Розмова Кучми з Удовенко
01/09/2003 | SLAVKO
О ПОЛИТИЧЕСКОЙ ПРОСТИТУЦИИ И ИМПЕРАТОРЕ БОКАССЕ
Пятый Элемент, 9.1.2003, www.5element.net & www.UkrainianReports.com
Сегодня мы публикуем транскрипт беседы Удовенко и Кучмы, которая, думаю, поразит многих. В данном случае, однако, эта беседа – лишь информационный повод. Сегодня мы хотели бы затронуть более широкий вопрос: о политическом проституировании.
Наблюдая за украинскими СМИ и появляющимися в них интервью, невольно поражаешься, как много политиков развелось на Украине. И что интересно? Чем хуже ситуация в стране, тем больше там политиков. «Я – политик». Похоже, на Украине это должно звучать гордо. Странно, но на Западе люди предпочитают себя политиками не называть. Это слово стало почти нарицательным. Такое уж сложилось общественное мнение, что политика – дело сомнительное, и участие в нем особого престижа не добавляет. Люди называют себя сенаторами, конгрессменами, депутатами, юристами, но крайне редко – политиками.
В Украине все иначе. Уже даже титул «политика» не приносит удовлетворения. Последнее время как грибы после дождя стали появляться «системные политики». Такой вот дядя, с вроде бы не глупым лицом, важно заявляет: «Я системный политик». Ему, наверное, и в голову не приходит, что данное словосочетание – чистой воды нонсенс. Политика – это система общественных отношений по поводу власти. И если человек действительно политик, а не Вася Пукин, то он обязан быть системным. В том-то, видимо, и дело, что огромное количество людей в Киеве, называющих себя политиками, понятия не имеют, о чем идет речь. По количеству «системных политиков» Украина уверенно занимает первое место в мире, поскольку в цивилизованных странах до такого яркого определения пока не додумались. Причем, число «системных политиков» в Украине растет угрожающими темпами – прямо пропорционально ухудшению ситуации в стране. Если так и дальше пойдет, то скоро и «системного политика» будет мало. Придется придумывать еще более пышный титул.
И здесь на память приходит Центрально-африканская республика. В 1965 году власть в этой нищей, Богом забытой бывшей колонии Франции захватил каннибал Жан-Бедел Бокасса. Страна жила на уровне племенно-родового уклада, но амбициозного Бокассу это не остановило. Он переименовал страну в Центрально-африканскую империю, а себя нарек императором Бокассой I. Жители империи продолжали жить на ветвях деревьев, пачками мерли от голода и болезней, но блеску короны и трона «императора»-людоеда мог бы позавидовать Наполеон Бонапарт.
Странные дела творятся в украинской оппозиции: чем хуже у нее дела, тем больше в ней «системных политиков». Скоро, боюсь, появятся «императоры», а затем – по логике вещей – «системные императоры» или «системные гетманы».
Между тем, тихой сапой, внутри оппозиции появилась внушительная группа «системных» деятелей, которые занимаются откровенной политической проституцией. Кинет им Кучма кость с барского стола – они у его ноги и глядят масляными глазками в заплывшее око «гаранта». Пошла барская любовь на убыль – и они уже в оппозиции, резко осененные демократическими идеями и ценностями. Их включают в блоки и фракции, которые потом с треском разваливаются. На них возлагают надежды, которые они в принципе оправдать не могут.
Все дело в том, что для этих людей политика – это деньги, и только деньги. Один товарищ так недавно публично и заявил: «Политика – это деньги». Если следовать этой логике, то любая бабуся за прилавком сельского рынка – это политик, а оптовый торговец хурмой из солнечного Кавказа с золотыми зубами и фуражкой-аэродромом – это уже системный политик.
Не нужно путать божий дар с яишенкой. Политик, продающий себя за деньги, – это «политическая путана». Причем, она вполне системная: кто больше даст, тому она и отдастся.
Как тут не вспомнить дедушку Ленина. Ему можно вменить немало ошибок, но, как мастеру борьбы за политическую власть, равных ему, пожалуй, нет. Так вот, в начале ХХ века, когда российские социал-демократы строили оппозицию царскому режиму, Ленин сформулировал следующую задачу: "Прежде, чем объединяться, и для того, чтобы объединятся, необходимо сначала решительно и определенно размежеваться". Старик знал, что говорил. Речь шла именно о том, чтобы очистить оппозиционные ряды от всякого рода накипи и шелухи.
Вместо того чтобы заниматься словоблудием в стиле «системных политиков», истинным представителям украинской оппозиции лучше бы перечитать «Что делать?» Там можно найти много толковых мыслей.
Фракция «политических путан» – это «пятая колонна» внутри оппозиции. Какие блоки и фракции можно создавать с панельными политиканами?! Это чудовищный абсурд, в чем оппозиция очередной раз убедилась в прошлом году, когда, после убедительной победы на выборах, она потерпела столь же убедительное поражение в парламентской подковерной борьбе. «Пятая колонна» политических проституток – это нож в спину украинской оппозиции. Пока эта колонна существует, оппозиция обречена оставаться «системной» в том смысле, что власти ей не видать как своих ушей. Денег на подкуп у режима несоизмеримо больше, и эти деньги помножены на практически бесконтрольную власть.
Оппозиция сможет стать правящей партией только в том случае, если поведет за собой массы людей. На Филиппинах, в Южной Корее, в Гондурасе это стало возможным. Даже в Центрально-африканской «империи» народ, в конце концов, спустился с пальм и скинул Бокассу. Так почему же подобное невозможно в Украине?
Судя по тому, что происходит в стране, это вполне возможно. Но для начала нужно конкретно сформулировать и довести до народа, чем оппозиция лучше Кучмы. «Геть!» – это не идея. Ну, «геть!», а дальше что? Где позитивная перспектива, которую каждый конкретно сможет ощутить на своем кармане?
Она есть. Например – конвенция «О предотвращении и наказании за преступление геноцид», принятая Генеральной Ассамблеей ООН 9 декабря 1948 года. Согласно статье 2-й пункту (с) Конвенции, геноцидом является «умышленное создание [народу] условий жизни, которые должны привести к его физическому уничтожению полностью или частично». А статья 1-я объявляет геноцид международным преступлением, которое может совершаться... и в мирное время.
А теперь проанализируйте демографические, экономические и политические изменения в Украине за последние восемь лет, и станет понятно, что за время правления «гаранта» в стране проводилась политика геноцида в отношении собственного народа.
По имеющимся оценкам, за это время страна была ограблена на 200 млрд. долларов. Посчитайте, сколько это годовых бюджетов. За 10 процентов от награбленного, в случае выигрыша, можно нанять лучшие юридические фирмы мира, которые камня на камне не оставят от зарубежных счетов Кучмы и его рати.
И не надо сразу говорить, что никто ничего не отдаст. Соединенные Штаты вернули Филиппинам не менее 100 миллионов долларов, украденных президентом Маркосом. Чем Украина хуже, и почему украинской оппозиции вплотную не заняться этим вопросом?
Конечно, это труднее, чем сотрясать воздух заявлениями типа «я системный политик». Для этого нужно работать системно, а не пребывать в перманентных ситуативных конвульсиях. Но именно здесь и пролегает водораздел между реальным делом и псевдополитической трескотней.
Нужно заниматься делом. В противном случае, в следующем году, режим Кучмы переименует страну в империю, а «гарант» станет императором Бокассой II. В стране наступит «стабильность», но большинство народа ее уже не увидит.
Петр Лютый
Вашингтон
* * *
Розмова Кучми з Удовенком
20.09.2000
УДОВЕНКО [Udovenko]: І останнє, Леонід Данилович, ну, дійсно, ми на грані банкрутства. Ну, немає в мене ніяких... Я ж бюджетник був. Я ж усе був на бюджетi. Ніяких у мене, знаєте, комерційного хисту немає. Бакай ще був, я вас просив, Бакая немає. От. Там нам трошки одній фірмі підкидали газовий конденсат, а вона нам підкидала. Ми зараз голі, у нас нічого немає. Ви обіцяли минулий раз якось...
КУЧМА [Kuchma]: Я счас подумаю, як пiдтримать. Я допоможу.
УДОВЕНКО: Так щоб ви знали які у нас, у нас, ну, витрати так щоб щомісячно приблизно 25-30 тисяч доларів. Оце на всю партію, це в нас, значить, 200-300 тисяч на рік, півтора мільйона виток, оце наш. Причому, ми не утримуємо постійних організацій так, як інші партії. А потім теж, Леонід Данилович, з нашої фракції жодна людина не вийшла ще. Єдина фракція в парламенті, ніхто не вийшов. У нас 20, у Костенка 21. Сьогодні я там Федорин є такий, я з Федориним розмовляв, може він до нас перейде у фракцію. Ну, там три-чотири чоловіки. Конєшно, політично ми повинні вести лінію на...
КУЧМА: [перебиває] Ну, там по Юлi то все одно, як кажуть, рішення буде прийнято.
УДОВЕНКО: Ну, це не нормально, безумовно, що така річ: чоловiк сидить, i у нас…Правда, історія знає таке, коли Молотова жiнка Жемчужная...
КУЧМА: Нє, ну, слухай, нужно провєріть, там нема нічого на нас. Там все...
УДОВЕНКО: Ні! Я все прекрасно...
КУЧМА: Він же підписував, вона сама, стерва, не підписувала, заставляла його підписувать. В основному його підписи стоять...
УДОВЕНКО: Леонід Данилович, у нас...
КУЧМА: ... під документами офіційними. Ми ж тільки січас нам Кіпр почав давати документи. До цього часу не було ж ні правової бази, щоб отримати документи. Тому как чо, так пізно. До того ж раніше не було. Ви знаєте, шо тільки після того, як Лазаренко вже попався, почалась, так сказать, епопея, що Україні почали всі допомагать.
УДОВЕНКО: Добре, Леоніде Даниловичу, з Батьківщиною у нас нема вiдносин. I ми у себе і я скрізь публічно говорив, шо ми можимо з Костенко вести переговори про обєднання, але ж Костенко виступає блоком з Батьківщиною, тому про яке обєднання говорити?
КУЧМА: Наскіки в мене є інформація, значить, позиції самого Костенко всередині Українського Народного руху дуже похитнулись. Він не користується ніякою повагою в регіонах.
УДОВЕНКО: Ну, нам треба все рівно з ними, з Костенком, з Червонієм, Осадчев там. Осадчев заявив в „Вечірньму Києві”, що Удовенка президент спеціально направив в Рух, щоб розвалити Рух. Оце ось була... Безумовно, це дуже обідно, що так навпаки...
КУЧМА: [перебиває] Но вас особисто запросив Чорновіл [нерозбірливо слово].
УДОВЕНКО: Да, i з вами це дійсно погоджувалось.
КУЧМА: Погоджувалось, іще працював там навіть...
УДОВЕНКО: Ну, так воно, в принципі, насправді воно є, що я ваша людина, бо президент – це людина, це вони безумовно знають, бо я скрізь в інтервю, на пресконференціях, в Русі там я більш гостро. А так ми підтримуємо курс реформ президента. Прекрасно вчора виступав в міжнародному інституті лінгвістики і права, 500 студентів було. Я їм сказав: „От я Леоніду Даниловичу говорив, чому прекрасні реформи 94-го року, які він запропонував, не спрацювали. Тому, що у нас єсть у якомусь районі там, мені називали, двадцять років сидить. Був першим секретарем райкому партії, а тепер головою райадміністрації. То як він там це все переламає?” Він не буде вашим сторонником. Навіщо йому ваше...
КУЧМА: [перебиває] Значить, я підтримую, я фінансово буду підтримувати.
УДОВЕНКО: Дай вам бог здоров’я.
КУЧМА: [сміється] Вам також, тримайтеся. Ми завтра зустрічаємось на [нерозбірливо слово].
УДОВЕНКО: Да, завтра з фракцією, да. Я говорив же шоб, „от треба шоб з нами президент зустрівся і там трошки ін’єкції дав”.
КУЧМА: [задоволено сміється, відповідає по телефону] Ало! Я з Гайдуком переговорив, йому сказав, щоб... Каже, повірте мені, що ці хлопці не такі безобідні, чi як вiн там скромно сказав. Як вони росказують. Вони в боргах серйозних перед тiм самим... перед енергоринком, а те, що це особисто вказівку дала Юлія Тимошенко, блядь, я, каже, нічого зробити не можу.
Пятый Элемент, 9.1.2003, www.5element.net & www.UkrainianReports.com
Сегодня мы публикуем транскрипт беседы Удовенко и Кучмы, которая, думаю, поразит многих. В данном случае, однако, эта беседа – лишь информационный повод. Сегодня мы хотели бы затронуть более широкий вопрос: о политическом проституировании.
Наблюдая за украинскими СМИ и появляющимися в них интервью, невольно поражаешься, как много политиков развелось на Украине. И что интересно? Чем хуже ситуация в стране, тем больше там политиков. «Я – политик». Похоже, на Украине это должно звучать гордо. Странно, но на Западе люди предпочитают себя политиками не называть. Это слово стало почти нарицательным. Такое уж сложилось общественное мнение, что политика – дело сомнительное, и участие в нем особого престижа не добавляет. Люди называют себя сенаторами, конгрессменами, депутатами, юристами, но крайне редко – политиками.
В Украине все иначе. Уже даже титул «политика» не приносит удовлетворения. Последнее время как грибы после дождя стали появляться «системные политики». Такой вот дядя, с вроде бы не глупым лицом, важно заявляет: «Я системный политик». Ему, наверное, и в голову не приходит, что данное словосочетание – чистой воды нонсенс. Политика – это система общественных отношений по поводу власти. И если человек действительно политик, а не Вася Пукин, то он обязан быть системным. В том-то, видимо, и дело, что огромное количество людей в Киеве, называющих себя политиками, понятия не имеют, о чем идет речь. По количеству «системных политиков» Украина уверенно занимает первое место в мире, поскольку в цивилизованных странах до такого яркого определения пока не додумались. Причем, число «системных политиков» в Украине растет угрожающими темпами – прямо пропорционально ухудшению ситуации в стране. Если так и дальше пойдет, то скоро и «системного политика» будет мало. Придется придумывать еще более пышный титул.
И здесь на память приходит Центрально-африканская республика. В 1965 году власть в этой нищей, Богом забытой бывшей колонии Франции захватил каннибал Жан-Бедел Бокасса. Страна жила на уровне племенно-родового уклада, но амбициозного Бокассу это не остановило. Он переименовал страну в Центрально-африканскую империю, а себя нарек императором Бокассой I. Жители империи продолжали жить на ветвях деревьев, пачками мерли от голода и болезней, но блеску короны и трона «императора»-людоеда мог бы позавидовать Наполеон Бонапарт.
Странные дела творятся в украинской оппозиции: чем хуже у нее дела, тем больше в ней «системных политиков». Скоро, боюсь, появятся «императоры», а затем – по логике вещей – «системные императоры» или «системные гетманы».
Между тем, тихой сапой, внутри оппозиции появилась внушительная группа «системных» деятелей, которые занимаются откровенной политической проституцией. Кинет им Кучма кость с барского стола – они у его ноги и глядят масляными глазками в заплывшее око «гаранта». Пошла барская любовь на убыль – и они уже в оппозиции, резко осененные демократическими идеями и ценностями. Их включают в блоки и фракции, которые потом с треском разваливаются. На них возлагают надежды, которые они в принципе оправдать не могут.
Все дело в том, что для этих людей политика – это деньги, и только деньги. Один товарищ так недавно публично и заявил: «Политика – это деньги». Если следовать этой логике, то любая бабуся за прилавком сельского рынка – это политик, а оптовый торговец хурмой из солнечного Кавказа с золотыми зубами и фуражкой-аэродромом – это уже системный политик.
Не нужно путать божий дар с яишенкой. Политик, продающий себя за деньги, – это «политическая путана». Причем, она вполне системная: кто больше даст, тому она и отдастся.
Как тут не вспомнить дедушку Ленина. Ему можно вменить немало ошибок, но, как мастеру борьбы за политическую власть, равных ему, пожалуй, нет. Так вот, в начале ХХ века, когда российские социал-демократы строили оппозицию царскому режиму, Ленин сформулировал следующую задачу: "Прежде, чем объединяться, и для того, чтобы объединятся, необходимо сначала решительно и определенно размежеваться". Старик знал, что говорил. Речь шла именно о том, чтобы очистить оппозиционные ряды от всякого рода накипи и шелухи.
Вместо того чтобы заниматься словоблудием в стиле «системных политиков», истинным представителям украинской оппозиции лучше бы перечитать «Что делать?» Там можно найти много толковых мыслей.
Фракция «политических путан» – это «пятая колонна» внутри оппозиции. Какие блоки и фракции можно создавать с панельными политиканами?! Это чудовищный абсурд, в чем оппозиция очередной раз убедилась в прошлом году, когда, после убедительной победы на выборах, она потерпела столь же убедительное поражение в парламентской подковерной борьбе. «Пятая колонна» политических проституток – это нож в спину украинской оппозиции. Пока эта колонна существует, оппозиция обречена оставаться «системной» в том смысле, что власти ей не видать как своих ушей. Денег на подкуп у режима несоизмеримо больше, и эти деньги помножены на практически бесконтрольную власть.
Оппозиция сможет стать правящей партией только в том случае, если поведет за собой массы людей. На Филиппинах, в Южной Корее, в Гондурасе это стало возможным. Даже в Центрально-африканской «империи» народ, в конце концов, спустился с пальм и скинул Бокассу. Так почему же подобное невозможно в Украине?
Судя по тому, что происходит в стране, это вполне возможно. Но для начала нужно конкретно сформулировать и довести до народа, чем оппозиция лучше Кучмы. «Геть!» – это не идея. Ну, «геть!», а дальше что? Где позитивная перспектива, которую каждый конкретно сможет ощутить на своем кармане?
Она есть. Например – конвенция «О предотвращении и наказании за преступление геноцид», принятая Генеральной Ассамблеей ООН 9 декабря 1948 года. Согласно статье 2-й пункту (с) Конвенции, геноцидом является «умышленное создание [народу] условий жизни, которые должны привести к его физическому уничтожению полностью или частично». А статья 1-я объявляет геноцид международным преступлением, которое может совершаться... и в мирное время.
А теперь проанализируйте демографические, экономические и политические изменения в Украине за последние восемь лет, и станет понятно, что за время правления «гаранта» в стране проводилась политика геноцида в отношении собственного народа.
По имеющимся оценкам, за это время страна была ограблена на 200 млрд. долларов. Посчитайте, сколько это годовых бюджетов. За 10 процентов от награбленного, в случае выигрыша, можно нанять лучшие юридические фирмы мира, которые камня на камне не оставят от зарубежных счетов Кучмы и его рати.
И не надо сразу говорить, что никто ничего не отдаст. Соединенные Штаты вернули Филиппинам не менее 100 миллионов долларов, украденных президентом Маркосом. Чем Украина хуже, и почему украинской оппозиции вплотную не заняться этим вопросом?
Конечно, это труднее, чем сотрясать воздух заявлениями типа «я системный политик». Для этого нужно работать системно, а не пребывать в перманентных ситуативных конвульсиях. Но именно здесь и пролегает водораздел между реальным делом и псевдополитической трескотней.
Нужно заниматься делом. В противном случае, в следующем году, режим Кучмы переименует страну в империю, а «гарант» станет императором Бокассой II. В стране наступит «стабильность», но большинство народа ее уже не увидит.
Петр Лютый
Вашингтон
* * *
Розмова Кучми з Удовенком
20.09.2000
УДОВЕНКО [Udovenko]: І останнє, Леонід Данилович, ну, дійсно, ми на грані банкрутства. Ну, немає в мене ніяких... Я ж бюджетник був. Я ж усе був на бюджетi. Ніяких у мене, знаєте, комерційного хисту немає. Бакай ще був, я вас просив, Бакая немає. От. Там нам трошки одній фірмі підкидали газовий конденсат, а вона нам підкидала. Ми зараз голі, у нас нічого немає. Ви обіцяли минулий раз якось...
КУЧМА [Kuchma]: Я счас подумаю, як пiдтримать. Я допоможу.
УДОВЕНКО: Так щоб ви знали які у нас, у нас, ну, витрати так щоб щомісячно приблизно 25-30 тисяч доларів. Оце на всю партію, це в нас, значить, 200-300 тисяч на рік, півтора мільйона виток, оце наш. Причому, ми не утримуємо постійних організацій так, як інші партії. А потім теж, Леонід Данилович, з нашої фракції жодна людина не вийшла ще. Єдина фракція в парламенті, ніхто не вийшов. У нас 20, у Костенка 21. Сьогодні я там Федорин є такий, я з Федориним розмовляв, може він до нас перейде у фракцію. Ну, там три-чотири чоловіки. Конєшно, політично ми повинні вести лінію на...
КУЧМА: [перебиває] Ну, там по Юлi то все одно, як кажуть, рішення буде прийнято.
УДОВЕНКО: Ну, це не нормально, безумовно, що така річ: чоловiк сидить, i у нас…Правда, історія знає таке, коли Молотова жiнка Жемчужная...
КУЧМА: Нє, ну, слухай, нужно провєріть, там нема нічого на нас. Там все...
УДОВЕНКО: Ні! Я все прекрасно...
КУЧМА: Він же підписував, вона сама, стерва, не підписувала, заставляла його підписувать. В основному його підписи стоять...
УДОВЕНКО: Леонід Данилович, у нас...
КУЧМА: ... під документами офіційними. Ми ж тільки січас нам Кіпр почав давати документи. До цього часу не було ж ні правової бази, щоб отримати документи. Тому как чо, так пізно. До того ж раніше не було. Ви знаєте, шо тільки після того, як Лазаренко вже попався, почалась, так сказать, епопея, що Україні почали всі допомагать.
УДОВЕНКО: Добре, Леоніде Даниловичу, з Батьківщиною у нас нема вiдносин. I ми у себе і я скрізь публічно говорив, шо ми можимо з Костенко вести переговори про обєднання, але ж Костенко виступає блоком з Батьківщиною, тому про яке обєднання говорити?
КУЧМА: Наскіки в мене є інформація, значить, позиції самого Костенко всередині Українського Народного руху дуже похитнулись. Він не користується ніякою повагою в регіонах.
УДОВЕНКО: Ну, нам треба все рівно з ними, з Костенком, з Червонієм, Осадчев там. Осадчев заявив в „Вечірньму Києві”, що Удовенка президент спеціально направив в Рух, щоб розвалити Рух. Оце ось була... Безумовно, це дуже обідно, що так навпаки...
КУЧМА: [перебиває] Но вас особисто запросив Чорновіл [нерозбірливо слово].
УДОВЕНКО: Да, i з вами це дійсно погоджувалось.
КУЧМА: Погоджувалось, іще працював там навіть...
УДОВЕНКО: Ну, так воно, в принципі, насправді воно є, що я ваша людина, бо президент – це людина, це вони безумовно знають, бо я скрізь в інтервю, на пресконференціях, в Русі там я більш гостро. А так ми підтримуємо курс реформ президента. Прекрасно вчора виступав в міжнародному інституті лінгвістики і права, 500 студентів було. Я їм сказав: „От я Леоніду Даниловичу говорив, чому прекрасні реформи 94-го року, які він запропонував, не спрацювали. Тому, що у нас єсть у якомусь районі там, мені називали, двадцять років сидить. Був першим секретарем райкому партії, а тепер головою райадміністрації. То як він там це все переламає?” Він не буде вашим сторонником. Навіщо йому ваше...
КУЧМА: [перебиває] Значить, я підтримую, я фінансово буду підтримувати.
УДОВЕНКО: Дай вам бог здоров’я.
КУЧМА: [сміється] Вам також, тримайтеся. Ми завтра зустрічаємось на [нерозбірливо слово].
УДОВЕНКО: Да, завтра з фракцією, да. Я говорив же шоб, „от треба шоб з нами президент зустрівся і там трошки ін’єкції дав”.
КУЧМА: [задоволено сміється, відповідає по телефону] Ало! Я з Гайдуком переговорив, йому сказав, щоб... Каже, повірте мені, що ці хлопці не такі безобідні, чi як вiн там скромно сказав. Як вони росказують. Вони в боргах серйозних перед тiм самим... перед енергоринком, а те, що це особисто вказівку дала Юлія Тимошенко, блядь, я, каже, нічого зробити не можу.
Відповіді
2003.01.09 | Augusto
Лютому більше не наливати. Крапка.
Він сам не задумав часом стати імператором?????Він дає своїх великорозумних екс-КГБістських коментарів вже більше ніж довжина розмови двох проституток між собою!!
Хіба там потрібні якісь коментарі взагалі???
2003.01.09 | SLAVKO
Re: Лютому більше не наливати. Крапка.
Сова! Перевалило за сімдесят. Без Коментарів. І Ви кажете ,що форум непотібний? Чи точніше повідомлення для форуму не потрібні!2003.01.09 | Augusto
Я ні понял нічєво.
Кому перевалило за сім-десять? Мені? Мені давно. Форум? Як місце де триватиме самозакохане токування на рівні пивної та приблатненi кріптичні коментарі? Запитання цікаве. Форум місце відкрите для всіх людей доброї волі (себто не сци в куток, не харкай на паркет, не відригуй ну і інші правила). Не полінися сходити до розробок та подивитися, що таке "геноцид".2003.01.09 | Богдан
Удовенко - проститутка. Це відомо всім і без Мельниченка.
А мене ще питають, що я маю проти НУ. Слова зайві. Буду давати читати цей діалог.2003.01.09 | Nemo
Cтарі кар"єристи, раби, підніжки, грязь Кучми.
Рух виродився ще задовго до того як Удав себе раптово рухівцем усвідомив. Ще на виборах 98-го частина рухівських кандидатів, принаймні по Києву, йшла за повної підтримки влади. Ще в 1994, коли вже покійний Чорновіл вигадав термін "конструктивна опозиція". Ще в 1991 році на III "великих" зборах НРУ, коли було "компромісно" обрано трьох співголів Руху Гориня, Чорновола і Лук"яненка було зрозуміло КУДИ воно йдеться. Посади, квартири та гроші, гроші, гроші - майже як у відомій лотерейній рекламі.РУХ вже давно б зник з арени парламенту, як свого час зник Микола Поровський, Лариса Скорик і багато інших, хто вирішив "адин раз нє пєдераст" і пішов на "компроміс". На цих виборах до парламенту їх практично витягнув Ющенко та гроші ПРП.
Шкода я не читав плівки, де б Кучма говорив про Удава. Певно одні зневажливі матюки і я його розумію.
2003.01.10 | Мир жесток
Re: Розмова Кучми з Удовенко
Так у кого скажите мне покруче будут кадры - "кучмовые" или "ющовые"?ющ набрал в помощники и соратники мудил, нормальные люди с ним дела иметь не хотят.
Если, боже упаси ющ придет к власти эту свору пынзденыкив удовеныкив не прокормить.
2003.01.10 | SLAVKO
Re:Що таке геноцид? Спеціально для Августо
Винищення окремих груп населення, за расовими , релігійними, національними мотивами; один з найтяжчих злочинів проти людства. Я таку лєкцію в 84-му давав зінченку-ккамсамолцю б...я! Ще пам"ятаю. Тільки ти вже , Агусто перебрав мабуть не за 70 капель, а далеко за сто. Спати! Знак оклику!Агусто=Мимоходом?
2003.01.10 | Augusto
Визначення від ООН для ораторів з пивної.
В 1948 році загальними зборами ООН була підписана "Конвенція з геноциду", де термін "геноцид" набув своє сучасне значення: геноцид є злочинною дією, яка полягає в спробі винищення національної, етнічної, расової чи релігійної групи вцілому, або значної її частини. Дуже важливим для застосування терміну "геноцид" є розуміння "dolus specialis" (спеціальна мета). Бо для визначення геноциду наміри знищення (часткового) якоїсь групи є важливішимі від результатів (кількості жертв).2003.01.10 | AST
Да блядь... Лютий - виключний подонок.
Звернули увагу на дату?20 вересня 2000 р.
Це - середа. Гонгадзе зник пізно ввечері в субботу 16-го.
Чому б не оприлюднити розмови за цей день Кучма-Деркач, Кучма-Литвин і, передусім, Кучма - Кравченко. Невже за два з гаком роки касетного скандалу не можна їх розшифрувати?
Причина відома. Кучма і його оточення НЕ ЗНАЛИ що насправді сталось з Гонгадзе.
А так...
москальсько-гебістський урод Юрий Швец, що ніколи навіть не був в Україні (!!!) і який годується від ЦРУ з садистською насолодою мочить Удовенка (не маю до нього виключної симпатії, але ж... він українець, кар`єрний дипломат, колишній голова Генасамблеї ООН).
Смерть москалям і американцям!!!!!!!!!!!!!!!!!!
2003.01.10 | Мир жесток
Re: Да блядь... Лютий - виключний подонок.
AST пише:>
> А так...
> москальсько-гебістський урод Юрий Швец, що ніколи навіть не був в Україні (!!!) і який годується від ЦРУ з садистською насолодою мочить Удовенка (не маю до нього виключної симпатії, але ж... він українець, кар`єрний дипломат, колишній голова Генасамблеї ООН).
Значит Удовенко - священная корова, и его не надо мочить. Пусть дальше ходит канючит зо (заметили кстати сколько он просил штук баков) тыщ.
А интересно это почему-же его трогать козла нельзья, потому что его теперь ющ в долю взял, так у юща каждый второй такая голодрань.
2003.01.10 | SLAVKO
Re: Да блядь... Лютий - виключний подонок.
ASTe!Якби ти знав яка кількість людей в Україні знала про заплановане вбивство Гонгадзе, а Потім " ...Имена и фамилии - в моем случае это не важно, ДА!!!. Главное Скандал..." сказані далеко не такими "блядями" як Лютий! То Ти дістав би інфаркт. Тільки Лютий пробудився опосля. Так само , як і Ти і я.Вибач пізно вже , я б тобі ще дещо розповів про падонків в краватках, типу тих "НЄ ХАРКАТЬ ПА УГЛАМ". Ему за семьдесят ! Слышишь? Представляю его базар через год, если ласты не подведут?
Думай! Невже ж ти не можеш простежити за полем і переміщенням гравців та зміною їх стилю гри?
2003.01.10 | Nemo
SLAVKO і знов у мене враження, що Ви знаєте більше ніж
говорите нам. Гія Гонгадзе був наш колега. Багато нас з ним товаришували. Для нас ця справа виходить за рамки політичної гри - маємо особистий інтерес і хочемо особистої сатисфакції від убивць. І рано або пізно, клянусь, ми їх знайдемо.Тому не грайтеся зі словами на кшталт
SLAVKO пише:
> ASTe!Якби ти знав яка кількість людей в Україні знала про заплановане вбивство Гонгадзе"
Якщо маєте інформацію - давайте на форум або по милу. Обговоримо.
2003.01.10 | SLAVKO
Re: SLAVKO і знов у мене враження, що Ви знаєте більше ніж
NEMO! Згоден! але, що б не просто вкусити,а бити наповал , то є ще багать роботи. Переслухати поновому вичищений Лютим арсенал записів.Чорновик хронології з додатковими елементами, політичними та особистими мотивами потенційних вбивць вже майже готовий! Але перед тим, я хочу дати почитати матеріали досвідченому аналітикові - крміналісту, психологу, адвокатам! Я не хотів би щоб ця робота перетворилась у пшик. Але давайте почнемо з Литвина, який робив підбірку преси для президента з своїми коментарями! Чому серед впливових на той час видань лягали на стіл президента роздруківки "УП" з відповідними коментарями? З яких мотивів він це робив --особистих, чи кар"єристських? Хто входив в коло його тодішніх найближчих друзів ,окрім , звісно, Кучми?
2003.01.10 | Nemo
Буду чекати з нетерпінням. А щодо роздруківок УП - то Ви пере
більшуєте, чесне слово. Мій знайомий для іншої високопосадової особи готував роздруківки не тільки УП, але й з сайту www.compromat.ru виключно для того щоб перша особа знала не лише інформацію, але й чутки та дезінформацію, яка поширюється про когось. Адже цей хтось міг відреагувати і мотиви його вчинків треба було знати.Це нормальна професійна робота, якби я не ставився до Литвина. І той факт, що Литвин інформував Кучму про публікуації в УП ще не значить, що Кучма мав вплив на УП. Так само як та інша високопосадова особа не мала впливу на "компромат-ру" та десятки інших джерел, серед яких були "Грані плюс" і сайт www.gongadze.com.ua. Не шукайте в тому напрямку - то Ваш даремно витрачений час.
2003.01.10 | SLAVKO
Re: Не поспішайте з висновками
Треба послуговуватись послідовністю фактів і логіки. Ялишень сказав, з чого почалося. Інші мої знайомі із колишнього близького оточення розповідали,як і хто підбирав матеріали для прес-релізів. Туди потрапляли роздруківки "УП" за ініціативою Литвина. Я говорю не про одне джерело!!!Вони висувають версію що невинно через Гонгадзе від Литвина відколовся один його близький друг. От він і побажав провчити хлопця. Хоча мабуть не сподівався у що це може вилитись. Рукировки Литвин на Медведчука Вам ні про що не натякають.І ще одне! Наївно думати, що системи прослуховування колишнього СРСР були активізовані лише для одного об"єкту --кабінету Кучми , а не декількох. От коли співставляються розмови не лише в кабінеті Кучми ,а ще в кількох вельми впливових державних установах , то вимальовується відповідний візерунок. Тобто операція проводилась комплексно.( Нагадаю про розмову в сауні записану Мельниченком)?!? Не зовсім в"яжеться з логікою диктофона під диваном. Виходить що диктофон також ще й був у сауні? Нонсенс!
2003.01.10 | Shooter
Гм...
AST пише:>
> Смерть москалям і американцям!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А американцям за що? Поки що одна з небагатьох держав і єдиний серйозний світовий гравець котра грає ЗА Україну.
2003.01.10 | Augusto
АСТ ще **** не час?
Або хоча б дроти йому відрізати за відкритий заклик до вбивств? Бо цей запеклий кучмонавт вже пустився берега.AST пише:
> Смерть москалям і американцям!!!!!!!!!!!!!!!!!!
2003.01.10 | Len
Re: Весь мир бардак, все ....
Вельмишановное панство! Прочитал я ВСЕХ авторов в данной теме и за голову взялся: у Вас есть хоть один политик , не бл...???? Хоть один есть, которого можно уважать ??? C уважением Len. г.Киев 10.01.2003года2003.01.10 | Адвокат ...
Навіть немовлята знають:
Len пише:> Вельмишановное панство! Прочитал я ВСЕХ авторов в данной теме и за голову взялся: у Вас есть хоть один политик , не бл...???? Хоть один есть, которого можно уважать ??? C уважением Len. г.Киев 10.01.2003года
Таких політиків,-- не існує за визначенням.
2003.01.10 | Вій
Re: Весь мир бардак, все ,(не бздеть)
Так з розмов Кучми:Костенко ,Червоній,Жовтяк......Їх море є порядних людей.Просто ложка дьогтю бочку меду портить.2003.01.10 | Nemo
Ющенко, Мороз, Тимошенко і багато інших, хто не говорив у такому
тоні з Леонідом Даниловичем Кучмою і не належить до його "команди".З повагою, Nemo, Київ.
2003.01.10 | Вій не (R)
Хіба це новина про Удавченка,хто ж цього не знав.
Я думаю що на цьому форумі мало людей які цього не знали.2003.01.10 | Len
Re: Возможно
Вельмишановный пан Немо. Приведенные Вами Ющенко и Тимошенко были членами команды Кучмы. Но ранее. Сейчас их оттерли от корыта. Внимательные обозреватели заметили, что на плёнках Мельниченко собраны записи очень избирательно. Только одной политической группы.C уважением Len. г.Киев 10.01.2003г.
2003.01.11 | Nemo
Неможливо
Ні Ющенко, ні, тим більше, Тимошенко ніколи не були "в команді Кучми". Коли Ющенко був на чолі Національного Банку, голова НБУ взагалі практично призначався парламентом. А історію з "оксамитовою революцією" і подіями які ій передували, принаймні на цьому форумі, знають багато людей. Тиск Альберта Гора на Кучму у листопаді -грудні 1999 рок був безпрецендентним. Кандидатура Ющенка на посаду прем"єра була подана президентом до парламенту з "посмішками крізь вишкірені зуби". А присутність в уряді газової принцеси дратувала Кучму стільки часу, скільки вона там була. Тому в підтвердження десятки критичних заяв, які він зробив за той час. Так-що, пане Len, лукавити - то не у Вашому стилі і Вам не пасує:-)В принципі, щодо вибірковості оприлюднення плівок, я не маю сталої точки зору і більше покладаюсь на чуття та аналіз AST. Якщо плівки розмов, що компроментують Ющенка існують, буду з нетерпінням чекати на їх появу.
2003.01.12 | Len
Re: Неможливо потому что это неможливо!
Вельмишановный пан Немо! У Вас "Ні Ющенко, ні, тим більше, Тимошенко ніколи не були "в команді Кучми". ".Пани Тимошенко - из Днепропетровска. Там она близко знала Кучму и Лазаренко . И была членом его днепропетровского клана. А то что пути разошлись потом, ну и что??
Пан Ющенко был членом команды Вадима Гетмана. Был назначен на пост преднацбанка по рекомендации Гетмана и Кучмы. У Вас "голова НБУ взагалі практично призначався парламентом.". Нет , президент подавал кандидатуру а парламент давал согласие.
Пан Ющенко был той ...., которая весной 1993г. завизировала премьеру Кучме, указ про образование трастов, которые в свою очередь обокрали миллионы на миллиарды. Разрешение на создание трастов давал НацБанк. Наверно, за красивые глаза создателей трастов!! Вы часто обвиняете кучмисткий режим , что из Украины вывезли миллиарды долларов. Неужели Вы думаете, что эти деньги вывозились в трусах??? На каждый перевод денег за кордон требовалось разрешение НацБанка. Сам его получал. И его давал лично Ющенко или его ближайшие подручные. Вы можете думать, что это делалось на халяву. И тем кто подписывал ничего не досталось?? Думайте и дальше так!!
C уважением Len. г.Киев 12.01.2003г.
2003.01.13 | Nemo
Ви, очевидно, посилаєтесь на висновки парламентської комісії
1996 року по трастам? Дайте лінк, пане Len.Я нагадаю, що трасти вже одного разу були темою для спекуляцій довкола Пинзеника і Терьохіна, які нібито запропонували той декрет. Свого часу про це багато кричали комуністи і писали преса. Однак, от загадка природи, коли у 96 році слідча комісія парламенту оголосила результати розслідування, всі замовчали, як в рот води понабирали. А з"ясувалося, що автором декрету був Володимир Прядко, тодішній голова ФДМ. Вияснилось, що Терьохін відмовився візувати той декрет і ще й посварився через це з Кучмою на засіданні КМУ, що є в стенограмі.
Мені здається, що ваша інформація про Ющенка може бути з того ж "джерела натхнення" з якого черпали свого часу комуністи, обливаючи брудом своїх політичних опонентів. Дайте лінк - тоді поговоримо.
Друге.
В мене викликає сумнів така безапеляційна постановка питання, що, мовляв, ті, хто візував, ті і "нагрілися". Практика кабміну Кучми була досить проста - якщо ти з нами, мусиш візувати. Я ніколи не чув, щоб Володимир Прядко, справжній автор декрету, був сам причетний до якого-небудь трасту. Трасти створювалися для роботи з приватизаційними рахунками громадян. Інша справа, що на той момент саме через трасти вже нагріли населення центрально-європейських країн. Тому Терьохін і протестував проти права трастів працювати з грошовими вкладами громадян. Але для того щоб протестувати треба було мати залізні яйця і самовпевненість тоді 29-літнього Терьохіна. Інші не наважувались йти на конфлікт з Кучмою через, як вони думали тоді, дрібниці.
Тепер щодо рекомендації Гетьмана...
Скажіть, Юхновський Ігор Рафаїлович, який свого часу мав Леоніда Кучму за свою довірену особу, а пізніше працював у нього Першим віце-прем"єром, також по вашому У КОМАНДІ КУЧМИ? Навіть обговорювати подібні софізми - це вже означало б повестися на невмілу і неоковирну провокацію з вашого боку.
Ну а щодо Юлії Тимошенко, то я вже писав і напишу ще раз - не уявляю її в кабінеті Кучми за такою розмовою, як наведений діалог з Удавом.
Доречі мені доводилося брати інтерв"ю у Кучми в 1994 році, то я також з його команди?:-(
2003.01.10 | Чучхе
Тепер НРУ гаплик (-)
2003.01.10 | SLAVKO
Re: А що до роздрукрвок "УП"-вони ОК! Але!
Це для аматорів! Для професіоналів і для порівняння та доповнення слід читати документи "НЮРБЕРГСЬКОГО ПРОЦЕСУ".Nemo! Aж Тепер дійшло жирафі, чому ти мене запитував, " що таке ГЕНОЦИД". Але краще пізно ніж ніколи. То не прикидайся дурником ! Тобі багато що відомо!!!
2003.01.10 | Nemo
Перепрошую, але я не запитував у тебе, що таке ГЕНОЦИД
SLAVKO, nи мабуть мене переплутав з кимось іншим. Якщо я не правий, дай лінк на моє висловлювання.2003.01.10 | SLAVKO
Re:Для AUGUSTO! А що до роздрукрвок "УП"-вони ОК! Але!
ПЕРЕПРОШУЮ! ТОПІК СТОСУЄТЬСЯ АВГУСТО!!!Вельми вибачаюсь!!!2003.01.10 | SLAVKO
Re:AUGUSTO! Чи є розбіжності з тлумаченням від СЛАВКА?
Що таке ГЕНОЦИД? Це не ремарочка на форумі. Це страшні злочини у їх різновидах. Те що творило 5-е Управління КДБ УРСР з вільнодумаючими потрапляє під поняття "ГЕНОЦИД"!!!!2003.01.11 | Яка різниця хто пише?
Re:AUGUSTO! Чи є розбіжності з тлумаченням від СЛАВКА?
Мовчання -- знак згоди. В Україні створено механізм ГЕНЦИДУ проти політичних і опозиційних журналістів.