В Украине создан антивоенный комитет
01/26/2003 | Kollega
В УКРАИНЕ СОЗДАН АНТИВОЕННЫЙ КОМИТЕТ
В создании оргкомитета приняли участие:
Президент Европейского форума мира (по Восточной Европе) ОЛИЙНЫК Б.И.
Председатель Всеукраинского союза рабочих БОНДАРЧУК А.В.
Председатель Прогрессивной социалистической партии Украины ВИТРЕНКО Н.М.
Первый секретарь ЦК Коммунистической партии Украины СИМОНЕНКО П.Н.
Первый секретарь ЦК Ленинского коммунистического союза молодежи Украины ПОЛИИТ А.А.
Председатель Центрального совета Всеукраинского союза советских офицеров ДОМАНСКИЙ А.И.
Генеральный секретарь Международного общественного Трибунала по геноциду народов Ирака и Палестины РОМАЩЕНКО В.Н.
Ответственный секретарь Конфедерации Труда Украины ЦЫМБАЛЮК В.Д.
Председатель партии мира и единства Украины ЯНКОВСКАЯ Л.А.
Председатель Всеукраинской общественной женской организации «Дар життя» БЕЗУГЛАЯ Л.Я.
Председатель Всеукраинского союза женщин-тружениц «За будущее детей Украины САМОЙЛИК Е.С.
Президент Украинского молодежного Чернобыльского фонда БОЖКО А.В.
Председатель Славянского комитета Украины ЛАВРИНЕНКО Н.Ф.
Председатель Всеукраинского общества дружбы с иракским народом «Маздар аль хаят» ДОРОГУНЦОВ С.И.
Председатель Всеукраинской общественной организации «Молодежь за справедливость» РАФАЛЬСКАЯ Е.Е.
Председатель Президиума Украинского фонда «Память» КРЫСЬКО М.А.
Представитель Югославянкого землячества в Украине ВУЛЕВИЧ М.Р.
Президент общественной организации «Арабский дом» Д-р САЛАХ ЗАКУТ
Руководитель комитета арабских женщин при общественной организации «Арабский дом» МАЙ МУСТАФА ОДЕ
Председатель партии «Зеленый мир» САМОЙЛЕНКО Ю.И.
Председатель Всеукраинского общества трезвости и здоровья БУГАРЬ В.В.
Руководитель Центра «Евро-Азия III тысячелетие» ГРЕЧКА М.Я.
Председатель общевойскового союза Украины КАЛАШНИКОВ О.И.
Председатель Всеукраинской общественной организации «Освитяне за справедливость» СЛОБОДЯН В.Д.
Заместитель председателя Совета партии «Всеукраинское объединение левых «Справедливость» МИХАЙЛИЧЕНКО А.А.
Председатель Киевского городского рабочего союза МАЙБОРОДА В.Д.
Председатель союза рабочих завода «Арсенал» г. Киева НЕЖИНСКИЙ В.Н.
25 января 2003 года в 20-00 вышеуказанные участники комитета подписали со-вместное обращение к руководителям государств-членов Совета Безопасности ООН, текст которого приводится ниже.
Руководителям Государств –
членов Совета Безопасности ООН
Уважаемые руководители великих государств !
В соответствии с Уставом ООН Вы наделены особым правом: решать судьбы мира. Это великое доверие и честь, которыми международное сообщество удостоило Вас лично и в Вашем лице ваши народы. В самых сложных для мира ситуациях Совет Безопасности ООН часто принимал мудрые решения, и этим обеспечивал мир и про-грессивное развитие цивилизаций.
Но быть членом Совета Безопасности – это не только высокая честь, но и ответ-ственная обязанность. На ближайшем заседании Вам предстоит своим мудрым реше-нием не допустить войны цивилизаций, не допустить применения силы США вопреки нормам международного права и человеческой морали.
Всему миру понятны причины агрессивных намерений США. Понятны они и политическим партиям и общественным организациям Украины. Поэтому мы обраща-емся к Вам от имени наших организаций:
1. Не допустите военные действия США против Ирака;
2. Примите решение, которое от Вас ожидает все прогрессивное человечество – мирное разрешение кризиса на Ближнем Востоке.
Принято 25.01.2003 года.
ТАКЖЕ АНТИВОЕННЫЙ КОМИТЕТ УКРАИНЫ ПРИНЯЛ РЕШЕНИЕ О ПРОВЕДЕНИИ 1 ФЕВРАЛЯ 2003 ГОДА АНТИВОЕННОГО МАРША И МИТИНГА У ЗДАНИЯ ПОСОЛЬСТВА США И УЧАСТИИ В ОБЩЕЕВРОПЕЙСКОМ АНТИВОЕННОМ ПРОТЕСТЕ, НАЗНАЧЕННОМ НА 15 ФЕВРАЛЯ 2003 ГОДА.
В создании оргкомитета приняли участие:
Президент Европейского форума мира (по Восточной Европе) ОЛИЙНЫК Б.И.
Председатель Всеукраинского союза рабочих БОНДАРЧУК А.В.
Председатель Прогрессивной социалистической партии Украины ВИТРЕНКО Н.М.
Первый секретарь ЦК Коммунистической партии Украины СИМОНЕНКО П.Н.
Первый секретарь ЦК Ленинского коммунистического союза молодежи Украины ПОЛИИТ А.А.
Председатель Центрального совета Всеукраинского союза советских офицеров ДОМАНСКИЙ А.И.
Генеральный секретарь Международного общественного Трибунала по геноциду народов Ирака и Палестины РОМАЩЕНКО В.Н.
Ответственный секретарь Конфедерации Труда Украины ЦЫМБАЛЮК В.Д.
Председатель партии мира и единства Украины ЯНКОВСКАЯ Л.А.
Председатель Всеукраинской общественной женской организации «Дар життя» БЕЗУГЛАЯ Л.Я.
Председатель Всеукраинского союза женщин-тружениц «За будущее детей Украины САМОЙЛИК Е.С.
Президент Украинского молодежного Чернобыльского фонда БОЖКО А.В.
Председатель Славянского комитета Украины ЛАВРИНЕНКО Н.Ф.
Председатель Всеукраинского общества дружбы с иракским народом «Маздар аль хаят» ДОРОГУНЦОВ С.И.
Председатель Всеукраинской общественной организации «Молодежь за справедливость» РАФАЛЬСКАЯ Е.Е.
Председатель Президиума Украинского фонда «Память» КРЫСЬКО М.А.
Представитель Югославянкого землячества в Украине ВУЛЕВИЧ М.Р.
Президент общественной организации «Арабский дом» Д-р САЛАХ ЗАКУТ
Руководитель комитета арабских женщин при общественной организации «Арабский дом» МАЙ МУСТАФА ОДЕ
Председатель партии «Зеленый мир» САМОЙЛЕНКО Ю.И.
Председатель Всеукраинского общества трезвости и здоровья БУГАРЬ В.В.
Руководитель Центра «Евро-Азия III тысячелетие» ГРЕЧКА М.Я.
Председатель общевойскового союза Украины КАЛАШНИКОВ О.И.
Председатель Всеукраинской общественной организации «Освитяне за справедливость» СЛОБОДЯН В.Д.
Заместитель председателя Совета партии «Всеукраинское объединение левых «Справедливость» МИХАЙЛИЧЕНКО А.А.
Председатель Киевского городского рабочего союза МАЙБОРОДА В.Д.
Председатель союза рабочих завода «Арсенал» г. Киева НЕЖИНСКИЙ В.Н.
25 января 2003 года в 20-00 вышеуказанные участники комитета подписали со-вместное обращение к руководителям государств-членов Совета Безопасности ООН, текст которого приводится ниже.
Руководителям Государств –
членов Совета Безопасности ООН
Уважаемые руководители великих государств !
В соответствии с Уставом ООН Вы наделены особым правом: решать судьбы мира. Это великое доверие и честь, которыми международное сообщество удостоило Вас лично и в Вашем лице ваши народы. В самых сложных для мира ситуациях Совет Безопасности ООН часто принимал мудрые решения, и этим обеспечивал мир и про-грессивное развитие цивилизаций.
Но быть членом Совета Безопасности – это не только высокая честь, но и ответ-ственная обязанность. На ближайшем заседании Вам предстоит своим мудрым реше-нием не допустить войны цивилизаций, не допустить применения силы США вопреки нормам международного права и человеческой морали.
Всему миру понятны причины агрессивных намерений США. Понятны они и политическим партиям и общественным организациям Украины. Поэтому мы обраща-емся к Вам от имени наших организаций:
1. Не допустите военные действия США против Ирака;
2. Примите решение, которое от Вас ожидает все прогрессивное человечество – мирное разрешение кризиса на Ближнем Востоке.
Принято 25.01.2003 года.
ТАКЖЕ АНТИВОЕННЫЙ КОМИТЕТ УКРАИНЫ ПРИНЯЛ РЕШЕНИЕ О ПРОВЕДЕНИИ 1 ФЕВРАЛЯ 2003 ГОДА АНТИВОЕННОГО МАРША И МИТИНГА У ЗДАНИЯ ПОСОЛЬСТВА США И УЧАСТИИ В ОБЩЕЕВРОПЕЙСКОМ АНТИВОЕННОМ ПРОТЕСТЕ, НАЗНАЧЕННОМ НА 15 ФЕВРАЛЯ 2003 ГОДА.
Відповіді
2003.01.26 | Роман ShaRP
Благі наміри ...
але склад учасників (чи змовників?) викликає бажання подарувати їм "товарний вагон" з відомого твору Подерев*янського у довічне користування.2003.01.26 | Kollega
Re: Благі наміри ...
Якщо я не помиляюсь, то в антивоєнних заходах приймають участь як ліві, так і праві, принаймі так в Європі.Сподіваюсь, що так буде і у нас в Україні.
2003.01.26 | Роман ShaRP
З життя
Їхав з Києва до Луганська. На вокзалі узяв (не дивлячись) газету з рук якоїсь дівчини, підстелити під вечерю (я не розумів, чому вона подивилася на мене з таким подивом -- лише у потязі поглянув, що то були "Досвітні вогні". Коли зупинився потяг мій у Полтаві, вийшов хильнути пива (люблю полтавське, воно самобутнє). В цей самий час у крамничці виступав якийсь ... діяч з вітренчихиних, знов же таки, і розпинався, що вони "ані копійки не витратили на передвиборчу агітацію". Майданівці не дадуть збрехати -- увесь Голосіївський район був обліплений їх листівкам.Най ліві. Най праві. Аби не брехуни.
2003.01.26 | Kollega
ЕСЛИ ЭТО ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ К АНТИВОЕННЫМ ДЕЙСТВИЯМ, ТО
МНЕ БОЛЬШЕ НРАВИТСЯ ЧЕРНИГОВСКОЕ, НУ ИЛИ "МАГНАТ", А ВОТ ПОЛТАВСКОЕ ЖИДКОВАТО, ХОТЯ У КАЖДОГО СВОИ ВКУСЫ.ПРО ДЕНЬГИ И ВЫСТУПЛЕНИЯ ВИТРЕНКОВЦЕВ НЕ ЗНАЮ, НО НЕ ДУМАЮ, ЧТО ТОТ ЧЕЛОВЕК В "КРАМНИЧЦІ" ОБМАНЫВАЛ.
Я ДУМАЮ, ЧТО ОН ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НИ КОПЕЙКИ НЕ ПОТРАТИЛ НА ВЫБОРЫ :-)))
А ТО, ЧТО СЕЙЧАС ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВАЖНО ТАК ЭТО НЕДОПУСТИТЬ РАЗВЯЗЫВАНИЯ ВОЙНЫ В ИРАКЕ.
ИНАЧЕ ПИВА НАМ НЕ УВИДЕТЬ ДОЛГО
2003.01.26 | Богдан
Сволота сволоту бачить здалека (і підтримує)
Цікаво, що ці теперішні та бувші комуняки так переймаються антивоєнними настроями якось однобоко. Їх не цікавить те, що в Чечні вже загинуло сотні тисяч людей, але коли мова йде про якогось диктатора, який спить і бачить, щоб загубити побільше народу всілякими газами чи бомбами, то тут у всьму світі зразу ж вишиковується черга захисників. Чому ж так відбувається?Та тому, що комунізм це не система політичних поглядів, це - злочинна ідеологія, яка не може діяти в рамках цивілізованого суспільства. Тому для них так важливо, щоб на нашій планеті надалі функціонували різні кімченіри, кастри, хусейни. Бо якщо всі будуть жити так, як в США чи Канаді, то нафіг вони комусь будуть потрібні.
Ще раз повторюю свою рекомендацію таким "миротворцям":
Чемодан - Вокзал - Ірак
Колись американські комуністи їхали в СССР і там їх лічили від ідіотизму в сибірських концтаборах. Я думаю Хусейн теж щось придумає для своїх прихильників. Перша партія ідіотів вже здається готова вирушити з Лондона :-))
2003.01.26 | толя дейнека
Re: прохання прокоментувати
http://www.newsru.com/world/24jan2003/book.htmlВ Соединенных Штатах в рамках нового антитеррористического закона регистрируют покупателей книг и газет. Новый антитеррористический закон, так называемый Patriot Act, позволяет осуществлять контроль над посетителями библиотек, подписчиками прессы и изучать счета книжных магазинов. ОБСЕ выступает с острой критикой в адрес американского ФБР и ведомства по иммиграции США.
"Такого в истории еще не было, чтобы контролировали читателей, а не авторов". Фраймут Дуве, представитель Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) по средствам массовой информации, выступил в четверг на заседании Постоянного совета ОБСЕ в Вене с острой критикой в адрес американского ФБР и ведомства по иммиграции США.
Дуве опасается, что новые мероприятия станут для других правительств образцом для подражания. Государства, которые уже используют такие сомнительные меры, смогут теперь сослаться на пример Соединенных Штатов.
"Граждан ограничивают в их праве на свободу слова", - предостерегает Дуве. Его внимание к проблеме привлекли жалобы со стороны книготорговцев. Их обязали передавать данные о своих клиентах, не информируя тех об этом. Люди, читающие издания, нелояльные по отношению к правительству, могут попасть в списки, составляемые чиновники.
Как утверждает Дуве, опасения ОБСЕ, высказанные на Постоянном совете, разделили ЕС и Россия. ОБСЕ планирует изучить, существуют ли аналогичные меры в западноевропейских странах, пишет сегодня Die Presse
2003.01.26 | Роман ShaRP
7
Саме таку назву мав фільм про серійного вбивцю-ката, психопата.Один з епізодів -- не-пам*ятаю-хто передає агентам, що займаються розслідуванням список літератури, що замовлена по бібліотекам громадянином X -- саме так і обчислили головного злодія.
Тобто, ІМХО, йде мова лише про розширення/вдосконалення ВЖЕ ДАВНО існуючої системи (самому фільму років 5, чи то більше).
2003.01.26 | толя дейнека
Re: 7
чимдалі, впевненіше можна казати, що на так званих "витворах культури" опробовуються та обкатуються ідеї, що згодом стукають у двері до кожного другого, якщо не кожного. Своєрідна родова пляма віку масової інформації (краще казати "масової Брехні")ось ще один приклад
http://www.pravda.com.ua/forum/read.php?f=1&i=13109&t=13109
2003.01.26 | Роман ShaRP
Зароджуються цікаві речі.
толя дейнека пише:> чимдалі, впевненіше можна казати, що на так званих "витворах культури" опробовуються та обкатуються ідеї, що згодом стукають у двері до кожного другого, якщо не кожного. Своєрідна родова пляма віку масової інформації (краще казати "масової Брехні")
Також "рекомендована література" "Штамм Андромеда" (письменник Майкл Крайтон, один з найкасовіших голівудських авторів. Також знято фільм, але я не бачив). Фільм "Блакитний грім", на початку якого робиться попередження "уся показана техніка реально існує". Фільм "Ворог держави".
> ось ще один приклад
> http://www.pravda.com.ua/forum/read.php?f=1&i=13109&t=13109
Прочитав. Стосовно "Зоряного десанту", то це, перепрошую, зразок найгидотнішого лайна, що його спромігся випустити голівуд, спотворивши одну з моїх улюблених книг.
Хоча ... всі творчість, наприклад, Тома Кленсі, пронизана могутністю мериканської зброї. А це теж один з бестселлеррайтерів, і вміє писати
(один з епізодів -- мериканський супутник записує розмови колумбійських наркобаронів мобілами).
2003.01.26 | Доктор Про
Вавілон треба знищити
Ще Гектору Гекуба?Що нинішньому Київу доля Саддама?
IMHO, йдеться не про "пацифікацію" Іраку(Саддама);
йдеться про створення життєво необхідної для цивілізації Євро-Американської імперії. Це має бути зроблено.
Добре, що виник "антивоєнний комітет". Це збільшить вартість НАШИХ акцій. Але розуміймо й критичну необхідність того, що має статися.
Бо немає "ні елліна, ні варвара". Ми маємо ФАКТИЧНО підтримати США. Але дай Боже мудрості США зрозуміти, що вони не одні у світі. Багато більше того, що єднає нас, аніж того, що розділяє.
І хай станеться те, що має статися!
2003.01.27 | DurchKopf
Re: Вавілон треба знищити
> йдеться про створення життєво необхідної для цивілізації Євро-Американської імперії.Мабуть українською буде правільніше "жидо-американська імперія",
а то щось ваша Євро-Американська імперія дуже стає схожою на одкровення Івана Богослова. Треба ще світовий уряд, світові гроші, світову мову
2003.01.27 | Доктор Про
Світ потребує порядку зараз більше, аніж будь-коли.
> Мабуть українською буде правільніше "жидо-американська імперія",> а то щось ваша Євро-Американська імперія дуже стає схожою на одкровення Івана Богослова. Треба ще світовий уряд, світові гроші, світову мову.
Відкинувши ваш сарказм, зауважу, що світ потребує порядку зараз більше, аніж будь-коли. Він став занадто тісний, складний і енергонасичений, аби все було "просто так, як вийде".
Світові гроші? - а чому би ні? І справа не в доларі, євро, чи євродоларі; справа в прозорості транзакцій. І до того ж і йдеться...
Те ж саме стосується певним чином і "світового уряду"....
Ми, українці, - дуже великі консерватори, але світ не буде чекати, поки ми побудуємо повноцінну національну державу. Але так лягла карта, що зараз одночасно маємо і будувати її, і брати активну участь у світових процесах, - з тим, аби забезпечити свої права в наднаціонаальних структурах, що складуються на наших очах.
Чи ми будемо як ті генерали, що завжди готуються до минулої війни?
2003.01.26 | Гура
Не вірю я політикам
Всі вони брехуни. Всюди подвійна мораль.Але в будь-якому випадку війна - не метод вирішення проблем. Тим більше, що для цієї плануємої війни НЕМАЄ ВИПРАВДАННЯ! І це бачать всі! Я проти Хусейна-диктатора, але я за Хусейна-патриота! Нахабність та безкарність янків стає оковидною.
Союз двох циніків з імперским мисленням Буша та Путіна не потребує коментарів!
2003.01.26 | Очерет
Re: Не вірю я політикам
Для циніків з вісково-промислового комплексу війна це дуже підходячийспосіб розгрузитися зі своєю продукцією смерті.
Існуючих запасів атомової зброї тільки однієї Америки, не рахуючи
резервів Росії і решти світу, достатньо щоб багаторазово знищіти земну кулю. Питання, чи зупинили штати розробки нових видів найпотужнішої зброї массового знищення - атомової зброї?
Гура пише:
> Всі вони брехуни. Всюди подвійна мораль.
>
> Але в будь-якому випадку війна - не метод вирішення проблем. Тим більше, що для цієї плануємої війни НЕМАЄ ВИПРАВДАННЯ! І це бачать всі! Я проти Хусейна-диктатора, але я за Хусейна-патриота! Нахабність та безкарність янків стає оковидною.
>
> Союз двох циніків з імперским мисленням Буша та Путіна не потребує коментарів!
2003.01.26 | Доктор Про
Там немає стільки циніків
Очерет пише:> Для циніків з вісково-промислового комплексу війна це дуже підходячий
> спосіб розгрузитися зі своєю продукцією смерті.
>
Опенгеймер, Курчатов і Сахаров - то були не найгірші в моральному плані люди. Вони цілком усвідомлювали - ЩО це все означає.
Не треба ярликів, шановний.
До того ж, якщо вже йдеться про гроші, то простіше вкласти кілька сотень мільйонів в "Гаррі Поттера" і отримати свої чималі дивіденти, аніж "гратися" в складні військово-політичні ігри.
Не все так просто, шановний. У військово-промисловому комплексі, гадаю, багато більше відповідальних людей, аніж, скажімо, в Голівуді.
2003.01.26 | Доктор Про
Саддама потрібно поставити на місце.
Гура пише:> Союз двох циніків з імперским мисленням Буша та Путіна не потребує коментарів!
Гура, охолоньте!
Саддама потрібно поставити на місце. Буш робить правильно. Тут йдеться про шось більше, ніж про імперії часів Македонського - совітів. Йдеться про долю людства. Справа не в Саддамі конкретно і персонально. А в тому, чи будемо ми мати повномасштабну і модернову світову війну, чи ні.
Ми (європейці, американці) на цьому проміжку історії були лідерами і забезпечили ВСЬОМУ людству такий-сякий поступ. Ми маємо зафіксувати цей стан. Нині це наш ОБОВ`ЯЗОК. І перед народом Іраку, до речі, також.
Штатам зараз важко. Ми маємо бути з ними в цей непростий час.
2003.01.26 | Englishman
Штататм зараз важко, кажете?
Спробуйте росказати про це мільонам біженців та сім'ям загиблих від майбутньої операції "shock and trepidation" (це ж треба було таку ідіотьску назву придумати, до речі).> Саддама потрібно поставити на місце. Буш робить правильно. Тут йдеться про шось більше, ніж про імперії часів Македонського - совітів. Йдеться про долю людства. Справа не в Саддамі конкретно і персонально. А в тому, чи будемо ми мати повномасштабну і модернову світову війну, чи ні.
Про що ви так пафосно? щось не дуже зрозуміло...
2003.01.26 | Гура
Ще невідомо кого треба ставити "на місце"
Доктор Про пише:> Гура пише:
> > Союз двох циніків з імперским мисленням Буша та Путіна не потребує коментарів!
>
> Гура, охолоньте!
> Саддама потрібно поставити на місце.
Він не ангел, це ясно, але при чому тут мирні люди? Поки не вичерпані всі мирні засоби, треба уникати силових методів. І потім - його причетність до трагедіії в США не доведена.
>Буш робить правильно. Тут йдеться про шось більше, ніж про імперії часів Македонського - совітів. Йдеться про долю людства. Справа не в Саддамі конкретно і персонально. А в тому, чи будемо ми мати повномасштабну і модернову світову війну, чи ні.
Докази?
> Ми (європейці, американці) на цьому проміжку історії були лідерами і забезпечили ВСЬОМУ людству такий-сякий поступ. Ми маємо зафіксувати цей стан. Нині це наш ОБОВ`ЯЗОК. І перед народом Іраку, до речі, також.
> Штатам зараз важко. Ми маємо бути з ними в цей непростий час.
Бла-бла-бла...
Буш в цій війні буде звичайним АГРЕСОРОМ!
2003.01.26 | Englishman
Все нормально.
Може за формою та змістом такі заходи декому не подобаються, але в демократичній державі повинен бути плюралізм думок. Шкода, що ніхто з правих партій не виступив з аналогічними ініциативами, але, скоріш за все, у нас майбутня війна нікого всерйоз не переймає.2003.01.27 | Олег Верник
Re: Антиглобалисты проведут антивоенную акцию в Киеве 15 февраля
www.antiglobalizm.net.uawww.workres.kiev.ua
Действительно, непонятно почему тут нет правых. С другой стороны честь и слава этим организациям, что хоть что-то делают.
Антиглобалистский день протеста против войны в Киеве состоится как и во всем мире 15 февраля!!! Идет подготовка... Кто хочет подключиться -выходите на связь.
2003.01.26 | Serhiy Hrysch
Нехай нас травлять сибіркою, "тільки б не було війни".. (-)
2003.01.27 | толя дейнека
Re: от приклад відвертої брехні
так звана атака сибіркою.що ми маємо як складові? п'ять загиблих від надісланого порошку, гіганська істерія в мас-медія і .. несподівані гальма в розвитку історії. Коли виявилося що джерело поширення інфекції в США - якийсь "білий американець, пов'язаний з програмими біологічної зброї США". Все, кратка і повний затишок.
Тепер на черзі наступна казка - страшна віспа. Он і олігофрен Ж.Кущ прищепився, хоча цьому парубкові слід було б лікувати голову.
Панове, не варто так нахабно брехати! Є бажання зброєю боротися з небезпекою сибірки - бомбіть Вашингтон, Лос-Анжелес, Нью-Йорк та Бостон. В когось із винних точно поцілете.
2003.01.26 | Роман ShaRP
Чи не думає хто, що НАТО очікує розпад?
Дедалі більше протирічь поміж Європою та Америкою. Цілком можливо, що Євросоюз, покумекавши, скаже "нафіг таких союзників".І буде знову "yankee, GO HOME".
У даному разі цікаве якраз місце України -- "троянський плацдарм" у багатокутнику Росія-Америка-Азія-Європа?
Україні вигідна була б саме Європа. Америці (!) та Росії -- Росія, тому що це "розклинить" лінію "Європа-Азія" (НАФТА!!!) і "відкусить" від Європи чималий шматок.
Крім того, у Америки та Росії є спільний недруг -- Китай. У цьому "трикутнику" АРК двоє, що об*єднаються проти третього, скоріше всього переможуть.
2003.01.26 | Serhiy Hrysch
Не дай Бог!
Розділення НАТО відрізало б Україну від США. А європейцями ми не потрібні, що видно з реакції Брюселю на українські ініціативи з лагом у півтора два роки. Європейцям поф. Подивіться на Білорусь.2003.01.27 | Горицвіт
короткий аналіз
Щодо заяви: її підписали організації, яких не видно і не чути (крім Симоненка). Хтось солідніший, навіть якщо він підтримує заяву в принципі, підписувати в такій малосимпатичній компанії не буде.Щодо війни: Саддам — жахливий диктатор, і якщо він піде в відставку, то іракський народ зрадіє. Якби американці якось підтримали іракську опозицію, підкупили якихось генералів, — такі методи безумовно треба вітати.
Але війну? Cтраждати буде народ. Чи багато з нас погодиться, щоб хтось бомбив українські міста з метою скинути Кучму? Тому я не згоден з вигуками, що нібито ті хто проти війни — любителі Саддама, диктатури і подібних жахів.
До речі, диктаторів по світу є багато. Ми тут кажемо, що і в нас диктатура. Тоді треба бути послідовними і знищувати їх усіх.
Але диктаторство Саддама не висувається як причина майбутньої війни. Офіційна причина війни: Ірак "не досить щиро роззброюється". Може й так, може й не досить щиро. Але ж працює комісія ООН.
Все це досить гидко. Найбільше постраждає іракський народ.
Ще більше зруйнується система національних суверенітетів і т.зв. міжнародне право. Для України, напевно, це вигідно. Бо є шанс, що скинуть Кучму (без бомбардувань).
Кажуть, що впадуть ціни на нафту, що теж начебто вигідно для України.
Американські військові і спецслужби вдосконалять свою зброю і посилять свою роль в суспільстві. Що збільшить небезпеку встановлення тотальної всепланетної диктатури.
2003.01.27 | Пані
Гидкі домінуючі політичні тенденції в світі...
... і навряд чи скоро попустить. З цим нам доведеться жити. Росія, США, Китай, великі азійські країни навипередки відмовляються від фундаментальних гуманістичних досягнень, змагаються в обмеженні особистої свободи заради (високу мету вставити за смаком).Європа залишається відносним форпостом гуманізму, де лібертаріанські ідеї ще користуються якимось суспільним попитом. Я знаю про протестний рух в США, але мені важко оцінити з відстані його потенційний вплив на реальну політику.
Але як поглянути на це з іншого боку, то 20 сторіччя все пройшло під гуманістичними лозунгами із деалрованою турботою про "сльозу дитини", під акомпанемент наймасовіших та найкривавіших війн споконвіку...
2003.01.27 | Горицвіт
Re: Гидкі домінуючі політичні тенденції в світі...
Пані пише:> ... і навряд чи скоро попустить. З цим нам доведеться жити. Росія, США, Китай, великі азійські країни навипередки відмовляються від фундаментальних гуманістичних досягнень, змагаються в обмеженні особистої свободи заради (високу мету вставити за смаком).
Найбільший вплив мають США, і внутрішні процеси в них. Буде цікаво спостерігати за ставленням до війни американців. Здається, що вони скочуються до відмови від гуманістичних цінностей не такими швидкими темпами, як ми з вами боялися після 11.9.
>
> Європа залишається відносним форпостом гуманізму, де лібертаріанські ідеї ще користуються якимось суспільним попитом. Я знаю про протестний рух в США, але мені важко оцінити з відстані його потенційний вплив на реальну політику.
Захід Європи. Бо в нас, на Сході до цього ще огого. Україна, напевно, ближча до Іраку, а не до Зах.Європи.
2003.01.27 | Анархо-Глобаліст Таваріщ Маузер
Єсть вєщі поважнєє чєм мір
Горицвіт пише:> Пані пише:
> > ... і навряд чи скоро попустить. З цим нам доведеться жити. Росія, США, Китай, великі азійські країни навипередки відмовляються від фундаментальних гуманістичних досягнень, змагаються в обмеженні особистої свободи заради (високу мету вставити за смаком).
>
> Найбільший вплив мають США, і внутрішні процеси в них. Буде цікаво спостерігати за ставленням до війни американців. Здається, що вони скочуються до відмови від гуманістичних цінностей не такими швидкими темпами, як ми з вами боялися після 11.9.
Кагда дворнік прибіраєть сміття ето і єсть підтрика гуманістічєскіх цінностей. Кагда полісмєн (і дажє полісвумєн!) стріляєть на вулиці бандіта шо являєть ачєвідную загрозу для акружающіх єто і єсть підтрика гуманістічєскіх цінностей.
Так само і з тим дядьком Гусейном. Нє з Іраком, а Гусєйном. Бо він захопив силою цілу країну, тримаєть насєлєніє у заручніках та ішо являєть ачєвідную угрозу для оточующіх. Сміття трєба прібірать. Антітєрарістічєская санітарная апєрація єсть прадалжєнієм гуманістічєской палітікі нє завжди гуманнимі срєдствамі.
Гуманна Юропа нє хочєть мараться. В ачєрєдной раз. Так і з Гітлєром нє хатєла мараться а потом цілу сємілєтку расхльобувала ішо адну сємілєтку атстраівалась та ішо 40 років чєкала визволення от камуністічєскава іга а потом ішо столько ж часу будєть нанова аб"єдіняться і долать разлічія.
Прінціпи важніші за цінності. Дажє за життя. Як гаваріл саратнік нєзабутнього тав. прєзідєнта Рєйгана тав. гєнєрал і дєржсєкрєтарь Алєксандр Хєйг - єсть вєщі важливіші за мір.
Світовая Анархія - Мать Міравова Парядка! Так Пабєдім!
2003.01.27 | Economist
Де ви бачили поліцейського,
який діє поза законом? Що можна від нього чекати, якщо він не рахується з думкою оточуючих, а визначає винних та міру покарання за власним бажанням?2003.01.27 | Гура
Это прикол был? (-)
2003.01.27 | Пані
Мабуть. Бо до чого там анархія? (-)
2003.01.27 | Пані
Ми все ж тяжіємо до Європи.
Горицвіт пише:> Найбільший вплив мають США, і внутрішні процеси в них. Буде цікаво спостерігати за ставленням до війни американців. Здається, що вони скочуються до відмови від гуманістичних цінностей не такими швидкими темпами, як ми з вами боялися після 11.9.
Це як сказати. На думку моїх друзів - тамтешніх активістів лібертаріанців - дуже швидкими темпами. І більшість це навіть не пасивно підтримує. Чого варті системи слідкування за емейлом та інет трафіком, а також роботи над створенням бази даних на всіх мешканців США.
>
> >
> > Європа залишається відносним форпостом гуманізму, де лібертаріанські ідеї ще користуються якимось суспільним попитом. Я знаю про протестний рух в США, але мені важко оцінити з відстані його потенційний вплив на реальну політику.
>
>
> Захід Європи. Бо в нас, на Сході до цього ще огого. Україна, напевно, ближча до Іраку, а не до Зах.Європи.
За практичною політикою - так. Але декларації влади та загальні настрої населення на боці європейського підходу. Так що в нас не все втрачено.
2003.01.27 | Гура
Погоджуюсь (-)
2003.01.27 | Роман ShaRP
Десь так.
> Щодо війни: Саддам — жахливий диктатор, і якщо він піде в відставку, то іракський народ зрадіє. Якби американці якось підтримали іракську опозицію, підкупили якихось генералів, — такі методи безумовно треба вітати.Не подіє. Там, я гадаю, навіть не клановий, а азіатсько-сімейний метод. Пов*язані усі.
> Але диктаторство Саддама не висувається як причина майбутньої війни. Офіційна причина війни: Ірак "не досить щиро роззброюється". Може й так, може й не досить щиро. Але ж працює комісія ООН.
Нещодавно була стаття, яка з подробицями пояснювала на прикладі країн, що роззброїлися, що саме є "роззброєння по-американськи". Ірак дійсно поводить себе не так.
І з ЗМЗ вся справа якраз у тому, що "недостатньо швидко" може виявитися саме тим проміжком часу, через який згодом загинуть тисячі.
Хоча, я думаю, американської відвертої істерії таки більше, аніж реальної загрози.
> Ще більше зруйнується система національних суверенітетів і т.зв. міжнародне право. Для України, напевно, це вигідно. Бо є шанс, що скинуть Кучму (без бомбардувань).
> Кажуть, що впадуть ціни на нафту, що теж начебто вигідно для України.
> Американські військові і спецслужби вдосконалять свою зброю і посилять свою роль в суспільстві. Що збільшить небезпеку встановлення тотальної всепланетної диктатури.
Так. Резюме: як і у випадку з Бен Ладеном Америка знову стала жертвою своїх подвійних стандартів та чудернацьої "моралі" -- Саддама слід було додавити одразу після "Бурі у Пустелі". Весь світ має спитати -- ЧОМУ то не було зроблено, хоча було можливо?
Тепер знову виникає конфлікт з усим арабським світом, з Європою та з ООН.
Себто -- ганьба Америці, гру-бо-му світовому жандармові.
2003.01.27 | Чучхе
Зверніть увагу - все представники лівих (+ Т-во тверезості)
Хоча і праві є такі, без сумніву, які проти війни. Думаю, залучити їх не дозволила гординя....а ще років п"ять тому УНСО прийняло б яку-небудь заяву з приводу Іраку...