МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Бандера співпрацював із кацапами !!!!

01/29/2003 | Cтефан
Нещодавно із шахом натрапив на такий документ :


Обращение воинов УПА к русскому народу (1943 год)

РУССКИЕ!

Две империалистические войны жестоко ударили по русскому народу.Первая 1914 года. и 1921года. подкопала идеологию старой царской России,которая основывалась на империалистическом господстве русского народа над другими народами и вторая 1941года нанесла смертельный удар по комунизму,который Ленин положил в основание современной России.Обе идеологии не выдержали пробы жизни,потому что они были по своей сути империалистичны,они были основанием порабощения других народов.
До часа,пока народы,входящие в состав империи,были слабо национально развиты,эти идеологии могли существовать как цементирующая сила империи,но с моментом пробуждения народов к собственной национальной жизни они оказались престарелыми и должны отойти в историю.
Сегодня русский народ должен задать себе вопрос.Куда идти?Где искать решения национального вопроса?Вернуться ли к форме старой царской России?Невозможно!Колёса истории не повернуть обратно!Поддерживать ли обанкротившийся коммунизм?Тоже не приведёт ни к чему!В массах идея коммунизма умерла.Нужно искать новой развязки национального вопроса.Эта развязка лежит в борьбе с империализмом,в перестройке Востока Европы и Азии на новых справедливых началах национальных государств на своей этнографической территории.Только дружеское гармоничное сожительство самостоятельных государств прекратит империалистическое кровопролитие и создаст условия мирного экономического прогресса.Только в таких условиях возможно возрождение русского национального государства.
Все империалистические попытки разобьються о скалу сопротивления соседних народов и окончаться такой кровавой бойней,какую мы сейчас переживаем.
Борьба русских должна идти под лозунгом,общим для всех порабощённых империализмом народов:Свобода народам - свобода человеку!","За самостоятельные национальные государства Европы и Азии".
Русский народ сейчас порабощён комунистами не хуже других народов.Большевистским империализмом он ввергнут в кровавую расправу,в которой гибнут миллионы.Спрашиваеться - во имя чего?Во имя порабощения других народов.Принесёт ли это ему мир в последствии?Нет,это принесёт ещё больше жертв.Надо констатировать ещё раз,что не в империалистической войне выход,а в борьбе против чужих и своих империалистов,не в порабощении других народов,а в востановлении своего национального государства на русской этнографической территории.
Русские в Украине!
У вас есть возможность войти в соглашение с украинским народом и начать борьбу против фашизмаи большевизма,за национальное русское государство.
Борьбу за освобождение уже подняла Украинская Повстанческая Армия!Входите в связь с УПА,вступайте с оружием в руках в её ряды.Организуйте русские национальные отряды при УПА.
Русские мобилизированные немцами!Переходите с оружием в руках в ваши национальные отряды при УПА.
Поднимайте общую борьбу против общих врагов!

ДА ЗДРАВСТВУЕТ САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ РУССКОЕ НАЦИОНАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО!

ДА ЗДРАВСТВУЕТ САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ УКРАИНА!

ДА ЗДРАВСТВУЮТ САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ ГОСУДАРСТВА НАРОДОВ ЕВРОПЫ И АЗИИ!

Ставка,июнь,1943 год.
Главная Команда
Украинской Повстанческой Армии.

http://zvernennia.narod.ru/

Я виріс на півдні України, куди мій дід переселився після того, як діло УПА було програно, мене виховували в націоналістичних традиціях, я з дитинства навчивсь проводити межу між кацапом і людиною. І тут таке! Скажіть мені що то неправда, бо в іншому випадку просто моторошно стає, що усі ці розповіді дідові про нашого славного Ватажка були неправдою. Скажіть мені, що це просто чергова москальська брехня ! Скажіть !

Стефан Турік.

Відповіді

  • 2003.01.29 | vujko

    А впасти писком в торт можeтe? Цe смiшнiшe.(-)

  • 2003.01.29 | Sergey2

    Re: Бандера співпрацював із кацапами !!!!

    Говорю.Чистая хохлятская брехня.Никто бы такого в 1943 году и писать бы не стал,да и читать тоже.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2003.01.29 | vujko

      О, дiйсно, клоуни пeрeважно парами виступають (-)

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2003.01.29 | Nemo

      Це звернення ініційоване АБН -

      Антибільшовицьким Блоком Народів. Подобається вам, а чи не подобається, а в складі УПА в 1943 році були створені два неукраїнські підрозділи - РОСІЙСЬКИЙ І ЧЕЧЕНСЬКИЙ
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2003.01.29 | Стефан

        Re: Це звернення ініційоване АБН -

        Так це правда ?!?! Дякую за відповідь, а то тут якийсь хлопець із кацапом про цирк забовтались, думав мені вже ніхто не відповість.
        Ти можеш підтвердити це ссилками, чи просто так кажеш? Я людина проста, майже неосвічена, мені важко вірити на слово. Яке ти відношення маєш до УПА, родичі чи так, "новонавернений" ? Так, і навіщо їм кацапи в потребі стали, для м"яса, тоді зрозуміло, остро - кацап ріже кацапа . :)

        Стефан Турік.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2003.01.29 | Nemo

          Перепрошую, я невеликий спец в інтернеті

          але хтось з форуму може допомогти знайти в мережі історичні джерела.
          Свого часу я прочитав про цей широко відомий факт в "Історії УПА". А більш детально в 1990 році нам з Анатолієм Лупиносом (Царство йому Небесне) про це розказав останній генерал УПА - Василь Кук.
          Я не думаю, що кацапів брали задля "гарматного м"яса". Насправді УПА гостро потребувала розуміння її цілей на Сході України. Додатковим гарантом незалежної України стала б незалежність Росії та незалежність поневолених нею народів. Тому у 1943 році на Закарпатті була створена УГВР, як політичний орган УПА. А УГВР (Українська Головна Визвольна Рада) ініціювала створення Антибільшовицького Бльоку Народів (АБН). Ярослава Стецько, народний депутат України, була свідком тих подій і багато могла б розповісти.

          Ви ніколи не чули пісні "Я Крук, я чорний сотник УПА" групи "Рутенія"? Там якраз ця ситуація добре художньо змальована.

          Я не маю родичів в УПА, якщо не рахувати дядька дружини, що загинув десь під Равою Руською у 46 році. І я не "новонавернений". Є ще третя категорія - ті, хто любить Україну і її історію:-)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2003.01.29 | Стефан

            Re: Перепрошую, я невеликий спец в інтернеті

            Зрозуміло, дякую. А за що можна любити історію України, що саме в ній можна любити. Особисто мене вона не влаштовує. Нещодавно почав читати Історію ЗУНР Литвина, забагато панство помилок робило.
            Собача злоба бере іноді, але це з неосвіченості.

            Дякую.
          • 2003.01.29 | Роман ShaRP

            Спеца викликали? (/)

            (/) -- значить передрук.

            http://www.ukrhistory.narod.ru/texts/pozychaniuk-1.htm

            Ставлення УПА до російського народу
            (з статті “До питань боротьби за УССД”) Виходячи з тверезої оцінки всього комплексу передумов і співвідношення сил, перш за все мусимо для себе (і не тільки для себе) визначити, яка ж тепер мусить бути основна напрямна нашої політики... Чи ми й далі йдемо по вузькій лінії розпалювання національного українсько-російського й українсько-польського антагонізму й діємо, як сила суто націоналістичного й вузько льокального характеру, не зважаючи на гасло про "народи сходу", а чи ставимо питання в площині боротьби "всесоюзного" значення під ідеологічно-політичним оглядом, у площину орієнтації й підтримуваня революції соціяльно-політичної в цілім СРСР, і насамперед в Росії, базуючись на всіх існуючих передумовах до того... Більшовики нас били і б'ють у всесоюзному маштабі, і насамперед своєю ідеологією. Ми мусимо їхню ідеологію й їхні методи обернути проти них самих і то у всесоюзному маштабі.., використовуючи всі його такі рясні протиріччя та розбіжності й мобілізувати найширші маси, насамперед російські проти нього його ж методами, оскільки він мобілізує їх увесь час проти нас... Мені можуть сказати, що більшовизм сам сів на націоналістичного коника. Так, але це якраз показник його слабости та ідеологічно-політичного банкруцтва в масах, і насамперед у російських. Саме цей коник і скине його (мусить скинути), бо більшовизм сам створив для цього передумови... у народі... Ми протиставимо йому не "зоологічний" націоналізм, за який вони привчили маси ненавидіти нас, і не інтернаціоналізм, що його маси ненавидять після всієї більшовицької практики, а поступову ідею національної співпраці, миру й єдности на принципі волі, незалежности та дружби народів, як рівний з рівним. (Підкреслення за оригіналом — П. Б.) Ми більшовицьку палку, якою вони нас лупили як представників "націонал-фашизму", повертаємо проти них же як організаторів потворного націонал-фашизму, сівачів міжнаціональної ворожнечі, і то не в інтересах російського народу, а в інтересах правлячої плутократичної інтернаціональної кліки, нової кляси узурпаторів, що діє за принципом "розділяй і пануй"... Ми ставимо питання... не під гаслом національної ворожнечі, а національної єдности в боротьбі з режимом загальної павперизації, соціяльної нерівности, жорстокої експлуатації, визиску, безправ'я, приречености на жертву в інтересах партійної верхівки (партократії — П.Б.) і т.д. Всюди акцент на російському народі як однаково використовуваним і фактично безправним. Коротко, ми мусимо внести рішучі корективи в магістральну лінію української політики й чину... і згідно з цим поставити, як кажуть, "ребром" ряд питань і вголос відповісти на них. 1. А втім, з ким ми боремося, з більшовизмом чи з одвічним північним ворогом, "московським народом", "москалями", "лапотниками", "московським імперіялізмом" і т.д.? 2. За що ми боремося насамперед? Чи зразу ж з місця в галоп за вимріяну проблематичну українську імперію від Хусту до Казахстану, чи перше за розвал СРСР, за повалення більшовизму, за розвал більшовицької імперії, а тоді вже за конкретну українську державу в максимально можливих межах, умовлених конкретними можливостями, ситуацією, у специфічних витворе-них складних умовах та передумовах. Чи орієнтуємося на ближчі дні чи починаємо з далекого майбутнього, чи орієнтуємося спершу на синицю в руках чи на журавля в небі?.. 3. Як ми боремося? Чи сподіватись нам на зовнішнє втручання і тільки на зовнішнє, як це майже всі наставлені серед українських провідних кіл, без чого, мовляв, українська держава не постане. Чи сподіємося на те, що "Схід видасть належні сили і провід" і започаткує, мовляв, і вивершить і т.д., як багато хто любить заколисуватися. Чи, нарешті, ставши на шлях самостійного широко закроєного чину (в стратегічно-політичному розумінні), не сподіватись нам на зовнішнє втручання й не узалежнювати долю української держави від нього. 4. З ким ми спілкуємося? З ким пліч-о-пліч боремося? Чи з усіми поневоленими народами проти російського народу, московської культури, російської агресії і т.д.? Тобто — противоставимося російському народові чи, навпаки, втягаємо його (і насамперед його) в єдиний фронт проти більшовизму, як політичної й соціяльної системи, тотального режиму, що його російський народ ненавидів і ненавидить у такій же мірі, як і інші народи; втягаємо, пам'ятаючи, що від того, в якій позиції до більшовизму стоятиме російський народ, залежить бути чи не бути українській державі. Парадоксально, але так. Ось так стоять питання і ми мусимо на них ясно і рішуче відповісти. Ад. 1. Ми сьогодні боремося не з "одвічним північним ворогом", "москалями", "лапотниками" тощо (весь цей дешевий патріотичний мотлох треба вже рішуче викинути з ужитку в пропаганді й узагалі з політичної термінології, познімавши всі акценти з власного войовничого націоналізму, бо не націоналістичний галас нам потрібний, а націоналістична мета, в ім'я якої ми йдемо на все). Ми боремося не з російським народом, а з більшовизмом. Ми хочемо завалити не Росію як символ російського патріотизму, не Москву (нагадуючи москалям усі історичні кривди — знайшли для того час! — а особливо більшовицькі кривди, перекладаючи відповідальність на весь російський народ) і не московську російську культуру, але тотальний більшовицький режим, більшовицьку (антинародню й антиросійську) культуру, червоний Кремль як організатора й керівника грандіозної тотальної імперіялістичної машини, в поваленні якої ми зацікавлені. Імперію, бо організував і тримає не російський народ і не російська культура, але більшовизм і його доктрина, більшовицька (до речі, інтернаціональна за складом) партія, режим, ідеологія (інтернаціональна), державний тотальний апарат (інтернаціональний, без чого та імперія не існувала б)... Ад 2. Ми боротьбу ведемо не в вузьких суто українських націоналістичних рамках, а в імені єдиного народного фронту України і єдиного фронту поневолених народів, даємо їй якнайширший ідеополітичний розгін, пам'ятаючи, що "інтернаціоналістичний" більшовизм протистоїть українському націоналізмові не на вузько українському полі, а в маштабі всесоюзному, світовому, поборюючи всякий найменший прояв цього, як і всякого іншого націоналізму. Ми будемо протиставити більшовизмові гасла соціяльного й політичного переустрою... — гасла соціяльної, політичної й національної революції і то в самій основі СРСР — в Росії насамперед... Ми боремося за конкретну українську незалежну демократичну державу..., і за російську, і за демократичні держави інших народів старого і нового СРСР. Гасло "воля народам, воля людині" мусить стосуватися і росіян. На цім мусить стояти спеціяльний акцент... Ад 3. Ми боротьбу з більшовизмом не узалежнюємо від зовнішнього втручання. Ми тримаємо свій курс... і при зовнішньому втручанні, і без нього... Зовнішнього втручання може й не бути..., то все таки СРСР розпадеться, бо мусить розпастися. І УССД постане, бо мусить постати... І не тому, що нам так хочеться, а тому, що це буде логічним вислідом усіх подій суспільно-політичного розвитку й революційної боротьби на сході... А якже з таким цікавим фактом, як розпад одної (куди сильнішої під кожним оглядом ніж більшовицька) імперії в 1917 році. І то розпаду цілком без втручання зовнішнього, що її розвалювало б, а навпаки — при втручанні, що хотіло її врятувати від розвалу. Як з тим фактом? Отже ми ні в якому разі боротьбу за УССД не узалежнюємо... від зовнішнього втручання... Тим більше, що є підстави сподіватися, що англійське втручання дасть для УССД не більше, як дало німецьке. А то ще й може бути й так, що коли це втручання діятиме в розріз з інтересами російського, східньо-українського та інших народів (коли не зуміє роз'єднати народ і партію, для чого самого збройного втручання мало), то воно дасть зворотні наслідки в боротьбі з більшовизмом, як німецьке втручання, або втручання тих самих альянтів у 1917-20 роках у боротьбі з більшовизмом... Виключну ролю в розпаді імперії Романових відіграв російський народ. Він не тільки розвалив імперію..., але й стер на порох свій "вітчизняний’’, тобто — російський ультра-націоналізм денікіних, колчаків, юденічів, каппелів, вранґелів і т.д., і т.д... Корінь цього криється в низці поважних причин і у власти-востях того народу, якого ми не знаємо й не хочемо знати, але мусимо знати, бо мусимо скористуватися з властивостей і нахилів того народу, від постави якого залежатиме доля більшовизму... Робимо акцент на тім, що більшовизм завдячує свій вихід на історичну арену цим властивостям, цього народу насамперед. їм же він завдячуватиме й свою смерть так, як імперія Романових... Якщо буде вестись боротьба ззовні проти російського народу, ототожнюючи його з більшовизмом..., ніяке зовнішнє втручання не повалить більшовизму. Бо цей народ — то каркас, на якому тримається цілий СРСР. І навпаки. Стане російський народ разом з іншими народами проти більшовизму... — то ніщо, навіть ніяке зовнішне втручання його не врятує, як не врятувало імперії Романових... Ад 4. Ми боремося рука об руку з російським народом проти більшовизму. Ми прагнемо цього... І то з російським народом насамперед. В цьому наша тактична задача і в цьому запорука нашого успіху. Нам немає ніякого діла до політичних обивателів, гурра-патріотів, що "будують Україну" непримиренними мріями, стоячи догори ногами. Так само, як немає нам діла до того, як після деструкції росіяни будуть будувати свою національну Росію і яка вона буде... Ми не збираємося з москалями дітей христити. Але ми не збираємося христити дітей з власними політичними "недоростками". Зло, загроза нашому існуванню, сила нашого "північного ворога" сьогодні криється в більшовизмі, в його державно-політичному апараті, а не в російському народі. В ідеології більшовизму, в організації, в апараті управління й поневолення — ось тут корінь нашого лиха, бо той більшовизм піддержують не тільки росіяни, а й мільйони українців, учора з ідейности, нині з інертности, не маючи чогось ліпшого й вірогіднішого..., а не в російському народі. І це треба тямити. В російському ж народі, навпаки, криються поважні або й вирішальні передумови до розвалу того більшовизму... Тож... чи розумно нам сьогодні підіймати питання національного антагонізму між російським і українським народами... Лишаємо це Донцову розмахувати паперовим мечем... Боротьба за УССД складається з двох етапів. Перший з них —розвал більшовицької імперії. Це початок. Тільки дурень починає справу з кінця. Робити й думати інакше — це значить бути, не скажемо ослами, а прямими ворогами української справи... Багато наших гурра-патріотів саме така постановка питання щодо співдії з російським народом кине в сказ, викличе страшенне обурення й закиди авторові в більшовизмі і ще чорт зна в чім. Ми не полемізуємо з політобивателями. Взагалі тут нема чого полемізувати. Стаття була написана О.Позичанюком на посаді керівника Політичного відділу Головної Команди УПА і опублікована в Літописі УПА", т. 8, ст. 203-240. Цитується із скороченнями за книгою П.Балей. Фронда Степана Бандери в ОУН в 1940 р., Lav Vegas, N.Y., 1997. Текст відсканований автором сайту.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2003.01.29 | юрко

              Re: Спеца викликали? (/)

              чудова стаття, єдине що зовсім псує її пафос, це майже тотальна підтримка політики Путіна тим же російським народом, який, згідно статті, по-перше, ні в чому не винний і має стати підставою дружби з українцями, а по-друге, стане могильником большевизму. А як, Романе, кваліфікувати радість росіян з приводу відновлення гімну "Союз нєрушимий..."? Може росіяни і большевизм таки одне і те ж?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2003.01.31 | Роман ShaRP

                Re: Спеца викликали? (/)

                юрко пише:
                > чудова стаття, єдине що зовсім псує її пафос, це майже тотальна підтримка політики Путіна тим же російським народом,

                Одні кажуть підтримка, інші кажуть, що отам підтримка, а щодо Чечні непідтримка ... не знаю, кому й вірити ;):

                > який, згідно статті, по-перше, ні в чому не винний і має стати підставою дружби з українцями, а по-друге, стане могильником большевизму.

                У чомусь таки став.

                >А як, Романе, кваліфікувати радість росіян з приводу відновлення гімну "Союз нєрушимий..."? Може росіяни і большевизм таки одне і те ж?

                Я не назву себе більшовиком ну аж ніяк, але мелодія і мені подобається.

                А Ви бачили, що воно зрана на ICTV показує, отой кліп, де артисти типу артистично виконують гімн України? Я особисто на то дивитися не можу.



                Взагалі-то ту статтю про УПА та росіян писав не я , так що, пане Юрко, попустіться.
                У мене на то своя точка зору.
        • 2003.01.29 | Богдан

          В одному загоні з моїм дідом воював росіянин

          Прізвища не пам"ятаю. Звали Максім. Нормальна була людина. Бандерівці визволили його з полону напавши на якийсь ешелон чи колону (точно не знаю). Він був професійним кулеметником і став дуже в пригоді в боях з німцями. Коли прийшли москалі, він пішов їм здаватися. Казав, що йому нічого не буде, бо він воював з німцями. Наші його відговорювали, але він вперся і все. Дуже вже напевне хотів додому потрапити. Ну моккалі його і грохнули тут же, як тільки почули розповідь про загін УПА.

          Про чеченців в УПА я не чув нічого. Якщо хтось щось знає, то напишіть або дайте лінк.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2003.02.02 | Чучхе

            Я півроку працював над архівом Гебітскомісара м.Рівного


            В ситуацію, змальовану Богданом вірю однозначно. Вірю, бо десь півроку ради цікавости працював над архівом гебітскомісара в м. Рівному. В "Урядовому вістнику гебітскомісара" постійно наголошується, що "банди" дають притулок радянським військовим. А куди тікати солдатам із "котлів", скажіть? Не до Кузнєцова ж (його закинуть сюди через два роки, а поки комуністичного партизанського руху в регіоні не спостерігалося), не в полон і не до своїх - посадять! А полонених були сотні тисяч! Звичайно що дехто рятувався (свідомо чи ні) - в УПА чи Поліській Січі. Між іншим, цим користалися німці, щоб посіяти недовіру до повстанської армії. Вони друкували листівки "Слухай український народе - Москва дає накази ОУН", і мабуть видрукували їх у великій кількости, бо я їх бачив і в одній із книг про УПА і в архіві на власні очі.

            Не вірите про співпрацю УПА та червоних? Чому ж, відкрийте того ж Мєдвєдєва, "Сільниє духом", прочитайте про те, як більше року підтримувався пакт про ненапад між Кузнецовим і Бульбою-Боровцем (не зовсім правда УПА, але в місцях дій загону КУзнєцова очевидно Поліська Січ була сильніша за інших "бандерівців"). І то ж офіційна радянська книга, яку в школах примушували читати!

            І в кінці кінців, чому нікого не дивує, що багато росіян і українців воювали в американських чи англійських частинах. Я знаю одного діяча діаспори, батьки якого попали в Америку саме таким чином, через табір переміщених осіб і американську армію. Це врятувало багатьох від неминучої Колими, правда англійський уряд повівся як остання скотина і видав багатьох колишніх військовополонених Сталіну.

            Думаю, в УПА приймали не за "п"ятою графою" - не такі вже там були ортодокси
  • 2003.01.29 | DevRand

    я щось не розумію

    Навіть якщо цей текст правда - що в ньому поганого?

    Чи ви вважаєте що будь яка співпраця (і навіть така як в зверненні) з росіянами є гріхом? Якщо так, то ви як мінімум, нераціонально використовуєте наявні ресурси, IMHO.
  • 2003.01.30 | Олег Верник

    Re: Бандера НЕ співпрацював із кацапами !!!!

    www.antiglobalizm.net.ua
    Тут є типова історична помилка. Ця листівка належить до УПА та ОУН(Б) зразку 1943 року, тобто ОУН(СД), яка прийняла програму на 3 Надзвичайному з*їзду, що повністю відкидала теорію інтегрального націоналізму Донцова та традиційну теорію Михновського. Ідеологами такого ліво-демократичного повороту виступили Полтава, Позичанюк, Бусел. Вояк Чупринка (Шухевич) їх підтримав, Лебідь також це сковтнув. Бандера ж після звільнення не визнавав доктрини 3 З*їзду ОУН та документи УГВР, та називав їх зрадою перед москалями та більшовиками. Тому "Робітничий спротив" підтримує поштовх УПА-УГВР до ліводемократичного програмового документу, та вважає Бандеру типовим фаші і наці гітлерівського кшалту. До речі у літку 2003 року виповнюється 60 річниця 3 надзвичайного з*їзду ОУН (С-Д) або ОУН(Б) та "Робітничий спротив" виступає з ініціятивою у організації науково-практичного заходу. Приєднуйтесь!!!
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2003.01.30 | Стефан

      Re: Бандера НЕ співпрацював із кацапами !!!!

      Дякую Олег, я теж не вірив в те, що таке можливо, кацап гарний, як м"ясо - небільш. А інше панство схоже на провакаторів та дезінформаторів, що побачивши неграмотну людину сиплять пил у вічі.

      Дякую.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2003.01.30 | Nemo

        "Стефан", якщо ви думаєте, що іншим не зрозуміла

        ваша гра на публіку, то мені вас жаль. Переграєте. Але не переймайтеся тим. Дякую за можливість провести історичний лікбез для молоді :-)



        Стефан пише:
        > Дякую Олег, я теж не вірив в те, що таке можливо, кацап гарний, як м"ясо - небільш. А інше панство схоже на провакаторів та дезінформаторів, що побачивши неграмотну людину сиплять пил у вічі.
        >
        > Дякую.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2003.01.30 | Стефан

          Re: "Стефан", якщо ви думаєте, що іншим не зрозуміла

          Слухай ти театрал дешевий, що ж ти раніше так не співав ? Ти взагалі впевнений, що ти знаєш історію, чи так з сайтиків дешевих дьоргаєш.
          Ненавиджу тебе й таких посіпак, як ти. Говорив би вже кацапською, а то дивись який українолюб. Ломаю рога й без знання історії, так вже привчили, дідуля тренування проводив. :))))
          Більше в цьому форумі не пиши, мені твої лікбези не потрібні, іш який Бандера не воював, а хто воював ти. Трепло ти, зрозумів. Історик мля.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2003.01.30 | Nemo

            Даю час. Приходь. А то тільки язиком вмієш. Рук немає?

            Завтра. О 12:00. Під аркою "Ярмо" в Києві. Буду чекати, виродку, з нетерпінням.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2003.01.31 | line305b

              Так чем закончилось? Вломили провокатору? :) (-)

            • 2003.01.31 | Стефан

              Ого ! Так ти прямо дуелянт. :))

              Слухай Немо, не варто ж так кип"ятитись, побитись ми із тобою ще встигнемо, але сьогодні не вийде, пробач працюю. Давай краще наступного тижня, отак десь всереду чи четвер. Бери із собою ножа та пару друзів, бо так буде не цікаво, влаштуємо із тобою гарну бієчку.
              Так і прошу мене не оскорбляти, я ж цього не робив, це ж критика була.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2003.01.31 | Nemo

                Панове, увага - ось так виглядає справжній провокатор.

                Спочатку він поширює абсолютно брєдову інфу, що кацапи для УПА (де існував російський підрозділ) були лише гарматним м"ясом. При цьому Стефан намагається видати себе за нащадка упівця. Це зветься - розпалювання міжнаціональної ворожнечі одночасно зі спробою "навісити" цей вчинок на своїх опонентів. Свого роду чорний піар в інтернеті.
                Потім він, звісно ж відмовляється вийти на вулицю, бо з Москви, чи київської Володимирської далеко йти:-)
                І, нарешті, певно узгодивши свій крок з начальством, пропонує мені вийти взявши з собо холодну зброю - так щоби не довго думати за що мене "закрити".

                Так ось Стефку, не бачити тобі чергової зірочки як власного вуха. Переграв ти, сфальшував.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2003.02.02 | Стефан

                  Re: Панове, увага - ось так виглядає справжній провокатор.

                  Слухай Немо, я й справді зазря найхав на тебе, вибачь. Розумієш, така в мене полохлива натура, вскипів та й кинувся на кого попало. Не тримай злості. Мене примушує вибачитись те, що ти мене кацапським провокатором звеш, а це дошкульний удар по моїй самооцінці, не дивлячись навіть на те, що ти робиш це не зовсім обгрунтовано, так що пробач, якщо ласка, ну а ні, то шкода. :(
                  Але запам"ятай правда не завжди одна однісінька, ти можеш дуже помилитись, коли так оцінюєшщ людей, які можуть бути й на твоїй стороні. А ти герой :) Битися звав - ну-ну. :)

                  Бувай.
        • 2003.01.31 | Андрей

          Re: "Стефан", якщо ви думаєте, що іншим не зрозуміла

          Дурак ты Степа.
          Изучай лучше исорию, а не слушай дедушкины сказки.
          А взгляды твои о нацинализме , воняют гитлеровщиной.
          И если ты считаеш себя патриотом, то лучше думай ,как вытащить Украину из экономического кризиса, а не раздувай ненависть между народами.
    • 2003.01.30 | Nemo

      Погоджуюсь. Степана Бандеру на той час німці вже посадили

      до концентраційного табору.
      Але якщо розібратися, то Степан Бандера з 1941 по 1945 рік взагалі не воював ні з ким. Воювали Чупринка, Крук, Полтава, тобто запілля ОУН(р) та УПА.
      Думаю в початковому запитанні була помилка, але я свідомо не звернув на неї уваги, оскільки через совєцьку пропаганду всіх, хто був в лавах УПА плюс всіх з СС-Галичина, Нахтігалю та Роланду і навіть тих, хто воював у 42 в лавах Поліської Січі все-одно називають "бендєровцамі". Хоч розумні люди знають, що кожна з цих бойових одиниць вела війну проти свого ворога і представляла різні політичні напрямки. Але ж мова була не про це.
    • 2003.02.02 | Чучхе

      А що такого русофобського в Міхновському?

      В "Книзі спостережень" він критикує державний устрій царської росії (а устрій був дебільненьким, інакше б і революції не було), дуже часто вдавався в своїй аргументації до класиків російської літератури, до Салтикова-Щедріна, зокрема.

      Плюс іще писав, що старообрядство більш відповідає російському національному характеру і цей народ до цього часу з часів Ніконських реформ не може знайти якусь точку релігійної самоідентифікації з чим я наприклад абсолютно згоден.



      Олег Верник пише:
      > www.antiglobalizm.net.ua
      > Тут є типова історична помилка. Ця листівка належить до УПА та ОУН(Б) зразку 1943 року, тобто ОУН(СД), яка прийняла програму на 3 Надзвичайному з*їзду, що повністю відкидала теорію інтегрального націоналізму Донцова та традиційну теорію Михновського.
  • 2003.01.30 | Правник

    UVMOD 1,2 (-)

  • 2003.01.30 | Гура

    Дуже цікавий документ. Але викликає здивування, що

    він написан сучасною російською мовою.

    А цікавий він тим, що невже тоді хтось з росіян розумів СПРАВЖНЄ політичне підгрунтя тих процесів? І це незважаючи на гебельсовську пропаганду?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2003.01.30 | Уколов

      Гуро, але АБН - це відомий в історії факт. Дивно, що Габелок

      на цей раз промовчав.
      Я не можу нічого сказати про цю відозву, але я навіть бачив збережені листівки Антибільшовицького Блоку Народів.
      Щодо того ж, що думали москалі тоді про цей пропагадистський крок, то думаю багато з них були позбавлені мук вибору війною. Я читав, що той російський підрозділ був сформований зі звільнених упівцями полонених. Ну і не все-одно де фашиста бити? А куди б вони поділися, фронт був далеко, а в тодішньому українському селі поліцаї могли б "вирахувати" втікача за кілька годин.
    • 2003.01.31 | line305b

      Re: Дуже цікавий документ. Але викликає здивування, що

      Гура пише:
      > він написан сучасною російською мовою.
      >
      > А цікавий він тим, що невже тоді хтось з росіян розумів СПРАВЖНЄ політичне підгрунтя тих процесів? І це незважаючи на гебельсовську пропаганду?

      Сейчас многие историки на западе говорят, что советский режим был банально непопулярен (нелегитимен) среди большинства населения, особенно сельского, до конца второй мировой войны. Некоторые говорят даже о "войне 1917-1954 года". Правда после голодомора в губерниях активное партизанское сопротивление, постоянные убийства коммунистов и комсомольцев, и т.д. пошли на убыль, но пассивный саботаж, замедление работы, саботаж посевов, забой скота и т.д. продолжались постоянно. Фактически большинство общества и режим противостояли друг другу - это было испытанием на выносливость, и скорее всего большевики проиграли бы, если бы не вторая мировая. После войны ситуация изменилась радикально. Причин не знаю - в смысле причин может быть множество - но режим каким-то образом стал социально легитимным. Листовка УПА приходится, похоже, как раз на этот период трансформации. Скорее всего было очень много людей, которые думали и действовали как УПА - по всей территории Союза - но их количество просто радикально уменьшилось с войной. Возможно лидеры УПА чувствовали это разрушение социальной базы сопротивления и поэтому начали активно выдавать такие листовки-призывы. До этого потребности особой в листовках не было - УПА была просто наиболее активной формой массового сопротивления власти со стороны населения по всей территории СССР.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2003.01.31 | режиму

        про легітимність

        line305b пише:
        После войны ситуация изменилась радикально. Причин не знаю - в смысле причин может быть множество - но режим каким-то образом стал социально легитимным.


        Жодної загадки в цьому немає: у Росії традиційно оцінюють владу згідно з її успіхами саме у зовнішній, а не внутрішній політиці. Тому такий колосальний успіх Сталіна як перемога у другій світовій став переконливою запорукою легітимізації режиму в очах населення. Так само і сьогодні російська влада не без успіху намагається сподобатися населенню різноманітними акціями "устрашєнія" всіх сусідніх народів (далі Росію поки що не пускають). З іншого боку маємо непопулярність "пєрєстроєчної" влади, що втратила у очах населення легітимність, розпустивши Союз, тобто звільнивши сусідні народи. Такий страшний злочин не компенсується навіть тим, що російському народові подарували нібито свободу. Бо володіти іншими народами як худобою є більш привабливим ніж бути самим вільними. Популярність чергового "покорітєля Кавказа" Путіна сьогодні зашкалює на захмарних показниках, незважаючи на те, що усередині країни сильно тхне тоталітаризмом. Ось і уся логіка російської історії і специфіка легітимізації влади.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2003.02.02 | Чучхе

          Думаю, далеко не всім росіянам подобався Сталін

          До того ж курс на "прєвосходство русского" був узятий десь року з 1948-го, до того росіяни знищувались режимом так само як і представники інших народів.

          Якби вони так любили Сталіна, то не було б власовців РОА, армії, чисельність якої сягала кількох сот тисяч. Хоча ідеологія РОА була значно аморфнішою ніж в УПА (власне, це суцільний антисемітизм), а листівки - так і взагалі примітивні (див. http://roa2.narod.ru/photos/photo_koi.htm )
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2003.02.03 | Чучхе

            Тобто. Біда Росії в тому, що вона не спромоглася на власне УПА

            Я б не сказав, що друга світова була війною націй в такому ж розумінні, як перша. Це була швидше війна ідеологій: расистської, комуністичної, демократичної (ну принаймні в тогочасному розумінні). Національно-визвольний рух не привів до нової "весни народів" в 1945-му, навпаки. Однак це не значить, що його не було, хоч він і залишався в тіні ідеологій.

            Якщо українці, поляки, литовці, татари тощо мали все ж таки щось подібне до національних повстанських антифашистських і разом з тим антикомуністичних сил, то в Росії ситуація була складна. Звичайно, більшість не ототожнювала історичний шлях Росії з більшовизмом, але війна круто все розвернула. Якщо для інших народів Сталін і Гітлер були варті одне одного окупантами (тобто Сталін, Гітлер і Батьківщина були різними речами), то росіянам довелося зробити наругу над свідомістю і зідентифікувати Сталіна і Батьківщину (сам термін Родіна був повернутий в 1943, разом з "ізмєной родінє", до цього вживалось "соціалістіческоє отєчєство"). Любий виступ проти Сталіна був можливий лише на боці Гітлера (РОА). Це - такий злий історичний жарт над цілим народом.
  • 2003.01.31 | Мир жесток

    А я еще слышал в УПА был "жыдивськый куринь"

    Эти-то бомберги чем занимались? Меняли валюту?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2003.01.31 | esteban

      жыдивськый куринь

      http://www.infoukes.com/upa/series01/sum01.html

      The UPA in Volyn' in the year 1943
      (summary)

      The author of this article presents a general overview of UPA's activity in Volyn' during 1943. He was Chief of the Operational Section of the Staff for Volyn' activities.

      "Thus medical facilities, together with the training of personnel, were set up deep in inaccessible terrain. There was a lack of qualified medical doctors and non-Ukrainians helped to fill these positions, These were mostly young Jewish doctors who had escaped death or who were smuggled of the ghettos."


      ===

      http://hometown.aol.com/shukhevych/

      "Another interesting aspect of the UPA was that people of many different nationalities could be found within the UPA. The UPA had thousands of Russians, Georgians, Armenians, Uzbeks, Azerbaijanis, Germans, Italians, and Tartars. The UPA also frequently made leaflets addressed to Red Army soldiers, calling on them to join the UPA against Stalin. Many Jews could be found in the UPA, as doctors and medical orderlies. Stories of Jewish UPA doctors fighting it out with Nazis or Soviets to the end to protect their patients were not uncommon. People of many different nationalities owe their lives to the UPA, who would frequently rescue prisoners during raids on enemy convoys, deportation centers, railway systems, and from Gestapo, SS and NKVD custody. At its peak in 1944, the UPA had around 500,000 men and women from various nationalities within its ranks, working as soldiers, medics, informants, saboteurs, etc. Two men who were assassinated by the UPA were Chief of Staff of the Nazi SA Viktor Lutze, as well as Red Army Marshall Nikolai Vatutin. "
    • 2003.01.31 | Nemo

      Господи! Які ж ви темні! Але агресивності на десятьох!

      Окремого жидівського куреню в УПА не було. Але в упівських польових шпиталях працювали переважно жиди. Втім, не тому, що такою була карма цієї національності, а тому, що серед жидів було чимало медиків. Визволяючи полонених, упівці отримували такх помічників. А взагалі дід моєї дружини на Галичині врятував від вірної смерті двох маленьких єврейських дітей і такі випадки були далеко не поодинокі в ті часи.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2003.01.31 | vj

        Ви не читаєте англійською??

        Саме про це і йдеться у пості,який стоїть перед Вашим:

        http://hometown.aol.com/shukhevych/

        <<"Another interesting aspect of the UPA was that people of many different nationalities could be found within the UPA. The UPA had thousands of Russians, Georgians, Armenians, Uzbeks, Azerbaijanis, Germans, Italians, and Tartars. The UPA also frequently made leaflets addressed to Red Army soldiers, calling on them to join the UPA against Stalin. Many Jews could be found in the UPA, as doctors and medical orderlies. Stories of Jewish UPA doctors fighting it out with Nazis or Soviets to the end to protect their patients were not uncommon. People of many different nationalities owe their lives to the UPA, who would frequently rescue prisoners during raids on enemy convoys, deportation centers, railway systems, and from Gestapo, SS and NKVD custody. At its peak in 1944, the UPA had around 500,000 men and women from various nationalities within its ranks, working as soldiers, medics, informants, saboteurs, etc.>>

        Переклад:
        <<Іншим цікавим аспектом УПА було те, що у її лавах можна було зустріти людей багатьох різних національностей.....
        ... В УПА можна було зустріти багато євреїв що були лікарями або санітарами. Історії про УПА-івських євреїв-лікарів, котрі боролись з нацизмом чи совєтами до кінця ,рятуючи своїх пацієнтів, не були чимось надзвичайним.
        Люди багатьох різних національностей завдячують своїм життям УПА , котра часто визволяла полонених під час рейдів на ворожі конвої,
        депортаційні центри, залізничні вузли,а також з застінків Гестапо, СС і НКВД.
        У свому апогеї в 1944 році УПА мало у своїх рядах близько 500.000 чоловіків і жінок різних національностей котрі були солдатами, санітарами, інформаторами,саботажниками і т.п. >>

        А ВИ відразу: темні, агресивні.... дарма.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2003.01.31 | Nemo

          VJ, перепрошую, ремарка стосувалася не Вас.

          Я відреагував ось на це висловлювання.

          Мир Жесток:
          Эти-то бомберги чем занимались? Меняли валюту?

          А Вам, vj, дякую за посилання.
  • 2003.01.31 | Rostyk

    Re: Бандера співпрацював із кацапами !!!!

    To shcho Vas tak perepoloshylo?


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua