пресса пишет , что азербайджанской ( её пока добывается 14 млн тонн, российская добыча за 10 дней) нефти не хватает на трассу Баку-Джейхан. Янки ломают руки Казахстану. И еще раз говорю Казахстан отделен територией России, давно с ней сотрудничает и гонит большое количество нефти через БТС в Северную Европу и не нуждается в услугах Од-Броды , тем более мешать сибирскую нефть с казахской в Бродах. Так что забудьте про азерскую и казахскую нефть в Одессе. Казахстан активно строит нефтепровод в Китай. Строит а не проектирует.
            У Вас "Потому что особенность Омишаля - способность принимать танкера особо-крупного тоннажа, которые могут эффективно плавать в Северную Америку. Поэтому то умный ЮКОС строит Дружбу-Адриа - чтобы поставлять нефть в *Америку*, а не *Западную Европу*, солнышко... ".
            О господи ! Какой некомпетентный мошонкозвон?????. Вы что не поняли, что Дружба-Адрия не имеет никакого отношения к Од-Броды, а является конкурентом. Юкос действительно хочет Дружбу соединить с Адрией, что еще более уменьшает шансы Од-Броды на работу. Посмотрите на карту. Более того Юкос предлагает реверсировать т.е гнать нефть из Брод в Одессу.
            Самый короткий путь в США для российской нефти через северную Антлантику( посмотрите прогу Амиглобе). Там уже регулярно идут танкеры. И начинается строительство терминала в Мурманске и трубы до Мурманска. А самое главное , питридите Вы, уже который постинг, а труба сухая. И никто не говорит , когда пройдет первая тонна нефти.
            У Вас очередной шемап "А Россия пока что никаких новых рынков не ищет, а качает нефть в старых объемах на старые рынки, поэтому и проблем никаких не испытывает с наполнением трубопроводов. Только ЮКОС такой умный - решил, что сможет качать нефть в США - и только ЛЕН такой тормоз, что пока в это не въехал... Формирование новых торговых путей, уважаемый, занимает время, ". Конец шэмапа.
            Российские компании активно проникают на два самых крупных рынка : США и Китая. Россия купила крупную заправочную сеть с НПЗ в США : Ghetty Oil с объемом продаж более миллиарда долларов. Именно Юкос и является инициатором строительства трубы в Мурманск, откуда в США намного ближе, чем из Омишаля. Что за бред , например такой шемап: "качает нефть в старых объемах на старые рынки,", после которого я прекращаю с Вами дискуссировать. Можете чувствовать себя победителем , я Вас считаю ...Ну , Вы хоть прежде чем молоть по привычке, что под язык попадет , почитали бы профессиональные сайты, в том числе и украинские.
            C уважением Len. г.Киев 5.01.2003г.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2003.01.05 | line305b

              Лене, вы меня смешите опять..


              > Все правильно. Mэр города должен заниматься канализацией, водопроводом и другими проблемами городского масштаба. В Львове есть чем заняться. Городсеие проблемы больше чем в большинстве городов. А пану Буняку уже в снах снятся более высокие и менее ответственные кресла. И разговоры о наказании сухостроителей уже ведет не только Марчук. И пан Буняк пытается уйти не только от ответственности за сухострой но и даже обсуждения этой темы.

              Канализация у вас уважаемый - вместо головы.. Явно никто ею заниматься не должен.. Я вот занимаюсь, сам себя спрашивая - "а на кой тебе этот идиот сдался"... Вы себя чем возомнили? Чтецом мыслей что-ли? Читаете мысли Буняка, знаете что он видит в своих снах, что его тревожит и беспокоит, и какие у него были мотивы для этого заявления?


              > Пан Лайн . В последний раз спрашиваю в чем смысл Вашей фразы "Причем Одесса-Броды объективно есть удар по России, ".

              Последний раз отвечаю - труба Одесса-Броды обеспечивает стратегическую энергетическую жизненно важную безопасность Украины. Есть вопросы? Нет. Свободны, рядовой ЛЕН.

              > В чем удар ?? Да неужели если заработает эта труба (9млн тонн) и начнет качать нефть в Европу, Россия хоть на копейку пострадает??

              Россия, как и вы, страдает не от собственных потерь, а от доходов и успехов других. Если Одесса-Броды заработает, это будет просто значить, что Украина больше не повязана с Россией энергетически. Все. Россия от этого несомненно пострадает..

              > Ведь нефть в Одессу может поступить ТОЛЬКО ИЗ РОССИИ ( НОВОРОССИЙСКА). ДРУГОГО ИСТОЧНИКА НЕТ и НЕ БУДЕТ, Скажите откровенно: Вы не понимаете этого или прикидываетесь малороссийским сепаратистом (дурачком )???

              Я не прикидываюсь сеператистом, потому что давно уже осознал, что Украина - не часть России. Думаю, вы тоже значительно поздоровеете, если наконец это поймете. В тоже время, Россия не оставляет попыток захапать ей не принадлежащее, поэтому различные проекты, которые ее такие возможности ослабляют, нужны, важны и будут поддерживаться.. Насчет "дурачка" - эт вы к себе примените, к себе.. правда не думаю, что поможет - вы не "дурак" в классическом смысле слова, у вас расстройство более глубокого психического плана..



              > Это же очередной предлог просить Россию : "Дай , матушка младшему брату прокачать в Европу немножко нефти. Ну , если не своей, то пропусти хоть казахскую ". Россия делает вид , что хочет помочь Неньке и говорит: " Помогу, родимая, тебя из ямы вытащить а то совсем труба заржавеет. Давай качать ... в другую сторону из Брод в Одессу".

              Вы уважаемый, настолько полностью живете в своих снах, что они видимо представляются вам реальностью.. Дык вот, в КТК нефть не российская, и не казахская, а шевроновская, т.е. американская.. Естессна, мы пока не верим, что Россия что-то может американцам не давать качать и т.д. воть и фсе. А "матушки" и "братушки" - это не на Майдан, это к санитару - он вам чего-нибудь вколет..


              > Что касается срока в полтора года - ДОСТАТОЧНО УБЕдИТЬСЯ , что Буняк - нанес ущерб державе. За полтора года не прокачена ни одна тонна нефти.

              Ладно, хоть новыми аргументами Майдан наполнить, раз уж время теряю - слушайте, уважаемый: Одессу-Броды сейчас хотят не "наполнить" во что бы то ни стало, а создать международный консорциум, чтобы развивать не просто "Одессу-Броды", а международный корридор. Таким путем Украина пытается доказать миру, что она - цивилизованная, почти что западная держава. На создание консорциума были направлены все усилия украинского истеблишмента. С этой же целью была создана Укртранснафта. Вопрос "наполнения нефтью" - на втором плане, потому что на данный момент нефть и качать то особо некуда - труба в Гданьск еще только в проектах, а труба в Омишаль пока что рассчитана на прокачку нефти в другую стророну (та часть, которая "Адрия").

              Теперь вот про политику: С Кучмой при власти никакого консорциума, естественно, быть не может - тем более с американскими компаниями. Это сто процентов. До замены Кучмы труба будет стоять сухой, и, что гораздо более важно, строительство кусочков в Гданьск и Омишаль не будет происходить. Все. Полтора года или два - не имеет значения. Судьба Одессы-Броды - такая же как судьба Украина. Кучма - ин, ОБ - аут и наоборот.


              > У Вас "ЛЕНе, это "анальное происхождение" в ваших текстах появляется также часто, как и "трубы".. Странная зацикленность, не находите? ".
              > Все правильно. Если головой думать , то шэмапы не появляются. Думать Вы не хотите. Плетете все подряд с глубокомысленным видом употребляя слова, смысла которых Вы и не понимаете.

              Ну это пусть другие судят, кто чего плетет.. Мое мнение о вас уже ничем не исправить..


              > У Вас "Ну а если правительство издаст указ, запрещающий российским компаниям экспорт нефти и нефтепродуктов у Украину? Как уже имело место в 1999?? ась? ". Не сочиняйте. Уже басня видна по слову "указ", правительство вообще не издает указов.

              Ну вот вам ссылка на российский запрет на поставки нефти, чтоб вы удавились.. Если бы поискал, еще б десяток таких запретов нашел.

              http://www.ng.ru/economics/2000-02-08/4_brief.html
              "В декабре 1999 г. Россия прекратила поставки нефти на Украину в связи с несанкционированным отбором украинской стороной российского газа. 3 февраля министр топлива и энергетики РФ Виктор Калюжный признал, что Украина в последнее время сократила несанкционированный отбор газа со 100 млн. кубометров в сутки до 30 млн. кубометров. По его словам, "в случае если Украина сократит несанкционированный отбор газа до нуля, Россия может возобновить поставки нефти на Украину".

              Ну, заткнулись?


              > Далее очередной шемап "Поэтому Украина должна иметь возможность поставлять на НПЗ в Украине нефть из других источников.".
              > Какое право имеет Украина, заставлять Лисичанский НПЗ, отказываться от нефти своих хозяев из ТНК??

              ЛЕНе, идить еще раз мой текст почитайте. Там было - Украина должна иметь возможность поставлять на НПЗ в украине нефть из др. источников если российские компании не смогут или откажутся поставлять нефть на свои НПЗ по науськиванию российского правительства. Украина, естественно, НПЗ заставлять отказываться от нефти своих хозяев не собирается. Она собирается заставлять НПЗ принимать и перерабатывать нефть из Южного, если НПЗ в силу каких-то причин не могут получать нефть из России. ВСЕ. Если этот аргумент все еще для вас не ясен, увольте..

              > А самое интересное : откуда Украина возьмет в принципе нефть???. В Азеребайджане с его мизерной добычей в 14 млн тонн???? А казахская нефть не может пройти в Украину мимо России. Смотрите карту.

              Я ж вам говорю, нефть КТК - это не российская нефть. Поэтому где она проходит - дело десятое. Если Россия собирается бодаться с США по поводу работы КТК - ну это ее проблемы. Мы такое бодание только приветствуем. Если надо будет, танкеры придут и из Средиземного моря. Одесса-Броды изначально рассчитывалась под Иракскую нефть.. Азербайджанская нефть пока-что поступает в Черное море и никуда больше. Сколько ее - никто не знает. Когда Одесса-Броды задумывалась и реализовывалась, Баку-Джейхан считался мертвым проектом. Если бы Буняк не построил Одессу-Броды, румыны бы построили Констанцу-Триест и т.д... Информации много, но с вами в лом ее обсуждать. Потому что вы тупой и зацикленный на своей про-российскости..



              > У Вас "Лен, непонятность только для вас существует.. Для всех остальных вполне все вполне понятно. Транзит каспийской нефти - азербайджанской и казахской - в Северную Европу и Омишаль..".
              > Да , господи, забудьте про азербайджанскую нефть. Вся пресса пишет , что азербайджанской ( её пока добывается 14 млн тонн, российская добыча за 10 дней) нефти не хватает на трассу Баку-Джейхан. Янки ломают руки Казахстану. И еще раз говорю Казахстан отделен територией России, давно с ней сотрудничает и гонит большое количество нефти через БТС в Северную Европу и не нуждается в услугах Од-Броды , тем более мешать сибирскую нефть с казахской в Бродах. Так что забудьте про азерскую и казахскую нефть в Одессе. Казахстан активно строит нефтепровод в Китай. Строит а не проектирует.

              Это он у вас во сне строит трубопровод в Китай. Просыпайтесь, ЛЕ-Ен, счас санитар начнет обход.. спать не положено!..

              > У Вас "Потому что особенность Омишаля - способность принимать танкера особо-крупного тоннажа, которые могут эффективно плавать в Северную Америку. Поэтому то умный ЮКОС строит Дружбу-Адриа - чтобы поставлять нефть в *Америку*, а не *Западную Европу*, солнышко... ".
              > О господи ! Какой некомпетентный мошонкозвон?????. Вы что не поняли, что Дружба-Адрия не имеет никакого отношения к Од-Броды, а является конкурентом. Юкос действительно хочет Дружбу соединить с Адрией, что еще более уменьшает шансы Од-Броды на работу. Посмотрите на карту. Более того Юкос предлагает реверсировать т.е гнать нефть из Брод в Одессу.

              А что такое "мошонкозвон"? Поделитесь своими обширными познаниями в этой области, ЛЕНе.. Дружбу-Адрию, как и Одессу-Броды с вами по видимому обсуждать не имеет смысла. Вы не владеете информацией...

              > Самый короткий путь в США для российской нефти через северную Антлантику( посмотрите прогу Амиглобе). Там уже регулярно идут танкеры. И начинается строительство терминала в Мурманске и трубы до Мурманска. А самое главное , питридите Вы, уже который постинг, а труба сухая. И никто не говорит , когда пройдет первая тонна нефти.

              Вот опять "первая тонна нефти"... ЛЕН, советский союз закончилсяяяяяя.. первая тонна никого не интересует... В Мурманске можете себе что угодно строить.. Нас не волнует. Мы хотим в Омишаль.. Где круглогодичный порт, и миллион тон нефти можно спрятать в хранилище.. и загрузить танкер в 500 тыс. тон. и отвести во Флориду.. А че вы построите в Мурманске, и где будете еще мошонками трясти, то нам пофигуууу..


              > Российские компании активно проникают на два самых крупных рынка : США и Китая. Россия купила крупную заправочную сеть с НПЗ в США : Ghetty Oil с объемом продаж более миллиарда долларов. Именно Юкос и является инициатором строительства трубы в Мурманск, откуда в США намного ближе, чем из Омишаля.

              Угу, на луну они может тоже активно проникают.. только в таких снах такого больного идиота можно проникнуть куда хочешь как хочешь... в нормальной жизни, чтобы плавать в Америку нужны большие танкеры, и незамерзающие порты, чтобы их принимать.. да Америка - это знаете, не как в советском союзе, абтракция, это большая страна.. Проплыв из Мурманска на Аляску в Америку вы еще не приплыли.. А пока доплывете со своей нефтью на ледокольном танкере из Мурманска во Флориду, можете сами ее жевать, или пить, или пихать в свой любимый анус, или еще чего делать... там она по вашей цене никому будет не нужна.. фсио...


              > Что за бред , например такой шемап: "качает нефть в старых объемах на старые рынки,", после которого я прекращаю с Вами дискуссировать. Можете чувствовать себя победителем , я Вас считаю ...Ну , Вы хоть прежде чем молоть по привычке, что под язык попадет , почитали бы профессиональные сайты, в том числе и украинские.

              Я, прежде чем молоть по "профессиональным сайтам" пошел и постажировался в Институте Транспорта Нафты, Киев, Артема 60.. А вот вы на чем тренировались, профессионал великий? Может адресочки сайтов назовете, а то прям в удивление меня берет, откуда интересно такой идиотизм накопляиться..
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2003.01.05 | с ним надо разговаривать толька на баррикаде(-)\\\\\\\\\\\\\\\\\

                Re: Лен-враг, подлый и безстыжий враг и:

                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2003.01.05 | Смогитель Вадим\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

                  Re: Так!!Лєн-навіть не опонент. ВІН чудова мишень(-)

                • 2003.01.06 | Shooter

                  Лєн хворий. З ними не воюють (-)

              • 2003.01.05 | Len

                Re: Питридец !

                С Рождеством Христовым вельмишановный пан Лайн. Как и обещал заканчиваю дискуссию с Вами , по причине Вашей некомпетентности и упертости. Под конец не откажу себе в удовольствии похихикать над очередной Вашим опусом. Я имею ввиду Ваш очередной шедевр, теперь уже из географии. У Вас " Проплыв из Мурманска на Аляску в Америку вы еще не приплыли.. А пока доплывете со своей нефтью на ледокольном танкере из Мурманска во Флориду, можете сами ее жевать, или пить, или пихать в свой любимый анус, или еще чего делать... там она по вашей цене никому будет не нужна".
                Конец шемапа.
                Будучи невеждой в географии, Вы не знаете, что Мурманск - незамерзающий порт, по причине подхода туда Гольфстрима. Именно поэтому в Мурманск и будет строится труба( хотя ближе до Архангельска). И питридите про ледокольный танкер (????). Что это такое не знает, наверно, никто, есть ледоколы и есть танкеры. Именно географическое невежество и заставляет Вас думать, что танкеры из Мурманска в США пойдут через Аляску а затем во Флориду, в которую из Аляски можно попасть только через Панамский канал. Этот идиотский маршрут (Мурманск-Аляска-Панамский Канал-Флорида), родившийся в Вашей буйной голове, соответствует примерно если из Киева во Львов добираться следующим образом: Киев- Москва- Челябинск- Саратов-Баку- Ростов-Одесса-Львов.
                Стыдобище!!!
                И наконец, Вы не знаете , что Россия УЖЕ ПОСТАВЛЯЕТ нефть в США.
                Вельмишановный пан Лайн! . Успокойтесь. Надоели мне Ваши оскорбления и глупости. Как козел уперлись рогами в землю и бубните всякие глупости. Например про советскую экономику(помните ахинея как Буняк по советски строил), про путь из Мурманска в США через Аляску, про то что по КТК идет не российская и казахская нефть, про то как Дружба после интеграции с Адрией поможет запустить Од-бр и прочее и прочее и прочее. А когда Вас высмеивают, как например, с Вашим выражением "А Россия пока что никаких новых рынков не ищет, а качает нефть в старых объемах на старые рынки", Вы начинаете козлоумничать "на луну они может тоже активно проникают.. только в таких снах такого больного идиота можно проникнуть куда хочешь как хочешь..". Подобная грубость доказывает несостоятельность Ваших шэмапов. Спорить нам нечего: время идет быстро, труба сухая и такой , скорее всего останется. Дементы еще некоторое время погундосят про энергетическую безопастность Украины. Раньше таким был почти любой политик Украины, сейчас все меньше питридят про сухострой Од-Бр. Через пару лет замолчат совсем, кроме Вас. Через 3-5 лет всё свалят на Кучму, Ющенко, Буняка или найдут стрелочника: сварщика Иванова. Или, как всегда в провале, окажутся виноваты москали или мировой сионизм.
                И наконец, советую читать соответсвующие сайты. Я приведу один: rusenergy.ru. На нем Вы найдете ссылки на десятки сайтов России, Казахстана, Азербайджана, Украины, Ирана. Читайте. Чтобы не было стыдно за Вас , когда ВЫ придумываете суперинтересные маршруты транспортировки нефти из Мурманска в США через Аляску, советую скачать прогу Amiglobe. В ней Вы можете выбрать две точки и прога покажет кратчайшее растояние между ними и его величину.
                C уважением Len. г.Киев 5.01.2003г.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2003.01.06 | line305b

                  аргументы заканчиваются или как?

                  Len пише:
                  > С Рождеством Христовым вельмишановный пан Лайн. Как и обещал заканчиваю дискуссию с Вами , по причине Вашей некомпетентности и упертости.

                  ЛЕН: "уже четвертый постинг заканчиваю свою дискуссию с вами.. к сожалению аргументов больше нет, поэтому поцепляюсь хоть к словам..." :))

                  > Будучи невеждой в географии, Вы не знаете, что Мурманск - незамерзающий порт, по причине подхода туда Гольфстрима. Именно поэтому в Мурманск и будет строится труба( хотя ближе до Архангельска).

                  Ладно, не знаю. Никто не знает, вот и я не знаю. Россия каждый день придумывает новый проект - ну флаг в руки. Посмотрим что из этого выйдет, и как она будет себе новый порти и трубу строить. Уж натурально, построят - и молодцы.. Посмотрим как получится.. Дело намечено на 2007 и уже сравнивается по стоимости и экономике с Баку-Джейхан. Что значит, что и до 2017 может не быть никакого терминала.. Кроме того, совсем еще не известно какая экономика будет у проекта. ЮКОС на наибольшее, что решился - "Ну пока вроде проект не выглядит полностью нереальным"..

                  http://www.rferl.org/nca/features/2002/08/16082002163514.asp

                  А с украинской точки зрения вывода всего три:

                  1. Если российским компаниям выгодно строить терминал за 2.5-4 миллиарда почти что на северном полюсе, казахским и азербайджанским компаниям (которые в принципе британские или американские) должно быть выгодно поставлять нефть в Омишаль через Одессу - во что им не надо вкладывать почти ничего.

                  2. Мурманский терминал, даже если и состоится, нас не колышет, потому что из Казахстана и азербайджана никто туда нефть качать не будет, а раз уж Мурманск может кого-то заинтересовать, то Омишаль уж точно заинтересует.. Так что Мурманск шансы наших Одесса-Омишалей (проект официально переименован) существенно повышает.

                  Так что все при своих.. хоть и признаюсь про Мурманский порт услышал первый раз, и проект кажется довольно интересным..

                  > И питридите про ледокольный танкер (????). Что это такое не знает, наверно, никто, есть ледоколы и есть танкеры.

                  О-о, ну нате, нате подавитесь: Лукойл в Баренцевом море только такими и плавает.. конечно, в Америку на подобном не доплыть :) Обратите внимание на название класса танкера :) И зачем и куда на таком плавают..

                  http://www.aviaport.ru/news/MarketNews/V2855.html

                  НК "ЛУКОЙЛ" получила последний из 5-ти заказанных танкеров ледового класса "Мурманск" на судостроительной верфи MTW Schiffwerft GmbH

                  НК "ЛУКОЙЛ" получила в четверг последний из 5-ти заказанных танкеров ледового класса "Мурманск" на судостроительной верфи MTW Schiffwerft GmbH в г Висмар /Германия/. Еще 5 судов подобного класса будут построены на судостроительном заводе ОАО "Адмиралтейские верфи" в Санкт-Петербурге.Танкеры ледового класса в первую очередь предназначены для транспортировки нефти из Тимано-Печорской нефтегазоносной провинции и доставки нефтепродуктов в северные регионы России.
                  В настоящее время танкерный флот компании обеспечивает до 60 проц таких поставок.Всего с учетом морского транспорта, принадлежащего дочерним предприятиям компании, "ЛУКОЙЛ" контролирует около 70 судов различных классов, включая атомные ледоколы общей грузоподъемностью более 1 млн тонн.
                  По словам вице-президента "ЛУКОЙЛа" Анатолия Баркова, компания стремится к тому, чтобы в ближайшем будущем иметь мощный флот, который сможет обеспечить потребности холдинга по транспортировке продукции, обеспечению разведки и добычи нефти на морских месторождениях.

                  > Именно географическое невежество и заставляет Вас думать, что танкеры из Мурманска в США пойдут через Аляску а затем во Флориду, в которую из Аляски можно попасть только через Панамский канал. Этот идиотский маршрут (Мурманск-Аляска-Панамский Канал-Флорида), родившийся в Вашей буйной голове, соответствует примерно если из Киева во Львов добираться следующим образом: Киев- Москва- Челябинск- Саратов-Баку- Ростов-Одесса-Львов.
                  > Стыдобище!!!

                  Гы-гы, ну прям, молодець - нашли за что зацепиться - во всем то постиге.. "Стыдобишче!!" какой праведный гнев.. Лене, ну скажите, что-то принципиально меняет замена слова "аляска" на "гренландия" или "канада"? Это типа проблемы навигации в северных морях убирает, или расстояние от Мурманска за восточного побережья сокращает? Ась?


                  > И наконец, Вы не знаете , что Россия УЖЕ ПОСТАВЛЯЕТ нефть в США.

                  Да? А зачем тогда ей нужен Мурманск? И зачем ЮКОСУ нужен Омишаль? Я знаю что российские компании поставляли мизерные партии.. Меня это ни мало не волнует..

                  > Вельмишановный пан Лайн! . Успокойтесь. Надоели мне Ваши оскорбления и глупости. Как козел уперлись рогами в землю и бубните всякие глупости. Например про советскую экономику(помните ахинея как Буняк по советски строил),

                  :)) Вы что, доказали, что он не по-советски строил? Мне-то тема неинтересной была, но уж если вам хочется почитать как советские стройки были в реальности, а не в "Правде" - почитайте Stephen Kotkin, Magnetic Mountain: Stalinism as Civilization (University of California Press, 1995) - найдете кучу интересных параллелей со строительством Одессы-Броды... Давайте, посмотрите как строили Магнитку советские - потом пообщаемя :)

                  > про путь из Мурманска в США через Аляску, про то что по КТК идет не российская и казахская нефть, про то как Дружба после интеграции с Адрией поможет запустить Од-бр и прочее и прочее и прочее.

                  :)) Ну без Аляски куда ж нам теперь :) А по КТК идет какая какая нефть? Дружба-Адрия, Лен, не "поможет запустить Одессу-Броды", а "объективно показывает привлекательность транспортного маршрута" через Украину в Омишаль. Идить еще раз почитайте постинг :)

                  > А когда Вас высмеивают, как например, с Вашим выражением "А Россия пока что никаких новых рынков не ищет, а качает нефть в старых объемах на старые рынки", Вы начинаете козлоумничать "на луну они может тоже активно проникают.. только в таких снах такого больного идиота можно проникнуть куда хочешь как хочешь..". Подобная грубость доказывает несостоятельность Ваших шэмапов.

                  Лене, солнышко, то что вам кажется, что вы что-то "высмеяли" или "доказали" - совсем не значит, что кому-то кроме вас ваши аргументы понятны или убедительны. Пока что про Россию открывающую новые транспортные маршруты я от вас ничего не услышал: кроме Мурманска, и признаю что проект интересный. По-моему он лишь подтверждает мое предыдущее убеждение, что Омишаль - стратегически важная категория, а также то, что с Мурманском, впервые, Россия вышла таки на уровень концептуальной конкуренции с Одесса-Броды-Омишаль. Если у вас есть чего по этому конкретному сравнению сказать - давайте.. Кстати, даже для российских компаний Мурманск - настолько новое явление, что они пока даже своей полной поддержки не высказали - и скорее всего не выскажут еще долгое время.. Это при том, что они будут владеть и трубой и терминалом. Что же говорить про американские компании, которые в проекте с Омишаль будут вынуждены планировать с оглядкой на нестабильное украинское правительство и т.д..

                  > Спорить нам нечего: время идет быстро, труба сухая и такой , скорее всего останется. Дементы еще некоторое время погундосят про энергетическую безопастность Украины. Раньше таким был почти любой политик Украины, сейчас все меньше питридят про сухострой Од-Бр.

                  Политики Украины, к сожалению, не все умеют мыслить стратегическими категориями. Власть в этом плане была когда-то несколько более умелой - создание ГУУАМ и Укртранснафты это подтверждает - но уже долгое время занимается сиюминутными проблемами выживания, а не стратегическим планированием, на которое кстати потеряло всякую кредитоспособность. Я вам уже говорил - говорю еще раз - изменение философии государства в Украине, а также личностей в управление оным мнгновенно изменят всю *нынешнюю* арифметику Одессы-Брод и других проектов, которые могут полность изменить географию черноморско-балтийского и каспийского регионов.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2003.01.08 | Len

                    Re: Для тех, кто еще не понял, хотя вряд ли поймут

                    http://rus.delfi.lv/news/daily/business/article.php?id=4539602
                    Украинцы делятся на три категории 1) умные: учатся на чужих ошибках 2) дураки: на своих ошибках 3) хохлы: совсем на ошибках не учатся.
                    Вы пан Лайн относитесь к хохлам. И то как проучили Латвию, Вы все равно не поймете, даже прочитав вышеуказанную статью.
                    C уважением Len. г.Киев
            • 2003.01.06 | Shooter

              Ги-ги :)))))

              Len пише:
              > поняли, что Дружба-Адрия не имеет никакого отношения к Од-Броды, а является конкурентом. Юкос действительно хочет Дружбу соединить с Адрией, что еще более уменьшает шансы Од-Броды на работу. Посмотрите на карту. Более того Юкос предлагает реверсировать т.е гнать нефть из Брод в Одессу.

              Ги-ги :)))

              Дружба вже давно з'єднана з Адрією, якщо Ви цього ще не знали. Юкос хоче лише "реверснути" Адрію - з ціллю постачання нафти на південь Європи.

              А тепер ще мені поясність - навіщо нафту з Бродів в Одесу гнати? Щоб потім назад - танкерами в Новоросійськ?

              Тільки не напружуйтесь даремно - не розказуйте байок, що це потрібно для постачання нафти на Одеський НПЗ.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2003.01.06 | Len

                Re: Давно уже надо было спросить !

                С Рождеством Христовым вельмишановный пан Шутер! Вы задали два вопроса и я отвечаю Вам.
                У Вас "Дружба вже давно з'єднана з Адрією, якщо Ви цього ще не знали. Юкос хоче лише "реверснути" Адрію - з ціллю постачання нафти на південь Європи.".
                А я о чем ??? И я о том же. Дружба давно соединена с Адрией. Я говорил про договор , где Юкосу удалось снизить цены на прокачку до 64 центов за тонну на 100 клм( прямой результат удара по России??????). Вы мне ничего нового не сообщили. Это наш гигант экоомической мысли вельмишановный пан Лайн сообщил совсем другое.
                У Вас "А тепер ще мені поясність - навіщо нафту з Бродів в Одесу гнати? Щоб потім назад - танкерами в Новоросійськ?".
                Информацию надо получать из первых рук. На многочисленных сайтах , о которых я писал пагу Лайну, она есть. Попробую объяснить своими словами.
                Это предложение: реверсировать Од-Броды выдвинули две российские компании: Юкос и Лукойл. ЛукОйл объясняет своё предложение тем , что он использует принадлежащий ему ОНОС ( Одесский НПЗ) для очистки сибирской нефти от тяжелых фракций и серы. При реверсировании Од-Бр Лукойл мог бы качать нефть из Сибири в Одессу через Дружбу и очищать её для дальнейшей транспортировки в Европу через Босфор.
                Юкос объясняет это тем, что он будет загружать танкеры в Одессе и перевозить нефть через Босфор.
                Пан Тодийчук ( преемник Буняка , наверно, тоже скоро ударится в политику) назвал предложения российских компаний "циничными" а трубопровод "Од-Бр" политическим !!!!!!!!! Смотрите украинский сайт терминал : http://oilreview.kiev.ua/ . Вижу, что Вы неосведомлены об этих предложениях Юкоса и Лукойла. Советую читать специализированные сайты, про которые я писал пану Лайну или вышеупомянутый. C уважением Len. г.Киев 6.01.2003 г.
                P.S. Хотел бы услышать от Вас : поняли ли ВЫ или опять отмолчитесь.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2003.01.06 | Shooter

                  Ги-ги :))))

                  Ідіот. Крайній.

                  Len пише:
                  > > У Вас "Дружба вже давно з'єднана з Адрією, якщо Ви цього ще не знали. Юкос хоче лише "реверснути" Адрію - з ціллю постачання нафти на південь Європи.".
                  > А я о чем ??? И я о том же. Дружба давно соединена с Адрией.

                  Біда у Вас в голові, пане Лєн. Цитую Вас же:

                  Len пише:
                  > поняли, что Дружба-Адрия не имеет никакого отношения к Од-Броды, а является конкурентом. Юкос действительно хочет Дружбу соединить с Адрией, что еще более уменьшает шансы Од-Броды на работу. Посмотрите на карту.

                  Так "соєдінєна" чи "хочєт соєдініть"? А, Лєн? Різничку відчуваєте в поняттях? Чи ні?

                  > У Вас "А тепер ще мені поясність - навіщо нафту з Бродів в Одесу гнати? Щоб потім назад - танкерами в Новоросійськ?".

                  > Это предложение: реверсировать Од-Броды выдвинули две российские компании: Юкос и Лукойл. ЛукОйл объясняет своё предложение тем , что он использует принадлежащий ему ОНОС ( Одесский НПЗ) для очистки сибирской нефти от тяжелых фракций и серы. При реверсировании Од-Бр Лукойл мог бы качать нефть из Сибири в Одессу через Дружбу и очищать её для дальнейшей транспортировки в Европу через Босфор.

                  >Гм..цікаво, цікаво. А куди діти трубу, котра постачає ОНПЗ зараз? І який ідіот буде гнати нафту зайвих кілометрів 500-700? (див. на карту).

                  >Юкос объясняет это тем, что он будет загружать танкеры в Одессе и перевозить нефть через Босфор.

                  :):

                  Як Ви думаєте - дешевше гнати нафту трубою чи перевозити її танкером?
                  Якщо в Західну/Південну Євопу. Якщо везти кудись далі - то, знову ж таки, значно дешевше гнати нафту в Омішаль і грузити на танкери підвищеної тонажності, ніж грузити нафту в Одесі а потім намагатися "пропхати" танкера через Босфор?
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2003.01.07 | Len

                    Re: Подводя итоги дискуссии!

                    C Рождеством Христовым вельмишановный пан Шутер!
                    Отвечаю на два Ваших вопросаю
                    У Вас "Так "соєдінєна" чи "хочєт соєдініть"? А, Лєн? Різничку відчуваєте в поняттях? Чи ні?"
                    Немножко произошла некоторое смешение понятий. Когда я говорил , что Дружба соединена я имел ввиду физически трубы состыкованы. Слово соединить я употребил в сысле прокачивать нефть и тогда , когда имел ввиду соглашение об интеграции, т.е имел ввиду прокачку по единому сквозному тарифу в 0,64 доллара за тонну за 100 клм.
                    На второй Ваш вопрос отвечу просто: я не работаю ни в Юкосе, ни в Лукойле. Зачем им надо гнать так, как они предлагают, спросите у них.
                    Это серьезные компании , одни из крупнейших в мире ( обе входят в 500 крупнейших компаний мира). Работают там профессионалы, оринтированные на получение прибыли а не грязные национал-дементные политиканы , типа Буняка. А я просто своими словами процитировал их предложения. Честно говоря, мне Ваши рассуждения показались неумелыми и нелепыми, но опровергать мне Вас лень. Может когда научитесь вежливости и корректности, я буду тратить на Вас время. А так обращайтесь в Юкос или Лукойл.
                    Замечу по пути Вам и другим изобретателям "ударов по России", что при стоимости транзита 0,64 доллара за тонну на 100 клм, которую Украина подписала для связки Дружба -Адрия, этот же тариф будет и для Об-Броды, что при длине в 650 клм дает 4,16 долларов за тонну и при мощности трубы в 9 млн тонн дает 37 млн долларов в год. Цифра смехотворная для Украины, России, Лукойла, Юкоса. Для Украины это 0,05% от ВВП (без ППС) и около 0,01% от ВВП с учетом ППС. Для России это 0,001% от ВВП. И это не прибыль а выручка. Где то читал , что первая очередь может иметь рентабельность в 10%. Что приводит к цифре прибыли от трубы в 3,7 млн долларов. Что в переводе на народный язык в масштабах государства звучит ноль целых и хрен десятых. То есть пустой питридеж уже десятилетие идет. Я знаю , что Вы начнете блеять сейчас:" Цэ политычна треба, цэ стратегична труба". Десятилетие бандерня от экономики вопит о ударе по России. А теперь пан Шутер найди цифру затрат на строительство трубы и разделите на прибыль и получите срок окупаемости. Как ВЫ думаете за сто лет окупится ??? А вот потери от снижения транзита в прошлом году (41,4%) уже давно перевалили за сотню миллионов долларов. Заметьте я беру с учетом если она заработает. Что весьма и весьма проблематично. Вчера я прочел , что для американской компании Price Waters дан заказ от Украины составить бизнес-план для эксплуатации трубы. Будем надеяться, что янки составят план и найдут нефть и Украина начнет получать копейки за транзит нефти. Нефть пойдет в Европу. Будем кричать "Ура ! Ура".
                    Россия построит еще две очереди БТС, трубу до Мурманска, до Андреополиса (Греция), до НАходки, до Дацына (Китай).
                    Если в Афгане все успокоится, то отремонтируют старый трубопровод Тюмень - Туркмения и продолжат его до Индийского океана. Транзит через Украину будет падать а бандерня от экономики будет находить новые удары по России.
                    Всё вельмишановный пан Шутер. Я заканчиваю дискуссию. Если хотите вернемся к ней через полгода. Если пожелаете. Я сейчас можете считать как Вам угодно, в том числе и считать себя победителем в дискуссии.
                    C уважением Len. г.Киев 7.01.2003г.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2003.01.07 | Shooter

                      Лєн, розслабтесь

                      Бо коли напружуєтесь - виходить смішно.

                      >> У Вас "Так "соєдінєна" чи "хочєт соєдініть"? А, Лєн? Різничку відчуваєте в поняттях? Чи ні?"
                      > Немножко произошла некоторое смешение понятий.

                      :) У Вас так майже завжди, Лєн.

                      > На второй Ваш вопрос отвечу просто: я не работаю ни в Юкосе, ни в
                      Лукойле.

                      ..і взагалі маєте дуже слабу уяву про транспортування вуглеводів.

                      Щодо "миття чобіт трубопроводу в Індійському океані" - поділіться цією ідеєю з Жіріновським. А заодне гляньте на карту - якщо знаєте що то таке. Дешевше вже буде збудувати газопровід по дну Берінгової протоки.

                      Щодо тарифів - Лєн, не порівнюйте хуй з пальцем. Тарифи на кожну трубу є договірні і встановлюються окремо. Більше того - навіть на кожну ділянку труби встановлюються окремо. Залежить від довжини труби (довша труба - дешевший тариф), якості нафти (російська нафта - дешевший тариф), власника труби/ділянки труби (Юкос - (спів)власник словацької Дружби - може собі ж встановити найнижчий можливий тариф), кінцевого споживача, етс.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2003.01.07 | Len

                        Re: Лєн, розслабтесь! Так и сделаю в праздник!

                        Вельмишановный пан демент Шутер! У Вас "..і взагалі маєте дуже слабу уяву про транспортування вуглеводів.! Ваше право считать как угодно. А я смеюсь над сухостроителями уже второй год. У них дуже сильна " уява про транспортування вуглеводів". Поэтому и труба стоит сухая. Поэтому и платяться деньги из госбюджета американцам за составление бизнесплана.
                        У Вас "Щодо "миття чобіт трубопроводу в Індійському океані" - поділіться цією ідеєю з Жіріновським. А заодне гляньте на карту - якщо знаєте що то таке. ".
                        Это Вам , имеещему "сильную уяву про транспортування вуглеводів" , надо посмотреть на карту а не присобачивать где надо и где не надо Жириновского. Сообщаю Вам , что еще в советские годы был нефтепровод Тюмень- Чарджоу ( на юге Туркмении). По расчетам российских специалистов для ремонта его необходимо 8 (!!!!) миллионов долларов. Сумма смешная для российской нефтянки. Тем более , что заинтересованность проявляет и Казахстан. Далее необходимо проложить трубу к Индийскому Океану, причем специалисты считают возможным строить его вдоль трассы газопровода, решение о строительстве которого принято заинтересованными странами. Я Вам советую запустить прогу Амиглобе и посмотреть , благо она даёт расстояние в километрах и кратчайший путь.
                        Если Вы сможете это сделать , то получите растояние от Чарджоу до побережья Индийского океана 1159,18клм. Это меньше по длине "Дружбы". И почему газовая труба начинает строится по этому маршруту а нефтяную нельзя строить ??? Здесь я вспомнил Ваше нелепое поведение,вызванное сильной "уявой про транспортування вуглеводів", когда Вы доказывали , что построив газопровод через Черное море, Газпром не в состоянии построить трубу через более мелкую Балтику!!!!!!!!!!! Нелепо , пан Шутер.
                        У Вас "Щодо тарифів - Лєн, не порівнюйте хуй з пальцем."
                        Я привык на грубость таких недотрахков отвечать с юмором. Вот и говорю Вам , что эти сравнения проблема для Вас , ввиду того что первого у Вас на один меньше а второго на один больше. И где взять первое для сравнения со вторым, у меня слабая "уява".
                        Далее у Вас "Тарифи на кожну трубу є договірні і встановлюються окремо. Більше того - навіть на кожну ділянку труби встановлюються окремо. Залежить від довжини труби (довша труба - дешевший тариф), якості нафти (російська нафта - дешевший тариф), власника труби/ділянки труби (Юкос - (спів)власник словацької Дружби - може собі ж встановити найнижчий можливий тариф), кінцевого споживача, етс. ".
                        МММДа !! Уявы сильные про "транспортування вуглеводів". На первый взгяд вроде похоже на правду а для для меня с слабыми "уявами про транспортування вуглеводів" , просто блеянье национал-демента. Пан Шутер, уже заключено и подписано соглашение о ЕДИНОМ СКВОЗНОМ ТАРИФЕ на услуги Дружбы и Адрии , а именно 0,64 доллара за тонну на 100 клм.
                        Что и дало мне цифру в 4,16 долларов за тонну при прокачке через сухострой Од-Бр.
                        Обьективности ради могу сказать , что руководство Укртранснафты, претендует на тариф 5,2 доллара. Да бог с ними. Были бы Вы умственно состоятелным человек, Вы бы сами поняли, что прибавка в один доллар к четурем ничего не меняет. Даже если сделать тариф в три раза выше (12 долларов), все равно прибыль копеечная ( миллионов 10-15 долларов). Я не говорю о том, что где взять нефтехимиков с сильными "уявами про транспортування вуглеводів", готовых платить в три раза больше за транзит, тем более что есть труба Дружба, где цена в три раза меньше. Не думаю, что такие есть среди хозяев словацких, польских, румынских, каких либо других НПЗ или среди российских и казахских производителей нефти.
                        Ладно пан Шутер. Сегодня Рождество и смешно читать Ваши сильные "уявы про транспортування вуглеводів". Но , приятно. Юмор улучшает здоровье. А именно к юмору я и отношу Ваши шедевры. Вы подхватили знамя , выпавшее из рук вельмишановного пана Лайна, снабжавшего ранее нас шедеврами экономики и географии. Низкий поклон и благодарность Вам за это от благодарной публики.
                        C уважением Len. г.Киев 7.01.2003г.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2003.01.07 | Augusto

                          З святом Різдва Христова!

                          Многоуважаємий гaспaдін підараст ЛЕН! Ви вже підзаєбали своїм стилєм! З повагою, Аугусто.
                        • 2003.01.07 | Shooter

                          Нєугонімий ідот Лєн

                          Len пише:
                          >
                          > У Вас "Щодо "миття чобіт трубопроводу в Індійському океані" - поділіться цією ідеєю з Жіріновським. А заодне гляньте на карту - якщо знаєте що то таке. ".

                          Для дурнуватого Лєна ще раз повторюю: труба, протягнута через найвищі в світі гірські масиви та через нестабільно-екстремістські Афґаністан та Пакистан стане в прямому сенсі "золотою".

                          Доречі, безумовно дешевшим варіантом є вивести трубу з Іраку на чорноморське узбережжя Туреччини - а далі...далі все дуже просто.

                          > Вы доказывали , что построив газопровод через Черное море, Газпром не в состоянии построить трубу через более мелкую Балтику!!!!!!!!!!!
                          Нелепо, пан Шутер.

                          Ги-ги :)))

                          По-перше, не бреши нахабно, пес поганий - я такого не стверджував.

                          По-друге, справа не в теоретичних можливостях, ідіоте, а в фінансових, насамперед, і економічній доцільності. Теоретично можна прокласти хоч з 50 труб і всі через північний полюс - щоб оминути таку нелюбу москалям Україну. Практично ж Ґазпром спромігся поки-що лише на Голубий потік - один із чотирьох нових проектів (ГП, по дну Балтійського моря, Ямал-Західна Європа 2, перемичка Ямал-Західна Європа 1 - Уренґой-Ужгород-Західна Європа). Причому, зауважу, що ні один з нових проектів НЕ Є КОНКУРЕНТОМ українському газопроводу (окрім бздурної перемички, про яку вже всі забули), і НЕ МІГ реалізовуватися інакше через велике проґнозоване зростання споживання газу в Західній Європі і диверсифікацію напрямів постачання.


                          > Далее у Вас "Тарифи на кожну трубу є договірні і встановлюються окремо. Більше того - навіть на кожну ділянку труби встановлюються окремо. Залежить від довжини труби (довша труба - дешевший тариф), якості нафти (російська нафта - дешевший тариф), власника труби/ділянки труби (Юкос - (спів)власник словацької Дружби - може собі ж встановити найнижчий можливий тариф), кінцевого споживача, етс. ".
                          > Пан Шутер, уже заключено и подписано соглашение о ЕДИНОМ СКВОЗНОМ ТАРИФЕ на услуги Дружбы и Адрии , а именно 0,64 доллара за тонну на 100 клм.

                          :): Текст можна? Або хоча-би посилання - де і ким це було підписано.


                          > Что и дало мне цифру в 4,16 долларов за тонну при прокачке через сухострой Од-Бр.

                          Долбойоб. Ще раз повторюю спеціально для тебе - тариф на Од-Бр. не є (і не буде) тотожньо рівним тарифу на українську ділянку Дружби - саме через причини, які я наводив.

                          > Обьективности ради могу сказать , что руководство Укртранснафты, претендует на тариф 5,2 доллара. Да бог с ними. Были бы Вы умственно состоятелным человек, Вы бы сами поняли, что прибавка в один доллар к четурем ничего не меняет. Даже если сделать тариф в три раза выше (12 долларов), все равно прибыль копеечная ( миллионов 10-15 долларов). Я не говорю о том, что где взять нефтехимиков с сильными "уявами про транспортування вуглеводів", готовых платить в три раза больше за транзит, тем более что есть труба Дружба, где цена в три раза меньше. Не думаю, что такие есть среди хозяев словацких, польских, румынских, каких либо других НПЗ или среди российских и казахских производителей нефти.

                          :):
                          Лєн, чекаю на підтвердження Ваших слів про те, що транспортування нафти по Дружбі-Адрії на всій довжині нафтопроводу (з Сибіру по Адріатичне узбережжя) коштуватиме 0,64 USD/т/100 км.
    • 2003.01.05 | Богдан

      Ти краще про себе подумай

      В Прибалтиці вже таких як ти судять. Скоро і в нас будуть.

      Послухай моєї доброї поради:

      ЧЕМОДАН-ВОКЗАЛ-РОСІЯ
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2003.01.05 | Len

        Re: А Вы хоть о чем нибудь подумайте!

        С Рождеством Христовым вельмишановный пан Богдан.
        У Вас "В Прибалтиці вже таких як ти судять. Скоро і в нас будуть.".
        Вы немножко перепутали. В Прибалтике таких как Буняк, пока не судят, но вовсю раскручивают скандалы. Как , например, случай с бывшими премьерами Эстонии и Латвии и их аферы с советскими деньгами, проведёнными под "патриотическими" антироссийскими лозунгами. В Прибалтике Буняк давно стал бы героем скандальной хроники и, возможно, сидел. А самое интересное что прибалты не стали бы строить трубу в пику России если для её заполнения нет нефти.
        У Вас "Послухай моєї доброї поради: ЧЕМОДАН-ВОКЗАЛ-РОСІЯ ".
        Вы что серьёзно думаете, что от моего отъезда аферисты , прикрывающиеся "патриотическими " лозунгами исчезнут ???? Или труба Од-Броды начнет качать нефть???
        Я тоже даю Вам совет : Майдан Незалежности - 18 тролейбус- остановка "стадион Спартак". Далее вверх в гору. Приемное отделение больницы им.Павлова работает ежедневно с 9 до 11.00
        C уважением Len. г.Киев 5.01.2003г.
      • 2003.01.06 | Смогитель Вадим\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

        Re:Богдане! Припиніть розмовляти з псом оскаженілим(-)

    • 2003.01.06 | Nabukko

      Этот Лён безнадежно туп (-)

      Этот Лён безнадежно туп (-)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2003.01.07 | tmp

        Re: как по мне...

        то тред получился на редкость интересным и скорее полезным... ей Богу чувствуется, что люди разбираются в предмете спора

        и если честно... :) у Len`а аргументация выглядит поубедительнее... говорю, как человек не рубящий ни в данном вопросе, ни в его истории, ни в статусе спорщиков...

        мне просто было интересно..
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2003.01.07 | Смогитель Вадим\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

          ReЛєн не здатний до розмови-він виправдовує готові заготовки(-)

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2003.01.07 | tmp

            этот фильм грят "для дураков"... а мне понравилось! :)) (-)

  • 2003.01.09 | Вагнер

    Київська організація УНА-УНСО запрошує Любомира Буняка 12 січня

    Київська організація УНА-УНСО запрошує Любомира Буняка 12 січня 2003 року приїхати до м. Києва, (вул. Дегтярівська 13), і вшанувати День Політв'язня разом. Мітинг-акція відбудеться на 12:00

    zip.to/kyiv-unso


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua