01/08/2003 | SLAVKO

5element & Ukrainian Reports

УЧМА КАК ПОЛИЦЕЙСКИЙ БОГ

8.1.2003, 00:02 Eastern

www.5element.net & www.UkrainianReports.com





„Ну, і тепер я думаю, все таки з божою помощью з вашою...”
Кравченко Кучмi


Розмова Кучми з Кравченко

26 червня 2000 року

мовою оригіналу



Кучма [Kuchma] в кабінеті сам. Кричить голосно: „Юрій Федорович, заходь!” Заходить Кравченко [Kravchenko].

Кравченко: Добрий день!

Кучма: Ти поможеш там йому.

Кравченко: Він мені сказав уже.

Кучма: Сказав?

Кравченко: Да.

Кучма: Допоможи там йому [декілька слів незрозуміло].

Кравченко: [чимсь шелестить і грюкає, нерозбірливо дає пояснення]. Чогось тут вони такі невиразні. Я, оце таке, я думаю, шо можна було б вибирать.

Кучма: А тобі які нравляться.

Кравченко: Мені подобається більш одне, но ми його зробимо більш об’ємним [декілька слів незрозуміло через сильний шурхіт паперу]. Іще ви сказали [декілька слів незрозуміло] форму ось яку для поліції. Ну, це погони, так, це будуть кашкети [декілька слів незрозуміло], це такий чисто поліцейський такий варіант.

Кучма: Угу.

Кравченко: Значить, [декілька слів незрозуміло] форму залишимо старий пошив. Значить, це літня для генералов буде така свєтла і для полковніков тоже ми тут ні лампас нічого, но вона буде лєтня і все форма. Значить, це буде до полковніков, темно-синій костюм, значить, світла сорочка, темний галстук і оці всі аксесуари.

Кучма: Це шо, біла сорочка, чи шо?

Кравченко: Нє, буде голуба, голубовата така, голубовата.

Кучма: Правильно.

Кравченко: Значить, це для полковників, ну, від майора до полковника буде парадна.

Кучма: Парадна.

Кравченко: Да. Значить, дільничним уже пішла. На День незалежності всі дільничні Києва вже будуть перевдягнені, вона вже, в принципі є.

Кучма: Красіва форма. Це зимова форма.

Кравченко: Да, це зимова форма.

Кучма: Удобна.

Кравченко: Да, [слово незрозуміло].

Кучма: Бо в цих кожухів.

Кравченко: Да, в тому кожуху нічого не [слово нерозбірливо]. Ну, і в принципі ми, Леонід Данилович, якщо ви даєте згоду.

Кучма: [декілька слів незрозуміло].

Кравченко: Да, дякую, у нас, в принципі, готові в закон пропозиції, ну, зміни.

Кучма: Я кручу [слово незрозуміло].

Кравченко: Там [слово незрозуміло] сказали, ми загонимо цей закон. Значить, деякі речі, Леонід Данилович. Я зразу, ну, по-перше, семінар в Руминії „Поліція 21-го віку”. Я вам доповідаю, шо ми йдемо в правильному напрямку. Значить, шо за напрямок зараз на 21-й вік в поліції, які вимоги до поліції ставляться в світі взагалі. Перше: поліція повинна мати альтернативну освіту, у нас дається декілька спеціальностей, ну от, напримєр, компьютерщик-юрист, фінансист-юрист. То єсть, ми йдемо по цьому шляху. Друге: європейська унія розробила етично-моральний кодекс поліцейського. Вони вже про законність мову не ведуть, це, так би мовити, само собою, апріорі, значить, поліцейський виконує закон. Но тепер етика і мораль, шо поліцейський повинен робити. Ми макети уже [слово незрозуміло], напрацьовуєм в тому, значить, зв’язок з населенням і тільки опора на населення, і тільки довіра населення до поліції, і поліція опора на населення, значить, другої формули ми не визнаєм. Значить, тепер пролунало так, шо поліцейська організація вона своєю структурою не має напоминати військову організацію. То єсть, навіть якщо в мене єсть пагони, якшо в мене єсть вертикаль, но в мене не повинно бути навіть слова військ. Ми ось в цій реформі, от я вам представлю, уже вона готова, ми внутрішні войська вводимо таку назву як служба громадської безпеки, департамент громадської безпеки, то єсть, ми відходим від такої от...

Кучма: Як рід військ.

Кравченко: Да, як це війська. Щоб у нас іще не рахувалися, що це ще одні військові формування. Значить, тепер пролунала така формула, шо децентралізація і централізація. Це не завжди говорить, якщо централізовані єсть поліцейські підрозділи, це не завжди свідчить, шо держава не демократична і називали шо Ізраіль там, Італія вони мають там чітку централізовану систему організації забезпечення громадського порядку, но немає оцих військових побудов, шоб вона не була військова. Ну, і саме головне от дві речі які перші – пріоритет індивідуальних прав і свобод навіть над громадською безпекою. Говорять так, шо громадська безпека має бути забезпечена, але пріоритет повинен бути гарантія індивідуальних прав і свобод. Ну, це як формула, як до чого треба виховувати...

Кучма: Права людини – це ж [два слова незрозуміло].

Кравченко: Да, права людини і глобалізація зусиль по боротьбі з організованою злочинністю. Про це мова йшла оцих два дні, ну, я тоже виступав в прєніях, там в дискусії, значить. Виступав Рушайло з доповіддю, він коли сказав там в учбових закладах навчається 140 тисяч одночасово, так вони за голову взялися. Це без Франції, Німеччини, Туреччини це вся Європа мабуть півтори Європи [декілька слів незрозуміло]. Ну, і демілітаризація, те шо ми зараз пропонуємо розатестація так. Частина поліції повинна бути поліцейською, частина технічного персоналу повинна бути зовсім інші. То єсть, я просто переконався, шо, ну, от дякуючи вам, шо ви підтримуєте, ми курс взяли вірний. Воно, безумовно, зразу всього не зробиш, але...

Кучма: Сприймається всіма зразу, так сказать.

Кравченко: Да.

Кучма: Всі будуть ходити в погонах [декілька слів незрозуміло].

Кравченко: Від залізничника до міліціонера чи до солдата. Тому, поступово воно закріплено в документах керівних і, значить, так. Ну, і тепер я думаю, все таки з божою помощью з вашою все-таки перейти на зміну назви. Якшо дасть бог, змінимо назву ми підготуємо ще відповідні соціальні гарантії. Можливо їх треба буде ввести не зразу зі зміненням назви, а задекларувати, шо через там п’ять-сім років при зміні форми, ну, ми найдемо, шоб була вони бачили, шо є ...

Кучма: [декілька слів незрозуміло].

Кравченко: Працювати. Тепер по ситуації. Ну, по виборам ви знаєте, так вроді.

Кучма: Всюду виграли.

Кравченко: Нормально, но там по Тернополю трошки, ну, там...

Кучма: Ай.

Кравченко: [слово незрозуміло] не було, я,чесно кажучи, і не знав, шо...

Кучма: Нє, вийшов від СДПУ [о], так шо всьо нормально.

Кравченко: Так шо...

Кучма: Там і комуністи, і соціаліст.

Кравченко: Ну, я по Львову, я перехрестився, я дуже радий, шо так. Ми обклєїли 25 тисяч лістовок, шуранули оціх, шо я вам показував. Обклєєні були вікна, машини.

Кучма: По Хмарі?

Кравченко: Там Хмара, Марчук і Кулигін, вони ж там скомпановані. [Переходить на напівшепіт] Там бригада зараз в мене сильна працює, я скажу, шо хлопці такі, шо виконають любе, любе завдання. Значить, цей, шо розповсюджував ці Головатого листівки, його нема, пропав. Того, шо йому всунули [слово нерозбірливо], так він надєлав в штани полно. Но ми чекали поки Головатий приїде, Головатого вже тут десь неділю ми обклеілі там, де він живе і біля його фундації. В мене там є один план іще по ньому, він трошки буде...

Кучма: Ну, це паскудна людина.

Кравченко: Він буде своєї тіні бояться, так шо... Значить, Грішка, Леонід Даніловіч, ми такую чудасію справим разом із його родичами. Значить, в нього попадає де-то 15 підприємств, на них висить десь 700 тисяч гривень. Вони Лазаренком переводилися на міністерство сільського господарства [декілька слів незрозуміло] через свого родича, в мене тут єсть довідка по ньому. Значить, переводилась на підприємство, ну, вже будем казати таке, частне підприємство і розкрадалися. Значить так, [слово незрозуміло], шо я вам доповідав тоді і прокурор говорив по Гетьману. Шо ми маємо, оця група [слово незрозуміло] ми розблокували їхні комп’ютери, в комп’ютері, ну, буквально десь 12-15 сторінок, шо думали убити банкіра на площадкє, нє получилось, убілі в под’єздє. В мене викликає сумнів, для чого було заносити ці матеріали в комп’ютер. Фактично вони себе вроді як документують, ну, називають банкір. Банкір у нас один вбитий. І получається, шо дом сожглі кабміновскій, значить, без охрани. Ну, то есть, точно всю систему, зараз ми його взяли хорошо, капітально в актів, іде робота по всім напрямкам. Ну, якшо Гетьман піде, то, в принципі, всі замовні вбивства, Леонід Даніловіч, в нас розкриті, починаючи з 93-го. Я не рахую...

Кучма: А на Фіолковського вже вийшли?

Кравченко: На Фіолковського торгуються, значить, Фіолковського ждуть, шо Фіолковський буде шо-то допомагать, а разговор в камєрє всьо врємя ідьот, что сдавать Фіолковського ілі нє сдавать, сдавать нє сдавать. Но косвєнно єсть показанія, шо Фіолковскій говоріл вот етому Шаніну, что давай, значит, надо убрать двух чєловєк. Це по адміністрації Московской і по налоговой міліції. Так шо вони зараз торгуються, я думаю, шо оні нікуда нє дєнутся, нє спригнут. Леонід Даніловіч, ну був я в Харкові на випускє. Ну, от таке моє враження то, ну, Дьомін, мені здається, вже взагалі, чи він заляканий, чи він уже жде, поки його знімуть. Ну, от таке враження, шо він якийсь, лякається власної тіні і не знає, шо далі, шо далі робити. Мені здається, шо вони вже всі чекають, про це вже голосно йде розмова, шо от Дьомін піде, піде, піде, піде, піде і ... Воно й на нього морально тисне, тому тут, мабуть, отакий елемент, шо вирішувати, ну, мабуть, воно там назріло.

Кучма: Ну, у мене нема остаточних висновків комісії...

Кравченко: [перебиває] Я просто...

Кучма: Кушнарьов, кажуть, не потягне, б-б-б...

Кравченко: Я просто це веду, як моє враження, як [слово незрозуміло]. Значить, по кримінальним справам. Значить, ряд кримінальних справ порушено нашим УБОЗом, ну, так зараз мене інформують, шо спільно з прокуратурою там по Юлі не погано продвигається. Якшо в цьому напрямку будем работать, то, я думаю, може через місяць у нас будуть підстави, в принципі, пред’явить їй більш серйозні такі претензії, ніж...

Кучма: Хорошо, її сучку треба додавить.

Кравченко: Ну, навіть, можливо, можливо закриєм. Значить, по Львову есть затримані депутати міської ради, так за хабарі брали. Значить, по Черкаській області порушено ряд кримінальних справ. Значить...

Кучма: Кстаті, мені ж показали розмову Юлі с Хмарой і с Омельченко.

Кравченко: Омельченко рядом с Хмарой їздив весь час і в нього йому належать такі слова, шо без Хмари Верховна рада просто не [слово нерозбірливо]. Я сьогодні на нараді абсолютно прямо сказав: „Шоб цього негідника борця і не просто в міністерстві, а просто за кілометр не було.” Я його вже не пускаю і він...

Кучма: Мразь...

Кравченко: Зняв же я з посади того гада в акадємії, він мені но звонив після виборів. Кажу: „Ти дивись, ти перед виборами виступав, шо в мене десь в банкє Нью-Йорк банк оф Амеріка рахунки, так давай далі шукай, я тебе приймати не буду.” То єсть, я пішов на пряму, так би мовити...

Кучма: Він до мене просився я сказав, я кажу: „Я цю мразь і на порозі не хочу бачити.”

Кравченко: Тепер, значить, ми порушили кримінальні справи по обленерго. Порушили по Херсонобленерго, по Кіровоградобленерго, по Луганськобленерго. Значить, там різні суми, це по тій довідці, яку доповідали от вам і вона на засіданні уряду теж була. Там різні суми, різні фігури попадають, но там капітальні суми такі від 12 мільйонів до 300 мильйонів. Значить, вони пішли зараз за ознаками як посадові злочини того, шо гроші були скеровані не на ті рахунки, які були передбачені, а вони пішли прямим чином на офшорні зони.

Кучма: Канєчно.

Кравченко: Тому, мабуть, біля цього будуть іще відповідні розмови [слово незрозуміло]. Мені зараз Горбулін каже, я захожу до вас, а він каже: „Там якийсь круглий стіл був в суботу.” Каже: „Франчук підходе і каже: „Владімір Павловіч, ви там біля президента, вам там не здається, шо в нас багато президентів з’являється?” „ Кого ви маєте на увазі?” „Ну, от Кравченко, Літвін.” Я так розумію, шо мене знову хочуть десь виставляти. Леонід Даниловіч, я не ніде, нічого навіть...

Кучма: Ми счас, ми счас [слово нерозбірливо] насчьот Літвіна.

Кравченко: Нє, ну, да він просто, він не лягає під них.

Кучма: Да.

Кравченко: І тому вони зараз намагаються. Леонід Даніловіч, мені висування це я вам свою думку...

Кучма: [перебиває] Я сказав [два слова незрозуміло] передати по телефону. [Сміється].

Кравченко: Не треба, я скажу тільки то, шо...

Кучма: Потім будем [слово незрозуміло].

Кравченко: Я...

Кучма: Ти шо думаєш, есть і дурні.

Кравченко: Леонід Даніловіч, я вам скажу одне, шо я на кого не дивлюсь, хто може бути, то в мене [декілька слів незрозуміло] Кучма Леонід Данилович і моє майбутнє воно... Тому я тут...

Кучма: [декілька слів незрозуміло].

Кравченко: Нє, ну, я просто бачу, шо вони ці негідники, це ж будуть весь час накручувати, накручувати. Я просто...

Кучма: Для мене це не буває.

Кравченко: Я не хочу, шоб десь воно якась хмара. Мені наскільки важливо, шоб відношення ваше до мене тому, шо я...

Кучма: Так.

Кравченко: Лєонід Даніловіч, ну і по [слово нерозбірливо]. Да, іще по Дніпропетровську, значить, та справа, яка порушена в отношєнії цього базара вона продовжує свої, так би мовити, продовження знаходе. Значить, порушили зараз ряд кримінальних справ по продажу горільчаних виробів. Значить, так по нашим даним воно получається вони торгували без ліцензії і не платили податки. Це на...

Кучма: Він же, говорять, часть долга передав в „Наукову”, там один завод, а село звільнено від податків, від подакцизів там і так далі.

Кравченко: Це зачепе, я думаю, інтереси і нинішнього губернатора, ну в якійсь...

Кучма: Ну і хуй с ним.

Кравченко: В якійсь мірі. Но, такі кримінальні справи порушені і на великий сумнів. Тому зараз в Дніпропетровську в мене працює, ви мені говорили тоді, група відтіля. Із підрозділів по організованій тоже там Москаль задьоргався, сказав, шо на нього там тисне, та я от. Ну, не на мене особисто, а тиснуть на співробітників, які ведуть розслідування, зустрічають, немов би, з адміністрації, кажуть: „Вам джипи.” То маю направить 6 чоловік відціля і вони займаються. Так шо по Дніпру воно, так сказать, почало трошки там їх...

Кучма: Шуровать.

Кравченко: Да. Значить, вцілому сітуація, ну, я скажу, за півроку вона стабільно залишається на рівні минулого року. Оці всі зміни, шо ми проводимо, воно не впливає на ситуацію, ну, я думаю, шо скоро ми...

Кучма: [перебиває] Так ми ж з Іваном Степановичем проїхали все-таки, блядь. Настрій в людей інший счас [два слова нерозбірливо].

Кравченко: Я вам скажу, шо сьогодні...

Кучма: Якшо мінтопенергетики, блядь, шо довели до ручки, блядь, шоб.

Кравченко: Я вам скажу, шо сьогодні єсть одна річ отака. Я спілкувався із деканом. В Харкові відбуло, ми випускали 700 працівників органів внутрішніх справ і тисяч десь три було. Люди просто приходили: „Передайте президенту подяку за те, шо зрозуміло, куди ми йдемо.” Я це від ним уловив по настрою, шо нема сьогодні такого навіть як було перед виборами.

Кучма: Да.

Кравченко: Вони бачать, шо есть стабільність, вони... Тепер, дивіться який показник, значить, я вам десь, якшо вам попала доповідна по шахтарським страйкам. Були максимальні роки, коли в шахтарських страйках приймали до 70 тисяч чоловік. Зараз за 5 місяців ми зробили 14. Ну, от зараз 42 шахтаря біля Дніпропетровська там з Луганська ідуть. Я вже так розумію, шо це в них стало як хобі, знаєте, пройти, полежати.

Кучма: Прийти, полежать, [слово не зрозуміло] зупиняють, палатки ставлять ...

Кравченко: Да, да. Ну, я не знаю, чи вони дійдуть, це вже справа така.

Кучма: Волиненьков голова незалежних [два слова не зрозуміло] отримує там до 9% десь в Павлограді.

Кравченко: Ну, от і все, от і це показує... Тому, якшо навіть хай ми помиляємся там в підрахунках, якшо 14 тисяч і взять 69 тисяч минулого року? Це свідчить про те, шо гострота цієї проблеми вже трошки спадає. Вона, значить, мабуть, находять десь робочі місця, десь приходять. Тому оця стабільність, яка наступає, вона повинна бути закріплена...

Кучма: Закріплена, да, абсолютно точно.

Кравченко: Закріплена єкономічними оцими важелями і воно все буде. Тому, я не бачу сьогодні от якихось таких, знаєте, ну, навіть два роки тому назад ці гострі виступи були такі злі. Я кажу, шо в основному і цей лівий рух він якось розповзається.

Кучма: Ну, да, Грач не приїхав на з’їзд.

Кравченко: Грач не приїхав на з’їзд, а я ж якраз з Оболоні їхав вони стояли, свій підклали. Я не знав, шо з’їзд, я зупинився, думаю, що старики тут дєлают біля Леніна, думаю, шо смерть, дата смерті, народження, вроді всевідомо, нічого ж...

Кучма: [хіхікає]

Кравченко: Подивився, ну, одні пожилі люди, там нема. Значить, по Морозу ми продовжуємо.

Кучма: Мороза [декілька слів не зрозуміло].

Кравченко: Мороз в суботу виходив на мене. Значить, звоне, це ж з виборів він взагалі ніколи не звонив: „Юрій Федорович, це Мороз.” Кажу: „Слухаю.” „В Чернівецькій області є село Атаки.” „Може єсть, - кажу, - а в чому справа.” „Там працівники ДАІ затримали автобус з дітьми, які їдуть на конкурс в Одесу чи шо.” Кажу: „Ну, так чого вони затримали, може автобус несправний, це одна справа того, шо гинуть люди, да.” „Нє, це адміністрація дала команду того, шо там хтось в конфлікті з кимсь.” Ну, я конєчно, оце все послухав, кажу: „Олександре Олександровичу, ви мені скажіть, у вас в кінці кінців колись нормальні розмови взагалі будуть, чи ви думаєта, шо ні у кого ніяких завдань нема, тільки дивитися за Морозом, де Мороз там має якісь зв’язки і таке інше.” „Чого це ви так на мене? Я ніде.” „Да я ваших публічних виступів стільки наслухався, шо якби ми всі працювали за Морозом, вже за Мороза забули.” Але отака розмова була. Я позвонив туди в Чернігівську область, да дійсно часний автобус, посадили 40 дітей плюс 10 дорослих, тєхосмотр не пройдений. Зупинили сказали: „Як ти? Міняй автобус, ми не випустим його з області того, шо не знаєм, шо буде з цими дітьми. ” Тому отака може бить, шо воно там в кулуарах така розмова пройде. А так вцілому, Лєонід Даніловіч, ситуація вцілому, я хочу сказати, ну, стабільна [стукає по столу].

Кучма: Хорошо.

Кравченко: Я чесно стакаю і воно більш-менш стабілізується. Трошки ми... Я ремонтую міністерство, якшо будуть доповідати, не за бюджетні кошти, значить, я ремонтую за...

Кучма: Я кабінєт хочу ремонтувать [хіхікає].

Кравченко: Ну, в мене буде нормальна територія, така вона буде відповідати.

Кучма: Ох-ох-ох. В відпустку в цьому ж році я раніше іду, блядь.

Кравченко: Якшо дозволите, шоб я...

Кучма: Я всьо тобі намьокую.

Кравченко: Дякую. [виходить із кабінета].