Трубопровід Іран-Україна-ЄС.

01/11/2003 | Нафта-Газ

Шановні колєги,

Цікаво розширити обговорення про транзит енергоносіїв через Україну та розглянути декілька варіантів диверсифікації джерел постачання вуглеводів в Україну та Європу.

Пропоную до обговорення декілька напрямків для постачання газу:

Іран-Вірменія-Грузія-море-Феодосія-Україна-ЄС
Туркменія-море-Азейбарджан-Грузія-море-Феодосія-Україна-ЄС
Бахрейн-море-Іран-Вірменія-Грузія-море-Феодосія-Україна-ЄС
Аравія-Ірак-Туреччина-Грузія-море-Феодосія-Україна-ЄС
Аравія-Кувейт-Іран-Вірменія-Грузія-море-Феодосія-Україна-ЄС

та декілька напрямків для постачання нафти:

Іран-Вірменія-Грузія-море-Феодосія-Україна-ЄС
Ірак-Туреччина-Грузія-море-Феодосія-Україна-ЄС
Аравія-Кувейт-Ірак-Туреччина-Грузія-море-Феодосія-Україна-ЄС
Казахстан-Суходольна-Донецьк-Одеса-Гданськ

Варто зауважити, що країни, які зацікавлені в прокладанні певних трас, досягають економічного успіху у випадку проштовхування аналогічних проєктів самими і не очікують ніяких "консорціумів".
Приклади: Голубий-ще-не-потік та Турецка BOTAS що хоче реекспортувати газ в Європу.

"Відповідно до прогнозів Міжнародного енергетичного агентства, в найближчі три десятиліття споживання природного газу в Європі зросте майже вдвічі. Іран, що займає друге місце в світі за розвіданими запасами цього пального, планує через територію України або Греції реекспортувати газ в Європу. Окремі плани поставок газу на ринок Європи мають Азербайджан, Туркменія , Росія та Україна.

Мають наміри експортувати газ в Європу також країни Перської затоки. Саудівська Аравія, Катар, Кувейт та Іран уклали угода в галузі видобутку, переробки і транспортування газу, прокладки спільного газопроводу, яка дасть конкретні результати вже в 2005 році. Найімовірніше цей газ буде транспортуватися в Європу."

Питання полягає в тому, коли Україна почне будувати трубопроводи в напрямку Ірану, та в якій якості.

Відповіді

2003.01.12 | Нафта-Газ

Поставки нафти в Україну зросли на 30%
детальніше є тут:

http://www.zn.kiev.ua/ie/show/426/37306/
згорнути/розгорнути гілку відповідей
- 2003.01.12 | Len
  
  Re: Не путайте .... с .....!
  Вельмишановный пан Нафта. Вы не путайте нефтехимию с нефтетранзитом. Украинская нефтехимия контролируется Россией и будет работать почти на 100% на российской нефти. Нефтехимия будет развиваться и в неё российские хозяева будут вкладывать деньги. Об этом и приведённая Вами ссылка. Почитайте внимательно свой же материал.
  Нефтетранзит - это пока умирающая отрасль украинской экономики. Её роль падает. Пока объемы прокачки резко упали , за полтора года примерно в два раза. Резко упали тарифы за прокачку. Например, на Дружбе до 0,64 доллара за прокачку тонны на 100клм. Труба Од-броды ,вообще , стоит сухая . Почти сухая - Приднепровка. Спасти нефтетранзит может только то, что спасло нефтехимию: продажа в российские руки. Все эти агонийные телодвижения с Гданьском только усугубляют ситуацию, оттягивая продажу и удешевляя украинские трубы. После окончания строительства Баку-Джейхан и Бургас-Андрополис и трубы до Мурманска, и на подписываемом в четверг договоре России и Японии о строительстве трубы до Находки ( эти стройки закончатся в 2005-2007 году) цена на украинский транзит упадет в несколько раз. Все перечисленные стройки находятся впереди стройки Броды-Гданск. Прокачка наверно будет только на украинские НПЗ и литовский НПЗ.
  Приведенные Вами маршруты лежат в обратном направлении тем маршрутам , которые строятся. Они непрофесиональны и по моему придуманы Вами. Мне лень тратить время на такое количество нелепых маршрутов. Если хотите дискуссировать, то выберите на свой вкус и я объясню нелепость этого конкретного маршрута. Желаю успехов. Ваше замечание по поводу Голубого потоку не соответствует действительности. Эта труба работает и перекачивает газ. Газ достиг уже Турции. Я Вам советую почитать www.iran.ru материалы про коридор Север-Юг (Скандинавия- Россия- Иран-Индия).
  C уважением Len. г.Киев 12.01.2003г
  згорнути/розгорнути гілку відповідей
  - 2003.01.12 | Shooter
    
    Re: Не путайте .... с .....!
    Len пише:
    >
    > Нефтетранзит - это пока умирающая отрасль украинской экономики. Её роль падает. Пока объемы прокачки резко упали , за полтора года примерно в два раза.
    
    Підтвердження давай!
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    - 2003.01.12 | Len
      
      Re: Опять грубите!
      Вельмишановный пан Шутер! Вас не учили, что на ты в дискуссии обращаться невежливо! А по сути советую Вам регулярно читать http://oilreview.kiev.ua/. Хороший украинский сайт , который широко освещает проблему украинского нефтетранзита. Именно с его сообщений я взял цифру приведенную мною. В одном из декабрьских выпусков была оффициальная цифра "УкрТрансНафты" про падение транзита в период с января по ноябрь на 41,4%. К этому падению я добавил падение за вторую половину 2001 года и за полтора года получилось примерно 50%. т.е вдвое. Только не подымайте истерический крик, что я набрехал, в своём стиле с оскорблениями, если Вы насчитаете не 50 а 49,3%.
      Кстати у Вас постоянно какие сведения третьей свежести про стройки России. Вот и привожу Вам сообщение, хотя Вы говорили нам, что эта перемычка непостроена. Начало:СВАРЕН "ЗОЛОТОЙ СТЫК"
      Белорусский участок газопровода "Ямал-Европа" от РФ до Польши соединен
      Как сообщили "Интерфаксу" в отделе по связям с общественностью республиканского унитарного предприятия (РУП) "Белтрансгаз", в районе города Несвижа (Минская область) сварен "золотой стык" белорусской части газопровода "ЯмалЕвропа" от границы с РФ до границы с Польшей протяженностью 575 км. Таким образом, отметили в "Белтрансгазе", белорусский участок газопровода замкнулся. В ближайшие дни на вводимом участке от реки Березина до компрессорной станции "Несвижская" будут проведены работы по вытеснению воздуха, продувке и заполнению участка газом." Конец.
      C уважением Len. г.Киев 12.01.2003г.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      - 2003.01.12 | Нафта-Газ
        
        Трубовиробники України обійшлись без ринку Росії
        Эксперт "Держзовнишинформа" Виталий Гнатуш полагает, что
        потерю российского рынка украинские производители компенсировали увеличением поставок в другие регионы.
        
        Если в прошлом году доля экспорта отечественных труб в страны СНГ составляла 73,6%, то по результатам девяти месяцев 2002 года она сократилась до 48,1%.
        
        При этом доля экспорта труб в Россию уменьшилась с 61,3% (2001 г.) до 33,6% в январе-сентябре 2002 года.
        
        При этом за этот же период Украина в сравнении с 2001 годом увеличила экспорт в государства Азии с 6,5% до 16,8%, на рынки Евросоюза - с 8,4% до 13,3%, в страны Восточной Европы - с 5,2% до 11,4%. Так что украинские трубники приблизились к решению проблемы "несговорчивости" россиян раз и навсегда.
  - 2003.01.12 | Isoлятор
    
    Наармальна! Всё прадать Мааскве!
    Когда Европа перейдёт на биотопливо и энергию морских волн, а главным потребителем соляры станет Китай - пусть Маасква думает, что делать со своими трубопроводами на территории Украины. Причём так, чтобы не нарушить украинское экологическое законодательство!
  - 2003.01.12 | Нафта-Газ
    
    Нехай хоч і марсіанами, головне здерти з податки
    Len пише:
    > Украинская нефтехимия контролируется Россией и будет работать почти на 100% на российской нефти.
    
    World Trade Center на 100% був у власності в Японців дуже довго.
    Ніхто від цього не вмер. Нехай контролюють хоч марсіани, головне здерти з них податки.
    
    > Нефтетранзит - это пока умирающая отрасль украинской экономики.
    
    Імпорт зріз на 30%, ви щось мабуть не тямите.
    
    >Труба Од-броды, вообще, стоит сухая.
    
    Закачана нафтою.
    
    >Почти сухая - Приднепровка.
    
    Збудують донецькі хлопці перемичку Донецьк-Одеса і потече казахська нафта аж в Європу без посередників.
    
    >Спасти нефтетранзит может только то, что спасло нефтехимию: продажа в российские руки.
    
    А навіщо його рятувати ? Головне збирати податки, а не рятувати будь-що і верещати про "спасєніє".
    
    > После окончания строительства Баку-Джейхан и Бургас-Андрополис и трубы до Мурманска, и на подписываемом в четверг договоре России и Японии о строительстве трубы до Находки ( эти стройки закончатся в 2005-2007 году) цена на украинский транзит упадет в несколько раз.
    
    В цьому то і стратегічна мета України - щоб російський газ витиснути з України на 50%-80%. Відповідно буде менше витрат і стосунків з ненадійними партнерами.
    
    > Приведенные Вами маршруты лежат в обратном направлении тем маршрутам , которые строятся. Они непрофесиональны и по моему придуманы Вами.
    
    Подайте фахові аргументи, бо виглядає що Вами керують аматорські емоції, якщо Ви подасте Ваші фахові credentials та ще й список публікацій, можливо тоді буду з Вами дискутувати, якщо Ви хоча б
    орієнтуєтесь в галузі на 10% від мого досвіду.
    
    >Мне лень тратить время на такое количество нелепых маршрутов. Если хотите дискуссировать, то выберите на свой вкус и я объясню нелепость этого конкретного маршрута. Желаю успехов.
    
    Взаємно.
    
    >Ваше замечание по поводу Голубого потоку не соответствует действительности. Эта труба работает и перекачивает газ.
    
    Ця тоненька трубочка має реальний "діаметр" 1/10 від Української труби, уявіть вам в квартирі будуть опалювати на 1/10 від того як опалюють зараз. Цей голубий-потічок просто пропагандистський московський пшик, враховуючи факт, що турки не мають вже чим платити і вже наполягають не на купівлі в Росії, а на транзиті. Читайте Oil&Gas Review, якщо тямите читати тією мовою.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    - 2003.01.13 | Len
      
      Re: головне здерти з податки
      Вельмишановный пан Нафта! С Новым годом по юлианскому календарю. У Вас "Нехай контролюють хоч марсіани, головне здерти з них податки.". Согласен с Вами полностью.
      У меня "Нефтетранзит - это пока умирающая отрасль украинской экономики." Вы отвечаете:"Імпорт зріз на 30%, ви щось мабуть не тямите.". Да , нет вельмишановный пан Нафта , это Вы не тямите. Вы что не отличаете такие понятия: импорт, экспорт и транзит??????????????????????????????????????????????????????????????????????. У меня же ясно написано "Нефтетранзит - это пока умирающая отрасль украинской экономики.". Нефтетранзит !!! А ВЫ про импорт!!! Отвечайте по существу или молчите! Ниже по тексту я обьясню Вам про импорт.
      У Вас "Закачана нафтою. ". Нет , не полностью закачана технологической нефтью.
      У Вас "А навіщо його рятувати ? Головне збирати податки, а не рятувати будь-що і верещати про "спасєніє".". Я еще раз Вам напоминаю, что нефтетранзит упал более чем вдвое , соответственно и податки. Вот от дальнейшего падения его и надо спасать. Есть только один способ: продажа России т.е точно так как спасли нефтехимию. Последняя, как Вы правильно и мудро заметили, увеличила импорт нефти для дальнейшей обработки на 30%. Именно российские нефтехимические заводы на Украине и являются импортерами нефти. Не Украина импортирует нефть , а российские НПЗ в Лисичанске, Херсоне, Кременчуге, Одессе.
      Далее у Вас шедевры (шэмапы): на мой ответ про нефть :"После окончания строительства Баку-Джейхан и Бургас-Андрополис и трубы до Мурманска, и на подписываемом в четверг договоре России и Японии о строительстве трубы до Находки ( эти стройки закончатся в 2005-2007 году) цена на украинский транзит упадет в несколько раз." .
      ВЫ ответили про газ(!!!!!!!):" В цьому то і стратегічна мета України - щоб російський газ витиснути з України на 50%-80%. Відповідно буде менше витрат і стосунків з ненадійними партнерами". Конец Ващего ответа на вольную тему. Причем Ваш ответ до моего вопроса???
      У Вас "якщо Ви подасте Ваші фахові credentials та ще й список публікацій, можливо тоді буду з Вами дискутувати, якщо Ви хоча б
      орієнтуєтесь в галузі на 10% від мого досвіду.".
      Ваше право дискутувати или нет со мной. Честно говоря, после Вашего ляпсуса, когда я пишу про нефть а Вы мне ответили про газ, я понял Ваш уровень . Боже упаси Украину от..... с таким досвидом!!!!! Хотя даже и приятно издеваться над ними. Наверно, Вы проиходите с не к ночи помянутой институции по адресу Артема 60! Про неё тут нам поведал вельмишановный пан Лайн, когда у него закончились шедевры экономической мысли.
      У меня "Если хотите дискуссировать, то выберите на свой вкус и я объясню нелепость этого конкретного маршрута. Желаю успехов. ".
      У Вас ответ "Взаємно.". А что выбрать из предложенных Вами маршрутов один - слабо???
      ъ У Вас "Ця тоненька трубочка має реальний "діаметр" 1/10 від Української труби, уявіть вам в квартирі будуть опалювати на 1/10 від того як опалюють зараз."
      О ! Господи ! Какие нелепые аналогии. Да ведь Турция более чем в десять раз меньше Европы по населению и потребности в газе!!!!!!!!!!! Да ей и не надо такую мощную трубу как Европе. Тем более, что часть газа передаётся по Балканскому газопроводу. Прокачка по которому теперь уменьшится. В том числе и уменьшится прокачка через Украину. Немножко но уменьшится.
      У Вас "Цей голубий-потічок просто пропагандистський московський пшик, враховуючи факт, що турки не мають вже чим платити ".
      Вы уже совсем приехали!! А что в Турции газ бесплатный и за него не надо платить тем, кто им пользуется. Неужели хозяйка квартиры где есть газовая плита не платит за газ??? Неужели заводы пользуются газом бесплатно???? У Вас , наверно, сегодня был тяжелый день и Вы устали. Отдохните и завтра подумайте, что Вы несете.
      Извините , пан Нафта, я понял , что ВЫ работаете в какой-то конторе нефтяных рогов и газовых копыт и готовы похвастать своими публикациями по поводу нефте и газопотоков. Я это воспринимаю как анекдот в стиле незабвенного Остапа Ибрагимовича. Помните как он писал пособие по сочинению торжественых речей. Вы тоже пишете сочинения и они живут своей жизнью, не связанной с украинскими трубопроводами. Легкие и красивые, улетающие от автора в бесмертие в мгновенье ока.
      C уважением Len. г.Киев 13.01.2003г.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      - 2003.01.13 | Нафта-Газ
        
        Голубі мрії про голубі потічки.
        Len пише:
        > У Вас "Нехай контролюють хоч марсіани, головне здерти з них податки.". Согласен с Вами полностью.
        
        Отож, нехай хоч марсіани купують - але валюту на бочку, Україна в любий момент, якщо це буде потрібно, підніме податки і марсіани перепродадуть юпітеріанцям. Отже ефимерна загроза "контролю" вирішена назавжди.
        
        > У меня "Нефтетранзит - это пока умирающая отрасль украинской экономики." Вы отвечаете:"Імпорт зріз на 30%, ви щось мабуть не тямите.". Да , нет вельмишановный пан Нафта , это Вы не тямите. Вы что не отличаете такие понятия: импорт, экспорт и транзит??????????????????????????????????????????????????????????????????????.
        
        Подайте статистичні дані по кожному пункту - тоді Вам дохідливо поясню.
        
        > У Вас "Закачана нафтою. ". Нет , не полностью закачана технологической нефтью.
        
        Подайте дані (не російського походження) на підставі яких Ви це стверджуєте.
        
        >Есть только один способ: продажа России т.е точно так как спасли нефтехимию.
        
        По Вашій логіці всі Автозаводи також мали продати Росії во спасєніє,
        але їх не продали Росії, отже з Вашою логікою щось не в порядку.
        
        >Последняя, как Вы правильно и мудро заметили, увеличила импорт нефти для дальнейшей обработки на 30%.
        
        Це Ви придумали, в повідомленні сказано імпорт збільшився на 30%
        все інше то Ваше марення, поки Ви не зможете на фактах показати протилежне, бажано з посиланнями на неросійські джерела :-).
        
        >Именно российские нефтехимические заводы на Украине и являются импортерами нефти. е Украина импортирует нефть , а российские НПЗ в Лисичанске, Херсоне, Кременчуге, Одессе.
        
        Чи Ви тямите що говорите ? Російських НПЗ в Україні нема, жодного, бо росіяни нічого в Україні не збудували. Всі НПЗ в Україні так само як і будь які підприємства, будь-якої форми власності, незалежно від акціонерів чи їх зміни є Суб'єктами Українських Законів і платять
        податки як школярі по чіткому графіку і так буде завжди. Все інше - то московська інформаційна тріскотня, виглядає Ви на неї попались.
        
        > Далее у Вас шедевры (шэмапы): на мой ответ про нефть :"После окончания строительства ... Бургас-Андрополис цена на украинский транзит упадет в несколько раз." .
        
        Поясніть, як саме це станеться. Звідкіля в Бургасі взявся газ і скільки кубів на рік ?
        
        > ВЫ ответили про газ(!!!!!!!):" В цьому то і стратегічна мета України - щоб російський газ витиснути з України на 50%-80%. Відповідно буде менше витрат і стосунків з ненадійними партнерами". Конец Ващего ответа на вольную тему. Причем Ваш ответ до моего вопроса???
        
        Стратегічна мета України - зменшити товарообіг з Росією до приблизно 30% від загального товарообігу України з іноземними державами для стабільності економіки. Це економічні, а не політичні категорії. Ця мета послідовно, впевнено і нестримно наближається. Після проголошення Незалежності Україні мала понад 80% товарообігу з Росією. Зараз лише 44-40%, все інше припадає на країни ЄС, Америки, Азії, Африки ітд. Прошу Ваших аргументів з фактами.
        
        >Наверно, Вы проиходите с не к ночи помянутой институции по адресу Артема 60!
        
        Вам не подобається Українська інституція на якійсь вулиці ? Подайте аргументи.
        
        > У меня "Если хотите дискуссировать, то выберите на свой вкус и я объясню нелепость этого конкретного маршрута. Желаю успехов. ".
        > У Вас ответ "Взаємно.". А что выбрать из предложенных Вами маршрутов один - слабо???
        
        Дозволяю зробити вибір Вам.
        
        > "Ця тоненька трубочка має реальний "діаметр" 1/10 від Української труби, уявіть вам в квартирі будуть опалювати на 1/10 від того як опалюють зараз."
        > О ! Господи ! Какие нелепые аналогии.
        
        Будь ласка фактичне уточнення на 2002-2003 рік, "напівпересихаючий потічок голубих мрійників" 2 млрд кубін на рік. Українська ГТС 200 млрд кубін на рік. Отже не 1/10, а 1/100. Які лєпиє факти можете навести Ви ?
        
        >Да ведь Турция более чем в десять раз меньше Европы по населению и потребности в газе!!!!!!!!!!! Да ей и не надо такую мощную трубу как Европе.
        
        Не смішіть курей, Україна сама зараз купує і спалює в час кризи 80 млрд кубін на рік. Туреччина отримала 2. Що Туреччина в 40 раз менша за Україну ?
        
        >Тем более, что часть газа передаётся по Балканскому газопроводу.
        
        Скільки саме млрд кубін на рік ?
        
        >Прокачка по которому теперь уменьшится. В том числе и уменьшится прокачка через Украину. Немножко но уменьшится.
        
        Якщо це теоретично станеться, то на 2 млрд кубін на рік з 150 млрд кубін на рік що прокачують Україною, такими темпами Росії щоб газово обійти Україну треба рачки працювати рівно 70 років. Бажаємо успіхів!
        
        > У Вас "Цей голубий-потічок просто пропагандистський московський пшик, враховуючи факт, що турки не мають вже чим платити ".
        > Вы уже совсем приехали!! А что в Турции газ бесплатный и за него не надо платить тем, кто им пользуется. Неужели хозяйка квартиры где есть газовая плита не платит за газ??? Неужели заводы пользуются газом бесплатно???? У Вас , наверно, сегодня был тяжелый день и Вы устали. Отдохните и завтра подумайте, что Вы несете.
        
        Вам що, посилання дати на неплатоспроможність Туреччини, чи Ви може спробуєте його самі знайти. Вони будуть платити газ гірше за Білорусію.
2003.01.12 | Shooter

"Время новостей": Борьба нефтяников за польское звено
"Время новостей": Борьба нефтяников за польское звено

"Утрата монопольных позиций России в транзите каспийской нефти может скоро стать реальностью. Кроме маршрута Баку-Джейхан, который лоббируют американцы, альтернативой "российскому пути" может стать украинский трубопровод Одесса-Броды. Для него недостает "польского звена" - продолжения трубы до Гданьска", пишет российская газета "Время новостей".

Во время завершившегося вчера визита в Варшаву премьер Украины Виктор Янукович получил гарантии заинтересованности поляков в проекте, реализация которого уже четыре года находится на "точке замерзания".

Украине предъявлен ряд требований. Она должна разработать прибыльный вариант проекта и определить круг управляющих консорциумом, включающий нефтепровод Одесса-Броды, терминал "Южный" и пока еще не построенный участок трубопровода Плоцк-Гданьск, а также перевалочный комплекс в Гданьске.

В феврале в Брюсселе будет решаться вопрос об инвестициях в проект со стороны Евросоюза. Интерес западных стран к этому коридору подогревает перспектива снижения объемов экспорта нефти из стран Персидского залива в результате войны США с Ираком. Украинско-польский маршрут позволит избежать резкого повышения цен на нефть.

На Украине также надеются, что трубопровод откроет возможности экспорта нефти не только в ЕС, но и на американский рынок. Россия же не сможет воспользоваться форсмажорной ситуацией и повысить цены: трубопровод пройдет через грузинскую, азербайджанскую, украинскую и польскую территории.

Украинский участок трубопровода Одесса-Броды достроен еще летом прошлого года, но пока Киев не может его наполнять на полную мощность (это около 40 млн тонн в год). Ведь хотя американские собственники казахской нефти и заинтересованы в экспорте по украинскому маршруту, но требуемый ими пай в пакете акций трубопровода им пока не предлагают.

А большинство украинских нефтеперерабатывающих заводов (НПЗ) приобретено российскими компаниями и работает на российской нефти. Продление же украинского трубопровода до Польши может изменить ситуацию.

Активность Польши сдерживалась скандальными публикациями, мол, проект поддерживает коррумпированное варшавское чиновничество. Несколько месяцев назад польская газета "Речь Посполита" сообщила, что фирма "Голден Гейт", которая собирается заняться инвестированием строительства польского участка трубопровода, не заслуживает доверия. Президент Квасьневский вынужден был объявить о дополнительной экспертизе.

10 января 2003 Россия "Время новостей
згорнути/розгорнути гілку відповідей
- 2003.01.12 | Len
  
  Re: Опять шедевры- шэмапы?
  Вельмишановное панство! Нелепейшая статья. Отражает острую борьбу в Москве? из-за которой появляются подобные непрофессиональные шедевры. США выламывают руки Казахстану чтобы хоть как то наполнить нефтепровод Баку-Джейхан. Казахстан страшно сопротивляется. А тут еще и Од-Броды.
  В тексте :"Украинский участок трубопровода Одесса-Броды достроен еще летом прошлого года, но пока Киев не может его наполнять на полную мощность (это около 40 млн тонн в год). ". Замечательно, чтобы найти 40 млн тонн , не хватит сумарного экспорта Казахстана и Азербайджана. И чем заполнить Баку-Джейхан?????. И совсем замечательно"достроен еще летом прошлого года". В действительности не прошлого а позапрошлого(!!!!!!!) года.
  Далее в текcте вообще ахинея:"А большинство украинских нефтеперерабатывающих заводов (НПЗ) приобретено российскими компаниями и работает на российской нефти. Продление же украинского трубопровода до Польши может изменить ситуацию." !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  Как это понять????????????????? Неужели принадлежащий ТНК Лисичанский НПЗ перейдет с нефти своих хозяев на нефть их конкурентов?? Да и вдобавок перекачивать её из Польши или Одессы???? Трудно представить более нелепое утверждение. Трудно представить и другие российские компании отказывающихся от переработки СВОЕЙ нефти.!!!!!!!!!!!
  Для чего они покупали тогда заводы??? У пана Нафты есть хорошая ссылка. Почитатйте кто интересуется!. http://www.zn.kiev.ua/ie/show/426/37306/
  C уважением Len. г.Киев 12/01/2003/
  згорнути/розгорнути гілку відповідей
  - 2003.01.14 | Нафта-Газ
    
    Чергова аварія на російському газопроводі
    В результаті Грузія і Вірменія залишились мерзнути буз газу
    http://lenta.ru/vojna/2003/01/14/blast/
    
    Ось такі "надійні" партнери в Грузії і Вірменії в постачанні газу.
    Не дивно чому Вірмені і Грузія збудують газопровід для імпорту газу з Ірану.
2003.01.12 | Shooter

Голубий потік (але ще, можливо не дотік :))

Нафта-Газ пише:
>
> Приклади: Голубий-ще-не-потік

Проект "Голубой поток" заработал. Ночью 29 декабря пробная партия российского газа отправлена по трансчерноморскому газопроводу в Турцию. Утром 30 декабря первый газ поступит в порт Самсун, сообщает "Коммерсант".
Запланировано, что по этому газопроводу в Турцию с 2003 года будет поступать 3 млрд. кубометров российского газа ежегодно, а к 2008 году объем прокачки возрастет до 16 млрд. кубометров.

(І тут же ж порівнюємо: http://tek.web-standart.net/article_details.jsp?id=2504
Общая пропускная способность ГТС (проектная) на входе в Украину составляет 290 млрд. куб. м, на выходе - 170 млрд. куб. м газа в год.

Спеціально для Лєна порахую: Голубий потік<1/10 пропускної здатності української ГТС)

Общая протяженность газопровода составляет 1393 километра, из которых 375 проходят по дну Черного моря. Морская часть газопровода начинается у поселка Джубга Краснодарского края и заканчивается в турецком порте Самсун. Основным же потребителем российского газа станет столица Турции Анкара.

Максимальная глубина, на которй пролег газопровод, составляет два километра. На этом наиболее ответственном участке были использованы трубы итальянского (?) производства.

Напомним, что строительство газопровода началось в октябре 2001 года. Стоимость проекта составляет около 3,3 миллиарда долларов.
згорнути/розгорнути гілку відповідей
- 2003.01.12 | Len
  
  Re: Не путайте .... с .....!
  Вельмишановный пан Шутер. Пропускная способность украинского газопровода действительно 170 млрдкубов. Однако реально прокачивается только 120 млрдкубов. Сравнивать его с Голубым потоком не зачем. Голубой поток не создан для замены украинского газопровода. Но он немножко отшипнул возможной перекачки. Если его бы не было, то этот газ прокачивался бы через Украину и Болгарию, как это делалось ранее. И так будет далее. Северо-европейский газопровод возьмет еще 30 млрд кубов. Но вполне возможно, что потребность Европы в газе возрастет и прокачка через Украину даже возрастет, но это возрастание будет меньше из-за Голубого потока или СЕГ. Каждый куб прокаченный через них, это ПОТЕРЯ для УКРАИНЫ. Если же будет создан консорциум, то удастся избежать печальной судьбы украинской нефтехимии и нефтетранзита( продажи россиянам). Россия, став совладельцем украинской трубы, будет наращивать прокачку через Украину и не спешить с альтернативными трубами. Т.е в точности что сказал самый популярный в мире для своего народа президент Путин: "Или мы участвуем в консорциуме или ищем другие пути и строим новые газопроводы". Слова Путина пока с делом не расходятся. Два уже построены. Третий ачинает строится. НА очереди еще несколько.
  C уважением Len. г.Киев 12.01.2003г.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей
  - 2003.01.12 | Нафта-Газ
    
    Крах російських надій в Туреччині, відповідь Чемберлену
    Len пише:
    > Голубой поток не создан для замены украинского газопровода. Но он немножко отшипнул возможной перекачки.
    
    Ніщого він не відщипнув, бо турки вже не платять. Далі буде гірше, в реальності Газпром закопав 5 млрд, які не окуплять.
    
    Правільной дарогай ідьотє таваріщі !
    
    >Если его бы не было, то этот газ прокачивался бы через Украину и Болгарию, как это делалось ранее.
    
    Та невже ? Може ви ще й підкажете яка є перемичка між Болгарією та Туреччиною і якя її пропускна спроможність ?
    
    >И так будет далее. Северо-европейский газопровод возьмет еще 30 млрд кубов.
    
    Та хоч і 300 млрд. Чим швидше сибірський газ піде поза Україною,
    тим швидше Іранський газ прийде в Європу транзитом через Україну.
    Як кажуть в московщині "свято мєсто пусто нє биваєт".
    
    >Каждый куб прокаченный через них, это ПОТЕРЯ для УКРАИНЫ.
    
    Погоджуюсь з Вами на 100%. Каждый куб російського газу прокаченный через них, это ПОТЕРЯ для УКРАИНЫ.
    
    Туркменський, Іранський і будь який інший дуже прибутковий.
    
    >Если же будет создан консорциум, то удастся избежать печальной судьбы украинской нефтехимии и нефтетранзита( продажи россиянам). Россия, став совладельцем украинской трубы, будет наращивать прокачку через Украину и не спешить с альтернативными трубами. Т.е в точности что сказал самый популярный в мире для своего народа президент Путин: "Или мы участвуем в консорциуме или ищем другие пути и строим новые газопроводы". Слова Путина пока с делом не расходятся. Два уже построены. Третий ачинает строится. НА очереди еще несколько.
    
    Ті всі модні назви консорціум, концерн - пшик, нічого нового не збудували, то лише мрії по паразитуванню. Отже висновок - то все возня навколо реально існуючої ГТС в Україні.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    - 2003.01.12 | Len
      
      Re: Нелепости
      Вельмишановный пан Нафта. Что то Вас не понять. То ВЫ пишете , что газ не идёт. Когда Вас ткнули носом, то газ потёк, Вы начали голословно утверждать что турки не платят. Уверен, если поднять финансовые документы ,то безусловно платят. НО ВЫ и тогда что нибудь придумаете. Например, что деньги фальшивые.
      У Вас " Може ви ще й підкажете яка є перемичка між Болгарією та Туреччиною і якя її пропускна спроможність ?".
      Не знаю какая пропускная способность, но знаю, что прокачивается в Турцию через Балканский газопровод 32-34 млрд кубов. Эта цифра фигурирует у вельмишановного пан Лайна в новой начатой им теме про Голубой Поток.
      У Вас "Чим швидше сибірський газ піде поза Україною,
      тим швидше Іранський газ прийде в Європу транзитом через Україну." Каким образом ? Снова фантастические маршруты ??
      У Вас "Туркменський, Іранський і будь який інший дуже прибутковий.".
      Вы даже и не знаете что ни единого кубометра туркменского газа на Украину не поступило!!!! В действительности Россия берет туркменский газ и перекачивает его на юг Урала и Сибири , а то количество туркменского газа, которое "купила" Украина, ЗАМЕЩАЕТ ТАКИМ ЖЕ КОЛИЧЕСТВОМ СИБИРСКОГО газа. Это распространённый прием и называется он "своп". В настоящее время Туркмения практически приступила к строительству трансафганского газопровода к Индийскому Океану.
      У Вас "Ті всі модні назви консорціум, концерн - пшик, нічого нового не збудували, то лише мрії по паразитуванню. Отже висновок - то все возня навколо реально існуючої ГТС в Україні. ".
      Это не возня - меры по приобретению контроля над ГТС Россией.
      C уважением Len. г.Киев 12.01.2003г.
      P.S Не были ли Вы так любезны сообщить зачем Вы начали писать под новым ником. Я уже понял под каким ВЫ были раньше.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      - 2003.01.12 | Shooter
        
        Re: Нелепости
        Len пише:
        >
        > У Вас "Ті всі модні назви консорціум, концерн - пшик, нічого нового не збудували, то лише мрії по паразитуванню. Отже висновок - то все возня навколо реально існуючої ГТС в Україні. ".
        > Это не возня - меры по приобретению контроля над ГТС Россией.
        
        Все вірно - все, що хоче Росія, - отримати НАХАЛЯВУ контроль над українською ГТС вартістю >10 (за іншими оцінками - >20 млрд. ЮСД).
        
        Проте єдине, на що спромоглася на сьогодні Росія, це проплатити флейм "Україна краде газ" в FT в 1999-2000 (вже заткалися), притиснути Кучму за яйця в ґейті і побудувати Голубий потік, нічого не вирішивши і вичерпавши свої фінансові можливості.
        
        Ну що ж, почекаєм до 2004.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        
        2003.01.12 | Жрец Велеса
        
        Теперь я попробую
        Shooter пише:
        
        > Все вірно - все, що хоче Росія, - отримати НАХАЛЯВУ контроль над українською ГТС вартістю >10 (за іншими оцінками - >20 млрд. ЮСД).
        
        Это правда, но если Украина не смогла определиться с иными подходами, то труба её либо поломается, либо будет, кем-то выкуплена, Россией или нет, мне не важно, а Вам?
        
        >
        > Проте єдине, на що спромоглася на сьогодні Росія, це проплатити флейм "Україна краде газ" в FT в 1999-2000 (вже заткалися), притиснути Кучму за яйця в ґейті і побудувати Голубий потік, нічого не вирішивши і вичерпавши свої фінансові можливості.
        
        Ну, Украина действительно воровала газ, точнее не сама Украина, а её чиновники и не без участия Кучмы ... , не надо защищать режим!
        На счет гейта объяснитесь!
        Голубой поток начал работу 26 декабря, довольно успешно и в сроки.
        Финансовые возможности России, пока, не исчерпаны. Газпром расплатился с большей частью своих долгов в 2002, так что намеченного, некоторыми "аналитиками" кризиса Газпрома, уже не будет.
        
        >
        > Ну що ж, почекаєм до 2004.
        
        Чего именно? Мне всегда казалось самым страшным, это ждать и догонять.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        
        2003.01.13 | Shooter
        
        Re: Теперь я попробую
        Жрец Велеса пише:
        > Shooter пише:
        >
        > > Все вірно - все, що хоче Росія, - отримати НАХАЛЯВУ контроль над українською ГТС вартістю >10 (за іншими оцінками - >20 млрд. ЮСД).
        >
        > Это правда, но если Украина не смогла определиться с иными подходами, то труба её либо поломается, либо будет, кем-то выкуплена, Россией или нет, мне не важно, а Вам?
        
        По-перше, таки суттєво ким - якщо та сама ціна, то ЄС безумовно краще Росії. А по-друге, проблема в тому, що Росія НЕ ХОЧЕ платити за трубу, а хоче мати її в управлінні на халяву.
        
        > > Проте єдине, на що спромоглася на сьогодні Росія, це проплатити флейм "Україна краде газ" в FT в 1999-2000 (вже заткалися), притиснути Кучму за яйця в ґейті і побудувати Голубий потік, нічого не вирішивши і вичерпавши свої фінансові можливості.
        >
        > Ну, Украина действительно воровала газ, точнее не сама Украина, а её чиновники и не без участия Кучмы ... , не надо защищать режим!
        
        Як Ви думаєте, чи можна було українським бандюкам "красти" газ без догод з російськими газовими босами?
        
        > Голубой поток начал работу 26 декабря, довольно успешно и в сроки.
        > Финансовые возможности России, пока, не исчерпаны. Газпром расплатился с большей частью своих долгов в 2002, так что намеченного, некоторыми "аналитиками" кризиса Газпрома, уже не будет.
        
        Голубий потік - єдине, на що спромігся Газпром. При викупівлі словацької ділянки все тієї ж газової труби Газпром не знайшов 0,8 млрд. УСД для оплати 16% акцій, котрі йому мали перейти згідно з умовами тендеру, який виграв консорціум Рурґаз-Франц де Ґаз - Ґазпром.
        
        Грошей в Ґазпрому на будівництво нових газопроводів немає.
        
        > > Ну що ж, почекаєм до 2004.
        >
        > Чего именно?
        
        Зміну влади в Україні.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        
        2003.01.13 | Жрец Велеса
        
        Re: Теперь я попробую
        Shooter пише:
        > По-перше, таки суттєво ким - якщо та сама ціна, то ЄС безумовно краще Росії. А по-друге, проблема в тому, що Росія НЕ ХОЧЕ платити за трубу, а хоче мати її в управлінні на халяву.
        
        По мне, ровно наоборот. Так в том то и дело, что хотяла бы и платила бы, если бы вопрос ставился иначе.
        
        > Як Ви думаєте, чи можна було українським бандюкам "красти" газ без догод з російськими газовими босами?
        
        Кончено. Скидывая все долги за кражи на украинский народ.
        
        >
        > Голубий потік - єдине, на що спромігся Газпром. При викупівлі словацької ділянки все тієї ж газової труби Газпром не знайшов 0,8 млрд. УСД для оплати 16% акцій, котрі йому мали перейти згідно з умовами тендеру, який виграв консорціум Рурґаз-Франц де Ґаз - Ґазпром.
        > Грошей в Ґазпрому на будівництво нових газопроводів немає.
        
        :-))
        
        > Зміну влади в Україні.
        
        Зря, она не изменится, будь то Ющенко или Тигипко.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        
        2003.01.13 | Shooter
        
        Re: Теперь я попробую
        Жрец Велеса пише:
        > Shooter пише:
        > > По-перше, таки суттєво ким - якщо та сама ціна, то ЄС безумовно краще Росії. А по-друге, проблема в тому, що Росія НЕ ХОЧЕ платити за трубу, а хоче мати її в управлінні на халяву.
        >
        > По мне, ровно наоборот. Так в том то и дело, что хотяла бы и платила бы, если бы вопрос ставился иначе.
        
        Ні, питання ставиться саме Росією і саме так: ПЕРЕДАЧА в управління, а не часткова приватизація за живі кошти. Саме так, доречі, відбувалося дальше по маршруту (та ж Словаччина). І саме так пропонує, скажімо, НУ, котра виступає ЗА консорціум, проте за ВИГІДНИЙ для України консорціум. 49% українського газопроводу, які можна продати (на конкуретних умовах)за суму десь 7-10 млрд. доларів (до двох річних бюджетів України) сьогодні "даруються" консорціуму (читай - Росії).
        
        > > Як Ви думаєте, чи можна було українським бандюкам "красти" газ без догод з російськими газовими босами?
        >
        > Кончено. Скидывая все долги за кражи на украинский народ.
        
        Погодьтеся, що якби я щось продав сусідові сьогодні, а він мені відмовивися заплатити, то я би завтра йому нічого не поставляв. Інша річ, якби сусід мені буцім нічого не заплатив, а ввечері тихенько заніс конверта.
        
        Те, що у випадку "Україна краде газ" був фідбек від українских газових бандюків російським "братанам" - сумніви не виникають.
        
        > >
        > > Голубий потік - єдине, на що спромігся Газпром. При викупівлі словацької ділянки все тієї ж газової труби Газпром не знайшов 0,8 млрд. УСД для оплати 16% акцій, котрі йому мали перейти згідно з умовами тендеру, який виграв консорціум Рурґаз-Франц де Ґаз - Ґазпром.
        > > Грошей в Ґазпрому на будівництво нових газопроводів немає.
        >
        > :-))
        
        Було би смішно, як би не було так смішно.
        
        > > Зміну влади в Україні.
        >
        > Зря, она не изменится, будь то Ющенко или Тигипко.
        
        На рахунок Тигипка - Вам видніше. Щодо Ющенка - зміниться, причому кардинально якісно. Як саме - див. діяльність уряду Ющенка.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        
        2003.01.13 | Жрец Велеса
        
        Re: Теперь я попробую
        Shooter пише:
        
        > Ні, питання ставиться саме Росією і саме так: ПЕРЕДАЧА в управління, а не часткова приватизація за живі кошти. Саме так, доречі, відбувалося дальше по маршруту (та ж Словаччина). І саме так пропонує, скажімо, НУ, котра виступає ЗА консорціум, проте за ВИГІДНИЙ для України консорціум. 49% українського газопроводу, які можна продати (на конкуретних умовах)за суму десь 7-10 млрд. доларів (до двох річних бюджетів України) сьогодні "даруються" консорціуму (читай - Росії).
        
        Воппрос так ставится потому, что Украина не намерена искать деньги на реконструкцию, а намерена взять под реконструкцию украинского отрезка деньги с консорциума.
        
        Нн, так найдите того, кто заплатит вам за украинский отрезок, том самым выплатит вам эти деньги. В чем проблема?
        
        > Погодьтеся, що якби я щось продав сусідові сьогодні, а він мені відмовивися заплатити, то я би завтра йому нічого не поставляв. Інша річ, якби сусід мені буцім нічого не заплатив, а ввечері тихенько заніс конверта.
        > Те, що у випадку "Україна краде газ" був фідбек від українских газових бандюків російським "братанам" - сумніви не виникають.
        
        в принципе, такое возможно, но доказательств ни у Вас ни у меня нет. А о том, что газ больше не дадут, так так оно и было.
        
        > На рахунок Тигипка - Вам видніше. Щодо Ющенка - зміниться, причому кардинально якісно. Як саме - див. діяльність уряду Ющенка.
        
        Я смотрю и не вижу
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        
        2003.01.13 | Shooter
        
        Re: Теперь я попробую
        Жрец Велеса пише:
        > Shooter пише:
        >
        > > Ні, питання ставиться саме Росією і саме так: ПЕРЕДАЧА в управління, а не часткова приватизація за живі кошти. Саме так, доречі, відбувалося дальше по маршруту (та ж Словаччина). І саме так пропонує, скажімо, НУ, котра виступає ЗА консорціум, проте за ВИГІДНИЙ для України консорціум. 49% українського газопроводу, які можна продати (на конкуретних умовах)за суму десь 7-10 млрд. доларів (до двох річних бюджетів України) сьогодні "даруються" консорціуму (читай - Росії).
        >
        > Воппрос так ставится потому, что Украина не намерена искать деньги на реконструкцию, а намерена взять под реконструкцию украинского отрезка деньги с консорциума.
        
        Dl'a rekonstrukciji (povnoji) s'ohodni potribno bil'a 600 000 USD. Jak Vy dumajete, prodavshy 49% ukrajins'koji HTS, skil'ky mozhna otrymaty?
        
        Shchodo "otrymann'a hroshej z konsorciumu", sebto z samoji isnujuchoji truby (bez ZHODNYX investycij), to Ukrajina jix i tak s'ohodni otrymuje. I shcho zminuyt's'a dl'a Ukrajiny koly rozpor'adnykom truby stane "konsorcium"? Z boku nadxodzhen' - nichoho, z boku vtrat - zmenshyt's'a v dva (abo v try) razy prybutok vid perekachky hazu, kotryj otrymaje Ukrajina.
        
        > Нн, так найдите того, кто заплатит вам за украинский отрезок, том самым выплатит вам эти деньги. В чем проблема?
        
        Problema v tomu, shcho s'ohodni Kushmu prytysnuly za jajc'a gejtom. I vin hotovyj na vse zarady toho, shchob otrymaty pidtrymku Rosiji. Shho koshtuje Ukrajini bahato - lypovyj (naxal'avu) "konsorcium" v t.ch.
        
        > > Те, що у випадку "Україна краде газ" був фідбек від українских газових бандюків російським "братанам" - сумніви не виникають.
        >
        > в принципе, такое возможно, но доказательств ни у Вас ни у меня нет. А о том, что газ больше не дадут, так так оно и было.
        
        Vono bulo inakshe - haz vse odno jshov, natomist' buv voj "Ukrajina krade haz" z cill'u perebraty kontrol' nad ukrajins'koju HTS
        
        > > На рахунок Тигипка - Вам видніше. Щодо Ющенка - зміниться, причому кардинально якісно. Як саме - див. діяльність уряду Ющенка.
        >
        > Я смотрю и не вижу
        
        Tut - suto Vashi probelmy z zorom. Bo navit' u odnomu partykul'arnomu vypadku "krazh Ukrajinoju" hazu same Jushchenko vse shvydko i uspishno zalahodyv.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        
        2003.01.13 | Жрец Велеса
        
        Re: Теперь я попробую
        Shooter пише:
        
        > Dl'a rekonstrukciji (povnoji) s'ohodni potribno bil'a 600 000 USD. Jak Vy dumajete, prodavshy 49% ukrajins'koji HTS, skil'ky mozhna otrymaty?
        
        Я думаю, что Ваши данные не верны
        http://vtyrnov.un.com.ua/News/truba.htm
        Итак, прямо сейчас нужно 2,5 млрд, а для нормального сотрудничества в консорциуме на равных паях - 15 млрд.
        
        Реально, чтобы сказать что все ОК, с украинской стороны нужно 5 млрд (а это цена самой трубы, на сегодняшний день)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        
        2003.01.13 | Shooter
        
        Слабо пробуєте
        Жрец Велеса пише:
        > Shooter пише:
        >
        > > Dl'a rekonstrukciji (povnoji) s'ohodni potribno bil'a 600 000 USD. Jak Vy dumajete, prodavshy 49% ukrajins'koji HTS, skil'ky mozhna otrymaty?
        
        Скажімо, так: я мав на увазі "поточні" роботи, котрі мають ліквідувати проблемні місця.
        
        > Я думаю, что Ваши данные не верны
        > http://vtyrnov.un.com.ua/News/truba.htm
        > Итак, прямо сейчас нужно 2,5 млрд, а для нормального сотрудничества в консорциуме на равных паях - 15 млрд.
        > Реально, чтобы сказать что все ОК, с украинской стороны нужно 5 млрд (а это цена самой трубы, на сегодняшний день)
        
        Я думаю, що Ваші дані нерелевантні - не цікавить мене приватна думка якогось приватного пана. Натомість, я ще раз Вам наведу офіційні дані про ГТС України та перспективи її розвитку (зауважте - Росія і приватизація труби в розрахунок не брались)
        
        На протяжении последних 10 лет в Украине построено и введено в эксплуатацию 5100 км магистральных газопроводов, 10 компрессорных цехов общей мощностью 520МВт. Только в 2001 году было завершено строительство компрессорной станции «Солоха» в Полтавской области, введены в эксплуатацию две реконструированные компрессорные станции - «Долинская» и «Ужгородская». Осуществляется реконструкция и модернизация магистральных газопроводов Новопсков-Аксай-Моздок, Дашава-Минск, Шебелинка-Днепропетровск-Одесса, Долина-Ужгород-Госграница, Ананьев-Тирасполь-Измаил, Дашава-Киев, Киев-Западная Украина (первая нитка) и др. Национальной программой «Нефть и газ Украины до 2010 года» предусмотрено финансирование реконструкции и модернизации ГТС в объеме $5120 млн., причем почти 40% указанной суммы направляется на развитие ГТС и новое строительство. В частности, на реконструкцию газотранспортной системы в текущем году запланировано израсходовать $300,92 млн. (до 2010 года - $3166,69 млн.). Из них на линейную часть газопроводов предполагается потратить в 2002 году $101,29 млн. ($1459,35 до 2010 г.), на компрессорные станции - $82,40 млн. ($729,60 млн.), на подземные хранилища газа - $94,70 млн. ($661,80 млн.), научно-техническое обеспечение - $19,10 млн. ($214,50 млн.). В развитие газотранспортной системы и новое строительство на текущий год запланированы расходы в объеме $379,60 млн. (до 2010 года - $1953,60 млн.). Приоритетными проектами нового строительства на газотранспортных системах Украины являются строительство газопроводов Торжок-Долина (4 компрессорные станции), капиталовложения в 2002 году запланированы в размере $35,6 (всего до 2006 года - $138,5 млн.); Тальное-Ананьев-Измаил ($250,5 млн. в 2002 году, $571,0 млн. до 2006 года); а также строительство подземных хранилищ газа на юге Украины ($0,7 млн. в 2002 году и $320,0 млн. до 2006 года). Всего на новое строительство в текущем году запланированы капиталовложения в размере $286,8 млн., до 2006 года - $1029,5 млн.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        
        2003.01.14 | Жрец Велеса
        
        А Вы слабо считаете!
        еще раз пересчитайте суммы которые осталось вложить в газопровод, когда остановитесь на 2,5 млрд или половину от суммы, поймете, что человек сказал правду.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        
        2003.01.14 | Shooter
        
        :)
        Жрец Велеса пише:
        > еще раз пересчитайте суммы которые осталось вложить в газопровод, когда остановитесь на 2,5 млрд или половину от суммы, поймете, что человек сказал правду.
        
        Повторюю (хоча мені це вже надоїло): ні Росія, ні російські суб'єкти не збираються вкладати АНІ КОПІЙКИ в українську ГТС (окрім 500 тис. УСД як внесок в статутний фонд "консорціуму", котрі підуть "на офіси да лімузіни"). Всі гроші на ремонт/покращення ГТС заробляє САМА.
        
        Ще раз це пояснити?
        
        Більше того - при неукраїнському контролі над ГТС ціни за прокачку будуть мінімально можливі (на грані рентабельності), що знову є негативним для українського бюджету.
      - 2003.01.13 | Нафта-Газ
        
        Які прибутки з голубого потічка за 2002 рік ?
        Len пише:
        > То ВЫ пишете, что газ не идёт. .. то газ потёк, Вы начали голословно утверждать что турки не платят. Уверен, если поднять финансовые документы ,то безусловно платят.
        
        А Ви підніміть фінансовий звіт потічка за 2002 рік і подайте, щоб було видно скільки ж збитку він приніс в минуломе році. Успіхів !
        
        > Не знаю какая пропускная способность, но знаю, что прокачивается в Турцию через Балканский газопровод 32-34 млрд кубов.
        
        Тобто в Туреччину через Україну 32-34. В Туреччину через Росію і потічок 2 млрд кубів. І що Ви цим хочете сказати ?
        
        > У Вас "Чим швидше сибірський газ піде поза Україною,
        > тим швидше Іранський газ прийде в Європу транзитом через Україну." Каким образом ?
        
        Вільні потужності мають властивість знаходити загрузку самі.
        
        > У Вас "Туркменський, Іранський і будь який інший дуже прибутковий.".
        > Вы даже и не знаете что ни единого кубометра туркменского газа на Украину не поступило!!!!
        
        А як ви визначите з якої країни той кубометр є в трубі ? Ваші висловлювання дуже оригінальні. Узбекський газ в додаток до Туркменського а Україні споживають в зростаючих кількостях кожного року і нічого.
        http://atlanta.com.ua/economy/20020911104149.shtml
        http://atlanta.com.ua/economy/20020819170656.shtml
        
        >В действительности Россия берет туркменский газ и перекачивает его на юг Урала и Сибири , а то количество туркменского газа, которое "купила" Украина, ЗАМЕЩАЕТ ТАКИМ ЖЕ КОЛИЧЕСТВОМ СИБИРСКОГО газа.
        
        Це технологічні деталі, які неважливі нікому. Україна заплатила газ Туркменії і відібрала його з труби, все інше то шум.
        
        >В настоящее время Туркмения практически приступила к строительству трансафганского газопровода к Индийскому Океану.
        
        І добре робить, Україна допоможе Туркменії диверсифікувати збут і вирішити проблему ненадійного російського партнера - Газпром.
        
        > У Вас "Ті всі модні назви консорціум, концерн - пшик, нічого нового не збудували, то лише мрії по паразитуванню. Отже висновок - то все возня навколо реально існуючої ГТС в Україні. ".
        > Это не возня - меры по приобретению контроля над ГТС Россией.
        
        Коли "куплять" - дайте знати скільки заплатили в USD і чи ці гроші попали в бюджет приватизації. Тоді все буде прозоро і зрозуміло.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        
        2003.01.13 | Len
        
        Re: Устал пан Нафта, совсем устал!
        С Новым годом по православному календарю вельмишановное панство! Пан Нафта совсем устал и перенапрягся! У него "А Ви підніміть фінансовий звіт потічка за 2002 рік і подайте, щоб було видно скільки ж збитку він приніс в минуломе році".
        Голубой поток начал подавать газ в Турцию 30 декабря. Какие могут быть прибутки или збитки???????????????? Что с Вами???? Все затраты на него - это капиталовложения в новую трубу. Кстати, запущенный несколько дней назад Голубой поток уже перекачал топлива на большую сумму, чем запушенная в позапрошлом году труба Од-Броды перекачала нефти!!!!!!!!!!!!!!!!!
        У Вас "Тобто в Туреччину через Україну 32-34. В Туреччину через Росію і потічок 2 млрд кубів. І що Ви цим хочете сказати ?".
        Я хочу объяснить Вам простую арифметику. Сейчас через Балканы 32 а через Голубой поток только пошли первые кубы. Если они выйдут в этом году на 2 млрд кубов, то через Балканы пойдёт 32-2=30 млрд кубов. Когда прокачка достигнет 8 млрд кубов, то через Балканы скорее всего пойдет 32-8=24 млрд кубов. Возможно потребность Турции в газе вырастет, допустим, на 4 млрд кубов, тогда прокачка через Балканы и Украину буде 32 -8 + 4 =28млрдкубов. Т.е прокачка через Голубой поток ВСЕГДА будет минусоваться из прокачки через Украину.
        У Вас "Вільні потужності мають властивість знаходити загрузку самі.".
        Шедевр!!!!!!! Я не знал о такой способности стальных труб. Правда почему эта способность с позапрошлого года не проявляется на трубе Од-Броды!!!!!!!!!!!!!!
        У Вас "А як ви визначите з якої країни той кубометр є в трубі ?". Я не работаю возле вентилей на трассах газопроводов. А определяют это очень просто. Советую Вам разобраться в такой мелочи( как работа газовых вентилей) и опубликовать свою очередную публикацию в той институции, где наш народ имеет честь лицезреть Вас на работе.
        Далее у меня "В настоящее время Туркмения практически приступила к строительству трансафганского газопровода к Индийскому Океану."
        У Вас " І добре робить, Україна допоможе Туркменії диверсифікувати збут і вирішити проблему ненадійного російського партнера - Газпром.".
        Вельмишановный пан Нафта! Вы не понимаете или прикидываетесь и стучите по энерции??? Главная причина строительства ТрансАфганского газопровода - это желание отказаться от постоянных должников и ненадежных партнеров : УКРАИНЫ и ГРУЗИИ!!! Что в Ашгабате и не скрывается. После окончания строительства ТрансАфгана на 99% Туркмения вообще прекратит поставку газа на Украину!!!!! Что же тут хорошего для Украины???? Или для Вас чем хуже для Украины, тем легче скинуть Кучму!!!!
        У Вас "Коли "куплять" - дайте знати скільки заплатили в USD і чи ці гроші попали в бюджет приватизації. ".
        Вы преувеличиваете возможности Вашего покорного слуги. Я не имею возможности контролировать денежные потоки на приватизационных аукционах.
        C уважением Len. г.Киев 13.01.2003г
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        
        2003.01.14 | Нафта-Газ
        
        Збитковий голубий потічок
        Len пише:
        > У него "А Ви підніміть фінансовий звіт потічка за 2002 рік і подайте, щоб було видно скільки ж збитку він приніс в минуломе році".
        > Голубой поток начал подавать газ в Турцию 30 декабря. Какие могут быть прибутки или збитки???????????????? Что с Вами???? Все затраты на него - это капиталовложения в новую трубу. Кстати, запущенный несколько дней назад Голубой поток
        
        Отже вм самі погодились, що за 2002 рік голубий потічок має 5 мільярдів збитків. Тепер можете давати Ваш прогноз на 2003 рік, чекаємо з нетерпінням.
        
        > У Вас "Тобто в Туреччину через Україну 32-34. В Туреччину через Росію і потічок 2 млрд кубів. І що Ви цим хочете сказати ?".
        > Я хочу объяснить Вам простую арифметику. Сейчас через Балканы 32 а через Голубой поток только пошли первые кубы. Если они выйдут в этом году на 2 млрд кубов, то через Балканы пойдёт 32-2=30 млрд кубов.
        
        Єслі в 2003 році, це щось подібне до якби в роті росли гриби.
        
        > Когда прокачка достигнет 8 млрд кубов, то через Балканы скорее всего пойдет 32-8=24 млрд кубов.
        
        Ну і що ? Ви ж самі бачите 150 млрд через Україну 2 млрд поза Україною, Росії треба працювати рачки 70 років ? За цей час дуже багато змін може бути, може статится, що Росія як така через 70 років снане провнцією Китаю, як наприкоад внутрішня Монголія. Тому такі довготоривалі прогнози просто нереальні.
        
        >Возможно потребность Турции в газе вырастет, допустим, на 4 млрд кубов, тогда прокачка через Балканы и Украину буде 32 -8 + 4 =28млрдкубов. Т.е прокачка через Голубой поток ВСЕГДА будет минусоваться из прокачки через Украину.
        
        Це дуже добре, Росія матиме відчуття завжди, як важко і практично неможливо обійти Україну.
        
        > Далее у меня "В настоящее время Туркмения практически приступила к строительству трансафганского газопровода к Индийскому Океану."
        > У Вас " І добре робить, Україна допоможе Туркменії диверсифікувати збут і вирішити проблему ненадійного російського партнера - Газпром.".
        > Главная причина строительства ТрансАфганского газопровода - это желание отказаться от
        
        Зависимости от ненадежного партнера - России, тому вони спочатку побудували трубу в Іран, тепер бубуватимцть в Пакістан, а далі через Іран і Вірменію, Грузію, Україну в Європу минаючи нестабільну Росію.
        
        > Или для Вас чем хуже для Украины, тем легче скинуть Кучму!!!!
        
        А при чому тут Кучма ?
    - 2003.01.12 | Жрец Велеса
      
      Такие громкие названия должны хоть чем-то подтверждаться
      Нафта-Газ пише:
      > Len пише:
      > > Голубой поток не создан для замены украинского газопровода. Но он немножко отшипнул возможной перекачки.
      >
      > Ніщого він не відщипнув, бо турки вже не платять. Далі буде гірше, в реальності Газпром закопав 5 млрд, які не окуплять.
      
      С чего Вы взяли, что турки уже не платят? Откуда эта информация?
      С чего Вы взяли, что Россия закопала 5 млрд? Ведь поток начал работу, первичная цена выгодна России, намечается рост потребления газа ...
      
      При таком громком нике, как у Вас, нужно пользоваться, хоть какими то данными, а не русофобскими мечтами.
      
      >
      > Та невже ? Може ви ще й підкажете яка є перемичка між Болгарією та Туреччиною і якя її пропускна спроможність ?
      
      Гм... и Вы себя назвали Нафта-Газ??? :-))
      
      > Та хоч і 300 млрд. Чим швидше сибірський газ піде поза Україною,
      > тим швидше Іранський газ прийде в Європу транзитом через Україну.
      > Як кажуть в московщині "свято мєсто пусто нє биваєт".
      
      Глупости не говорите! С чего это иранскому газу идти через Украину? Ветка уже построена? Нет? Так о чем Вы мелете?
      
      Так, пожалуйста, в целях подтверждения Вашего специфического ника, и то, что Вы имеете право говорить на эту тему вообще, даже не в априорных Ваших замечаниях. Дайте ответы на такие вопросы:
      
      1. С чего Вы взяли, что турки уже не платят?
      2. Кто поставляет газ в Южную Европу, и какими путями?
      3. Примерная величина ветки Иран-Украина, её себестоимость, окупаемость, время создания (все примерное, но исходя из современных цен и Ваших знаний географии)?
      4. Почему Иран должен быть заинтересован именно в украинской транспортной системе?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      - 2003.01.13 | Нафта-Газ
        
        Газ в Південній Європі 100% через Україну.
        > > > Голубой поток не создан для замены украинского газопровода. Но он немножко отшипнул возможной перекачки.
        > > Ніщого він не відщипнув, бо турки вже не платять. Далі буде гірше, в реальності Газпром закопав 5 млрд, які не окуплять.
        > С чего Вы взяли, что турки уже не платят? Откуда эта информация?
        
        З Турецьких джерел. Мені шкода втрачати час на Вас, шукайте самі.
        
        > С чего Вы взяли, что Россия закопала 5 млрд? Ведь поток начал работу, первичная цена выгодна России, намечается рост потребления газа ...
        > При таком громком нике, как у Вас, нужно пользоваться, хоть какими то данными, а не русофобскими мечтами.
        
        Подайте фінансовий звіт голубого потічка за 2002 рік, а тоді можете звинувачувати в "русофобскиx мечтаx" авторів.
        
        > > Та хоч і 300 млрд. Чим швидше сибірський газ піде поза Україною,
        > > тим швидше Іранський газ прийде в Європу транзитом через Україну.
        > > Як кажуть в московщині "свято мєсто пусто нє биваєт".
        >
        > Глупости не говорите! С чего это иранскому газу идти через Украину?
        
        Газ тече туди де є споживачі.
        
        > Так, пожалуйста, в целях подтверждения Вашего специфического ника, и то, что Вы имеете право говорить на эту тему вообще, даже не в априорных Ваших замечаниях. Дайте ответы на такие вопросы:
        >
        > 1. С чего Вы взяли, что турки уже не платят?
        
        Читайте новини і результати переговорів Туреччини і Росії про голубий
        потічок за 2002 рік.
        
        > 2. Кто поставляет газ в Южную Европу, и какими путями?
        
        Через Україну 100%. Хто - не має жодного значення, важливо що через Україну.
        
        > 3. Примерная величина ветки Иран-Украина, её себестоимость, окупаемость, время создания (все примерное, но исходя из современных цен и Ваших знаний географии)?
        
        Комерційні таємниці не розголошуються.
        
        > 4. Почему Иран должен быть заинтересован именно в украинской транспортной системе?
        
        Запитайте в президента і прем'єра Ірану. Вони про це сказали.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        
        2003.01.13 | Жрец Велеса
        
        Re: Газ в Південній Європі 100% через Україну.
        http://www.mgaz.ru/news/1/3-1-7r4.htm о сдаче голубого потока
        
        о трубах на юге европы http://mediapress.media-az.com/1610028.html
        http://www.oilua.com/analyt/09-10_1.php
        
        не знаю Ваш уровень, но Ваше хамское ведение беседы и явная заангажированность, не позволяют вести с Вами нормальный диалог. Займитесь своим делом!
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        
        2003.01.13 | Нафта-Газ
        
        Порушення правил форуму підстава для знищення
        Жрец Велеса пише:
        > Ваше хамское ведение беседы
        
        Шановний Жрец Велеса, прохання ознайомитися з правилами форуму
        http://www.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_faq&key=984426137
        
        -------
        0. Підміна обговорення теми образами опонента, опонентів, інших учасників форуму
        -------
        
        Прямі образи учасників форуму, висловлені як у формі "Петя - дурак", так і у формі "Каков дурак этот Петя!", вилучаються модератором незалежно від того, чи дійстають вони відповідь у тому ж дусі, чи ні.
        
        Розмови між учасниками форуму, що містять виключно особисті випади (тобто - не містять нічого більше), вважаються офтопіком та можуть бути видалені модератором без попередження.
        
        У разі систематичного (більше трьох разів) порушення правил форуму з боку конкретного учасника його доступ до форуму може бути блоковано адмін-групою.
        
        Жрец Велеса пише:
        > http://www.mgaz.ru/news/1/3-1-7r4.htm о сдаче голубого потока
        
        Там дійсно є підтвердження про героїчний стахановський план прокачати 2 млрд кубів в 2003 році для потічка в Туреччину з Росії, для порівняння проти 150-200 млрд які прокачує Україна в Європу.
        
        > о трубах на юге европы http://mediapress.media-az.com/1610028.html
        
        Тут інформації про існуючі трубопроводи на півдні Європи немає.
        
        > http://www.oilua.com/analyt/09-10_1.php
        
        Тут також, інформації про існуючі трубопроводи на півдні Європи немає.
        Лише мрії. Труби ж в Україні качають мільярди. Це, як кажуть в українському місті Одесі, велика різниця.
        
        Стосовно смертельної загрози для Газпрому звідси:
        http://www.oilua.com/analyt/09-10_1.php
        "В результате, над "Газпромом" нависла угроза, что кроме уже привычных основных конкурентов в поставках сетевого газа на европейский рынок - Норвегии и Алжира - может появиться еще один, но значительно более мощный. И если запретить Ирану, Азербайджану, Туркмении добывать газ "Газпром" не в состоянии, то поучаствовать в контроле над его транспортировкой вполне возможно."
        
        Дійсно в інтересах виживання Газпрому не просто взяти участь, а як передумову створення газового консорціуму з Україною негайно запропонувати свою територію для газопроводу Іран-Україна-Європа і прокласти нитку Поті-Сочі-Донецьк за рахунок власних коштів, як внесок в спільний Консорціум з Україною. В цьому випадку в Росії і Газпрому збережеться шанс бути учасником майбутнього транзиту енергоносіїв в Європу з Ірану (Перської Затоки). В протилежному випадку Газпром очікує не просто конкурунція, а декілька маршрутів (Іран-Поті-Феодосія, Ірак-Туреччина-Греція-Італія і інші), які минатимуть Росію і за певний період часу витіснять Російський газ і нафту спочатку на півдні Європи, а надалі практично і по всій Європі ціновими маханізмами.
        
        Росія і Газпром, ще має шанс на виживання газового експорту, чи скористаються вони ним, покаже час. Можливо Росії буде вигідніше продавати газ і нафту в Китай замість Європи.
        
        > не знаю Ваш уровень, но Ваше хамское ведение беседы и явная заангажированность, не позволяют вести с Вами нормальный диалог. Займитесь своим делом!
        
        Складно коментувати, можливо варто ознайомитись з правилами форуму http://www.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_faq&key=984426137
  - 2003.01.12 | Shooter
    
    Погоджуюсь: не путайте хуй з чЛєном
    В першого, не зважаючи на абсолютну відсутність мозку, розуму більше, ніж в другого.
    Len пише:
    > Голубой поток не создан для замены украинского газопровода. Но он немножко отшипнул возможной перекачки. Если его бы не было, то этот газ прокачивался бы через Украину и Болгарию, как это делалось ранее. И так будет далее. Северо-европейский газопровод возьмет еще 30 млрд кубов. Но вполне возможно, что потребность Европы в газе возрастет и прокачка через Украину даже возрастет, но это возрастание будет меньше из-за Голубого потока или СЕГ. Каждый куб прокаченный через них, это ПОТЕРЯ для УКРАИНЫ. Если же будет создан консорциум, то удастся избежать печальной судьбы украинской нефтехимии и нефтетранзита( продажи россиянам). Россия, став совладельцем украинской трубы, будет наращивать прокачку через Украину и не спешить с альтернативными трубами.
    >Т.е в точности что сказал самый популярный в мире для своего народа президент Путин:
    
    Ги-ги :))))))
    
    Та куди йому до Туркменбаші...
    
    > "Или мы участвуем в консорциуме или ищем другие пути и строим новые газопроводы". Слова Путина пока с делом не расходятся. Два уже построены. Третий ачинает строится. НА очереди еще несколько.
    
    Все змішалося в голові Лєна. То - конкурент, то - не конкурент.
    
    А тепер трішки арифметики і реалій. Сьогодні Росія експортує 130-135 млрд кубів. До 25 років ця кількість подвоїться (як мінімум - подвоїться споживання газу в ЄС), себто на експорт буде йти 260-270 м.к. Скільки потрібно Голубих потоків? Підказую - 17. Множимо на 3 (згруба) - 50 млрд. УСД
    
    Лєн, на сьогодні Газпром і Росія - голі, босі і простоволосі. Газпром не знайшов нещасних 0,8 млрд УСД, щоб викупити 16% акцій словацької труби. Звідки візьмуть 50?
    
    Все вірно - єдиний можливий варіант фінансування - ЄС. А ЄСу насрати глибоко на всі манси Росії. І ніхто не буде викидати 25 млрд УСД на вітер, щоб замінити українську ГТС. І навіть всі нові потужності прокладатися будуть так, як захоче споживач - ЄС, а не так, як хочеться Росії.
    
    Щодо всіх поточних прожектів -вони так прожектами, окрім Голубого потоку, і залишилися. Ще не розпочалося проектування ЖОДНОГО із Газпромівських нижче перерахованих про(ж)ектів: ні Ямал-Західна Європа-2, ні перемички Ямал-Західна Європа-1 - Уренгой - Західна Європа, ні Північно-Європейського. А для згаданої перемички, якою москалі намагалися частково обійти "кляту Україну", ще навіть не зроблено економічно-фінансове обґрунтування. Із-за банальних причин: проекти або економічно необґрунтовані - раз, і, що головне, на їх реалізацію просто відсутні кошти - два.
    
    Щодо Голубого потоку - 2 млрд з 16 запланованих, котрі роблять його рентабельним - це просто смішно.
    
    При включенні Ірану (а чи через Україну, чи мимо неї Іран до 10 років буде постачати газ в Європу) ситуація ще зміниться, причому не на користь Газпрому. Проте може на користь України.
2003.01.12 | Shooter

Цікава стаття (газ)
http://atlanta.com.ua/articles/20020508085443.shtml

...

Одновременно, для исключения опасности недополучения необходимых объемов российского газа и с целью диверсификации источников поставок, ЕС предусматривает строительство газопроводов из Прикаспийских стран вне территории России с привлечением газа из Ирана и Ирака. Ключевая задача для Украины состоит в том, чтобы при реализации этих проектов украинская газотранспортная система была задействована в полном объеме.

Однако проблема увеличения объемов транзита газа по Украине состоит в том, что ЕС намерен диверсифицировать пути транспортировки и не допустить дальнейшей монополии Украины в транспортировке газа (как уже говорилось, по территории Украины проходит 90% всего российского газа). Диверсифицировать пути транспортировки газа ЕС планирует преимущественно за счет повышения веса таких транзитеров, как Беларусь и Польша и появления нового - Турции.

(Одним словом, буде Ющенко - "буде газ", буде нестабільність - "буде труба").

...

Одновременно расширение украинской газотранспортной системы по проектам, которые реализуются или планируются, может повысить пропускную способность ГТС как минимум на 40 млрд. кубометров газа ежегодно. (себто 210 млрд. в рік)
згорнути/розгорнути гілку відповідей
- 2003.01.12 | Нафта-Газ
  
  Азіатський і Іранський газ в Європу
  Shooter пише:
  > http://atlanta.com.ua/articles/20020508085443.shtml
  
  Цілком закономірно, що це почали піднімати, давно пора.
  
  На заседании круглого стола в Киеве «Газовый треугольник ЕС-Украина-Россия», подготовленного и проведенного Центром экономических и политических исследований им.А.Разумкова (www.uceps.com.ua) подчеркивалось, что главным для Украины в настоящий момент является необходимость снять запрет, не отвечающий европейским нормам - это запрет экспортировать газ собственной добычи и реэкспортировать газ, приобретенный в других регионах, в частности, туркменский. Ведь, согласно международным нормам, если Украина оказывает России услугу - предоставляет ей свои мощности для транспортировки ее газа в Европу, то вправе требовать для себя транспортировки таких же объемов газа по российской территории. Если учесть, что Украина транспортирует по своей территории порядка 120 млрд. кубометров российского газа ежегодно, то можно говорить о поставках на территорию Украины порядка 60 млрд. кубометров газа (учитывая разницу в расстоянии транзита, уменьшается пропорционально и объем) из Средней Азии. То есть уже сегодня Украина может поставить вопрос о транспортировке этих объемов среднеазиатского газа в Европу.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей
  - 2003.01.12 | Жрец Велеса
    
    Уровень поставивших так вопрос - шариковский(_)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    - 2003.01.13 | vujko
      
      I хто цe кажe?
      Людина, що за вiдсутностi аргумeнтiв пишe опонeнтовi такe:
      http://maidan.org.ua/n/free/1042296110
      Расскажите мне, уважаемый, Ваш (правдивый) месячный доход, при Вашем возрасте (может Вы молодое, еще не достигшее административных возможностей, дарование?).
      
      Впрочем, я в этом сомневаюсь. Максимальный уровень, который я встречал у людей Вашего склада ума, это начальник валютного отдела, какого-то филиала одного из украинских банков. Сколько я этих начальничков знаю, Вы себе представить не можете... Исключая одного ПУМБовца, остальные, мрачное недоразумение, возле денег, но без денег.
      
      Итак, каков Ваш финансовый уровень? Судя по Вашим темам, не меньше Потанина, а каков на самом деле?
      http://maidan.org.ua/n/free/1042296110
      
      Шановний поганинe, Ви вжe помiрялися своiми прибутками з тими, кого бeздоказово Шариковими обiзвали?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      - 2003.01.13 | Жрец Велеса
        
        Тот, кто тебе скажет "Шариков! ФУ!"(_)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        
        2003.01.13 | vujko
        
        Нe мрiйтe. Ви до мeнe на прийом нe попадeтe. Я - нe кiнолог. (-)
  - 2003.01.15 | Нафта-Газ
    
    Кучма їде по Азіатський і Іранський газ в Європу?
    Президент України Леонід Кучма відвідає 18-23 січня Саудівську Аравію, Кувейт, Бахрейн і Об’єднані Арабські Емірати. Про це журналістам повідомив начальник 6-го територіального управління Міністерства закордонних справ Олександр Шевченко.
    
    За його словами, візит у всі країни буде офіційним, крім візиту в Бахрейн, влада якого заявила про бажання організації державного візиту, передає UaToday. «Бахрейнська сторона (оскільки це перший візит такого рівня взагалі в цю країну) виявила бажання, щоб це був державний візит», — заявив він.
    
    За словами Шевченка, 18-19 січня українська делегація відвідає Саудівську Аравію, 19 січня вирушить до Кувейту, де пробуде 20 і 21 січня. 21 січня у другій половині дня делегація відправиться в Бахрейн, після чого вирушить до ОАЕ.
    
    Шевченко також повідомив, що в ході візиту очікується підписання угоди про торгово-економічну, науково-технічну та інвестиційну співпрацю між Україною і Саудівською Аравією, угоди про сприяння і захист інвестицій з ОАЕ і двох угод про уникнення подвійного оподаткування з Еміратами і Кувейтом.
    
    За словами Шевченка, у складі української делегації будуть міністр промисловості, аграрної політики, а також економіки і європейської інтеграції.
    
    Одним з напрямків можливої співпраці з країнами Перської затоки буде траснпортування вуглеводнів через Україну в Європу.
2003.01.13 | Абу

Турецкая трубопроводная компания BOTAS активно работает над прое
Турецкая трубопроводная компания BOTAS активно работает над проектами реэкспорта газа в Европу

АНКАРА. Турецкая государственная трубопроводная компания BOTAS и некая итальянская компания, название которой не оглашается, подписали соглашение о
о подготовке технико-экономического обоснования проекта прокладки газопровода из Турции в Италию. Об этом сообщил корреспондент Media-Press со ссылкой на местную газету "Turkish Daily News".

По информации газеты, этот газопровод, как и проектируемый маршрут в направлении Болгарии, нацелен на упрочение позиций Турции, намеренной в ближайшие годы стать крупным энергетическим мостом для Европы.

Согласно ранее подписанным документам между BOTAS и анонимной итальянской компанией, примерная стоимость подготовки ТЭО проекта будет известна после рассмотрения различных возможностей и способов решения поставленной задачи. Как подчеркивает "Turkish Daily News", разработка ТЭО проекта газопровода Турция – Греция уже завершена. Предполагается, что Турция начнет экспортировать в Грецию по этому трубопроводу "голубое топливо" уже в 2005 году.

Хотя газета и не приводит названия итальянской компании, речь, очевидно, идет об Edison, которая с некоторых пор является активным участником газовых интриг, разыгрывающихся в регионе. Как известно, эта итальянская компания и греческая DEPA прошлым летом подписали меморандум о сотрудничестве, предусматривающий кооперацию усилий в налаживании экспорта газа из Каспийского региона. Они намерены построить перемычку, объединяющую газотранспортные системы обеих стран.

Напомним, что DEPA в свою очередь сотрудничает с турецкой BOTAS, с которой последние три года готовит проект стоимостью в 300 млн. долларов по реэкспорту турецкого газа в Европу через территорию Греции. Две страны намерены построить перемычку, объединяющую их газотранспортные системы. DEPA готова заняться реализацией достигнутых в марте этого года договоренностей с турецкой стороной о строительстве к концу 2004 года газопровода Анкара -Александруполис. От него могут быть сделаны ответвления для поставок "голубого топлива" во Францию, Италию, Словению, Боснию и Герцеговину. Что касается удовлетворения потребностей самой Греции, то она рассчитывает импортировать через Турцию до 3 миллиардов кубометров газа в год, тогда как потребители во Франции, Италии и балканских странах пока определяют свои возможности по его импорту. Так что BOTAS, как видно, играет "в четыре руки", налаживая довольно запутанную, но продуманную игру в многовекторные трубопроводы. Основная цель этой игры ясна: превращение Турции в газореэкспортную страну. Она уже пошла на соглашение с Грецией о поставке в эту страну ежегодно 500 млн. кубометров газа до 2005 года. Намерена она реэкспортировать и азербайджанский газ с месторождения "Шах-Дениз", хотя ситуация здесь несколько изменилась. Участники этого проекта отложили выдачу санкций на его реализацию, а это означает, что поставки азербайджанского газа в Турцию переносятся, по крайней мере, на 2006 год.

Согласно прогнозам Международного энергетического агентства, в ближайшие три десятилетия потребление природного газа на европейском континенте возрастет почти вдвое, так что уже сегодня идет активная борьба за "место под солнцем": пока не ясно, кто окажется в списке основных экспортеров. Турция, законтрактованные объемы газа которой намного превышают ее потребности, и Иран, занимающий второе место в мире по запасам этого топлива, намерены через территорию Греции реэкспортировать "голубое топливо" в Европу. Вынашивают планы поставок газа на европейский рынок и Азербайджан, и Туркменистан, не считая, конечно, России и даже Украины. Впрочем, и Греция не раз заявляла, что намерена трансформироваться в региональный газовый узел.

Не намерены остаться в стороне от экспорта газа в Европу и страны Персидского залива. Как известно, между Саудовской Аравией, Катаром, Кувейтом и Ираном достигнута договоренность в области добычи, переработки и транспортировки газа, прокладки совместного газопровода, которая даст конкретные результаты уже в 2005 году. И этот газ, скорее всего, тоже будет доставляться в Европу. Как сообщил сайт ЦентрАН, полным ходом идет подготовка к формированию соответствующей структуры. На днях в Каире министры энергетики Иордании, Ливана, Египта и Сирии подписали соглашение о создании единой Арабской газовой компании и комиссии, которая будет заниматься проектами, связанными с поставкой газа в регионе. Первостепенное значение будет уделяться экспорту "голубого топлива" из Египта в Иорданию через территорию Сирии и Ливана, а затем в Европу через территорию Турции. Так что конкуренция предстоит весьма острая, впрочем, в Анкаре, похоже, об этом не забывают.

Напомним, что в конце ноября в Софии представители BOTAS и четырех других европейских газовых компаний (болгарской BulgarGaz, румынской - Petrom, венгерской - MOL, австрийской OMV Erdgas GmbH (OMVV.VI) и компании Transgaz) обсудили вопросы поставок газа из Турции в Австрию и Венгрию через территорию Болгарии, Румынии и Венгрии. Как уже сообщало Media-Press, работа над ТЭО этого проекта должна начаться уже этой весной и завершиться через год-полтора. Как заявлял тогда представитель BOTAS, специалисты компании активно работают над всеми проектами реэкспорта газа, поступающего в страну из разных источников, включая Азербайджан.

Между тем, последние годы хронической болезнью Турции является постоянное превышение законтрактованных объемов закупаемого газа над потребностью в нем. В январе 2002 года Турция смогла оплатить только 80 процентов импортированного газа. Вот почему Анкара не раз пыталась изменить условия соглашений с Россией и Ираном о закупках их газа, а в последние несколько месяцев активизирует попытки наладить реэкспорт в Европу "голубого топлива", поступающего в страну в рамках уже заключенных контрактов. Как уже сообщало Media-Press, теперь уже бывший министр энергетики и природных ресурсов Турции Зеки Чакан заявил 11 сентября 2002 года о том, что BOTAS и российская компания GazExport пересмотрели некоторые условия соглашения о поставках газа из РФ в рамках проекта "Голубой поток". Стороны пришли к согласию в вопросе уменьшения цены импортируемого газа; теперь она снизилась на 9 процентов, так что, Турция сэкономила $280,4 млн. на закупках российского газа. Кроме того, Турция будет закупать ровно столько российского газа, сколько ей нужно для собственного потребления в этом году, сказал министр.

Отметим, что Турция не раз подтверждала свои интенции активно участвовать в строительстве газопровода, который протянется с гигантского азербайджанского месторождения "Шах-Дениз" через Тбилиси в турецкий Эрзерум, и далее до Анкары. После 2008 года эту магистраль намечено продлить до Стамбула, а также довести до Болгарии. Напомним, что в конце прошлого года в Афинах состоялось обсуждение перспектив реэкспорта азербайджанского газа с "Шах-Дениза", в котором приняли участие представители DEPA, ГНКАР, турецкой BOTAS и ряда газовых фирм балканских стран. Причем, как заявлял президент ГНКАР Натик Алиев, Афины гарантировали закупки 500 млн. кубометров азербайджанского газа, который будет поступать в Турцию. Правда, это не дополнительные объемы газа: поставки в Грецию будут выделяться в рамках азербайджанского экспорта в Турцию (первоначально в 2 млрд. кубометров).

Отметим и то обстоятельство, что в компании ВР-Azerbaijan довольно сдержанно отнеслись к этой информации. Как заявил ее глава Дэвид Вудворд, представители ВР не принимали участия в переговорах в Афинах. "Мы планируем поставки газа турецкой BOTAS, остальное - дело турецкой компании: куда она будет транспортировать эти объемы - на внутренний рынок или в Грецию. В дальнейшем же рынки Европы, естественно, могут нас заинтересовать", - сказал он. Впрочем, столь прохладное отношение можно объяснить, наверное, тем фактом, что маркетингом европейского рынка газа будет заниматься норвежская Statoil. Она возглавит компанию, которую создадут участники проекта "Шах-Дениз" для анализа возможностей продажи на европейском рынке азербайджанского газа.

Вместе с тем, как известно, дата выдачи санкций на реализацию проекта "Шах-Дениз" перенесена на первый квартал 2003 года, а значит, первые поставки газа в Турцию начнутся в 2006 году. Напомним, что, по мнению ВР-Azerbaijan, задержки с поставками азербайджанского газа в Турцию связаны с тем, что компания BOTAS не гарантирует объем закупок и нет смысла в этой ситуации "выкидывать на ветер" около 3 млрд. долл. Между тем, как выяснилось вчера, у ГНКАР появились новые соображения на этот счет. Как заявил ее глава Натик Алиев, задержка санкционирования начала реализации проекта "Шах-Дениз" и строительства газопровода Баку – Тбилиси - Эрзерум для доставки азербайджанского газа в Турцию и страны Европы никак не связана с Анкарой.

По его словам, оба государства намерены продолжать сотрудничество в энергетической сфере. И хотя, отметил Н.Алиев, в ходе проходящего сейчас визита в Баку лидера правящей в Турции Партии справедливости и развития Реджепа Таипа Эрдогана, не затрагивались вопросы энергетического сотрудничества, он был проинформирован об энергетических проектах, которые Азербайджан намерен реализовать в будущем.

Как бы то ни было, но Турция активизирует усилия, нацеленные на то, чтобы достичь своей глобальной цели: стать газо- и нефтетранзитной страной, и Азербайджан является ее стратегическим партнером. И Баку в любом случае настроен оптимистично. Как заявлял, в частности, первый вице-президент ГНКАР Ильхам Алиев, ранее планировалось начать экспорт азербайджанского газа в Турцию в 2004-2005 годах. Но на сегодня этот срок кажется не совсем реальным. В то же время он подчеркнул, что задержка с реализацией данного проекта не отразится негативно на позициях Азербайджана на газовом рынке и он будет востребован как на турецком, так и на европейском рынках. Единственным минусом, по мнению первого вице-президента ГНКАР, является то, что Азербайджан позже запланированного начнет продажу газа и, естественно, позже получит от этого прибыль.

MEDIA-PRESS
згорнути/розгорнути гілку відповідей
- 2003.01.14 | Нафта-Газ
  
  В січні 2002 року Туреччина оплатила всього 80%
  В январе 2002 года Турция смогла оплатить только 80 процентов импортированного газа.
2003.01.15 | Нафта-Газ

Re: Трубопровід Іран-Україна-ЄС.
Ось тутечки є така стаття:

ИЗ ДВУХ РУССКИХ "ГАЗПРОМ" ВЫБИРАЕТ УКРАИНСКОЕ
http://www.utro.ru/articles/20030113173049121536.shtml
згорнути/розгорнути гілку відповідей
- 2003.01.16 | Нафта-Газ
  
  Нафтогазові технології в Україні
  http://hoovnews.hoovers.com/fp.asp?layout=displaynews&doc_id=NR200301161680.2_b1d200078e9e1928
  
  CSMG is the largest shareholder and foreign investor in "United Engineering Closed Joint Stock Company with Foreign Investment," a successful Ukraine private engineering company specializing in defense contracts that has also been successful in securing private sector contracts.
  
  Consortium Service Management Group maintains offices in Corpus Christi, Texas; Oklahoma City, Oklahoma; Atlanta, Georgia; Washington D.C. and Kiev, Ukraine. Its common stock is quoted on the Internet as "CTUM.OB" and is traded on the OTC Bulletin Board under the stock symbol "CTUM".
  
  WEB Site: www.ctum.com
  згорнути/розгорнути гілку відповідей
  - 2003.01.16 | Нафта-Газ
    
    Ірак - за поглиблення співпраці з Україною
    Як подає BBC,
    
    Посол Іраку в Україні Музхер Аль-Дурі висловився за розвиток торговельно-економічних відносин з Україною. Промовляючи сьогодні на прес-конференції у Києві в державному інформаційному агенстві, посол заявив, що 300 мільйонів доларів товарообігу між двома країнами - це не межа.
    
    За неофіційними даними,
    
    Ірак запропонував Україні спільне будівництво нафто і газопроводу з Іраку через Україну на ринки Європи.
2003.01.17 | Нафта-Газ

Укртранснафта пустила корені в Польщі, на черзі Іран, Вірменія
«УКРТРАНСНАФТА» ПУСТИЛА КОРЕНІ В ПОЛЬЩІ
http://www.zn.kiev.ua/ie/show/425/37214/

Алла ЄРЬОМЕНКО

23 грудня, коли в Польщі запалюють передріздвяні вогні, у Варшаві відкрилося перше зарубіжне представництво ВАТ «Укртранснафта». До речі, офіс цієї компанії став третім офіційним представництвом української компанії в Польщі. Дотепер постійні представництва в цій сусідній державі мали лише «Аеросвіт» і «Укрзалізниця».

Відкриття представництва в Польщі українською нафтотранспортною компанією є логічним продовженням її роботи з будівництва нафтомаршруту Одеса—Броди—Гданськ у рамках реалізації міжнародного проекту створення Євро-Азіатського нафтотранспортного коридору (ЄАНТК), покликаного забезпечити максимально швидку й економічно найвигіднішу доставку нафти насамперед із країн Каспійського регіону в європейські держави. Як сказав у ході урочистої церемонії відкриття представництва «Укртранснафти» держсекретар Міністерства економіки Польщі Анжей Шараварський, Україна і Польща просто приречені стати мостом між державами Європи й Азії. І від того, наскільки активно учасники цього міжнародного проекту займатимуться його матеріалізацією, залежить доля ЄАНТК. Тож прямий зв’язок, що став можливий тепер через представництво «Укртранснафти» у Варшаві, — дуже своєчасний крок. Тим більше що «Укртранснафта» не менш рішуче працює і на, так би мовити, іншому кінці труби — із потенційними клієнтами — власниками нафти. Але про це докладніше ви зможете прочитати вже в перших випусках «Дзеркала тижня» 2003 року.
2003.01.24 | Нафта-Газ

Росіянський транзит плакав крокодилячими сльозами.
Фраза представителя «ЛУКойла» о готовности оставить нефтепровод Одесса- Гданьск сухим, все еще актуальна…

Причин неприятия Россией украинской трубы Одесса-Броды-Гданьск несколько.

Во-первых, если принять во внимание расчеты Центра ближневосточных исследований, полноценное введение в строй украинско-польской нефтеветви приведет к удешевлению российской нефти в Европе на 3% за баррель. Во-вторых, на российских проектах транспортировки каспийской нефти по маршрутам Бургас-Александрополис и Бургас-Влера окончательно ставится крест. Нефтепровод Одесса-Броды, наряду с Баку- Тбилист-Джейхан, таким образом, становится более чем реальной альтернативой российским вариантам. Не хватает самой «малости» – польской составляющей, которая бы продлила его до Гданьска.

В том, что ветвь Броды-Плоцк-Гданьск будет достроена, а сама магистраль без нефти не останется, появляется в последнее время все больше уверенности. Еще весной минувшего года президент Казахстана Нурсултан Назарбаев говорил в Варшаве о заинтересованности его страны в данном проекте. Кроме того, осенью 2002 года правительство Азербайджана дало гарантии украинскому руководству, что готово предоставить нефть Украине для транспортировки по украинско-польскому нефтепроводу, а на встречах между представителями ТЭК Украины, Грузии и Азербайджана были достигнуты договоренности о разработке совместной стратегии интеграции в Евроазийский нефтетранспортный коридор.

Так что не случайно, видимо, министр топлива и энергетики Украины Сергей Ермилов заявил о возможности эксплуатации нефтепровода "Одесса-Броды" уже в 2003 году – еще года за два до того, как, по расчетам аналитиков, будет разработана «большая нефть» на Каспии. Наконец, во время недавнего визита нового украинского премьера В.Януковича в Варшаву украинской стороной были получены гарантии польской заинтересованности в проекте достройки и эксплуатации магистрали Одесса-Гданьск.

К 18 февраля 2003 года, когда в Брюсселе на экономическом саммите Еврокомиссии представители Украины, Польши и Европейского Союза рассмотрят возможности совместного использования нефтепровода Одесса-Броды-Гданьск и будут решать вопрос об инвестициях в этот проект со стороны Евросоюза, в пользу украинской трубы будет играть еще один фактор – иракский. ЕС вполне обоснованно опасается снижения объемов экспорта нефти из стран Персидского залива по причине возможного американо-иракского вооруженного конфликта, который еще неизвестно, надолго ли затянется и каковы будут его последствия, в том числе в плане «нефтяных» отношений с арабскими поставщиками. А украинско-польская труба как раз позволит, во-первых, сохранить нефтепоставки в прежних объемах, а, во-вторых - избежать резкого повышения цен на нефть.

А что же Россия? Понятное дело, в этом случае ей придется распроститься со своей идеей монополии на экспорт каспийской нефти. Маршрут транспортировки пройдет в обход ее территории, через Азербайджан, Грузию, Украину и Польшу. Отношения с каждой из названных стран у Москвы, надо признать, специфические.

Есть еще ряд обстоятельств, складывающихся в пользу украинско-польской трубы. Как известно, американско-российское противостояние на нефтяном рынке, пусть в завуалированной форме, но продолжается. Если украинские НПЗ контролируются, в основном, российскими компаниями, и используют российскую же нефть, то в судьбе трубопровода Одесса-Броды могут принять активное участие американские компании, занимающиеся разработкой казахстанской нефти.

Кстати говоря, США уже задействованы в проекте достройки польского участка нефтепровода: развитием проекта будут заниматься американские компании PriceWaterhouse Coopers и Channoil Consulting. Для того же, чтобы еще более укрепить свои позиции в вопросе транзита каспийской нефти, Украине, похоже, придется мириться с Вашингтоном - главным политическим арбитром в вопросах экспорта углеводородов.

Далее: свое влияние, причем в пользу Украины, может оказать позиция Турции в вопросе об ограничении прохода танкеров через проливы Босфор и Дарданеллы. По закону сообщающихся сосудов, уменьшение объема транспортировки каспийской нефти через проливы обязательно потребует увеличения объемов на альтернативных маршрутах, к которым как раз и относится и украинско-польская труба.

Все это, конечно, не в радость Москве. Тем более, в преддверии ожидаемого объявления 27 января года России в Украине. Однако, как бы там ни было, а утрата Россией исключительной прерогативы на транзит каспийской нефти начинает обретать реальные черты.

Архіви Форумів Майдану

Трубопровід Іран-Україна-ЄС.

Відповіді

Поставки нафти в Україну зросли на 30%

Re: Не путайте .... с .....!

Re: Не путайте .... с .....!

Re: Опять грубите!

Трубовиробники України обійшлись без ринку Росії

Наармальна! Всё прадать Мааскве!

Нехай хоч і марсіанами, головне здерти з податки

Re: головне здерти з податки

Голубі мрії про голубі потічки.

"Время новостей": Борьба нефтяников за польское звено

Re: Опять шедевры- шэмапы?

Чергова аварія на російському газопроводі

Голубий потік (але ще, можливо не дотік :))

Re: Не путайте .... с .....!

Крах російських надій в Туреччині, відповідь Чемберлену

Re: Нелепости

Re: Нелепости

Теперь я попробую

Re: Теперь я попробую

Re: Теперь я попробую

Re: Теперь я попробую

Re: Теперь я попробую

Re: Теперь я попробую

Re: Теперь я попробую

Слабо пробуєте

А Вы слабо считаете!

:)

Які прибутки з голубого потічка за 2002 рік ?

Re: Устал пан Нафта, совсем устал!

Збитковий голубий потічок

Такие громкие названия должны хоть чем-то подтверждаться

Газ в Південній Європі 100% через Україну.

Re: Газ в Південній Європі 100% через Україну.

Порушення правил форуму підстава для знищення

Погоджуюсь: не путайте хуй з чЛєном

Цікава стаття (газ)

Азіатський і Іранський газ в Європу

Уровень поставивших так вопрос - шариковский(_)

I хто цe кажe?

Тот, кто тебе скажет "Шариков! ФУ!"(_)

Нe мрiйтe. Ви до мeнe на прийом нe попадeтe. Я - нe кiнолог. (-)

Кучма їде по Азіатський і Іранський газ в Європу?

Турецкая трубопроводная компания BOTAS активно работает над прое

В січні 2002 року Туреччина оплатила всього 80%

Re: Трубопровід Іран-Україна-ЄС.

Нафтогазові технології в Україні

Ірак - за поглиблення співпраці з Україною

Укртранснафта пустила корені в Польщі, на черзі Іран, Вірменія

Росіянський транзит плакав крокодилячими сльозами.