Польща проти реабілітації воїнів УПА (/)
01/26/2003 | Роман ShaRP
(/) -- значить передрук.
Взято з
http://daily.lviv.ua/archives/0209/020925.html ,
тобто Новини від 25.09.2002 серверу "Щоденний Львів".
Польща проти реабілітації воїнів УПА
Глава польського МЗС Влодзімеж Цимошевич вважає, що в Польщі негативно сприйняли б рішення України щодо реабілітації воїнів Української повстанської армії. У вівторок на зустрічі з українськими журналістами в Варшаві глава польського МЗС підкреслив, що «для всіх поляків УПА була злочинною організацією». Він зазначив, що реабілітація воїнів УПА в Україні була б в Польщі сприйнята «як глибока несправедливість». За словами В. Цимошевича, стосунки України і Польщі зараз спрямовані на збереження «добрих відносин», це стосується і співпраці між людьми. «Ми вирішуємо історичні проблеми. Президент Олександр Квасьневський нещодавно вибачився перед Україною за акцію «Вісла», - підкреслив польський міністр. Він також відмітив, що незабаром 60- а річниця подій на Волині, і якби українська сторона сказала б «такі ж мудрі слова, як це зробив О. Квасьневський, Польща сприйняла б їх з вдячністю», повідомляє «Інтерфакс-Україна». В. Цимошевич також додав, що «мудрим жестом було б якомога найшвидше рішення щодо відкриття кладовища Орлят у Львові».
Бааааааааааачите, ця проблема обходить не лише північних-східних (з приводу чого свого часу обговорення було), а й північно-західних сусідів (а от про це не читав і не знайшов). Що скажете, панове? Сам я щодо цієї проблеми нейтральний, водночас, знаю, що багатьом вона небайдужа. Є і тенденція "пропольских" поглядів на Майдані.
Тобто тема актуальна, небезконфліктна "майже" провокаційна, от і цікаво, що хто з того приводу думає.
Взято з
http://daily.lviv.ua/archives/0209/020925.html ,
тобто Новини від 25.09.2002 серверу "Щоденний Львів".
Польща проти реабілітації воїнів УПА
Глава польського МЗС Влодзімеж Цимошевич вважає, що в Польщі негативно сприйняли б рішення України щодо реабілітації воїнів Української повстанської армії. У вівторок на зустрічі з українськими журналістами в Варшаві глава польського МЗС підкреслив, що «для всіх поляків УПА була злочинною організацією». Він зазначив, що реабілітація воїнів УПА в Україні була б в Польщі сприйнята «як глибока несправедливість». За словами В. Цимошевича, стосунки України і Польщі зараз спрямовані на збереження «добрих відносин», це стосується і співпраці між людьми. «Ми вирішуємо історичні проблеми. Президент Олександр Квасьневський нещодавно вибачився перед Україною за акцію «Вісла», - підкреслив польський міністр. Він також відмітив, що незабаром 60- а річниця подій на Волині, і якби українська сторона сказала б «такі ж мудрі слова, як це зробив О. Квасьневський, Польща сприйняла б їх з вдячністю», повідомляє «Інтерфакс-Україна». В. Цимошевич також додав, що «мудрим жестом було б якомога найшвидше рішення щодо відкриття кладовища Орлят у Львові».
Бааааааааааачите, ця проблема обходить не лише північних-східних (з приводу чого свого часу обговорення було), а й північно-західних сусідів (а от про це не читав і не знайшов). Що скажете, панове? Сам я щодо цієї проблеми нейтральний, водночас, знаю, що багатьом вона небайдужа. Є і тенденція "пропольских" поглядів на Майдані.
Тобто тема актуальна, небезконфліктна "майже" провокаційна, от і цікаво, що хто з того приводу думає.
Відповіді
2003.01.26 | Roller
Re: КУК бил поляков, а Андрухович "заигрывает" с ними
что не мешает обоим интеллигентам протеставать против Року России.24-01-2003 21:49, Спостерігач
Протест інтелігенції проти політичного підтексту "Року Росії в У
http://maidan.org.ua/n/free/1043437761
Протест інтелігенції проти політичного підтексту "Року Росії в Україні"
Відкритий лист до Л.Кучми, В.Литвина та В.Януковича з приводу
загрозливих тенденцій "Року України в Росії" та "Року Росії в Україні"
серед інших підписали Юрій Андрухович,………………………………
останній Головний командир УПА Василь Кук,
Это может помешать выступлению ансамбля Березка, и Мхату в Киеве.
Тоже мне интеллигенты.
Еще мое внимание привлекло издательство "критика" в котором академик Жадан печатает свои призведения. В ссылке упоминается агентство "критика".
Одна шайка лейка.
2003.01.26 | Жрец Велеса
В Польше пытаются построить нормальное государство,
а это противоречит исторической лжи в угоду современным политическим тенденциям. Когда поляки могли, то воспевали палачей УПА, что бы в Украине им подпевали, а теперь они посчитали, что быдло выращено, фанатов уже ничто не переубедит, а остальных переубеждать нет смысла и ... заговорили о правде.2003.01.26 | Shooter
Тоді Україна би мала нагадати Польщі...
...окупацію ЗУНР, Березу Картуську, пацифікацію та "засудити" АК.Зауважу, правда, що на відміну від України, де дебілкам при владі не вистачає навіть почуття ґонору (про решту я взагалі мовчу), АК в Польщі вже давно визнана однією з воюючих сторін.
Я би був за варіант в Україні: офіційно визнати УПА та ОУН як утворення, котрі боролися за Українську державу. Заодне вибачитися перед волинськими поляками за непорозуміння періоду 2 світової війни.
2003.01.27 | Жрец Велеса
Недоразумения? Ну, ну(_)
2003.01.27 | Shooter
Порівняно зі злочинами поляків і Польської держави...
...щодо українців - зовсім дрібні непорозуміння.Я вже скромно мовчу про Російьку державу у всіх її іпостасях.
2003.01.27 | Жрец Велеса
Это уже становится интересно, начните перечислять!
И, пожалуй, начните с того, что именно польская держава дала жизнь названию "Украина".Я не берусь спрашивать у Вас о Ваших претензиях к России, боюсь, Вы покажетесь мне более, чем не компетентными в этих вопросах.
2003.01.27 | Shooter
Цікаво, цікаво...
Зупинимося на 20 столітті (щоб не лізти в історію)В 1918-1920 роках "панська Польща" окуповує Західно-Українську Народну Республіку.
Після окупації українських земель, польська окупаційна влада поводить себе саме як окупаційна влада - роздає українські землі "переможцям" в згаданій україно-польській війні (себто окупантам), створює концтабір в Березі Картуській, куди попадають всі незгодні з польським режимом (абсолютна більшість "клієнтів" - українці), проводить "пацифікацію" населення, котре не хоче погодитися з тим, що воно - дарагіє расіянє. ой, пардон! - поляци.
Підчас WWII вояки АК нищать українське населення на Волині, Підляшші, Холмщині (хоча і не у великих масштабах).
1946(?) рік - Польща з благословіння батюшки Сталіна проводит депортацію ВСІХ українців Польщі з їх споконвічних земель.
Так хто повинен вибачатися?
Про Російську державу - картинка подібна, тільки жертв в тисячі раз більше - азія-с.
2003.01.27 | Жрец Велеса
Это было бы смешно, если бы не было так грустно...
Shooter пише:> Зупинимося на 20 столітті (щоб не лізти в історію)
Договорились.
>
> В 1918-1920 роках "панська Польща" окуповує Західно-Українську Народну Республіку.
Ничего подобного. Никакой Западно-Украинской Народной Республики не существовало.
Причины: 1. не существует данных о референдумах, которые бы подтвердили существование это само провозглашенной республики. 2. Не существует данных о признании правительства этой само провозглашенной республики правительствами других стран.
Этих двух пунктов, каждого по отдельности, и вместе взятых, хватает, что бы утверждать, что никакого захвата земли не было.
>
> Після окупації українських земель, польська окупаційна влада поводить себе саме як окупаційна влада - роздає українські землі "переможцям" в згаданій україно-польській війні (себто окупантам), створює концтабір в Березі Картуській, куди попадають всі незгодні з польським режимом (абсолютна більшість "клієнтів" - українці), проводить "пацифікацію" населення, котре не хоче погодитися з тим, що воно - дарагіє расіянє. ой, пардон! - поляци.
1. Насколько ВСЕМ известно, поляки раздачи земли не новым хозяевам, а старым. А именно вернули ПОЛЬСКИЕ земли, людям, которые владели ими, до начала третьей русско-польской войны. 2. Да, в концлагерь попадали люди, за борьбу с польской властью, но не за название "поляк" - это выдумка, не поляков, проживавших на польской окраине называли руський или украинец.
> Підчас WWII вояки АК нищать українське населення на Волині, Підляшші, Холмщині (хоча і не у великих масштабах).
Факт.
>
> 1946(?) рік - Польща з благословіння батюшки Сталіна проводит депортацію ВСІХ українців Польщі з їх споконвічних земель.
Какие земли у украинцев в Польше? Еще раз повторите? Вы понимаете, что несете околесицу? Какие земли могли быть у нереестрованых украинцев? А те, кто был реестрован, свои земли сохранили, уверяю Вас.
>
> Так хто повинен вибачатися?
Иисус Христос, он все грехи на себя принял.
>
> Про Російську державу - картинка подібна, тільки жертв в тисячі раз більше - азія-с.
Нука-нука... и когда и как это было?
Теперь претензии со стороны поляков:
1. Если мы говорим только о 20 ст. то напомню огромное число террористических актов (к примеру С.Бандера), УПА выступала на стороне Гитлера, в отличие от большей части Польши, и отличилась участием в 4 х гитлеровских дивизиях. участвовавших в карательных операциях на территории Польши, тот же, Вами любимый, Шухевич, изрядно замарал руки в польской крови н стороне немецких оккупантов. Потери мирного населения Польши от рук членов УПА считать будем? Если да, то уверяю Вас, это не сопоставимо с потерями украинцев от поляков.
2003.01.27 | Shooter
В школу, юний друже
Жрец Велеса пише:> Shooter пише:
> > В 1918-1920 роках "панська Польща" окуповує Західно-Українську Народну Республіку.
>
> Ничего подобного. Никакой Западно-Украинской Народной Республики не существовало.
Ага. Як і УНР, звісно.
> Причины: 1. не существует данных о референдумах, которые бы подтвердили существование это само провозглашенной республики.
Гм...кажете, були референдуми щодо виникнення Чехословаччини, Фінляндії, тієї ж Польщі, Совіцької Росії, Юґославії, країн Балтії?
>2. Не существует данных о признании правительства этой само провозглашенной республики правительствами других стран.
Брехня. Саме західні країни не визнавали юрисдикцію Польщі над землями Західної України рочку едак до 1923. Саме через це українець, котрий в Львові в 1922(?) пробував застрілити Пілсудського, був виправданий судом, оскільки землі Західної України мали статус на той час окупованої поляками.
> Этих двух пунктов, каждого по отдельности, и вместе взятых, хватает, что бы утверждать, что никакого захвата земли не было.
Ви мені нагадує мудака Кравчука (все ж, як не як, Ваш братан по духу) - оскільки книжки по цензурі нема, значить цензура відсутня. Була Українська Головна Рада в Львові - репрезентативний орґан українців ЗУ. В котрій були представлені і депутати парламенту Автрії, вибрані від територій, на котрій проживали українці. І котра була найвищим леґітимним представником народу ЗУ. Влада (її делеґування), мій юний друже, не від визнання кимось, - вона є природнім правом індивідууму/нації. То навіть бандит Лєнін визнавав (як і, скажімо, нєкто Вудро Вільсон + леґіон). Правда, бандит Лєнін діяв протилежно до своїх слів - як істинний комуняка.
> > Після окупації українських земель, польська окупаційна влада поводить себе саме як окупаційна влада - роздає українські землі "переможцям" в згаданій україно-польській війні (себто окупантам), створює концтабір в Березі Картуській, куди попадають всі незгодні з польським режимом (абсолютна більшість "клієнтів" - українці), проводить "пацифікацію" населення, котре не хоче погодитися з тим, що воно - дарагіє расіянє. ой, пардон! - поляци.
>
> 1. Насколько ВСЕМ известно, поляки раздачи земли не новым хозяевам, а старым. А именно вернули ПОЛЬСКИЕ земли, людям, которые владели ими, до начала третьей русско-польской войны.
Не знаю, насколько всєм, але Вам нєізвєстно банальний факт, згадуваний навіть у совіцьких підручниках історії - учасники збройної боротьби за Польську державу в 1918-1922 роках отримували землю. В т.ч. ті, котрі воювали проти українців і на українських землях.
2. Да, в концлагерь попадали люди, за борьбу с польской властью, но не за название "поляк" - это выдумка, не поляков, проживавших на польской окраине называли руський или украинец.
а де я писав про те, що попадали за назву "поляк"?
пацифікацію чого оминаєте?
також факт! причому ще один, котрий вкотре підтверджує - польська держава вела боротьбу з українцями ЗУ.
> > Підчас WWII вояки АК нищать українське населення на Волині, Підляшші, Холмщині (хоча і не у великих масштабах).
>
> Факт.
> > 1946(?) рік - Польща з благословіння батюшки Сталіна проводит депортацію ВСІХ українців Польщі з їх споконвічних земель.
>
> Какие земли у украинцев в Польше? Еще раз повторите? Вы понимаете, что несете околесицу? Какие земли могли быть у нереестрованых украинцев? А те, кто был реестрован, свои земли сохранили, уверяю Вас.
От дулдон.
Українські етнічні землі (території) будь-де - це землі, де спокон віків проживали русини/українці. А щодо Вісли - то вже навіть самі поляки визнали, що в 1946 вони займалися поголовною депортацією українців з реґіонів їх компактного проживання/українських етнічних земель. І попросили за це вибачення.
Але Вам це нєізвєстно.
Так хто повинен вибачатися?
> 1. Если мы говорим только о 20 ст. то напомню огромное число террористических актов (к примеру С.Бандера),
що саме Бандера?
з іншого боку - терор проти окупантів - свята справа.
>УПА выступала на стороне Гитлера,
Відверта брехня. УПА виникла на Волині в 1942 році саме як антинімецька сила (совітами тоді ще там і не пахло).
>и отличилась участием в 4 х гитлеровских дивизиях. участвовавших в карательных операциях на территории Польши
брехня на кожному кроці
прошу перерахувати участь УПА в 4-х гітлерівських дивізіях
____________________
Одним словом, або абсолютне незнання, або відверта брехня
2003.01.27 | Жрец Велеса
Вы - полный профан.
Это последнее моё сообщение Вам в это ветке и не потому, что мне нечего Вам сказать, а потому, что Вы, не зная ничего, мало того, что несете околесицу, так еще и переходите на ругань. Начнем с того, что никакого признания Украины, до 1992 г. не существовало, не надо выдумывать. Запомните, признание подтверждается обменом посольств. Пока Вы не в состоянии назвать посольства в Украине до 1992г., не брешите. Далее, Советскую Республику не признавали очень долго, но, потом, признали. Это факт, так что Ваши аргументы не уместны. Для существования государства, нужен или референдум или признание его другими странами. Запомните это, постарайтесь! Продолжим, никакой фактической власти у само названого правительства также не существовало, надеюсь, этот факт Вы не будете оспаривать.Всё остальное у Вас на том же уровне, то есть, очень низком, я не в силах заниматься внушением Вам исторических фактов, у меня на это нет ни времени, ни желания. Так что ... будьте счастливы!
2003.01.27 | Shooter
Ги-ги :)))
Жрец Велеса пише:> Начнем с того, что никакого признания Украины, до 1992 г. не существовало, не надо выдумывать.
Скажімо, залежно котрої з Українських держав. Якщо УНР/Гетьманату - то біля 20-ти держав її визнали, включаючи "панську Польщу" і Совіцьку Росію. Що, правда, не завадило пізніше Совіцькій Росії окупувати УНР.
З іншого боку, до 1923 року західні союзники (версальці) не визнавали юрисдикції Польщі над землями Західної України.
>Для существования государства, нужен или референдум или признание его другими странами.
Цікаво, чи проводили поляки рехверендум щодо включення Західної України в Польску державу, як Ви думаєте?
Для створення держави потрібно бажання того чи іншого народу її мати. Бажанням українського народу Західної України було жити в українській державі, а не в Польській. Що є природньо.
Надіюсь, Ви не станете заперечувати право націй на самовизначення? Чи таки станете? Це ж так по-москальськи: не було ніколи ніякої ні України, ні українців, а тільки частина Росія - Малоросія і частина Польщі - Ґаліція.
>Продолжим, никакой фактической власти у само названого правительства также не существовало, надеюсь, этот факт Вы не будете оспаривать.
Звичайно, я не буду оспарівать кожну Вашу дурницю. Уряд ЗУНР мав і владу, і ієрархію, і власну армію. Нажаль, заслабку для того, щоб опонувати польській окупаційній армії.
"Історик, бля..." (с)
2003.01.27 | Жрец Велеса
Вы не просто бездарь Вы - выдумщик.
Shooter пише:> Жрец Велеса пише:
> > Начнем с того, что никакого признания Украины, до 1992 г. не существовало, не надо выдумывать.
>
> Скажімо, залежно котрої з Українських держав. Якщо УНР/Гетьманату - то біля 20-ти держав її визнали, включаючи "панську Польщу" і Совіцьку Росію. Що, правда, не завадило пізніше Совіцькій Росії окупувати УНР.
Документы приведите! И адреса посльств, даты принятия вверительных грамот, пока этого нет - Вы - пустая балаболка.
>
> З іншого боку, до 1923 року західні союзники (версальці) не визнавали юрисдикції Польщі над землями Західної України.
А чью признавали?:-)))
Слушай, малыш, ты опять хочешь нарваться, на то, что я буду выписывать твои глупости под каждый твоём месседж? Лучше замолкни!
2003.01.27 | Shooter
:)
Жрец Велеса пише:> Shooter пише:
> > Жрец Велеса пише:
> > > Начнем с того, что никакого признания Украины, до 1992 г. не существовало, не надо выдумывать.
> >
> > Скажімо, залежно котрої з Українських держав. Якщо УНР/Гетьманату - то біля 20-ти держав її визнали, включаючи "панську Польщу" і Совіцьку Росію. Що, правда, не завадило пізніше Совіцькій Росії окупувати УНР.
>
> Документы приведите! И адреса посльств, даты принятия вверительных грамот, пока этого нет - Вы - пустая балаболка.
Якщо Центральна Рада мала офіційні дипломатичні стосунки лише з Німеч-
чиною, Австро-Угорщиною та Оттоманською імперією, то Гетьманщина обмінялася посольствами з 12 країнами, її зовнішня політика була головним чином спрямована на укладення мирного договору з Радянською Росією (підписаного 12 червня 1918 р.)
http://webua.net/uahistory/Subtelny/19.htm
> > З іншого боку, до 1923 року західні союзники (версальці) не визнавали юрисдикції Польщі над землями Західної України.
>
> А чью признавали?:-)))
http://webua.net/uahistory/Subtelny/19.htm#5
Майже протягом усього свого 8-місячного існування ЗУНР -була державою
з 4-мільйонним населенням, 3 млн якого були українцями. На місце тимчасової влади вона швидко поставила цілком сформований урядовий апарат. 22—26 листопада на підконтрольних українцям землях було проведено вибори до Української Народної Ради, куди входило 150 депутатів і яка мала бути представницьким і законодавчим органом. За соціальним походженням делегати переважно складалися із інтелігенції, селян-середняків і духовенства, за поглядами величезна більшість, навіть соціалісти, займала ліберально-національні позиції.
...
Протягом усього цього збройного конфлікту й
навіть після його закінчення західноукраїнський уряд плекав великі надії на між-
народне визнання своєї справи. Його оптимізм пояснювався тим, що переможна Ан-
танта прийняла знамениті «чотирнадцять пунктів» президента Вільсона, один із яких
гарантував усім народам право на самовизначення. Проте якщо політичні принципи
Антанти співпадали з позиціями українців, то політичні інтереси провідного учасни-
ка цього союзу — Франції — перегукувалися з польськими планами. Пройняті
ідеєю не допустити відродження могутньої Німеччини, французи намагалися запобіг-
ти цьому, створивши на східному кордоні Німеччини сильну польську державу. І
якщо Польща вимагала приєднання Східної Галичини, то так і мало статися.
...
Поляки твердили, що українці надто відсталі, аби мати власну державу, що
їхня осібність як нації — «вигадка німців» і що вони схильні до пробільшовицьких
тенденцій. Польська пропаганда виявилася ефективною, оскільки європейці майже нічого не знали про Україну та українців. Отже, не було несподіванки ц тому, що 25 .червня 1919 р. Рада послів Антанти визнала за Польщею право на окупацію Східної Галичини, «щоб захистити цивільне населення від небезпеки більшовицьких
банд», проте Рада не погодилася на включення Східної Галичини до складу Польщі.
Вона дозволила полякам правити у краї тимчасово за умови, що вони шануватимуть
права населення й нададуть йому певну автономність. Остаточно доля Східної Галичини мала вирішуватися у майбутньому.
http://webua.net/uahistory/Subtelny/22.htm#1
Хоча Польща перемогла у воєнному конфлікті в Східній Галичині у 1919 р., з точки зору міжнародного права і держав Антанти її влада над західними українцями лишалася спірною. З огляду на формальне зобов'язання дотримуватися принципу самовизначення націй, Антанта не могла ігнорувати протести західних українців проти нав'язування їм польського правління. Тому до 1923 р. західні держави, насамперед Англія й Франція, продовжували обговорювати питання про статус Східної
Галичини. Проте вони тимчасово погодилися на те, щоб краєм правила Польща, за умови надання йому автономної адміністрації й поважання національних прав українців.
Найкраще передає напружені стосунки, що існували у Східній Галичині між українською більшістю й новою польською адміністрацією протягом періоду 1919—1923 рр., вираз «взаємне невизнання». Українці Галичини відмовлялися визнати польську державу своїм законним урядом, доки Рада послів Антанти у Версалі не прийняла відповідного рішення. Вони бойкотували перепис 1921 р. й вибори до сейму 1922 р. Радикальні елементи звернулися до терористської тактики й саботажу щодо польських урядовців і державних установ. Зі свого боку польський уряд
діяв так, начебто Галичина була цілком польським краєм, підпорядковуючи собі його політичне, культурне та економічне життя й цілком ігноруючи потреби українців.
Однак, з огляду на міжнародну громадську думку, поляки неодноразово оголошували про готовність поважати права українців та інших меншостей у своїй державі. Фактично це зобов'язання було втілене в їхній конституції. Зрештою в 1923 р.,
після того як польський уряд знову запевнив західні держави в тому, що він надасть автономію Західній Галичині, дозволить користуватися в органах адміністрації поряд з польською й українською мовою та відкриє для українців університет. Рада послів визнала суверенітет Польщі над Східною Галичиною. Це рішення було для західних українців кроком назад, оскільки, на їхній погляд, воно залишало їх на милість
їхнього найгіршого ворога.
Заодне раджу почитати тут:
http://litopys.freeservers.com/ukrxx/r08.htm
Надіюсь, тепер заткнешся "грамотію"?
2003.01.27 | Жрец Велеса
Удалено? Перефразирую. Shooter я документы просил,
А не новые книги по истории, нового "ученого".2003.01.27 | Shooter
хе-хе :))
Я тобі доводити що ти не верблюд не буду, оскільки ти і є самий справжній камел."Новий" вчений є професором історії з багаторічним стажем наукової роботи в американських університетах. Отримав PhD в Гарварді.
http://www.yorku.ca/polisci/faculty/subtelny.html
Такщо, юначе, - в школу. Опановувати елементарне.
2003.01.28 | Жрец Велеса
Как часто ты его в "дупу" целуеш? (укр ругань не в считается:-()
Плевал я на его звания, этот дебил не в состоянии прочесть дневники Скоропадского и книгу Петрюры, где написано ровно наоборот, от его "открытий". А доверять, конечно, нужно современникам и участникам, чем диЙЯспорянам. Сей "ученый" нихрена не знает и не разбирается в истории. Впрочем, как и ты - мудазвон. Я попросил тебя - мудака, привести документы, даже у твоего любовника - "ученого" документов не приведено, это чистой воды фантазии на тему.На, читай ДОКУМЕНТЫ
http://www.ukrstor.com/ukrstor/denikin_getmanstvo.html
http://www.ukrstor.com/ukrstor/skoropadskij_spominy1.html
http://www.ukrstor.com/ukrstor/U006_skorop.txt
И последнее, не будь идиотом, пойми, что Украина впервые создана в 1992 г. Так утверждает история и все историки мира, исключение составляют отщепенцы, вроде твоего кумира, которым приличные люди руки не подают.
2003.01.27 | Тень
Жрецю Велеса
Жрецю, Ви таки да - історик:-)Щоби Ви не вигадували бозна що на рівному місці, ось Вам адреса, де можна знайти улюблені Вами факти:
Вул.Солом'янська, 24.
За цією адресою знаходиться:
Центральний державний архів вищих органів влади та управління України (ЦДАВО України)
У ЦДАВО України зберігаються унікальні документи періоду Української революції 1917-1920 рр.
Діяльність уряду Західноукраїнської Народної Республіки (ЗУНР) характеризують документи фондів за 1918-1924 рр., серед яких:
Диктатор Західної області УНР
Державний секретаріат внутрішніх справ
Державний секретаріат військових справ ЗУНР
Військові канцелярії диктатора і підпоручика ЗУНР
Головна команда Галицької армії Західної області УНР та Команда державної жандармерії ЗУНР
представництва ЗУНР у Німеччині, Празі
Я ці документи бачила на власні очі, тому що три роки там працювала.
У ЦДАВО України зберігаються документи про діяльність Організації українських націоналістів - ОУН та Української повстанської армії - УПА. Це фонди крайового і обласного проводів ОУН, з'єднань УПА: Крайовий провід ОУН на західноукраїнських землях (1941-1947), Львівський обласний провід ОУН на західноукраїнських землях (1943-1944), Організація української націоналістичної молоді "Січ" (1941), З'єднання західних груп УПА (УПА - Захід, 1942-1946 рр.), З'єднання південних груп УПА (УПА - Південь, 1942-1945 рр.), З'єднання північних груп УПА (УПА - Північ, 1942-1945 рр.), Комендант військового району "Іскра" УПА (1943-1944), Колекція трофейних документів про діяльність УПА на окупованих територіях України (1942-1944).
Частина документів цієї тематики відклалася у фондах української еміграції у міжвоєнний період. За своїм складом це - накази, розпорядження, звіти, донесення, списки, повідомлення, листівки, відозви, топографічні карти, посвідки, розписки, програми, конспекти, лекції, оголошення.
В архіві зберігається також колекція копій мікрофільмів про діяльність Управління внутрішніх військ МВС Українського округу у боротьбі проти ОУН - УПА, оригінали яких восени 1991 р. були передані до Центрального архіву внутрішніх військ МВС Російської Федерації (425 справ, 151953 кадри).
Крім того, можете звернутися до Державного архіву Волинської області - там є дуже багато цікавого про "обіженних поляків".
2003.01.27 | Жрец Велеса
Вы работали там по созданию этих "документов"?(_)
2003.01.27 | Square Shooter
Показовою є завзятість москаля по захисту поляків!
Старші брати, бля!2003.01.27 | Жрец Велеса
"Ты мене не друг и не родственник, ты мене заклятый ...",
Я защищаю правду, только и всего. А в Велеса верили во всей Киевской Руси, задолго до Христианства, так что я такой же москаль, как и ты.2003.01.30 | Тень
Re: Вы работали там по созданию этих "документов"?(_)
Да нет, солнышко.Если бы ты был умнее - то не нес бы эдакую чушь.
Кстати, в 2001 году были открытые некоторые из архивов СБУ по движению ОУН-УПА. Они тоже эти документы сами писали? С 1939 года по 2001?
2003.01.30 | Жрец Велеса
Если бы ты була не полной дурой, то понимала бы,
что большую часть документов написали именно люди СБУ. Неугодные, конечно, уничтожили, перед началом украинизации, так уверенно ими поддержаной.2003.01.30 | vj
Вам не набридло спілкування з ідіотами??
<Вы - полный профан. ><Вы не просто бездарь Вы - выдумщик. >
<Если бы ты була не полной дурой, то понимала бы, >
ТО тільки з цієї гілки....
Поясніть ще одному дурню таке: Чому Ви , шановний, знаходячись на дуже вищому щаблі інтелектуального розвитку ніж усі інші дописувачі форуму, марнуєте свій час на пояснення дурням, що вони дурні??? Це нерозумно (перепрошую за зухвалість)!!!
Може гроно дебілів- то вигідний фон для такого діаману інтелекту як Ви??
Чи може просто такому титану не має можливості віднайти коло співрозмовників надвисокого рівня ??
Назвіть хоч когось, хто не дурень (крім Вас)??
2003.01.30 | Жрец Велеса
любой, кто не начинает ругань первым(_)
2003.01.28 | DurchKopf
А взагалі поляки поставили Кучму у цікаве становище
Він би дуже хотів в черговий раз поцілувати поляків у дупу, але як бути: визнати УПА він не посміє, Путін не одобрить, та й Люда за це може сильно в черговий раз вдома побити. Я дуже хочу подивитись, як він буде вибачатись перед поляками від імені "бандитів".Тобто навіть просте "аптекаємоє" вибачення, буде фактичним визнанням УПА.
2003.01.30 | Гайди До Байди
Re: Бракує попросто свідомости
Не йдеться про опопільне прощення, а, з укр. боку, ішлося б лише про визнання наїзництва по своїх землях.Було б цікаво дізнатися по яких битописних підручниках українцям себе вибачити? От, це не тяжко. Бо великоляховичі покликаються не на дійсні події і обставини, а на вигадки колишніх займанців. Саме попередники цих великоляховичів, так само, і переслідували поляків по укр. землях.
Отже, можна висловити свій жаль, за безневинних жертов, байдуже з якоїсь сторони. Однак, це були тільки жертви великопольських зазіхань, з українського так як і з польського боку.
Не треба українцям забувати, що колишня Польща відгородила Україну від західньої допомоги й тим допомогла Кремлю поділити цілий світ у два бігуни. Властиво, подвижники ОУН і УПА воювали також за вільну і незалежну Польщу. Ну, вільна і незалежна Польща - це насправдоньки ніяка не Велика Польща...
bsentschuk@web.de
Неминучо, смертельний засуд душманові Кучмі і його кучмичакам
Unvermeidlich, die Todestrafe fuer den Unterdruecker Leonid Kutschma und seinen
Кutschmisten
Unavoidably, the death penalty for the despot Leonid Kuchma and its
Kuchmists
2003.01.26 | Рюген
Украина тоже. Нацюки не в счет (-)
2003.01.27 | Адвокат ...
Та не зводьте Ви Україну до дай хард совків!
Себто: "нє судіте по сєбе", або "нє обобщайтє, і нє обобщіми будєтє".2003.01.27 | Shooter
Я би тільки уточнив - до русонацюків
Понєже рИґен - щирий український русонацюк. Як показали останні вибори, такі, на щастя, починаються в Україні після нуля після коми.2003.01.27 | Жрец Велеса
Важнее уточнение, имелось ввиду 75% не голосовавших за НУ(_)
2003.01.27 | Shooter
К тєрапєвту! Терміново!!
Оскільки - суцільні проблеми з логікою. І зі здогадливістю - мова ж то велася про "РуSSкій блок".2003.01.27 | Жрец Велеса
Так бегите! Вас там ждут!
Поскольку НЕ националисты, это 75% украинцев не отдавших свои голоса за националистическое движение НУ. А РБ никак не может претендовать на роль обобщающей партии украинских не националистов.2003.01.27 | Shooter
Навіть якби і хотів - недовпишся.
Не зважаючи на те, що русонацюків, до яких відносится і тов. рИґен, на Україні мізер (все ті ж проценти), роботою психотерапевтів вони забезпечили багато років наперед.Щодо УПА - варто, насамперед, цікавитися думкою того населення, на безпосередні території якого вона орудувала. Що може знати донеччанин чи херсонець про діяльність УПА - виключно совіцькі байки (харків'яни ще знають про диверсійну школу НКВД, котра масово плодила псевдоУПівців). Залишається тільки надіятися, що з часом комуно-совіцька пропаґанда вивітриться.
А що думають про УПА люди на територіях, де УПА діяло безпосередньо, достатньо ознайомитися з даними соц . опитувань.
І персональна рекомендація. Пора би тормозам з ПТУ вже придумати щось новеньке - а то байочка про "кровожадних бандерців" вже обчовгалась і дає мізерний результат.
Також би рекомендував перестати брехати - НУ як політична сила не виступала і не виступає із ініціативою реабілітувати УПА. Хоча і не заперечує, звісно.
2003.01.27 | Жрец Велеса
Переведите!
Shooter пише:> Не зважаючи на те, що русонацюків, до яких відносится і тов. рИґен, на Україні мізер (все ті ж проценти), роботою психотерапевтів вони забезпечили багато років наперед.
Не обращая внимания, на Вашу безаппеляционность, могу с уверенностью заявить, что ничего про русских нацистов Вы не знаете.
Совершенно напрасно причисляя к ним РД.
Теперь, в качестве сеанса терапии, Вам, напомню, что Руген написал -Украина исключая нацюкив.
Исключая нацюкив, мы получаем НЕ НАЦЮКИВ, то есть те 75% которые не голосовали за НУ.
Понятно?
>
> Щодо УПА - варто, насамперед, цікавитися думкою того населення, на безпосередні території якого вона орудувала. Що може знати донеччанин чи херсонець про діяльність УПА - виключно совіцькі байки (харків'яни ще знають про диверсійну школу НКВД, котра масово плодила псевдоУПівців). Залишається тільки надіятися, що з часом комуно-совіцька пропаґанда вивітриться.
Так почитайте поляков, которые писали про деятельность УПА. Почитайте тех, кто жил на западной Украине, про деятельность УПА. Но, Вы же не в состоянии твёрдо оценить ситуацию, так как если кто-то пишет против УПА, Вы сразу причисляете его к коммунистам. Как же Вы сможете, при таком грубом попрании презумпции невиновности :-)) Оценить ситуацию?
>
> А що думають про УПА люди на територіях, де УПА діяло безпосередньо, достатньо ознайомитися з даними соц . опитувань.
А может, проще почитать тех, кто ТОГДА ЖИЛ? А не современных - маразматиков и фантазеров?
>
> І персональна рекомендація. Пора би тормозам з ПТУ вже придумати щось новеньке - а то байочка про "кровожадних бандерців" вже обчовгалась і дає мізерний результат.
Как видите, в Польше этот результат заставляет членов правительства давать рекомендации Украине. Так что о результате, я бы не стал, на Вашем месте, так распространяться.
>
> Також би рекомендував перестати брехати - НУ як політична сила не виступала і не виступає із ініціативою реабілітувати УПА. Хоча і не заперечує, звісно.
И отдельные её члены тоже не выступают за реабилитацию УПА? Может не надо перекручивать факты?
2003.01.27 | Shooter
Маєте проблеми із сприйняттям? Вибачте, то не до мене (-)
2003.01.27 | Square Shooter
Пам"ятники воякам ОУН у Європі.
http://www.geocities.com/dir88de/monument.html2003.01.27 | Shooter
Щось грішите неточностями, квадратовий
З чого би це?2003.01.27 | Square Shooter
Перепрошую
УНА2003.01.27 | Пані
Що ви цим хотіли сказати?
Shooter пише:> І персональна рекомендація. Пора би тормозам з ПТУ вже придумати щось новеньке - а то байочка про "кровожадних бандерців" вже обчовгалась і дає мізерний результат.
То ви кажете, що цей віртаульний персонаж імені української торгової марки, яку я залюбки споживаю, є реінкарнацією іншого персонажа на ім"я РТУ, який пішов шукати програму власної партії (чи то ПТУ чи то ТПУ) і не повернувся?
Не те, щоб воно мені було особливо треба, але ж я так сподівалася не померти не дізнавшися до яких саме "окремих рішень АП" та партія є в опозиції.
2003.01.27 | Shooter
Саме так
щирий недалекий дрюкачьонок2003.01.28 | Роман ShaRP
Існує і інша думка.
Жрєц Вєлєса -- це жахливо політкоректний афроамєріканєц що зЖеР нашого старого зна-іа-іа-іа-йомого (соррі за гикавку), п-п-п-п-п-персонажа на псевдо Вєлєсов.Афроамєріканєц, ти нєправ. Ніззя братана на харч пускать, ето нє по понятіям.
2003.01.28 | Жрец Велеса
Тссс, скажу Вам по секрету...
Я самый, не пьющий из всех мужуков, во мне есть моральная сила...Я цветы подарю не тебе, я отдам их противной старушке, чтоб от зависти старилась ты, а она молодела б, в избушке...
Казачья слава для меня, ведь я усы ношу казацкие, а басурманов не люблю, и эти Ваши мысли б..дские...
2003.01.28 | Пані
Найбільший ваш секрет вже...
... це програма та чисельність партій, а також особливо секретний список окремих дій АП, до яких ви в опозиції.Це ж треба.... Таки той. Ламаною українською виходило набагато кумедніше.
2003.01.28 | Жрец Велеса
Во-первых, я не понимаю о чем идет речь!
О какой именно партии Вы говорите и кто такой RTU? Во-вторых, если Вы его знаете, то обратитесь с вопросом непосредственно к нему самому, а не ко мне. Если Вы его не знаете, то не думаю, что Вам надо искать на ком оторваться, а то Вы мне напоминаете тех невменяемых, которые подбегают на улице и кричат "Кучма, это твой Кучма во всем виноват", хотя Кучма совершенно не мой и с крикуном я не знаком. Постарайтесь вопросы Ваши задавать по адресу, если адресат Вам не известен, не задавайте вопросы неизвестным Вам людям, это - дурной тон.2003.01.28 | Square Shooter
Де лікарі? Той "жрєц велеса" зжер велєса і не впізнає себе ()
2003.01.27 | Адвокат ...
Вони, ( ІМНО ),-- не русонацюки.
Вони звичайні нацисти- совки. Оте саме, що хтіла виробити КПSS з підлеглого їй людю. А тепер вони,-- рудименти "доби іст(о|е)ричного оптимізму". За нинішніми реаліями ж, вони,-- то переважно кацапи, але чимало серед них і хохлів.2003.01.27 | Square Shooter
Трохи про совків
Роман ЛазуркоНА ШЛЯХАХ ЕВРОПИ
стор. 157-161
Совєтський фронт наближався помалу, але вперто. Дізнались ми, що большевики вдерлись вже на німецьку територію в Східній Прусії і зайняли перші два німецькі міста, Ґольдап і Ґумбіннен. Німці здобулись на величезне зусилля і нагальним протинаступом відкинули їх, відбивши обидва міста, та це вже було запізно. Росіяни вже погуляли. Після війни, читаючи її історію, я дізнався, що перша місцевість на території Німеччини, яку здобули большевики, буле місто Гогензальца і що там, цілком офіційно совєтська армія дістала право від свого командування "три дні погулять". Як вони гуляли, переходить людське уявлення. Випили все, що було в місті до пиття, навіть парфюми і кольонську воду, в гімназії випили весь спірт, що в ньому роками маринувались ящірки і всяка інша слимачня учням на показ. Зґвалтували дослівно все жіноцтво, від сьоми років вгору до 65. Ґвалтували без розбору, брутально, прилюдно, на вулицях, на площах, у парках, на очах батьків і мужів і дітей. Убивали без найменшої причини, просто, як комусь не сподобався відрух, чи лице якогонебудь німця, чи німкині. Грабували, що попало, що тільки можна було зрушити з місця. Що не можна було рушити, нищили. Чобітьми грали на фортепіянах, чобітьми роздушували молодим хлопцям ґеніталії, чобітьми поклали свою першу печатку на Західній Европі. Ну, подумав би хто, дісталось німцям за їхню політику на Сході. Може й так, але як вояк, я мушу сказати, що це нечувана ганьба для російської армії. Нечувана і не випадкова. Я чув про заклик підписаний Ілією Еренбурґом і іншими видатними совєтськими людьми, про те, що вступаючи на територію Німеччини, все, що вони бачуть, належиться їм, зокрема було сказано дослівно: "годинники, женщини і все добро". Як я дізнався, після війни, совєтський уряд затирає сліди сліди цього заклику, але він був друкований і оповіщений та відчитаний на всьому совєтському фронті, документи ці находяться в американських воєнних архівах, куди вони дістались через німецькі руки, із здобутих німецьких архівів. Читав я багато, очевидно після війни, про німецькі злочини на Сході і я мушу сказати, що німці повели себе нечувано. Але характер німецьких злочинів обмежувався до дії поліції, зокрема Ґестапо, та до дій спеціяльних, винищувальних команд, так званих Айнзац-Коммандо. Але не зустрічався я ніде із ствердженим випадком, щоб німецька армія допускалась ґвалтів над населенням. Навпаки, німецькі вояки тримались коректно, а якщо десь німець потягнув селянинові курку, то це тільки доказує, що ці випадки були обмежені, коли люди про це пам'ятають і можуть говорити. Не було випадку, щоб німецькі вояки ґвалтували, за це в німецькій армії була серйозна кара, а вже не до подумання було, щоб вояки ґвалтували жидівок, як то я читав в одній книжці, бо за це була додаткова кара за расове "занечищення". Я не перечу, тут і там траплялися навіть злочини, але вони траплялися всюди, наша Дивізія теж "зареквірувала" не одну свиню вже на німецькій території, але ніде німецька армія не допустилась навіть тіні чогось подібного, що робила російська армія в Західній Европі. Вистане прочитати спогади мешканців Відня чи Берліну...
Якщо йдеться про згадані два міста, знаю про них більше, бо довелось в них побувати. Беручи чисто з так званого людського боку, росіяни жорстоко розплатились німцям за все, що німецька політика і партія вчинили на Сході. За розстріли, за кацети, за винищених голодом і хворобами полонених, за знищені села і міста, за знищені надії...
Коли німецький фронт відкинув большевиків із обох цих міст, прийшов наказ, що наша сотня має виставити залогу до однієї із цих місцевостей. Підпоручник Кеґеляйн сказав мені вибрати трьох стрільців і ми поїхали легким вантажним автом до Ґольдап, яких 35 кілометрів на схід від нашого табору. Перед в'їздом до цієї місцевості затримала нас польова жандармерія. Кеґеляйн поснив їм хто ми є і чого приїхали. Офіцер жандармерії глянув йому у вічі.
- Маєте сильні нерви?
- Очевидно, чому..?
- Приготуйтесь на найгірше. Як ваші стрільці, в порядку? Здорові?
- Очевидно, але я не розумію цих питань..?
- Ми вас пропустимо, можете оглянути місто і тоді вирішувати, чи хочете тут стояти залогою. Їхати дальше не можете, бо вулиці забарикадовні, там був бій.
Ми залишили авто під охороною жандармерії і вийшли у містечко. На око невелике, може на яких десять тисяч душ. Вулицями дійсно не можна було їхати, бо всюди стояли кізли з колючим дротом і рештки всякого військового виряду. Поміж те все десятки дір від гарматніх зривів, чи від мін, годі було сказати. Десятки димів ще снувались над містечком і між домами не видно було ні живої душі. Враження якесь таке, як на розритому цвинтарищі. Через момент всі ми усвідомляємо собі, що це сморід в'їдається в нашу свідомість, сморід спаленизни і щось ніби палена шкіра, чи шмаття, щось їдке, погане. Обходимо першу розбиту барикаду і стаємо як вриті. На вулиці лежать трупи, один біля одного, самі цивільні, десь не десь між ними вплентаний совєтський однострій, а то самі старіки, діти і жінки. Боже, жінки лежать у всяких фантастичних позиціях, всі майже а то й цілком нагі, я приглядаюсь ближче, бо не віриться очам: лежить труп із відрізаними грудьми, злитий весь кров'ю, а там зараз же жінка із розпореним черевом, цілком нага, друга, два хлопчики, з розтрощеними головками, а там же дівчина мала, вся у крові, лице розбите чимось. Старики змасакровані, що годі впізнати, людські це трупи, чи звірячі. Щось підходить до горла, годі дивитись. Це тільки на самому початку, на цій одній вулиці. Хати зруйновані, вікна вибиті з рамами, двері розбиті. Кеґеляйн і я дивимось разом на наступну хату. На дверях розіп'ята молода ще жінка, вся нага, живіт в неї розпорений чисто і в животі здохлий, чорний кіт...
Мертвецька тишина над містом. Але ця тишина не годна віддати того жаху, що його бачуть навколо очі. Чи можливо, що це зробили люди..? Куди наш світ іде в двадцятому сторіччі?
Ні собаки ні кота живого, ні навіть птахів не чути. Все мертве. А ми йдемо помалу, переступаючи трупи, йдемо, як у сні, і мені особисто здається, що це неправда. Але як сьогодні бачу ці образи перед собою, пишучі ці рядки і відчуваю, що пером не можу передати своїх вражень. З одної хати, з підвалу вчули ми стогін. Наввипередки вриваємось туди, адже всетаки хтось ще живий тут є! В пивниці знайшли ми старого діда, може із 70 років, як не більше, всього в крові. Винесли ми його надвір, як найбільшу цінність, щоб хоч ним одним заперечити цей факт тотальної смерти, що прийшла на цих людей в страшній аґонії передсмертних мук. Поклали ми старого на якийсь недогорілий сінник, напоїли гарячою кавою з польової пляшки і він трохи прийшов до себе. Попросив слабким голосом закурити. Кеґеляйн подав йому цигарку, а один із наших стрільців трохи промив і перев'язав йому рану у грудях, від гострокінчастого штика. Уривками, з довгими павзами старик став розказувати, що багато людей виїхало перед тим на захід, залишились тільки старики і жінки з малими дітьми. Большевики вдерлись до міста розбиваючи хати, до яких вдиралися цілими гуртами і перше, що впало їм в руки, це жінки.
На очах своїх дітей, своїх батьків чи воєнних калік, мужів, всі без вийнятку жінки, від малих дівчаток починаючи були без розбору ґвалтовані, брутально, з побоями, з лайкою, з безсоромними дотепами, від яких волосся дуба стає, ґвалтовані повторно, без кінця, припалювані вогнем цигарок і запальничок, коли вже не реагували і убивані, коли вже тратили свідомість. Дванадцятьрічна внучка нашого старика не була помилувана, ніхто не був помилуваний, її ґвалтували на його і її матері очах, матір ґвалтували побіч неї, коли ж вже дитина зомліла, перерізали їй горло і матір ґвалтували дальше. На кінець і її добили, а до старого повернувся якийсь совєт, ніби пригадавши і встромив йому багнет в груди. Старий упав між трупи, втративши свідомість і це його врятувало. Вони займались жінками і дівчатами. Прочунявши пізніше, коли перша хвиля перейшла, заволікся до цієї пивниці, і там перечекав німецький протинаступ, але не мав сили вийти наверх і ми стали першими людьми, що їх він бачив після цього пекла. Ми його доставили пізніше до шпиталя. Не оглядали ми всього містечка, нам було млосно і гірко від цього, що ми побачили в цій його частині.
В повротній дорозі Кеґеляйн мовчав, курив тільки безнастанно. Що він думав про свого фюрера, який спровадив Німеччину на таку долю, я не знаю, бо він мені не сказав нічого. Але його очі були вогкі, його уста затиснуті і його руки дрижали, коли він закурював, це я бачив.
Надворі ставало щораз холодніше, наближалась зима. Фронт то наближався, то віддалювався, німці боронились одчайдушно, розпучливо стараючись стримати большевиків перед входом на німецьку територію.
Наш вишкіл добігав до кінця і в п'ятницю 17 листопада 1944 року ми отримали наказ вертатись до Дивізії, яка в цей час перебувала на Словаччині. Ми завантажились на поїзд, попрощавши нашого Кеґеляйна і залізні колеса знов загомоніли для нас на шляхах "нової" Европи...
2003.01.27 | Адвокат ...
Те все добре відоме,-- усим, хто бажав знати.
Одначе, отим "асвабадітєлям" і досі стоять у Польщі пам'ятники.Отож і дивую сь я "принципам" поляків.
2003.01.27 | Адвокат ...
Дарма поляки те кажуть. ;-(
Однак, з огляду на "моральний облік" режиму Ку-чма, волання польського істеблішменту буде сприняте істеблішментом українським, як керунок.2003.01.27 | Shooter
Перестаньте перейматися поляками
Їм - своє балакати, а нам - своє робить.2003.01.27 | Адвокат ...
Я ся їм не переймаю, я ся їм дивую. ;-(
А робить нам,-- дійсно,-- своє.2003.01.27 | Square Shooter
Скільки вовка-поляка не корми він у ліс, "панувати" проситься ()
2003.01.27 | Square Shooter
Проше пана до гілляки! ()
2003.01.27 | vj
Україно-Польська "війна у війні" 1943-44 рр.
Ось тут , на мою думку ,досить стисло і досить об"єктивно описуються події 43-44 .Це бюлетень Інституту Народної Пам"яті(Польща):http://www.ipn.gov.pl/biuletyn/8/biuletyn8_5.html
Головні тези:
-антипольська акція ОУН-УПА спричинена переконанням, що повториться ситуація 1918 р.(після війни Совєти-Німетчина буде війна Польща-Україна за Львів і інші спірні території)
-ціль акції- етнічна чистка спірних земель перед можливими переговорами щодо цих земель.
-акція ОУН-УПА була добре організована, масштабна(11 липня 1943 р. заатаковано одночасно167 місцевостей), кривава.
-Поляки не обмежувались самозахистом і проводили не менш криваві контракції(березень 1944 r. в Сахриню або березень 1945 r. у Павлокові)
-найбільш заттяті бої припадають на березень-червень1944 р. (безпосередня лінія фронту понад 100км)
-акція була припинена наказом командувача УПА Василя Сидора "Шелест" 1 вересня 1944 р. і всі зусилля спрямовані на боротьбу з Совєтами.
- в результаті польсько-українського конфлікту 43-44 рр. загинуло 80-100тис. поляків і 15-20 тис. українців
2003.01.28 | DurchKopf
Re: Україно-Польська "війна у війні" 1943-44 рр.
Тези виглядають дещо спірними, хотілося б почути думку українських істориків. Наскільки я знаю події були досить симеричними як з боку УПА, так і АК. Крім того були спровоковані участю поляків на Волині у німецькій поліції.2003.01.27 | Shooter
Взагалі-то, темі вже давно місце в Історії (-)
2003.01.27 | Navigator
Що це таке - Польща? Непогрiшимий папа Римський? (-)
2003.01.28 | Shooter
Модератори!!! Тема суто історична!!! (-)
2003.01.28 | Роман ShaRP
Шюткі-жюткі.
Шюткіре, ну не можна ж так.Читайте правила, так є цікаві речі:
1) Код звернення до модераторів.
2) Що звернення приймаються від зареєстрованих. А то може це й не ви?
3) Що слова "жид", "кацап" і т.д. оголошуються наближеними до матюків, а ви, бандероєвропа, з ними на форум "Культура".
Ну і хто ви після цього?
Моя відповідь вам точно не сподобається.
Так само, як і те, що тема обговорює багато в чому НЕ історію, а політику, саме політику -- політику стосунків держави Україна з її сусідами та питання політичних рішень та заяв (але на сучасному рівні) стосовно певних історичних подій.
Так що, цього разу ви misser.
2003.01.28 | Shooter
Пішов на хуй, Романе.
Надіюсь, моя відповідь сподобалась, "реєстрований" ти наш?2003.01.28 | Роман ShaRP
Бандероєвропейський примітивізм-2: передбачений вирок?
Але я таки не впевнений, що то справжній Шутер-misser.Провокація!
2003.01.28 | Жрец Велеса
А что, он никогда никого не посылал?(_)
2003.01.28 | Роман ShaRP
Що ж, спростувань не надійшло. Вирок.
Як я вже зазначав, бандероєвропа програє -- тому що вона ... совки.> другий тип совків - ти бидло, я - пан, пішовнахуй, щаструбойпагалавєзаїбошу.
http://maidan.org.ua/n/culture/1041197032
Ето ві, Шюткєр, "другий тіп совка" у вашому ж ісполнєніі.
Аплодисментів не буде, переб*єтеся, проте рецензію дам: оце ваш "блиск", "цивілізація", "секс-сучліт-джаз", все воно умить злітає -- тільки смикни за куплену (недешево, правда) маску. Фаль-ши-ва вона ваша "європейськість".
Ну а елементарне недотримання правил Форуму, як ПАН бандероєвропеєць Шюткєр чиста па панськім панятіям абламується читати -- це "ваапще в натурє, блін". Діагноз.
Ви не просто ганьбите себе -- своїм показовим "панствохамством" ви ганьбите і те, що пропагуєте чи підтримуєте.
Hasta la vista, misser. Піти руки помити, чи що?
2003.01.28 | Shooter
Вирок.
Роман ShaRP пише:> Піти руки помити, чи що?
Можеш цілком в ванну залізти і три дні там сидіти - все одно не поможе. Гамном хахлізьму нестиме на три версти.
2003.01.29 | Мертві Бджоли Загудуть
Гігієна на Майдані
Шановний Шутере,Задля власного спокою та запобігання подальшому розмазуванню сморідного москальского гівна сторінками Майдану, загалом облиште герцювати з цими недоумкуватими москальчуками-підлабузниками
Гівно воно і є гівно. Бздить москалем.
Киньте цю марну справу!
Shooter пише:
> Роман ShaRP пише:
> > Піти руки помити, чи що?
>
> Можеш цілком в ванну залізти і три дні там сидіти - все одно не поможе. Гамном хахлізьму нестиме на три версти.
2003.01.29 | Роман ShaRP
То всьо ПОПсня. Нє лучше ль на сєбя, кума, оборотіться.
Йооооооооууууй, як це воно файно -- вигадувати, а потім самим з собою сперечатися, бурмотіти під ніс вигадані легенди про Страшних Москалів.Але все ж, мені здається, що часом було б варто гуманітарно-гуманістичний проект МБЗ по висміюванню ультра-наці наповнювати ну трооооошечки цікавішим змістом.
І енергійніше, енергійніше --
он поки в мою сторону звично підгавкували, там уже улюблений "Перехід-4" расистами смачно о...характеризували.
http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1043794092&first=1043811281&last=1043782138
Нас, МАСКАЛІВ менше не стає, асабліво коли нас постійно, вигадувати
Привіт КУМу.
P.S. Що, Гімалаї набридли?
2003.01.29 | Роман ShaRP
Я каже моя дружина, культура так і пре.
Повторююсь:це не Європа, це бандеро"європа", вона ж "совок другого типу" (закамуфльований певними прикрасами".
Шюткєре, вам не соромно за ваші ідеали?
Чи ви таки гадаєте, що такий, як ви, представник робить їм честь?
2003.01.28 | Square Shooter
Хочеш взнати людину -дай їй владу (Свистовичу звільніть дурня)()
2003.01.28 | Роман ShaRP
А це що за маячні? (-)