01/17/2003 | peter byrne

DOBRO POZHALOVAT'!

С 27 января по 3 февраля состоится официальный визит в США правительственной делегации Украины во главе с первым вице-премьером Николаем Азаровым. Об этом в интервью журналистам в четверг сообщил советник первого вице-премьера Виталий Лукьяненко.

По его словам, в ходе визита планируются переговоры в Государственном департаменте США. ...В настоящее время программа визита еще не утверждена, однако известно, что будет обсуждаться широкий круг экономических вопросов.

Sometime in February 2000

Z1.wav . Обозначения:
() – пропущена невнятная часть разговора одного из собеседников;
(фраза или слово) – сомнительная транскрипция;
/// - переплетающийся невнятный разговор.
Местами в скобках вставлено текущее время для удобства контроля.
На транскрипцию ушло более двух дней (!) – и еще надо отшлифовать (вначале).
Частично фрагменты уже публиковались. Внесены весьма существенные исправления и уточнения. Разговор в полном виде (а не фрагментарно) дает по моему мнению очень выразительную картину “деятельности” г-на Азарова. Видно, что он воюет против всех, умело настраивает Президента, просится на роль наследника. Антисемитизм – одна из ключевых тем.

(1:10:38)
П. Азаров прийде, хай заходить
А. Можно, Леонид Данилович?
П. (да, )
()
П. Шо?
А. Хочу вам показать такая большая (кашель президента). Леонид Данилович, кратко доложу по всем… Значит, по вот этому банку Славянский. Так. Значит, ну забегали они конечно здорово, вот.
Мы ими не занимались - так сказать накапливали материалы изучали подходы, а сейчас ну, может быть скажем так через месяц, через два мы бы более активно взялись, но вы ускорили эту процедуру поэтому мы сейчас придавили. Значит, что так серъезно реально сделано сейчас. Ну сейчас идет обыск там с 7 ферваля проводится но с учетом громадного объема документации он будет закончен только () а нам нужна серъезная доказательная база. Она примерно у нас есть потому, что установлены лица, которые, в частности Болдырев некий эээ, ну я по порядку () этого Бодырева. Что самое серъезное, это то, что установлен уже целый ряд физических лиц, которые осуществляют контроль за банком (читает) действительно открыты депозитные счета лица, а суммы, внесенные наличностью на эти счета, составляют нескольких десятков миллионов долларов США. В данное время устанавливается законность получения этих денежных сумм, законность отнесения значительных процентов на затраты банка. Но я хочу сказать, значит и УБОП уже ж полтора года за этим Фельдманом скажем () и тишина - по сути ничего ж не нашли. Что мы нашли, значит мы нашли вот что. Он является ээ учредителем этого банка 19,7% и по закону до 20 % () он получает дивиденды, не облагающиеся налогом.
П Как понимать, а что это за -
А (повышая тон), но дальше оказывается, что структура которая является 36% в уставном фонде это структура, хозяином которой является Фельдман. Вот мы сейчас на это вышли. А раз так, то есть он является повязанной особой и подлежит ответственности в том числе уголовной.
П. Ну запиши подать за а что вноси предложение поэтому семьдесят пять чловек ()
А. Приват-банк. Приват-банком мы тоже занимаемся. По Приват-банку идет сейчас большая работа по сбору материалов, в том числе этьих. Значит, еще несколько операций которые осуществил Ясень - есть такая организация в Днепропетровске - через векесельные схемы там тоже наверно 6,6 млн (отвели). Ну, это хороший, значит, эпизод. Ну, ряд еше там моментов, где он занимался скупкой авалированных векселей липовыми структурами. Короче, какие сейчас основания, значит, мероприятия. Ну, ведем мы этого, конечно, Фельдмана постоянно, вот.
П. Вы посмотрите его кредиты. (с сомнением в голосе) ну, это старые
А (бодро) Та какая разница!
П Значит…
А 96-97 года, да?
П Gо Кривому Рогу, по горно-обогатительным.
А По горно-обогатительным.
П Когда он давал кредиты под 300%
А Да, да, все это.
П Которых не было таких кредитов.
А Там оказываеется был такой случай, не знаю, знаете ли вы, подорвали ж теплоход его. Это был в прошлом году подрыв теплохода, принадлежащего Фельдману. Сейчас тоже выясняется действительная причина этого подрыва, возможные связи Фельдмана с преступными группировками. В днепропетровском филиале банка Славянский, значит, проводится -
П А главный офис у них в Запорижжи ?
А Да и там, и там!
П А вы там тоже, в Запорижжи?
А Да, да, да. Но что самое интересное, вычислили мы этого Болдырева () значит Бодырев Марк Рэм-, Марк Ромович, Марк (с нажимом) Ромович - он является зам председателя правления ферст трейдинг бэнк инкорпорэйшен. Это та самая ферст трейдинг бэнк инкорпорэйшен в Науру, куда шли основные прогонки валюты за кордон. Оформлялись липовые кредиты, вот. Сейчас эээ, ну мы ищем, он в розыске этот Болдырев.
П Кто, Болдырев?
А Да, он сразу слинял как только мы начали (им заниматься). Он гражданином России является, вот. Но самое важное что я думаю, что нам удастся доказать, что все эти пересчисления велись в самом Днепропетровске. Ни в какие ни в Науру там деньги не ходили, не за кордон, а стоял там терминал в его квартире в Днепропетровске. Сейчас вот эта работа проводится. Значит, основные лица которые привлекаются сейчас это -
П Науру - это японский город ?
А Нет, это Республика Науру.
П Республика Науру?
А Да. Вы помните на ()
П Ааа.
А. Это Республика Науру. На ней 64 корреспонденстких счета () этой ферст трейдинг бэнк инкорпорэйшн. Значит, Фельдман, Шевцова, Толокольников, Якименко - вот четыре - группировка такая, которая так сказать все продумывала и, так сказать, делала, значит. Подключал кого он за это время. Ну, во-первых, значит эээ
П Вы прослушиваете его разговоры ?
А Да, да. 8-го значит он самолетом Юлиным вместе со Швецом прилетел в Киев... Значит, ну, был у вас…
П. Я ему сказал () он просил пускай () я не буду иметь к этому делу никакого отношения, и не буду принимать.
А. Потом наружка в тот же день установила, что он посетил Кинаха, в кабинете которого провел более 50 минут. (читает скороговоркой) “По имеющейся оперативной информации им активно обсуждался вопрос о немедленном разблокировании корреспондентского счета банка () (перечисления) необходимых средств с депозитного счета за границу”.
Значит, дважды принималось решение, ну я не стал в принципе () четыре раза () мы его возбуждали, прокурор днепропетровский, запорожский (закрывал) и вообще с большим нажимом идут санкции на обыска, так, ну хорошо что, так сказать, Михаил Васильевич по понедельникам получает ЦУ.
П. Я могу Щуру позвонить. И сказать слушай, блядь, прошляпишь это дело, блядь – пойдешь с поста.
А. Нет, сейчас не надо.
П. Не надо.
А. Не надо их даже настораживать, что мы там, я ни в коем случае не хочу их выводить на то, что кто-то там дает команды, установки. Ну идет обычная работа (читает) значит “в результате проведения следственных мероприятий установлены многочисленные разговоры председателя правления Якименко с начальником регионального управления запророжской области НБУ Толстым, в которых последний подробно инструктирует Якименко о предпринимаемых действиях. Дочь Толстого - Ирина Алексеевна является учредителем ряда коммерческих предпрятий города Запорожье таких как Интер, Днипро, Автотрейд, Агроресурсы, Аматек, значит, и полностью контакт через этот Славянский. До трех миллионов долларов только в этом году - в прошлом году - были перечисления от этих фирм за кордон через банк Славянский. Кроме того, привлекаются такие как Дворецкий, который работал председателем…
П. (мягко) Так говорят талантливый хлопец же?
А. Кто?
П. Он же ж по-моему в Запорожье банкир?
А. (запнувшсь, со вздохом) ну вот такие вот фигурируют как Дворецкий, Заславский – (с неприязнью) одни евреи там.
П. Да, конешно.
А. Значит, мы сейчас собираем эту, значит, базу. Вчера Фельдман был в кабинете министров. Ну, наружка довела его и остановилась. Она ж не пойдет ()
П. У Юли?
А. У Юли не знаю, а вот у Лисицкого он был, значит, у Ющенко он был, вот. Ну, Лисицкий сегодня деликатно меня стал спрашивать - что там и как. Ну, я ему сказал, что значит, Виктор Иванович, ведется давным давно наблюдение за этим банком. Есть ряд серъезных нарушений, которые банк проводит, вот, поэтому мы занимаемся обычной работой. Я обещаю абсолютную объективность, полную, вот. Ну, вот Виктор Андреевич он дал понять () к этому банку нормально. Ну, я это учитываю, говорю, нажимать не будем, будем работать объективно. А что еще другого я мог сказать?
П. ()
А. Да, () будем объективно работать (вздох).
П. Значит, ну, чтобы вы представляли себе, что это за банк, вот я специально для вас сделал перечень, значит, крупнейших банков. Он стоит на первом месте. Там вообще () Перечень…
П. (С удивлением) Наш, украинский?
А. Да. Он стоит на первом месте по прибыльности операций, но прибыль не показывает. А если взять сколько ж наши банки заплатитли налогов…
П. А кто еще в учредителях ()? Нет там известных фамилий?
А. Ну, я если честно не смотрел. Потому что сейчас на Фельдмана такая направленность.Поэтому я смотрю, мы ищем сейчас как Фельдмана взять. Потому что надо ж его взять так, чтобы его ж не выпустить.
П. Конешно.
А. То есть надо, так сказать, документальную базу такую сделать, чтобы он уже сел и тогда через него можно выйти на всех остальных. Ну я вам уже по телефону говорил () насчет прослушивания разговоров. Причем, несколько раз разговаривал он с Юлей. Вот, шла речь, ну такой вульгарный разговор – типа ну мне надо прокрутить семьдесят миллионов ты мне можешь дать? Та хорошо, я из Вены вернусь и тогда, так сказать, порешаем. Вот такие вот…
Так вот, значит, восемьдесят миллионов он получил прибыли и я считаю, что и восемьдесят миллионов заниженная цифра, а вот если говорить о податках сплаченных, то он заплатил всего, вот (шелест бумаги) () вот только перекопируют () семьсот восемьдесят один.
П. Шо? это податки?
А. Да, (семьсот восемьдесят тысяч)
П. Ой-йой-йой!
А. Ховает обороты и доходы. То есть он специально создает (себе) убыточность и вот на этом строится () вся доказательная база. Но Фельдман там не фигурирует. Там председатель правления Якименко. А Фельдман там (он) сидит только через учредительство. Как я сказал то, что у него 19,7% плюс 36% через структуру, в которой он является учредителем.
П. Ты (уже шо нибудь можешь) мне дать материал для выступления моего в Парламенте?
А. (с сомнением) по этому?
П. Ну вообще (имеется) () не касаясь Славянского. По банковской системе. Я ж хочу наехать на банковскую систему. В том числе ж можно ж сказать, что ж – узнать, какие деньги крутятся, допустим, и что платят.
А. Та нема питань, Леонид Данилович. Вот это вот у меня сводка по работе по банковским кредитно-финансовым схемам ()
П. (не внятно)
А. (читает не внятно) банковских системах холдингового типа ().
П. () Алчевска.
А. Так у меня, вы знаете,Леонид Данилович, не тратьте время.
(1.24.43). П. () (звонит) Я вас щиро витаю./// Живый ще?
/Ответы собеседника слышны, но не существенны./
П. Ну, слава Богу. У мене голова нашей податковой службы пан Азаров, ну вин () материалы по банковской системы нашей, значить показуе, яки гроши (крутяться) величезни, а податков они ж не платят.
П. Так це ж треба.. треба припустимо хоч зараз статистику сказати - ну дивитесь хлопци, куди ж ми йдемо? Шо ж. Треба по банковской системе шоб проехатись дуже серьозно,
П. Ладно, да?
П. Вин до вас зайде. Добре, да? Спасибо.
А. (вероятно, что-то записывая) Когда ваше выступление, Леонид Данилович?
П. 22 –го.
А. Ну, до 22-го еще время есть. Значит…
П. Не ну так (). Дивитесь скильки банкив а знаете скильки банкив (отримали велики прибутки) де гроши ? Так?
А. Конечно. Ну вот я вам сейчас коротко хочу () информацию дать. Леонид Данилович, я почему вам (когда-то) месяца два тому назад говорил - мне придется потратить примерно полгода на что - на подготовку. Вот сейчас шла, скажем так, вот такая серъезная информационная работа. Ведь мы - налоговая милиция створена по сути в 98 г., в феврале месяце. Вот будет – февраль – два года ()
1.26.10. П. (неожиданно, с раздражением) А чего ты (…) Короля посадил, блядь?
А. Куда?
П. В президиум?
А. А он член коллегии ж остался.
П. А чего это, выгоняй!
А. Выгонять?
П. Хмельницкого выгоняют. Чего ж Хмельницкий ()?
А. Какой Хмельницкий?
П. У тебя, в Президиуме сидел.
А. Кто такой Хмельницкий?
П. Народный депутат.
А. Неет.
П. Нет, да?
А. Неет. Король у меня – значит он когда ушел в народные депутутаты, он остался членом коллегии.
П. Он не имеет право.
А. Ну, я не знаю вредный он или не вредный, но иногда он мне помогает как депутат. Там бегает, там бумажки подписывает.
П. (смягчаясь) Ну ладно, если помогает – то ладно.
А. Поэтому я так его - чисто членом коллегии. Надо что-то ж делать – и… (вздох)
Так вот, значит, вот за эти годы создана аналитическая (будем говорить) система, которая позволяет – вот я сейчас коснусь там по другому вопросу – позволяет выходить на, ну, видеть явления не разрозненно, не так вот один факт какой-то ухватили, выявили, а видеть саму систему. Вот банковская система это же не нарушения одного банка Славянский. Это распространенная достаточно, системная, ээ системный процесс, который не только в одном банке Славянский. Ну, в банке Славянский, положим, одиозно это проявляется, но ряд других те же самые схемы реализует. И вот здесь мы за этот год какие основные моменты установили. Ну, прежде всего, (читает) “в банковской системе на сегодняшний день умовно выделяется три основных потока коштив, что повязано с теневым обигом. Первое, это перекачка национальной валюты на рахунки типа лоро банков-нерезидентов с последующей купивлей валюты на украинском межбанковском валютном рынке для иноземных фирм с выкорыстанням фиктивных (средств). Второе, легальная купивля валюты через уповоноваженные банки () (под) обеспечение () (фиктивных) средств.
П. Ну вот это все ты должен дать (), значит какие недостатки, вот это я должен зачитать с трибуны.
А. Да. И это все позволяет нам сейчас накрывать практически любой банк. Вот. Ну понадобился Славянский… Труднее с теми, кто стоит за этими банками.С ними труднее. Потому что они так сказать, завуалированно. А все эти председатели правления, там главные бухгалтера… Теперь, какие вот основные банки, которые на наш взгляд наиболее связаны помимо Славянского с криминальными теневыми коштами. Это Интеграл, это Приват, Надра, Синтез - я вам уже рассказывал.
П. “Надра” 100% связаный с Суркисом.
А. Да, с ()
Вабанк, Киев, Интерконтитнент банк, Антарес.
П. Этот с Сарычевым связан – депутат такой, еврейчик.
А. (поправляя) Правекс банк.
П. Ааа, ()
А. Правекс банк, да. И они в основном работают ну во-первых с оффшорами, конечно, и прибалтийские банки такие как Парекс, Нафтохим, (…совский) кредитный банк, Айскраулекс банк, Саулес банк и так далее. Но сейчас нам все это надо увязать в едино. Потому что масштабы перекачки капитала – я об этом говорил на координационном комитете – это просто колоссально. Ну, вот положим, взять Интерконтинент банк. (глубокий вздох) Стоит хороший хлопец за ним – Зинченко.
П. (), да?
А. Ага. Ну вот, мне предстоит остановить. Если он знает, какие там махинации крутятся – это один вопрос - через Парекс банк, не знает – но я хочу думать, что не знает, потому, что мне лично он симпатичен и то задание, что вы дали по Раде – (он его ж получил) () .
П. Они хотят забить показатели практически нулевой стоимости и потом приватизировать.
А. Да. Но вы посмотрите какой факт. “Таким чином практично 99% усих платежей, что надийшли на рахунки типа лдоро прибалтийских банков находятся, находятся в фиктивных фирмах. 99% платежей! То есть идет просто выкачка денег за кордон. И что, наш Национальный Банк этого не замечает, не видит? Вот только за 99 г. 53 конвертационных центра ликвидировано. Которые занимались вот этими делами. 4179 фиктивных фирм. Ну вот у нас сейчас – почему я вот потребовал () - сейчас работает 1 516 джерел оперативной информации (на) 2433 банковских установы, которые (по минимуму), вот.
П. Тут же надо было (пробить) физзащиту. Здесь записано, что здесь джерела?
А. Так я разве буду Гальчинскому это давать? Это ж я сделал выжимки, это я вам говорю, а зачем это им?
П. Значит это (мне) только?
А. Да, конечно, это я вам говорю, а зачем это им. Теперь Леонид Данилович, значит, по Славянскому…
П. Ну, все это так сказать, ты должен дать Гальчинскому.
А. Хорошо.
П. () это прочитал ()
А. Я выберу основные так сказать выжимки и дам.
1.31.41. А. Поэтому я уверенно говорю, что в течение года - полутора порядок он уже наводится чтобы там о нас за границей не писали (), чтоб там не выступали. Сейчас наводится реально, серъезно порядок. Тут однозначно. Теперь, значит, по Нефтегазу. Я пригласил Бакая, как мы с вами договорились, так, показал ему вот эти вот схемы – это мои люди делали, которым я доверяю. Поговорил с Александр Михайловичем, выяснил, сколько ж там реально поступило и сказл ему дословно следующее. Значит, Игорек, ну ты минимум, ну так от миллионов сто положил в карман. Минимум. Я понимаю, конечно, что, значит, я тебя разумеется, подставлять не буду тут. Я тебе даю две недели, ну месяц – () я ему показал все эти схемы – уничтожь, так сказать, все эти бумаги, которые свидетельствуют прямо или косвенно о всех твоих (делах). Ты делал тупо и глупо. И я показал, что он делал тупо и глупо. Ну сейчас уже это дело прошло. Вот. Он говорит мне отзовите () всех - у нас налоговый пост. Отзовите всех. Я отозвал. Там (). Вот я ему даю () месяц февраль, вот, а потом я ж не могу отзывать. Потом мне кто-то скажет почему (отозваны)
П Я ему сказал. Слушай, дорогой, никто твою жопу прикрывать не будет.
А. Да, мудак он, Леонид Данилович. Он был мудаком, он им останется.
П. Да дорогой, я с тобой согласен, (после паузы) я с тобой согласен.
А. Я говорю, можно ж было по уму делать все это - нет он делал так, что любой тупой ревизор увидит липовую схему расчетов, тупой даже.
П. Та слушай, (не только ж он) всюду, всюду безнаказанность! ()
А.() Ну, то то и оно. Значит вот так мы договорились с этим Бакаем. Надо его в больницу () положить.
П. Да, () на время () там месяц ()
А. Ну, только ж я условно говорил – там неделя, две, месяц () ну, можно полтора месяца подождать – это особой роли не играет. Но он понял, что ему надо сделать. Единственное, чтоя хочу вас, чтобы вы меня поддержали - если он, мудак, не будет этого делать – ну тогда…
П. Я ему завтра скажу. От.
А. Ну завтра не надо. Пусть он действительно оклемается.
П. () он будет делать.
(1.33.47) А. Теперь опять, что я вам говорил по народным депутатам. …
П. (шелест бумаг, ухудшается качество записи) //
А. () все () интересы. Где он, как он и так далее и так далее. То есть () когда он () манатки () сейчас мы начнем изымать () и потихоньку пойдем, и дойдем до него. Он это наверно ощутит, попросим () (пошмонать) ну наши друзъя ()и так далее () Бродский, там (). Ну у него много () вот, но вместе с тем громадное ж количество сегодня там евреев () сто-двести ,///
П. Ты посмотри (). Ну это Суркис приложил лапу.
А. Да (), да
П. Не, не, не, его не отпускать. Нельзя ни в коем случае. Кстати, он на выборы не дал ни копейки. ///
А. () А (Гавриш) наш?
П. Какой наш?
А. () Степан Богданович.
П Та ты шо?
А. Ну а что. () не так много, но () тоже есть кое чего. Ну и так далее. () ///
П. () нужно Головатого.
А Ну Головатый (). У него хронический насморк.
П. Но я не думаю, что (на Головатого управу () отыщите) Куда он денется? Как он прокручивает деньги?
А. К сожалению, вариантов у него (). Ну, меня по Головатому просила еще год назад, эта, Сюзанна, она там с ним (). Ну мы тогда еще этим занимались им. Там какое-то издательство зацепили, где он основал там (). Ну, маловато, маловато, если честно.
П. (Ну)(), посмотри.
(1.36.06)А. Значит я думаю что мы где то в конце февраля это дело закончим. Это ж громадная работа. Это ж сеть (). (Смеется) (их) оборроты, действительно реально ()(отстегивал). Теперь, подготовили мы ж эти Указы, что вы говорили. Указы () закона. Значит, о чем идет речь – это запроваждження облико-податкового контроля за видатками физичных осиб. Помните, мы говорили?
П. Да ()
А. Значит, ну тут мы сделали в двух вариантах этот Указ, значит, (читает скороговоркой) “С метой организации противодии организованной злочинности () контрабанде, коррупции, нейтрализации () криминально () (правовых) стосункив постановляет запровадить () обовьязковый та (послидуючий) контроль за крупными витратами физичных осиб-резидентов, повьязаных () угод (с третьими лицами, иншими субъектами правовидносень – а на шо() - нерухомое майно, транспортные заходи, та инши самоходные машины, акции, части паев в статутных фондах, ощадных депозитных сертификатов, инших ценных папиров, предметов антиквариата, драгоценных металлов, (каминня), золото, срибло и так далее. И вот подробно описали, значит, каким образом осуществлять вот этот вот контроль. Указ и одновременно закон. Ну и второй вариант мы сделали (там назвали его немножечко) “Про специальный режим оподаткування доходов, что легализуются физическими лицами (). То есть, нам надо решить, в каком виде, может быть одновременно с амнистией ввести, запропоновать вот такие вот () режим, скажем, податкового контроля, скажем, за приобретением. То есть вот такие два указа в двух вариантах сделать ().
А.Значит, и указ еще “Про оподатковання розрахункив в сфере зовнишньо экономичнои дияльности” это имеется по оффшорам.
А. Значит, заборонять, конечно, нельзя Леонид Данилович. Я вам сейчас объясню, почему нельзя по оффшорам. Заборонять сейчас одномоментно нельзя, но установить контроль и показать что, так сказать, все их операции контролируются и утечки капитала не будет - необходимо. А заборонять мы просто, так сказать, сделаем ()/// Все, так сказать…
П. Да.
А. Это вот несколько вариантов по оффшорам и ()
(1.38.27) А. (Со вздохом) Теперь, Леонид Данилович, вот помните я вам говорил по Сумам и про попытку подрыва там?
П. (А он шо то доповидает по этому вопросу или нет?()
А. А ваша поездка в Сумы () . Ничего.
П. С тех пор ничего, я просто не интересовался.
А. Вы не интересовались, () да ()?
П.
А. А хлопцы?
П. А хлопцы не докладывали.
А. Значит, ну мы ведем там работу. Аккуратно. Это ж не наш подследственный и так далее, значит нам очень трудно вмешиваться - он же закрыт там от нас, нам недоступен, но всесте с тем, поскольку это первая информация пришла нам, я сказал – аккуратненько подрабатывайте. Значит, ну подрабатываются там все эти (его связи) этого (Ободовского), так . На самом деле это (гамбит) серъезный. Значит, проверяется – (читает) значит, “в ходе проверки получены () что автомобиль, который приезжал () мерседес 190, государственный номер такой-то, эксплуатируют братья Анощенко 71-69 года, занимаются () отрицательный () оперативной информации занимается вымогательством, поддерживает дружеские отношения с () преступным авторитетом Усиком. Через этого Усика вышли на некоего Руслана. Мужчина по имени Валера, который передал привет от Руслана , с которым Ободовский ранее отбывал наказание в местах лишения свободы. Валерий спросил, сможет ли Ободовский бросить пакет предположительно со взрывчаткой на площади, где будет выступать Президент Украины Кучма. Ну, речь не шла, конечно, о покушении на вас, а речь шла о инициировании взрыва. Ободовский согласился, после чего Валерий передал ему деньги и сказал, что пакет привезут позже. () эта информация подтвердила и дополнила показания Ободовского о попытке организации взрыва во время визита Президента Украины в Сумы. Значит, отработка связей Ободовского продолжается об этом () будет сообщено дополнительно. () как на коллегию приезжали вы, я вам по телефону об этом говорил, приехал, так сказать, и - доложил. Ну вот так кратенько ().
П. () что там, в каком стане? Потому что я думаю на них (надави)()
А. Теперь, Леонид Данилович, есть такая фирма Бринфорд – консалтинг что-ли.
П. Конечно, Мартыненко.
А. Да, Мартыненко и Жвания.
П. Жвания (). Это тот что счас Ющенко давил чтобы его назначить на ()газ. Я категорически отказал ему. Занимайся. А что там есть (еще что-то)?
А. Да, есть конешно. Ну его то (капитал) в свое время Разумков покойный…
П. Да, Разумков, конешно. Он его породил и (владел им).
А. Хорошо.
П. Ну так что вот контроль () .
(1.41.42) А. Теперь, Леонид Данилович я не хочу жаловаться и капать, но вот черт его знает, как некоторые решения принмают (). Вот принимают такое решение. Я понимаю, что безисходная ситуация бывает в ряде случаев. Например, у атомщиков. “Задовольнити () видсрочку ()сплаты нарахування на заробитную плату. Юлия Тимошенко подписывает такой протокол. Ну что значит нарахування на заробитную плату? Я понимаю, что атомщикам надо платить зарплату. Но нарахування на заробитную плату это же пенсионный фонд, это и подоходный налог…
П. А что Юля протокол подписала?
А. (с горечью) Да.
П. А ну дай (читает , пауза)
А. Такие же ришення легче всего принимать - вроде ты и хороший и все остальное, а как же, надо ж смотреть в целом ситуацию. Или вот тут, очередная. Тут уже Премьер: “Враховуючи значну заборгованисть заробитнои платы прапцивныкам вугильнои промисловости () дозволяется вси кошти, яки надходят на (розрахункову) по бюджетным рахункам () вугледобувных, вуглепереробных, шахт та вуглебудивельных пидприемств як вийняток спрямовувати в першу чергу на выплату поточнои заробитнои платы, та погашення заборгованности (). Я все понимаю, но если бы, скажем, попередний даже уряд так дияв - ну а завтра придут учителя а послезавтра врачи и так далее, и так далее. Так нельзя действовать. Надо искать резервы, там, другие решения, но, это проще простого освобождать от сплаты заработной платы.
Или там бюджет. Я не хочу его там критиковать сейчас его надо принимать, но если мы декларируем, что мы в этом году будем новые подходы по оздоровлению нашей экономики, то как можно заборонять в 2000 г. “проводить реструктуризацию специальной заборгованности, а також заборнить видавать видсрочки щодо термину сплати.” Значит, вообще во всем мире действует, Леонид Данилович, система ну, так называемых компромиссов. Это американская…
П. Да, я знаю.
А. Да, () не один же человек. Надо в месяц обеспечить общую сумму там, скажем, в два миллиарда. () скажем, служба которая анализирует может это предприятие дать (какую-то) сумму или не может. Или мы угробим его ( в этот час) возьмем, а завтра его угробим. Это абсолютно нормальная система. Когда я встречался с шефом (Нуовориевой) они ж просто переписали его один к одному (весь этот) Меморандум. Я ему все это говорил. Он говорит – да, надо подходить дифференцированно. И у нас надо подходить дифференцированно. Причем, в таком категорическом виде записывать это в закон пожалуй (). Я, в принципе, могу настроить депутатов поработать, чтобы изменить эту редакцию этой статьи. Не думаю, что это будет фатально для переговоров с Международным Валютным Фондом.
П. Я тоже думаю.
А. Сегодня у меня были (этот) мировой банк. Они и у вас были, сидели тут, беседовали. Я им показал – слушайте, ну как же работать то по большому счету? Он сказал – да, () мы вас будем поддерживать.
(1.45.36) Теперь вот я хотел вам показать (шелестит бумага)() ///
() нефть, которая заходит на Украину. /// Полностью у нас завершен сейчас за 99 г. – ну полная () /// 1000 тонн поставок /// (что поучительного – российские источники – сто тысяч). Вся абсолютно нефть (), практически вся через иноземных посредников. (Вот общая картина). 30,8% поступило через (), 22% через Штаты, ну (разумеется не через Штаты), а через фирмочку, (), которая (зарегистрирована) () оффшоры. 11% -Великобритания, всего 7% - прямая поставка российских (), российские фирмы, напрямую. А остальные - все пошло Кипр, (), Панама, () Австрия, Канада, Израиль, Гиблартар, и так далее, и так далее. () Меня вообще когда я посмотрел эту схему поразило (), абсолютно ()! То есть, значит это все гроши, которые мы заплатили, все ж пошли сюда. Не в Россию. Я не знаю, знает ли вообще российское руководство (). () (хотя ни копейки до России не дошло). Вся () , все деньги, все расчеты пошли через () различные Панама, эта () корпорейшн, Нидерланды и так далее, и так далее(). Ни копейки в Россию не пошло. Нам то это () по барабану () получает, с другой стороны тоже - потому что это все удорожает, это все удорожает. Если бы по прямым поставкам получали нефть, могли бы получать на 20% дешевле. А это себестоимость () (шелест и вздохи Президента).
П. () наши фирмы, которые покупали.()
А. То, что это наши– в этом ()сомнения нет. То есть, вот за этой какой-то (читает наименование неразборчиво) трейдинг стоит какой-то Петренко там ()
П Суркис.
А. Или Суркис или Петров, или Иванов, - у меня сомнений нет. Вот сейчас по большому счету если мы вот действительно хотим (в этом деле) порядки навести надо терминово выяснить, кто стоит за этим (всем). Я такой (ключ) дал. Ну первейший, самый простой прием – конечно, мы () будем через Инетрнет пытатьсе выходить () где то там засветилися, там сайт какой то организовали (). Ну, конечно, это выяснить надо. Но придется пойти на какие то затраты, чтоб повыяснять все-таки, и разобраться. (Но тогда) () это будет первый рабочий вариант. По большому счету это Уряд (). И они должны работать () То есть, в каждой области есть поставщики, которые работают с этими структурами и поставляют () (шелест бумаги) ///
А. Что он получил, от кого он получил, сколько он переработал /// (и вот по Крыму) () /// и производители смазочных материалов /// (шелест бумаги. Видимо, демонстрируется схема). ///. Вот, значит аналогично в других областях раскручиваем. Ну, абсолютно аналогичная схема по газу, по металлу и так далее, и так далее. /// (Значит я вам уже как-то доповидал), что у меня сейчас по каждой области есть товарно-денежные потоки (шелест бумаги) ///
П. () Металл - то же самое. /// От нас (поставляют – фирмы - которые вообще)
А. () даже в голову не могло прийти. Ну я знал, что масштабы конечно серъезные. Но чтобы 100% шло через вот (эту вот структуру), чтобы впрямую ни одной поставки не было ()
П. (Ну все это наши) () все это не хотят ()
А.Да, не хотят /// (шелест бумаги).///
П. (Это) не надо (там называть). Надо сказать, что вся нефть, поставленная за прошлый год из России () только 7% поставлено () российскими фирмами
А. Но тоже () сомнительно.
П. (Это) мне надо. Все остальное () (занесли) через оффшорные зоны./// То есть, вот где прибыль, вот где ///. Так?
(1.51.45) А. Теперь, Леонид Данилович, такой еще вопрос. Значит, мы сейчас же берем в залоговое имущество газ, в том числе и нефть () сказал Виктору Андреевичу. Я говорю, слушай, ты говорю, много декларируешь, что () ///
П. Вот я послушал его вчера, интервью он давал “мы с бюджетниками 100% расчитались по зарплате”. Ну что это () без зарплаты, милиция без зарплаты…
А. Ну что я могу сказать Леонид Данилович, тут комментарии, как говорят, излишни. Значит, еще такие небольшие вопросы. Так вот, мы сейчас, ну какая у нас возможность скажем резко так, ну не резко, а поднять, да хотя и резко – это ж 40% () доходов ().
П. Ну если бы они все были зарегистрированы здесь и платили налоги ///
А. () (Платили бы налоги - вопросов () бы не было). Но сразу этого не сделаешь - это вот работа на год, минимум год. Причем совершенно конечно, будет сопротивление () сопротивление. Но в принципе это просто аналитическая работа. Вот. А быстро можно заставить платить там, где по закону они должны.
П. Я убежден, что все бензоколонки хозяев регистрируют не у вас.
А. Не у нас, да, сто процентов. Так вот, когда я на последней ()нараде () эта ж схема (). Закупка () по цене 190-210, таможенно декларировано 400 там где то 20 - 430…
П. Я сейчас дам поручение прокуратуре проверить все (или вам) проверить все бензоколонки. На кого они зарегистрированы.
А. И кому они реально принадлежат.
П. И кому реально принадлежат. И куда идет прибыль. Так?
А. Ну конечно. Но прибыль там остается. ///
П. Нет ну , интересно, значит () или наш. Весь вопрос в этом. Ты понимаешь, (когда () мэр города должен дать) разрешение ему на строительство заправки () Так или нет?
А. Так. Но она может быть положим, на Петренко какого-то зарегистрирована, к примеру, но Петренко берет нефтепродукт по цене 410 долларов за тонну и продает его поцене 410 долларов за тонну. Он получает копеечки там какие-то. А вся прибыль то реально осталась за кордоном.
П. Ну за счет разницы цен.
А. Вот. А тут он показал либо сбыток, либо там какую-то маленькую дельту, которую там ему хватает на зарплату и так далее. Вот в чем вся проблема.
П. Поэтому дай поручение проверить все заправки, значить, кому они принадлежат.
А. Вот. Теперь, Лонид Данилович, вот такой вопрос - значит, мы сейчас эээ…
П. Ну Лукойл (). Лукойл это ясно.
А. Ну, Лукойл это да, Лукойл это понятно.
Значит, по реализации налогового имущества, прежде всего конечно ликвидного – газ, нефть. Вот я к примеру говорю, что, Виктор Андреевич, значит, нефть должна поступать только (по предварительной оплате). Деньги есть. У нас, когда мы объявляем аукцион, приходят (), почему же те (которых) вы посылаете () все безденежные, все () бюджета. Аналогично () вот прошел аукцион - на 48 миллионов мы продали (). Но я хотел бы один такой деликатный момент (). Есть в Днепропетровске Интерпайп. Структура вы знаете чья. Значит, хлопцы конечно там немножечко наглеют. И, ну, значит, выкупили на 36 миллионов газа, а расплатились всего за три миллиона.
П. Ну, так возьми за жопу, если можешь. Я разрешаю.
А. Наши начинают нажимать – начинается (наезд). Что вы ж нас не трогайте /// крутые.
П. Я тебе даю согласие, Проверь, наоборот, проверь от а до я.
А. () Я ж должен вам доложить.
П. Абсолютно точно.
А. Вы мне сказали – все, я действую, (вопросов нет). Аналогично ведет себя Харьковский Индустриальный Союз.
П. То же самое. А кто за этим стоит?
А. Ну (Георгий Иванович)
П. Та ты шо?!
А. Там он проигрался мне кажется серъезно уже. Так по большому счету он (здорово уже). Я ж снял там свою Вишневскую – председателя налоговой.
П. Ну так, проверь.
А. Вот тогда помните (). Значит, () пока из центра не послал (). Вроде рапортуют, что все делаем, а этот пацан ходит, наглеет. Но уже потом, когда () я отсюда из центра откомандировал туда шесть хлопцев, вот, ну вы ж знаете. ///. Так надо его добивать?
П. Ну конечно надо.
А. (радостно) Да?
П. Добивать надо.
А. Потому что вроде выборы прошли, мы ж стали говорить, что он наш, переметнулся вроде на нашу сторону.
П. Та ни хера он не переметнулся.
А. А вообще конечно надо его добивать, потому что тогда скажут, что мы давили его из-за выборов.
П. Абсолютно./// Индустриальный союз Донбасса если ты мне покажешь там кровный интерес () я тебе расскажу ()
А. Не , ну то что кровный интерес – это точно. Я ж не мог – по газовому конденсату, смотрю, идет дикое сопротивление. Вишневская не выполняет мои команды. Я ее вызываю () газовый конденсат () за живые деньги. Я говорю, почему нет денег? Та вы знаете, вот у нас (0 контракт на область, надо ж область поддерживать, бюджет облассти. Я говорю, я не возражаю 15% на область, а 85 отдавай в государственный бюджет. Он терпел, терпел, а потом () принял решение. Я () был категорически против. Я даже ему не стал говорить. Подписал тогда. Я взагали (), конечно, вам по телефону говорил. Как то мне надо бы может быть самому, или через вас, или самому, но уйти от кабинета министров.
П. Мы ж договорились, давай!
А. Потому что через Кабмин ///
А. Даже вот, хочу еще один маленький вопрос. Не хочу вам настроение портить. Но просто информация. Вот прошла наша коллегия. Смотрю () о коллегии. Значит, в коллегии принимал участие глава администрации (). Ну, покажи, засвети. Вручал награды. Значит, показывают: Ющенко в основном, меня мельком. Еще там президиум мельком. Все, как будто () не участвовал. Я своим начинаю давать пиздюлей, не потому что там как говорится выслуживаюсь, а просто глава администрации, после болезни, еще не оклемался, пришел, три часа отсидел, () ну как это не показать – в голове не укладывается. Мне говорят - командует всем пресс-служба, значит, премьер-министра. Она у нас обслуживала коллегию, она аккредитацию журналистов проводила. Она, так сказать, и определяла () параметры этой передачи. Но это. Для чего это делается (). Я сказал конечно там дать, сделать сейчас специальный такой обзор идет большой. () и молчать. Просто ().
(шелест бумаги) Вот, хочу вам одну статейку показать. Не знаю видели вы, или не видели.
П. Что это за газета?
А. Ну, “День”.
П. А?
А. “День”. Газета “День” господина Марчука. () (окончательно сошлись даже не только в духовном смысле, но и материально) Ну, я ж вам помните, как то докладывал, что Витя финнасировал Марчука на выборах.
П. (отвлекаясь от чтения) Хто?
А. Ну Ющенко подбрасывал деньги Марчуку на выборы. Значит, ну я не могу документы эти положить на стол. Раскручивать вот так вот ()
П. () Жид () жид пархатый, еб твою мать.
А. Вы знаете, что вот у меня такое ощущение, что он сделал практически почти беспроигрышный ход, Ющенко.
П. Амм?
А. Сделал беспроигрышный ход, согласившись на Премьера. Почти беспроигрышный.
П. Почему беспроигрышный?
А. А потому, что любой вариант его устранивает, абсолютно любой. Какой бы не был.
2.00.50 – начало паузы, видимо, Президент читает газету
2.01.39 – окончание паузы, разговор с третьим человеком о статье.
П. Хорошо.
А. (Та вы не обращайте внимание).
П. Та не (я сейчас) () /// Я (еще) не читаю газеты () формулировку ().///
А. () службы. Надо что-то делать.///
П. То ж финансувал некий (Сахаров). Марчук он сейчас перестал финансувати а хто финансуе?
А. Газету “День”?
П. Да.
А. А я вам доповидал же. () безвозвратная финнасовая помощь. В прошлом году, в позапрошлом.
П Не, а сейчас?
А (). Они получили если память мне не изменяет – два миллиона долларов. Это сколько, это двенадцать миллионов гривен! ()
П. Ну дай мне материал по газете () ///
А. И вот эта вот публикация. Я не то что, значит, Леонид Данилович, вы не подумайте что я против Ющенко () вас настраиваю! Потому что я с ним все эти годы боролся, () и он сам об этом знает. () Поэтому я абсолютно (объективно информирую). Я думаю, что какая-то ставка на него сделана!
П. Конечно, ставка ж на него в России сделана хорошая. Ну ладно. Пускай () самое главное () если позитивные изменения будут, тогда () деться некуда, а если негативные - он сам себе голову сломает. () собираетесь в следующий раз на Президента (). дай бог, пять лет оттарабанил на моем месте, а там ().
А. Ну, сейчас можно и так рассуждать, но если все пойдет нормально - то можно и по другому рассуждать. Леонид Данилович, я () говорил уже, что я не вижу сейчас реальных, серъезных, кто могут взять. Ну шо, ну скажем, Витя Ющенко - это просто несеръезно, просто несеръезно! Вот месяц показал (). Витя Медведчук - это не лучший выход. Для державы…не лучший.
П. (перебивая) () дай мне так, шоб я фундаментально проехался по банковской стеме очень аккуратно. () (Я тебе потом расскажу – сегодня - Национального Банка - должна быть), ну, выкрутимся так шоб это ж, а то сразу ж скажут что Президент наезжает (на банки)
А Нет (). Там не то что вся система (), а вот () четыреста банков, положим, 3-4-5-6 . Хотя, конечно (все) ().
П. Все они одинаковые.
П. А () де ж прибутки. () (Национальный Банк). Вот банковская система – разберитесь. Вот дивись, () треба порахувати, скильки взагали они повинни сплатити с тих грошей. /// Якусь краину () банковская система (), ну Польша чи Россия (). Ну, Польша.
А. У нас по Польше данных нет. По Росси у нас сейчас есть данные. По Польше у нас нет просто данных. Это если б время побольше было, мы б взяли эти данные. От. Через тот же Интернет бы вытащили. А по России у нас есть полностью свод ///
П. () В посольство позвонить – и пускай дадут.
А. Да, тогда через посольство.
П. Конечно. (Чалову) позвони.
А. Хорошо.(я поручу) своим, чтбы они взяли Польшу ()
П. (Чалову) позвони - Чалов даст () поручение.
А. () прибалтийские банки нельзя брать, потому что они () . Они и Россию (обустроили), и нас (обустроили) вот и у них там вся теневая ситуация. Они нормально платят, кстати, (). Вот, все вот эти Парексы. Конечно, все вот эти прибалтийские банки – это промежуточное звено.
П. Понятно.
А. Потому что дальше идет…
П. Перекачка денег.
А. Перекачка денег.
П. И никто их это самое, в коррумпированностии не это, не обвиняет.
А Никто абсолютно. Ну вот, я планирую, я принес () создать (у себя) специальный пидроздил () по отмыванию () денег. Значит, это надо делать. () Во-первых, это в политическом плане будет нормально воспринято. Потому что () при налоговой службе США существует () все документы передали. Мы подписали (). Это позволит нам официально обращаться в банки. Так что хочу такую структуру создать у себя.///
П. Давайте я () в каком то Указе подпишу. В Податковой там створити () ()
А. Хорошо.
П. () бач, Азаров ().
А. Слушай, Леонид Данилович, ну вот эээ Юра () – Юрий Федорович щеки надувает () . Так его понесло. Он уже не может, ну он же видит что результаты ж у нас есть. А разве меня можно мою структуру сравнить с (). У него 350 тыс долбоебов ходит, и у меня там 10 тысяч.
П. () а ты вчера на этом (брифинге) был?
А. Нет, не был () меня не приглашал.
П. А чего ()
А. Не знаю. Вот.
А. И сейчас его, Леонид Данилович, я прямо говорю, откровенно. Сейчас его, конечно, понесло. Заявляет: вот () мы добъемся, результаты у нас, там, милиция будет одна. Какого ты хера? У тебя есть свои вопросы - занимайся своими вопросами.Я ж к тебе не лезу. На Кабмине пошел , так сказать, выступать против меня. Это ж () Ющенко сказал или кто () ? Кузьмук () говорит () нараде (полез) вот, у податкивцев льготы, вот они - чего ты лезешь!? ()/// Ты отвечаешь за эти вопросы, я в твои вопросы не лезу чего ты лезешь в мои вопросы? Я () в понедельник (вы) так аккуратно сказали, есть ли у вас там какие-то конфликты? Ну, все промолчали Я промолчал. ()
П. Хорошо
А. И последнее, если вы разрешите я съезжу (). Значит там два года назад я принимал () переговоры ///
П. Договорились.
А. ()
П. Договорились
А. Договорились?
П. Хорошо.
П. Счастливо! 2:09:28


DISC 1 Итого часов 45,08

DMR ч м с WAV ч м с
G0902 3 3 44 183,73 GONG01 20 28 20,47
G1109P1 9 48 9,80 GONG02 20 26 20,43
G1109P2 1 56 7 116,12 GONG03 31 41 31,68
G1109P3 41 43 41,72 GONG04 3 41 42 221,70
G1109P4 1 47 1,78 GONG05 2 5 30 125,50
G1109P5 31 8 31,13 GONG06 1 56 7 116,12
G1109P6 59 23 59,38 GONG07 58 45 58,75
G1206P1 9 19 9,32 GONG08 12 25 12,42
G1206P2 3 36 5 216,08 GONG09 55 34 55,57
G1206P3 40 1 40,02 6 298 278 662,63
7 285 245 709,08
Всего часов на 1-м диске - 22,86

DISC 2

DMR ч М с WAV ч м с
GIA00 3 41 42 222 Z01 2 51 43 171,72
GIA01 0 10 24 10 Z02 1 46 7 106,12
GIA02 0 33 19 33 Z03 16 51 16,85
GIA03 4 12 55 253 Z04 0 32 0,53
GIA04 0 12 47 13 Z05 0 27 0,45
GIA05 0 20 15 20 Z06 2 4 2,07
GIA06 2 5 30 126 Z07 3 40 3,67
GIA07 1 34 29 94 Z08 2 55 2,92
GIA08 0 25 5 25 Z09 12 3 12,05
10 192 266 796,43 Z10 5 8 5,13
Z11 33 0 33,00
Z12 59 23 59,38
Всего часов на 2-м диске - 22,22 Z13 17 44 17,73
Z14 1 7 1,12
Z15 1 39 1,65
Z16 49 58 49,97
Z17 5 56 5,93
Z18 31 41 31,68
Z19 10 12 10,20
Z20 0 8 0,13
Z21 4 12 4,20
3 347 570 536,50


Беседа Кучмы с Азаровым
Pазговор Кучмы с Азаровым
17 апреля 2000 года
[18 апреля Кучма встречается с Путиным]

Азаров: [Azarov] Я хочу вам интересные вещи сообщить. Ну, дело раскручивали серьезно. Выявлена связь Фельдмана [Feldman] с таким криминальным авторитетом, как Череп [Cherep]. Зафиксировано – сначала мы не придали значение, а потом вернулись – зафиксировано, что, по словам Фельдмана, на счету находится сто восемьдесят миллионов, которые вложила в банк структура Черепа. Прокручивает. Фельдману назначена встреча. Они встречались на улице... Значит, речь о чем идет. Он не только прокручивает деньги, но он им сдает тех, у кого на дипозитах есть крупные деньги, чтобы с ними проводилась соответствующая работа. Значит, я встречался с Хоменко [Khomenko] Михал Васильевичем. Мы с ним договорились, что эту линию будем проводить вместе.
Ну, что еще интересного? Установлен целый ряд кредитов, которые были чисто фиктивно выданы. По сути, дела речь шла об обналичке. Вот. Интересно по Фельдману то, что у него есть целый ряд депутатов, которых он недаром кормил. Народных депутатов, чтобы они его защищали. Его адвокат обещает, что он будет с ними работать. Он неоднократно давал кредиты [одно слово неразборчиво]. По фирме заведено уголовное дело. Эта фирма находится в Пятигорске. Сейчас возвращается. Мы будем тоже задерживать. Неоднократно давал кредиты банка «Славянский». Эти кредиты не всегда возвращались. В большинстве – обналичивались. Ну, началась у них такая паника. Например, некий Заславский [Zaslavsky] – это заместитель председателя правления, начальник финансового управления – высказывал угрозы в адрес [имя неразборчиво], о котором он думает, что вроде бы он неправ. На самом деле он к этому делу никакого отношения не имеет. Вот. Но, тем не менее, сама характеристика, что человек способен на такие угрозы, уже говорит о том, что это за банк. Думаю, там уже зафиксировано прослушкой, что в адрес нашего Спиридонова [Spiridonov] – это первый зам начальника главка, который ведет все это дело , -- тоже угрозы высказывались.
Теперь еще интересная информация. Одним из его проектов, был проект приобретения Олимпийского гостиничного комплекса в Москве. Значит, цена его стартовая была порядка сорока миллионов. Фельдман договорился о том, что подпишет соглашение, и банк «Славянский» покупает гостиничный комплекс за тридцать миллионов долларов – что гораздо ниже его реальной цены – с правом последующего выкупа тем же московским банком, который его продавал. Через некоторое время банк выкупает у КБ «Славянский» этот гостиничный комплекс, но уже по цене сорок миллионов. Остальные десять миллионов по просьбе Фельдмана будут перечислены по указанным реквизитам. То есть, по сути дела, сейчас мы откомандировали в Москву человека для отработки этого дела. Это вот вкратце по банку «Славянский». Я считаю, что мы на правильном пути.
Кучма: [Kuchma] Как на Крещатике.
Азаров: Ну, уголовное дело там нормальное. Банк этот Омельченко [Omelchenko] [мэр Киева]...
Кучма: Это самоубийство, да?
Азаров: Это самоубийство, стопроцентно. Я конечно доводил, но... Что поделаешь...
Кучма: Ну и правильно.
Азаров: Ну, что поделаешь? Теперь то, что я вам говорил в пятницу. Это проект с Price Waterhouse. [Неразборчиво] деньги скидывали большие, в основном в Национальный банк. Поэтому-то, что результаты положительные аудита. Ну, дальше мы продолжаем заниматься. Получили письма, интересные письма. Ну, за дураков нас считают. Теперь вот завтра будете с Путиным [Putin] встречаться, да?
Кучма: Да.
Азаров: Вот. Может быть, дадите материал? Для нас очень большое значение имеет, с кем мы имеем дело. Либо с офшорами – тогда не только наши деньги уплывают, не только российские деньги уплывают в офшоры, как сейчас происходит, но есть реальные сведения о реальных контрактах. Если договор на поставку нефтепродуктов, газа заключен с офшорной компанией, мы абсолютно не знаем и не владеем вопросом. Не знаем направление курса. Поэтому, я думаю, Путин должен заинтересоваться вопросом, куда его деньги идут. Почему не напрямую нам работать? Вот, мы можем передать справку. Расчеты идут через восемь там или девять офшорных компаний. Если бы мы заключали договора напрямую с обязательствами наших стран – наша структура и их структура, российская. Напрямую. Какие вопросы? За все это мы ни копейки не получаем. Все идет через офшоры, а получает... Мы ничего не получаем. Нам не с кем работать. Мы ничего не получаем. Нам не с кем работать, потому что где я буду искать офшоры в каких-то там Багамах. И все наши заводы работают на давальческом сырье с этими вот структурами. Практически все абсолютно поставляется через офшоры. Вот эту папку я вам подготовил. Вообще, конечно, надо бы договориться, чтобы все-таки нам дали информацию по всем этим вопросам. А сейчас пока Россия для нас – темный лес. Нам иногда проще информацию получить где-то в Латвии, чем в России. Я понимаю, почему. Потому что там они все завязаны.
Кучма: Завязаны, правильно ты говоришь.
Азаров: Все завязаны, повязаны. Ну вот, а теперь то, что я вам докладывал об этих наших деятелях, которых финансирует Freedom House, США. Ну, конкретно на кого? На Пинзенника [Pinzennik], на Терехина [Terekhin], на Капелюшко [Kapelushko][?], на Соскина [Soskin]. Это люди получали деньги непосредственно по грантам от этого Freedom House. Такие организации, как «Комитет избирателей Украины» – все организации, которые всегда, значит, – «Развитие демократии» [?], «Европа XXI век», [неразборчиво]. Значит, что по этому вопросу интересно?
[Кучма говорит по телефону.]
Азаров: Значит, два с половиной миллинов долларов переведено через некого гражданина Лабунько [Labunko] в Соединенных Штатах. Он выдал доверенность в Укрбанке на полученние этих денег. Их получает [имя неразборчиво], а она уже их отдает по десять, сорок тысяч указанным лицам и организациям. Это прямая подкормка вот этих вот.
Кучма: Да это понятно! Они ж играют в демократию. Демонтируют все.
Азаров: Ну, сейчас мы изучаем возможность ее допрашивать. Хотя она вряд ли будет что рассказывать. Уголовное дело можем завести вполне. Вот. Нужно по рукам давать, а то наглеют. Арестуем по крайней мере, а дальше [неразборчиво].
Ну, еще я буду говорить об этом на координационном комитете. Нам надо, конечно, решать с Национальным банком, с банками о том, чтобы предоставляли нам все-таки информацию, а не так, чтобы мы ее выискивали или другими путями добывали. Вот по «Приват-банку» есть информация. Вышли на человека, который зарегистрировал счет -- сорок миллионов гривен снято. Положено и снято. Это что такое? Как это назвать? Вот некий «Архибанк». Я много чего о них слышал. 68 фиктивных фирм обслуживал. Около 20 фирм таких как Уманская нефтебаза. Дальше – спиртзавод, и так далее, и так далее. Занимался обналичкой и конвертацией.
Кучма: Ну это ж работа Национального банка. Контроль там [окончание предложения неразборчиво].
Азаров: Конечно. Ну, а чья же? Не наша. То есть мы выявляем, конечно, в процессе работы безусловно. Некое общество [название неразборчиво], например, около трех с половиной миллионов обналичило.
Кучма: Я тебя прошу, проверь все это очень хорошо!
Азаров: В ходе проведения обыска в офисе [название фирмы неразборчиво], который находится на территории Свято-Покровской обители [смех], в Харьковской области. Значит, они в Покровском монастыре сняли, значит, помещение и шуровали там.
Кучма: Значит, за пазухой у Бога, да?
Азаров: За пазухой у Бога. В процессе обыска у них изъяты печати, бланки, штампы десяти фиктивных предприятий. Чековые книжки, бланки, печати и так далее. Бондаренко [Bondarenko] задержан. 463 тысячи изъято наличными. Теперь по «Украинскому алюминию». Вообще, вы в курсе, как это все приватизировалось?
Кучма: Ну, в целом за ним стоит «Российский алюминий».
Азаров: Сибалюминий.
Кучма: Сибалюминий.
Азаров: А в принципе, приватизировали его – хотите смейтесь, хотите нет – кипрская офшорная компания «White Orient World Invest Limited», Кипр, Лимассол.
Кучма: Это откуда деньги пойдут?
Азаров: Да. Откуда деньги пойдут.
Кучма: Это российские деньги.
Азаров: Я вот просто поражаюсь...
Кучма: А ты знаешь, почему не хотят из России? А мне это сам [начало фамилии неразборчиво]чиченко сказал.
Азаров: Черного [Chernoi] это деньги? Черного?
Кучма: Нет, они они с Черным помирились.
Азаров: Я знаю.
Кучма: Они разослали, сейчас они под крышей у Путина практически. Значит, когда будем снимать из России и будут переводить наши фирмы все эти самые, налоговые [окончание фразы неразборчиво].
Азаров: Да, но и доходы тоже...
Кучма: Но это ж колоссальные деньги.
Азаров: Да, но Кипр, Лимассол.
Кучма: А с Кипра они ничего не платят.
Азаров: Ну теперь давайте задумаемся, куда ж они пойдут? Мы ж тоже смотрим на все эти дела странно. Мы ж строим бюджет. И наш, и российский. Если б это делалось не через Кипр, а делалось напрямую, как положено, то российский бюджет получил бы свои 20 процентом, и мы получили.
Кучма: Да.
Азаров: А так мы через всех этих клиентов, так далее и так далее... Я просто вам для информации.
Кучма: Ну, так я ж это знаю. Самое главное, что за 100 миллионов долларов продали.
Азаров: Ну это да. Это сумма приличная.
Кучма: А как [окончание предложения неразборчиво].
Азаров: Работаем. Сразу, вы же дали задание. Пока сформировали бригаду, пока то... Работаем. Будут материалы. От момента как вы даете мне задание до момента активной нашей деятельности проходят два с половиной – три месяца. Вот срок, необходимый на подготовку и так далее и так далее. Вот также и по Блинфорду [Blinford] [окончание фразы неразборчиво]. У меня есть материалы, но зачем мы его отпускать будем. Мы будем брать.
Кучма: А он очень хорошо себя чувствует с каждым днем. У него же начальник налоговой инспекции [одно слово неразборчиво] открыл.
Азаров: Ну, в Харькове там человек новый сейчас.
Кучма: Это область свободная.
Азаров: А в городе не знаю, кто там сейчас.
Кучма: Сын народного депутата.
Азаров: Да не может быть. Сын народного депутата Коробухин [?] [Korobukhin] – начальник налоговой милиции. Может быть. Или зам начальника.
Кучма: Начальник.
Азаров: Ну, не начальник.
Кучма: Начальник налоговой милиции. Проверь.
Азаров: Хорошо. Значит, по Блинфорду сейчас идет, скажем, такой подбор. Подбор информации, связи, так далее и так далее. Набор оперативной информации. Выясняем, кто там главный.
Кучма: Так, ты говоришь по Блинфорду мне, а я тебе говорю про это самое.
Азаров: Про что?
Кучма: Про Хальберта [Khalbert] [?]
Азаров: Про Бизона?
Кучма: Про Бизона.
Азаров: А...
Кучма: А Блинфорд да, собирайте там все.
Азаров: Да. Мне хотелось бы их бросить, значит.
Кучма: Нет, по Блинфорду не надо.
Азаров: Я тоже так думаю. Мы только начали серьезно заниматься, вот. Поэтому я могу, конечно, дать, но мы их насторожим, да и все.
Кучма: Не надо ничего.
Азаров: Симпатичная это девка.
Кучма: Га?
Азаров: Симпатичная [окончание фразы неразборчиво].
Кучма: С Грузии, да?
Азаров: С Грузии.
Кучма: Так. Директор охранной компании тут закрутился.
Азаров: Бандит он самый настоящий. Вор, бандит.
Кучма: У него есть какая-то база, охрана в этом банке?
Азаров: Сейчас идет процесс, так сказать, подбора материала. Потом нужна пресса. Вот [окончание предложения неразборчиво]. И выявили [слово неразборчиво]. Называется [первое слово названия неразборчиво] «...Украина». В основном, через нее проходят все деньги. Просто пока не будем ничего...
Кучма: Не надо.
Азаров: Леонид Данилович, у меня есть ряд вопросов личных. Мы не успеем в конце. Значит, первый вопрос у меня такой. Я с Литвиным [Litvin] разговаривал уже. Вот. Я хочу как-то улучшить жилищный вопрос. У нас двухкомнатная квартира. Пятьдесят квадратных метров площади. На Печерском. Четвертый этаж. Но самое главное – [окончание фразы неразборчиво]. Значит, ну, такое, я же посмотрел, с Деркачем [Derkach] поговорил, и тот себе взял квартиру на этой [три слова неразборчивы]. Там есть две квартиры еще. Трехкомнатная, конечно, громадная, сто восемьдесят квадратных метров, вот.
Кучма: Трехкомнатную квартиру просишь?
Азаров: Да. Сто восемьдесят квадратных метров общей площади.
Кучма: Общей?
Азаров: Общей. Не полезной, а общей. Они сейчас там в таком состоянии, что без перегородок, без ничего. Ну, там жидов поднять из этих квартир. Там, ну, я спрашиваю, Леонид Васильевич, как ты поменялся, значит. Ну, он мне рассказал схему.
Кучма: Ну, заплатил деньги.
Азаров: Вот. Схема эта меня не устраивает. Я не хочу такую схему. Вот [другая схема]. Схема выглядит очень простой. Я могу свою квартиру, которая у нас сейчас есть, отдать то ли в администрацию президента, то ли там в администрацию района, вот. Администрация, взяв эту мою квартиру, купит мне квартиру, предположим, на этой [одно слово неразборчиво] площади. Учитывая, что приобретение этой квартиры будет осуществляться государственной организацией, цена ее примерно, как у моей последней квартиры, то есть ни администрация, значит, никто не потеряет. Я в таком случае становлюсь в позицию такую независимую. Если этот вопрос я сдам администрации, а администрация выкупит у этого, так сказать, деятеля, то это будет нормально. Вот если вы такое добро дадите...
Кучма: Я не возражаю.
Азаров: Я буду всегда благодарен вам.
Кучма: Хорошо.
Азаров: Ну, просто, Леонид Данилович, я так думаю, что, ну, пятьдесят квадратных метров квартира.
Кучма: Давай.
Азаров: Вот. Потом когда-то это может пригодиться. Сейчас мне, как говорится, нечем. И второй вопрос. Я узнал, что, значит, что в кабинет министров поступил указ президента. Ну, так меня, конечно, занимает. Тут проверяют, какие-то исследования провели, а тут, значит, я все-таки пользовался социально-бытовыми, значит, э-э... условиями.
Кучма: Да.
Азаров: Но тут подсунули в кабинет министров указ, вот и отменили указ, по которому я когда-то имел, значит, вот эти условия. Каким-то Комитетом государственного контроля, каким-то государственным центром страховой документации, Национальным агентством держателей, корпоративными правами и так далее. Значит, если ваше добро будет, я с ними буду работать.
Кучма: Не имею возражений.
Азаров: Ну, просто, Леонид Данилович, меня это унижает. Такая реакция. Я молчу, конечно. Что, я ими пользуюсь? Ну просто обидно. Что я, меньше, чем другие министры делают, да? Чтобы так вот, втихаря, значит, я знать не знал.
Кучма: Да там никакого указа нет.
Азаров: Есть указ.
Кучма: Ну, покажи.
Азаров: Вот. Это уже не первый случай. Это нашего премьера [Ющенко] [Yuschenko] [два слова неразборчиво].
Кучма: Ну, если подписано, что я его читал, что ли? Как выяснилось!
Азаров: Ну, я ж вам никогда не говорил ничего [несколько предложений неразборчиво].
Теперь по контрабанде, значит. За первый квартал на контрабанде задержали на 57 миллионов. За прошлый год было 60 миллионов, за первый квартал – 57 миллионов. Серьезную работу развернули мы, конечно. Ну, вот хочу показать. Временно занимает должность первого заместителя управления милиции Овсянников [Ovsiannikov] [?]. Он утверждает, что незаконно задержал, и так далее и так далее. Вот мои пишут. Те, кто в главном управлении отвечают за это. Вот. Читаю: что за эту работу нужно не увольнять, а заинтересовывать. Начальник управления соответствующего подписывал.
Кучма: Ну и заинтересовывай.
Азаров: Так вот «заинтересовывай». А как? Некий господин Кубрик [Kubrik] отменяет постановление о разворовывании леса. Это Генеральной прокуратуры начальник отдела. Взял – и отменил. На основании этого я должен не заинтересовывать, а наоборот – увольнять.
Кучма: Ладно.
Азаров: Я прошу сейчас [окончание предложения неразборчиво]. Я буду сам все это решать. Это уже не первый случай. От нас ушло 23 миллиона. Это вот под видом [окончание предложения неразборчиво]. Это кто угодно работает. Нужно выбирать, а то будет заниматься, кто угодно.
Какие еще есть вопросы? Мы сейчас работаем с неким Валерьянко [Valerianko] [?]. Это зам Бойко [Boiko] [председатель Верховного Суда Украины]. Он – председатель коллегии по общегражданским судам. Мне кажется, порядочный человек.
Кучма: Очень!
Азаров: Да. Вот я хотел бы... Там у вас намеки были... там заслуженного юриста дать. Может быть ему можно в полголоса сказать: «Леонид Данилович к тебе нормально относится».
Кучма: Я с ним где-то недавно встречался. Симпатичный.
Азаров: Да.
Кучма: Пожилой.
Азаров: Пожилой, да.
Кучма: Хорошо.
Азаров: Единственное, он говорит: «Вряд ли Бойко подпишет на меня бумагу». Ну, в Минюст можно подать бумагу.
Кучма: В Минюст подадим. Я в хороших отношениях со Станик [Stanik].
Азаров: То есть я буду с ним работать, и так далее. Теперь еще хочу показать вам одно дело. Сейчас Терехин [Terekhin] проталкивает закон о платежах в Верховном Совете. Он уже первое чтение прошел. И Ющенко настроен на то, чтобы его принять. Вот наш советник министерства финансов говорит, что данный закон не отвечает.
Кучма: Угу.
Азаров: И принимать его в таком виде – он просто разрушит верховную часть бюджета.
Кучма: Да.
Азаров: 386 народных депутатов являются основателями 3954 предприятий. 25 процентов импорта и около 10 процентов экспорта контролируется нашими народными депутатами. Нужно ли ожидать от наших народных избранников, что они будут болеть за государство, так сказать, и народ.
Кучма: Хе! Бомба, блядь. На меня же все обиделись, когда я сказал, что депутаты [одно слово неразборчиво].
Азаров: Правильно вы сказали! Сейчас эти довыборы. Рвется криминал в том числе. Нам надо посмотреть, Леонид Данилович, надо жестко все сказать. Нельзя народному депутату заниматься бизнесом. Это вообще нонсенс.
Кучма: Там же закон приняли. Я ж не наложил вето.
Азаров: Надо было вето. Давайте вернемся к этому вопросу.
Кучма: Я не могу.
Азаров: А почему?
Кучма: Я ж подписал. Чего ж теперь?
Азаров: А кто? [одно слово неразборчиво].
Кучма: Коммунисты.
Азаров: Это коммунисты же в этих цифрочках. Там коммунисты имеют свои [несколько слов неразборчиво]. В избирательный фонд коммунисты знаете сколько набрали? Надо бы коммунистам сказать [окончание фразы неразборчиво].
Кучма: Давай! Я и сам могу сказать.
Азаров: Я их всех в гробу видал. Во имя президента всех [одно слово неразборчиво].


30 августа
Перевод

Азаров: Значит, Леонид Данилович, какая сейчас ситуация по банку «Славянский»? Доказано, предъявлено обвинение серьезнейшее по – ну, какие статьи например? – умышленное уклонение от уплаты налогов в особенно крупных размерах, разворовывание коллективного имущества в особо крупных размерах, часть 2, статья 165 – злоупотребление служебным положением, служебный подлог (статья 172). И мы хотели бы еще вменить им взятку. Так? По [одно слово неразборчиво] там у них есть взаимное дело.
Кучма: Угу.
Азаров: Почему мы это хотели сделать? Потому что вот эти статьи позволяют рассматривать это дело в районном суде. Причем, по юрисдикции, скажем, устанавливаемой Генеральной прокуратурой. Это где-то будет любой районный суд. На районный суд наши возможности влияния достаточно ограничены. Мы уже договорились, мы провели ж судебный [одно слово неразборчиво].
Кучма: Ну, можно его в этом самом рассмотреть его суде... Как его?.. Печерском [районный суд Киева].
Азаров: Значит, у нас тактика такая. Мы договорились с Луганским судом. Значит, на Луганский суд у них подхода нет. Мы уже с делом познакомили практически председателя суда, [два слова неразборчиво], вот. Сумеем манипулировать. Ну, там же приехал в Луганск кто-то из Киева, они сразу [одно слово неразборчиво]. А попробуйте в Киеве любой районный суд проконтролировать. Днем там накачки, где-то еще чего-то. А Луганск в этом отношении... Но чтобы передать в областной суд, должна быть квалификация соответствующая. И вот поэтому вменяем ему еще и взятку.
Кучма: Угу.
Азаров: Взятка, ну, там стопроцентная. Мы с Маляренко обсудили этот вопрос, еще там с судьями. То есть проработали досконально, но, видимо, в Генеральной прокуратуре – я так понимаю, что подходы тоже нашли хлопцы – и они нам взятку убрали. Ведь они нам должны утверждать обвинительное заключение.
Кучма: Ну, как говорят, у меня будет все в порядке.
Азаров: Нет, давайте так... Не надо так делать. Это он [Потебенько] сразу опять начнет обижаться, что я там капаю на него. Не надо. Надо с ним работать, Леонид Данилович, вот. Поэтому, если очередная будет такая встреча в таком составе, вы у меня просто спросите по банку «Славянский», а я скажу вот это самое о взятках, и так далее, и так далее.
Кучма: Хорошо.
Азаров: Вы меня поддержите. Это будет при всех сказано. Пусть он там поспорит там, где хочет, вот. И мы считаем так, что поскольку у нас еще желательно бы, значит, по Крымскому ответвлению – там суммы громаднейшие – нам еще месяца полтора-два надо, чтобы передать дело в суд.
Кучма: Не спешите.
Азаров: Поэтому я буду Потебенько просить, чтобы он продлил еще на три месяца, хотя там вчера заявил начальник следственного управления, что «хватит вам заниматься этим делом – передавайте в суд; все у вас доказано, все нормально – передавайте в суд». Но я хотел бы, чтобы все-таки месяца три еще поработать над этим делом. Но, в принципе, я думаю, что перспектива нормальная.

* * *
Азаров: Теперь я хотел бы несколько слов сказать по банку «Интерконтиненталь». Значит, [одно слово неразборчиво] с них списали 16 миллионов живыми деньгами, с банка, и, значит, возбудили уголовное дело. Вы уже были в отпуске, приходит ко мне Зинченко и, значит, Плужников. Что перед этим предшествовало? Перед этим я все понимал, не отвечал на звонки. Значит, позвонил мне Виктор Ющенко: «Прошу принять Плужникова и Зинченко. Есть разговор». Больше таких разговоров не было. Хорошо, я принимаю Плужникова, Зинченко. Ну, пришли, упали практически на колени: «Мы же с Леонидом Даниловичем, пятое-десятое».
Кучма: Хотят государство наебывать за счет этого самого, за счет Леонида Даниловича?!
Азаров: «Мы верно работали, пятое-десятое».
Кучма: Да пошли они на хуй!
Азаров: Вот. «Мы просим только об одном: деньги, значит, - тут и речь не стоит о деньгах. Что мы неправильно списали – вопросов нет, но мы просто просим вас не разваливать банк». Я говорю: «Хлопцы, никто банк не собирается разваливать. Вы работайте нормально». «Вы-то уж понимаете, что если мы «Интерконтинент-банк» завалим, тогда «Интер» р