Росія не буде вибачатися за Радянський Союз
01/29/2003 | Іван ФАРІОН
Не забарилася реакція офіційних кіл Росії на пропозицію української громадськості, зокрема товариств “Меморіал”, “Просвіта”, аби президент Володимир Путін вибачився за злочини, вчинені в Україні царською та комуністичною владами. Міністр культури Російської Федерації Михайло Швидкой назвав ці вимоги не зовсім коректними.
На думку російського міністра, за тими вимогами стоїть, як він висловився, глибинне нерозуміння історії. «Не треба плутати сучасну Російську Федерацію і Радянський Союз. Так, як настраждалися і російський, і український народи під час репресій 30-х років, під час голоду, який був і в Поволжі, а не лише в Україні, так, як натерпілися ми з вами разом, я ще раз підкреслюю - ми з вами разом! - такого від радянської влади не зазнав жоден народ на теренах Радянського Союзу». «Ясна річ, що знищувалася українська інтелігенція, яку тоді звинувачували в буржуазному націоналізмі. Але ж російська інтелігенція знищувалася, починаючи з 1917 року. І це теж треба пам’ятати», - сказав Михайло Швидкой.
Відповіді
2003.01.29 | .
німецький народ теж настраждався від фашистів (-)
Іван ФАРІОН пише:>
> Не забарилася реакція офіційних кіл Росії на пропозицію української громадськості, зокрема товариств “Меморіал”, “Просвіта”, аби президент Володимир Путін вибачився за злочини, вчинені в Україні царською та комуністичною владами. Міністр культури Російської Федерації Михайло Швидкой назвав ці вимоги не зовсім коректними.
>
> На думку російського міністра, за тими вимогами стоїть, як він висловився, глибинне нерозуміння історії. «Не треба плутати сучасну Російську Федерацію і Радянський Союз. Так, як настраждалися і російський, і український народи під час репресій 30-х років, під час голоду, який був і в Поволжі, а не лише в Україні, так, як натерпілися ми з вами разом, я ще раз підкреслюю - ми з вами разом! - такого від радянської влади не зазнав жоден народ на теренах Радянського Союзу». «Ясна річ, що знищувалася українська інтелігенція, яку тоді звинувачували в буржуазному націоналізмі. Але ж російська інтелігенція знищувалася, починаючи з 1917 року. І це теж треба пам’ятати», - сказав Михайло Швидкой.
2003.01.29 | Іван ФАРІОН
Але нiмцi грiхи спокутують ... Ставлять в Берлiнi памятник
жертвам Холокосту бiля Рейхстагу. Новий. I пообiцяли виплачувати по 1 млн евро щорiчно еврейськiй общинi Берлiну. Не розумiю, чи вони дурнi? Чи...?2003.01.29 | Navigator
В Москвi бiля Думи стоять повii. Теж готовi спокутувати...(-)
2003.01.29 | Жрец Велеса
А почеме Украина не желает извиняться за концлагеря 1914 г.?(_)
2003.01.29 | Жрец Велеса
"почеме" - смешная очепятка:-)(_)
2003.01.31 | СК
Re: А почеме Украина не желает извиняться за концлагеря 1914 г.?(_)
Я попытаюсь ответить серьойозно, хотя не уверен что предыдущий "писатель" способен это воспринять. Суть не в том, кто пострадал. Если пострадало много русских, то российское госоударство должно извинится и перед своим собственным народом. А если у этого "народа" нет чувства собственного достоинтсва и он и далее будет принимать от своего правительства все что последнему придет в голову, то это его собственные (этого народа) проблемы. Это не повод, чтоб не извинится перед украинцами, раз последнее имеют немного больше достоинства.2003.01.31 | Жрец Велеса
Re: А почеме Украина не желает извиняться за концлагеря 1914 г.?(_)
СК пише:> Я попытаюсь ответить серьойозно, хотя не уверен что предыдущий "писатель" способен это воспринять. Суть не в том, кто пострадал. Если пострадало много русских, то российское госоударство должно извинится и перед своим собственным народом. А если у этого "народа" нет чувства собственного достоинтсва и он и далее будет принимать от своего правительства все что последнему придет в голову, то это его собственные (этого народа) проблемы. Это не повод, чтоб не извинится перед украинцами, раз последнее имеют немного больше достоинства.
На серьезную ПОПЫТКУ, серьезный ответ.
Какое отношение имеет Россия к концлагерям устроенными австро-венгерскими войсками и первыми украинцами - автокефалами, на австрийской территории? Вы вообще понимаете, о чем речь? Ваши остальные посылки обсуждать не буду, они наивны. Не должна Россия нести ответственность за СССР, отдельно от Украины, как неотемлимой части СССР.
И последнее, в 1917 г. основной темой шариковых, для девиза "грабь награбленное", были истории о постоянном издевательстве богатых над бедными, вечной классовой борьбой и прочей белибердой. Сейчас украинские шариковы пытаются обвинять русских в своих бедах, с целью потребовать компенсаций или еще чего либо.
2003.01.31 | Спостерігач
Re: А почеме Украина не желает извиняться за концлагеря 1914 г.?(_)
Жрец Велеса пише:остальные посылки обсуждать не буду, они наивны. Не должна Россия нести ответственность за СССР, отдельно от Украины, как неотемлимой части СССР.
Справа в тому, ЖВ, що Росія - єдина правонаступниця СРСР.
> И последнее, в 1917 г. основной темой шариковых, для девиза "грабь награбленное", были истории о постоянном издевательстве богатых над бедными, вечной классовой борьбой и прочей белибердой. Сейчас украинские шариковы пытаются обвинять русских
Це Ваші проблеми, якщо Ви не розумієте різниці між звинуваченням Росії і росіян.
2003.01.31 | Жрец Велеса
Re: А почеме Украина не желает извиняться за концлагеря 1914 г.?(_)
Спостерігач пише:> Справа в тому, ЖВ, що Росія - єдина правонаступниця СРСР.
Я рад, что мы закончили тему о концлагерях. Теперь переходим к теме о наследии. К Вашему сведению, Украина также считает себя наследником СССР, и оставила за собой имущество СССР. Наследником политического режима СССР себя не признал никто.
Еще раз повторяю, Украина такой же наследник СССР как и Россия.
> Це Ваші проблеми, якщо Ви не розумієте різниці між звинуваченням Росії і росіян.
Нет, это Ваши проблемы, если Вы не понимаете, что граждане России, соответственно несут ответственность за то, что приимет на себя Россия. Так, например, о компенсациях, из чьего кармана требуют компенсации подобные Вам? Уж, не из кармана ли граждан России?
2003.01.31 | Спостерігач
Re: А почеме Украина не желает извиняться за концлагеря 1914 г.?(_)
Жрец Велеса пише:> Спостерігач пише:
>
> > Справа в тому, ЖВ, що Росія - єдина правонаступниця СРСР.
>
> Я рад, что мы закончили тему о концлагерях. Теперь переходим к теме о наследии. К Вашему сведению, Украина также считает себя наследником СССР, и оставила за собой имущество СССР. Наследником политического режима СССР себя не признал никто.
> Еще раз повторяю, Украина такой же наследник СССР как и Россия.
Повторювати Ви можете все що завгодно
> > Це Ваші проблеми, якщо Ви не розумієте різниці між звинуваченням Росії і росіян.
>
> Нет, это Ваши проблемы, если Вы не понимаете, что граждане России, соответственно несут ответственность за то, что приимет на себя Россия.
> Так, например, о компенсациях, из чьего кармана требуют компенсации подобные Вам? Уж, не из кармана ли граждан России?
Угу, так само як громадяни нефашистської Німеччини несли відповідальність за злочини Рейху. Тих громадян ніхто ні в чому не звинувачував (-ує), але відповідальність вони несуть. Ферштейн?
2003.01.31 | Жрец Велеса
Re: А почеме Украина не желает извиняться за концлагеря 1914 г.?(_)
Спостерігач пише:> Повторювати Ви можете все що завгодно
Естественно, если Вы настолько зашорены, что не в состоянии воспринимать факты, то повторять Вам, что-либо бессмысленно.
На таких как Вы агитация очень сильно работает, я сочувствую Вамю
> Угу, так само як громадяни нефашистської Німеччини несли відповідальність за злочини Рейху. Тих громадян ніхто ні в чому не звинувачував (-ує), але відповідальність вони несуть. Ферштейн?
Совершенно верно, ВСЕ граждане Германии понесли ответственность за действия Рейха, и понесли в виде денежных компенсаций острбайтерам и государствам. Ферштейн? Или Вы считаете, что деньги Германии, как государства не принадлежат налогоплательщикам, гражданам Германии?
Что же касается обвинений граждан Германии. то их обвинили в том, что они поддержали нацистский режим Рейха и свою вину эти граждане признали.
2003.01.31 | Спостерігач
Re: А почеме Украина не желает извиняться за концлагеря 1914 г.?(_)
Жрец Велеса пише:> Спостерігач пише:
>
> > Повторювати Ви можете все що завгодно
>
> Естественно, если Вы настолько зашорены, что не в состоянии воспринимать факты, то повторять Вам, что-либо бессмысленно.
> На таких как Вы агитация очень сильно работает, я сочувствую Вамю
Вам більше ніц не залишається, невігласе
Облом шукати першоджерела, ось перше що знайшов яндекс:
http://www.geoport.ru/country.asp?c=brazil
"В декабре 1991 года Россия признана правоприемницей СССР."
http://www.chechenpress.com/news/07_2002/9_29_07.shtml
"Поскольку, напоминает Ковалев, Россия объявила себя правонаследницей СССР. "
> > Угу, так само як громадяни нефашистської Німеччини несли відповідальність за злочини Рейху. Тих громадян ніхто ні в чому не звинувачував (-ує), але відповідальність вони несуть. Ферштейн?
[..]
> Что же касается обвинений граждан Германии. то их обвинили в том, что они поддержали нацистский режим Рейха и свою вину эти граждане признали.
Те ж саме з СССР і росіянами. Єдина відмінність, що поки що росіяни не бажають визнавати свою вину. Але ми їм допоможемо - файно буде!
2003.01.31 | Жрец Велеса
Ну, не надо Вам - профану лезть в эти вопросы!
Правопреемница - это не наследница, это разные термины. Вопросы о наследии СССР внутри стран СНГ РЕШЕНЫ. А именно, то, что находится на территории Украины из наследия СССР, Украинским и осталось, не решены, пока вопросы внешнего имущества СССР, но не Вам, с Вашими мизерными знаниями говорить на эти темы.Термин правопреемственность не относится к признанию за собою действий СССР, а только признание за собою международных договоров СССР.
Читайте:
http://www.akdi.ru/GD/PLEN_Z/2002/02/s20-02_d.htm
Спостерігач пише:
> Те ж саме з СССР і росіянами. Єдина відмінність, що поки що росіяни не бажають визнавати свою вину. Але ми їм допоможемо - файно буде!
Глупость!
2003.01.31 | Спостерігач
;-)))
Жрец Велеса пише:> Правопреемница - это не наследница, это разные термины.
Та невже? ;-)
> > Те ж саме з СССР і росіянами. Єдина відмінність, що поки що росіяни не бажають визнавати свою вину. Але ми їм допоможемо - файно буде!
>
> Глупость!
Совєтська Росія була підтримана росіянами? Так. Злочини Совєтської Росії наявні? Безумовно. То в чому відмінність від Райху?
2003.01.31 | Спостерігач
З.І. Але проґрес в росіян є
Росія вибачилась перед поляками за КатиньТак що файно буде!
2003.01.31 | СК
Re: З.І. Але проґрес в росіян є
так разница в том что польшу они уже 100 лет считают независимым государством а украину не научились. так что долго ждать придется2003.01.31 | Жрец Велеса
Я вижу, вы нашли друг друга, шерочка с машерочкой:-)(_)
2003.01.31 | Жрец Велеса
Еще одна попытка.
Спостерігач пише:> Жрец Велеса пише:
> > Правопреемница - это не наследница, это разные термины.
>
> Та невже? ;-)
"Не знаешь, не мели"
> Совєтська Росія була підтримана росіянами? Так. Злочини Совєтської Росії наявні? Безумовно. То в чому відмінність від Райху?
А украинцами она поддержана не была? А евреями, поляками, прибалтами?
Только тупоголовые нацисты могут обвинять в содеянном СССР какую то одну нацию.
2003.01.31 | Спостерігач
Ще
Жрец Велеса пише:> Спостерігач пише:
> > Жрец Велеса пише:
> > > Правопреемница - это не наследница, это разные термины.
> >
> > Та невже? ;-)
>
> "Не знаешь, не мели"
От дурік ;-)
> > Совєтська Росія була підтримана росіянами? Так. Злочини Совєтської Росії наявні? Безумовно. То в чому відмінність від Райху?
>
> А украинцами она поддержана не была?
Не була. Була окупаційна влада.
>А евреями, поляками, прибалтами?
До речі за фашистів євреї теж воювали? явже мовчу про фінансування. На щастя серед німців не знайшлись такі розумні Велеси, які б звинуватили єврейство в підтримці фашизму ;-)
> Только тупоголовые нацисты могут обвинять в содеянном СССР какую то одну нацию.
Весь світ, що завше називав СССР "Совєтской Расієї", виходить тупоголовиє нацисти - нуну ;-)
Так що там з Катин'ю? Росія вибачилась як правонаступник злочину СССР ,чи може серед тих, хто розстрілював, були виключно росіяни?
2003.01.31 | Жрец Велеса
В школу! Спостеригач - немедленно в идите школу!
Спостерігач пише:Ссылку прочти! Там все о правопреемственности написано.
> > А украинцами она поддержана не была?
>
> Не була. Була окупаційна влада.
Да ну? А Таращанской и Богунской украинские красные дивизии? Не из украинцев состояли?
Ну что Вы мелете? Сядьте за парту, рядом с Shooter, Вы не знаете историю совсем. Или, по-вашему, Котовский не украинец?
Да что такое? Неужели все украинские националисты такие невежды?
Читай:
http://www.mrk-kprf-spb.narod.ru/bespal.htm
http://www.fsb.ru/history/read/1999/kapchinsky.html
>
> >А евреями, поляками, прибалтами?
> До речі за фашистів євреї теж воювали? явже мовчу про фінансування. На щастя серед німців не знайшлись такі розумні Велеси, які б звинуватили єврейство в підтримці фашизму ;-)
О чем Вы говорите? Вы вообще читать умеете? Еще раз повторяю, я писал о межнациональном составе СССР, а не о межнациональном составе Германии. А Вы что мелете?
> Весь світ, що завше називав СССР "Совєтской Расієї", виходить тупоголовиє нацисти - нуну ;-)
Я вижу с мыслительным процессом у Вас проблемы. Назвали так государство, так как СССР захватил территорию России, но НИКТО не определял русскую национальность - титульной в СССР, даже гимн СССР.
>
> Так що там з Катин'ю? Росія вибачилась як правонаступник злочину СССР ,чи може серед тих, хто розстрілював, були виключно росіяни?
За Вас извинились, так как в том расстреле и украинцы принимали участие, а Вы еще и недовольны? Не, ну нет у Вас еще и совести.
2003.01.31 | СК
Re: А почеме Украина не желает извиняться за концлагеря 1914 г.?(_)
как я и ожидал - это не ответ а перевод стрелок. так что больше наверно доказывать что то вам бесполезно, вы неисправимы. и последнее, речь идет о моральной ответственности а не каких то компенсацыях - я думаю этого вполне бы хватило, да тока у русских кишка тонка и вместо того чтобы признать свою вину как полноценное государство, они предпочитают переводить стрелки как стая неуравновешенных подростков.2003.01.31 | Жрец Велеса
Re: А почеме Украина не желает извиняться за концлагеря 1914 г.?(_)
Как я и ожидал, Вы - еще одна заблудшая душа, свято верящая в русофобское вранье. Что ж, мне жаль и Вас. К сожалению, фактов и аргументов я от Вас не услышал, кроме стандартных, для нациста Вашего уровня обвинения целой нации (и своей собственной), в неуравновешенности и в трусости.Надеюсь, что при Ваших последующих попытках спора Вы найдете в себе больше смелости и разума, выдвигать факты, а не голословные утверждения уровня дошкольного воспитания в сельской - галицкой школы.
2003.01.29 | Len
Re: Начните с Канады - пусть извинится за геноцид украинцев(-)
2003.01.29 | Жрец Велеса
Ну уж нет, дудки, раз начинать, то начинать надо с,
Чингизхана татары и монголы, потом, обязательно припомним поляков, турков, австрийцев, венгров, румын. Это, как минимум.2003.01.30 | line305b
развелось козлов на форуме.. (-)
2003.01.30 | Жрец Велеса
Вот-вот, прекратите блеять (-)
2003.01.30 | Смогитель Вадим\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Re:Ззгинь МАРО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
2003.01.30 | Andrij
Re: Росія ВЖЕ вибачається, і ще буде
Путін десь торік попрохав пробачення в Польщі за Катинь. Попрохає він незабаром пробачення і в прибалтів, бо ті вже будуть у ЄС. Не здивуюсь, якщо Росію ще примусять платити компенсації.Чи вибачиться Росія перед Україною за 7 мільйонів - велике питання. Помітьте, що Росія ще навіть і не згадує той геноцид, ніби його і не було.
2003.01.31 | з керівництвом розмовляти немає сенсу, лише з позиції сили
Re: Росія ВЖЕ вибачається, і ще буде
А ось з громадськістю можна розмовляти людською мовою. Я колись мав приємний досвід. Натрапив був якось на великого російського сайта, присвяченого історії різних країн, і поліз читати про Україну. Звичайно, там було викладено "офіційну" російську версію нашої історії. Я обурився і написав листа адмінові, в якому пояснив йому, що українців під час Голодомору загинуло не "сотні тисяч", як у них було написано, а мільйони. Підтвердив те посиланнями на західні енциклопедії. І той адмін надіслав мені листа з перепрошенням і виправив свої цифри. Тому я вважаю, що у багатьох випадках є сенс говорити з пересічними російськими громадянами, вони іноді розуміють - принаймні, ті, що порядні. І давно вже треба створити їм сайт про Голодомор російською мовою з поясненнями, чому його не можна порівнювати з Поволжжям. У своїх підручниках вони не мають жодних шансів про те прочитати.2003.01.31 | Andrij
Не було б проблем, якби Путіна та решту не підтримували 70%
Та й сайт російською не допоможе. Краще відроджуйте пам"ять українців. Рівень невігластва хоча б в тому ж Харкові іноді вражає.2003.01.31 | Жрец Велеса
А почему Украина, как составляющая СССР не извенилась?(_)
2003.01.31 | Andrij
Re: Тобто як "нє ізвєнілась"?
Навіть Кучма вже проголосив, що то був геноцид. До речі, в якому законі України записано щось про "бувшу складову СССР"? В Росії є закон про "правонаступництво СССР", прийнятий Думою та підписаний президентом. Україна заявила про свою незалежність від СССР.2003.01.31 | Россиянин
Re: Тобто як "нє ізвєнілась"?
Не надо привирать.Сначала объявила независимость.
Потом УССР вместе с РСФСР и БССР в Беловежской Пуще "распустили" СССР.
Потом провели референдум.
Все как-то, пардон, шиворот-навыворот.
Телегу поставили впереди лошади:-)
СССР был обраован совесткими республиками и управлялся коллегиально. Советскиу коммунизм не предусматривал доминирования одного народа над другим.
Русских националиство преследовали не менее жестко, чем украинских. Так что вам в обиженку становиться как-то даже несерьезно.
Факт, что именно Украина была создана усилиями большевиков и получила от СССР больше всего территориальных и прочих выгод.
2003.01.31 | Andrij
Re: Агресії большевіцької Росії проти УНР теж не було?
Россиянин пише:> СССР был обраован совесткими республиками и управлялся коллегиально. Советскиу коммунизм не предусматривал доминирования одного народа над другим.
Розповідіть це ще Фінляндії, котру ледь "добровільно" не перевели в статус "Фінсько-Карельської ССР". Слава Богові, "нуль цілих нуль нуль нуль десятих" фінів, що не були згодні, не дали втілити цей чисто "колегіальний" план.
Факт залишається фактом. Тільки Росія добровільно (власним законом) визнала спадкоємство від СССР. Жодна інша країна цього не робила та й не зробить.
До речі, питання особисто для вас. Ви вже визнали геноцид українців в 1933?
2003.01.31 | Len
Re: невежество!
Вельмишановный пан Андрей! Вы совершенно не знакомы с событиями начала 1918 года на Украине. Полной тайной для Вас являются события 1932-1933 года на Украине, которым Вы в силу своего заболевания ( параноидальная руссофобия)придаёте национальную окраску, которой не было. Не буду бесплатно просвещать Вас. Отмечу только , что по Вашей логике, когда банды Петлюры ворвались в Киев 14 декабря 1918 года и ликвидировали правительство Украинской Державы, то же является агрессией?? C уважением Len. г.Киев 31.01.2003г2003.02.01 | Жрец Велеса
Перед поляками, вместе с Путиным.
Как одна из составляющих частей СССР, во времена тех безобразий.2003.02.01 | Andrij
Re: Перед поляками вибачились, але не як "адна із саставляющіх"
Бо Україна ніде не визнає в своїх законах спадкоємність СССР на своїй території. Україна також не відповідає за злочинні дії Москви.До речі, Росія абсолютно не повинна визнавати СССР як Росію в минулому. Росія це робить за власним бажанням. Тепер ще було би непогано визнати загально підтверджені факти Голодомору. Але це вже питання не до вас.
2003.02.01 | Жрец Велеса
Когда и где об этом сказано?
Andrij пише:> Бо Україна ніде не визнає в своїх законах спадкоємність СССР на своїй території. Україна також не відповідає за злочинні дії Москви.
Не говорите ерунды. В противном случае, Россия может немедленно отобрать все, что принадлежало СССР на территории Украины. Хотя, отбирать ей тут уже нечего, часть выкупила, а часть украинские шариковы уничтожили.
>
> До речі, Росія абсолютно не повинна визнавати СССР як Росію в минулому. Росія це робить за власним бажанням.
А Украина не признает право на наследия от УССР? Не смешите меня! Признала и с самого начала. Напомню, что УССР - часть СССР.
> Тепер ще було би непогано визнати загально підтверджені факти Голодомору. Але це вже питання не до вас.
Факт голодомора признан давно и всеми. Дальше? Россия тут при чем? УССР виновна в голодоморе на территории УССР не меньше того же Сталина, но меньше РСФСР. У РСФСР своя вина есть - голодомор в Поволжье.
2003.02.01 | Andrij
Re: Читайте пресу
Кучма вибачився перед поляками за конфлікти у Другій Світовій десь торік.Жрец Велеса пише:
> Andrij пише:
> > Бо Україна ніде не визнає в своїх законах спадкоємність СССР на своїй території. Україна також не відповідає за злочинні дії Москви.
>
> Не говорите ерунды. В противном случае, Россия может немедленно отобрать все, что принадлежало СССР на территории Украины.
В тому вся й проблема, що не може. Якби могла, то давно би вже забрала. А так приходиться визнавати Україну.
> > До речі, Росія абсолютно не повинна визнавати СССР як Росію в минулому. Росія це робить за власним бажанням.
>
> А Украина не признает право на наследия от УССР?
Ні.
>Не смешите меня! Признала и с самого начала.
Де саме?
>Напомню, что УССР - часть СССР.
Так.
>
> > Тепер ще було би непогано визнати загально підтверджені факти Голодомору. Але це вже питання не до вас.
>
> Факт голодомора признан давно и всеми. Дальше? Россия тут при чем?
Росія в основному тут при військах НКВД, що складались та керувались в Москві.
>УССР виновна в голодоморе на территории УССР не меньше того же Сталина,
Тобто, УССР не підкорялась наказам Сталіна. Добре, закінчую з вами розмову.
2003.02.01 | Жрец Велеса
Re: Читайте пресу
Andrij пише:> В тому вся й проблема, що не може. Якби могла, то давно би вже забрала. А так приходиться визнавати Україну.
Если бы не договор в Беловежской Пуще, в котором и указывается права наследия Украины имуществом СССР на территоррии УССР, то давно бы забрала, у Украины нет возможностей сопротивляться, ни армии. ни патриотов, только кучка крикунов-нацменов.
> Ні.
>
> >Не смешите меня! Признала и с самого начала.
>
> Де саме?
Выше.
> Росія в основному тут при військах НКВД, що складались та керувались в Москві.
И в Киеве они руководились также и среди сотрудников НКВД, было не мало украинцев, замечу, что тенденция к увеличению численности украинцев в НКВД началась с 1920г.
>
> >УССР виновна в голодоморе на территории УССР не меньше того же Сталина,
>
> Тобто, УССР не підкорялась наказам Сталіна. Добре, закінчую з вами розмову.
Вы всегда так глупо воспринимаете информацию? СТАЛИН ЛИЧНО ЗАБИРАЛ ПРОДУКТЫ? Никто не отрицает, что командовал этим Сталин, но командовал он - украинцами.
2003.02.01 | Andrij
Re: Комуніст чи нацист?
Жрец Велеса пише:> Если бы не договор в Беловежской Пуще, в котором и указывается права наследия Украины имуществом СССР на территоррии УССР
А цитату можна? До речі, з яких пір "майно" визначає вашу особу? Це, певно, щось таке з кріпацького минулого.
> И в Киеве они руководились также и среди сотрудников НКВД, было не мало украинцев, замечу, что тенденция к увеличению численности украинцев в НКВД началась с 1920г.
"Тендеція" справді була. Скажімо, КП(б)У під час свого утворення в 1918 мала аж 7 відсотків українців. У кінці 20-х КП(б)У мала цілих 20 відсотків українців. Цифри з Британської Енциклопедії.
> Вы всегда так глупо воспринимаете информацию? СТАЛИН ЛИЧНО ЗАБИРАЛ ПРОДУКТЫ? Никто не отрицает, что командовал этим Сталин, но командовал он - украинцами.
В НКВД українців було ще менше, ніж в КП(б)У. Так що Сталін "командував українцями" саме як він "командував фінами" під час Фінської Війни.
Та ви це й так знали, ні?
2003.01.30 | Navigator
"вволю кровi напитись - а там будь що буде" (Пушкiн)
Вибачення потрiбне в першу чергу Росіi, щоб пiдвести риску пiд кривавим минулим i стати нормальною краiною, як Нiмеччина. Що було,то було - як кажуть поляки. Треба йти вперед.Iнакше "iмперська" частина росiйськоi елiти, користуючись мiфологiзованими фальшивими постулатами про святiсть iмперii, ще не раз спробуе "вволю кровi напитись - а там будь що буде" (Пушкiн)
2003.01.30 | Len
Re: Да , агрессивное невежество!
Вельмишановное панство! К сожалению, некоторые посетители проявили агрессивное невежество и перешли как для них это стало правилом на оскорбления. Им неизвестно про Акт о враждебных нациях , принятых канадским парламентом по поводу вступления Канады в войну против АвстроВенгрии в сентябре 1914 года. По нему десятки тысяч украинцев ( они были выходцами из Австро-Венгрии) были аресстованы и помещены в концлагеря на севере Канады в тундре. И содержались там до 1922 года. Для тех кого интересует эта трагическая страница :http://209.82.14.226/history/internment/C уважением Len. г.Киев 30.01.2003г
2003.01.31 | Спостерігач
А яке відношення Канада має до Голодомору? (-)
2003.01.31 | Len
Re: А яке відношення Ваше питання має до моего постинга? (-)
2003.01.31 | Augusto
Ще один аргумент за незалежність, або спокута чужих гріхів.
Превентивні акції щироко застосовувалися не тільки і не стільки проти українців. В ІІ Світову Канада точно так виселяла з узберіжжя всіх японців. До речі, призначення тих таборів було лише інтернування, а не "25 лєт бєз права піріпіскі на морозі без штанів" (яким місцем уважаємая гаспадіна ЛЄНа читає? Бо останній табір для інтернованих закрився в 1920 році).Але все це другорядне, істотне тe, що пхнеться аргумент фактично ЗА Україну, але де русонацюку це побачити? Бо за расовими теоріями Гітлера мало хто живе за межами купки пліснявілих красновцев-русонаці, а національність визначається за приналежністю до держави. Якщо війна з Австро-Угорщиною, юридично всі громадяне Австро-Угорщини є потенційними ворогами, незалежно від геббельсівського аналіза крові. Так і многоуважаємая гаспадіна ЛЄНа хоче втулити українців в спокуту чужих гріхів, Австро-Угорщини, Росії, кого завгодно, лише б не помічати факт, що людожерів зустрічали багнети та кулі армії УНР, в який вільно з'єдналися ЗУНР та УНР.
(за спиною оживає великий екран і починає показувати кіно)
сцена: Муравйов телефонує сотнику армії УНР з традиційно вічно-голодним комуністичним привітом: давай обід і готуйся до смерті (це як програма-мінімум дій окупаційної влади в Україні, яку сповна виконали куміри многоуважаємой гаспадіни ЛЄНи), на що сотник відповідає, приходь, все готове і Муравйов вірить в це (!)та гонить своїх дикунів-орків (привіт від Леніна-Сарумана) як кабанів на кулемети.
Україна ніколи не воювала з Канадою, не захоплювала з диким реготом чужих теріторій і навіть зараз на істеричні воплі русонаці про те, що треба ж треба ж треба ж ділити Малоросію!!!! відповідає відважним длубанням в носі та героїчними запитаннями "Га? Чаво? А може так і треба?".
Тому найкращі ліки від чужих гріхів: послати всіх "хазяїв", з якого боку б вони не знаходилися подалі і займатися своїми справами, отримувати нагороди за власні чесноти та спокутувати власні гріхи.
2003.01.31 | Спостерігач
В Киеве установят Мемориал памяти жертв голодомора и политически
В Киеве установят Мемориал памяти жертв голодомора и политических репрессийКорреспондент.net
31 Января 2003, 13:59
С 20 февраля по 10 июня текущего года Министерство культуры и искусств Украины и Киевская городская государственная администрация намерены провести конкурс на определение лучшего проекта Мемориала памяти жертв голодомора и политических репрессий, который планируется установить в Киеве, передают Українські Новини.
Об этом сообщил министр культуры и искусств Юрий Богуцкий на заседании оргкомитета по подготовке и проведению мероприятий в связи с 70-й годовщиной голодомора в Украине.
По словам Богуцкого, подготовлено совместное решение Министерства культуры и Киевской горадминистрации об объявлении всеукраинского открытого конкурса на лучший проект мемориала. Итоги конкурса планируется подвести до 10 июля.
Янукович: Нужно добиться признания международной общественностью голодомора как акта геноцида против украинского народа
Авторы трех лучших проектов получат премии соответственно 5, 3 и 2 тысяч гривен.
Богуцкий также отметил, что Киевская горадминистрация своим распоряжением утвердила состав комиссии, которая должна определить место, на котором будет сооружен этот мемориал.
Премьер-министр Виктор Янукович на заседании отметил, что помимо мемориала необходимо также создать научно-исследовательский центр по вопросам исследования голодомора и музей геноцида украинского народа: "Нужно добиться признания международной общественностью голодомора как акта геноцида против украинского народа".
2003.01.31 | Жрец Велеса
Странная игра Януковича, видать, в президенты метит(_)
2003.01.31 | Спостерігач
Алієв хоче судити Горбачова
Алієв хоче судити ГорбачоваForUm
У п’ятницю влада Азербайджану заявила про намір притягнути до суду екс-президента СРСР Михайла Горбачова за трагедію в Баку в січні 1990 року.
Як повідомляє НТВ, слідче управління по розслідуванню карних справ про тяжкі злочини Генпрокуратури Азербайджану встановило, що «при введенні військ і оголошенні надзвичайного стану, колишнім президентом СРСР Горбачовим були грубо порушені статті №119 Конституції СРСР, і статті №71 Конституції Азербайджанської РСР про оголошення надзвичайного стану без згоди на те керівництва республіки, а також відповідної Резолюції №2200А ХХI Генеральної Асамблеї ООН до міжнародного пакту про цивільні і політичні права від 1966 року, в якій вказується на необхідність і порядок завчасного сповіщення населення про введення надзвичайного стану».
Після введення в Баку особливих підрозділів радянської армії в січні 1990 року за декілька годин загинуло 132 людини, отримали поранення - 612 і заарештовані 841 чоловік. Матеріальний збиток, нанесений столиці Азербайджану, оцінюється в суму понад 5,5 мільйонів рублів в цінах 1990 року.
З пропозицією почати судове розслідування проти Горбачова за бакинські події 1990 року виступив тиждень тому голова Духовного Управління мусульман Кавказу шейх уль-іслам Аллахшукюр Пашазаде. Його підтримав президент Азербайджану Гейдар Алієв.
--
Spy!
2003.01.31 | Жрец Велеса
Первая умная мысль Алиева(_)
2003.01.31 | Россиянин
Спросите Кравчука, Кучму..Симоненку. Их есть у вас:-) +
Насчет правопреемства и вообще юридических тонкостей.Вопрос заключается в следующем:
была ли УССР колонией России или она была одним из учредителей СССР.
Вот в этой плоскости и рассмотрим вопрос, из неё все и вытекает.
А потом поговорим о Германии и Австрии, если тут есть вменяемые:-)
2003.01.31 | Жрец Велеса
Скажите мне, как гражданин России, гражданину Украины,
в России тоже много безграмотных и нациствующих шариковых? Или у вас там есть такой же форум, где производится селекция полуграмотных нацистов?2003.01.31 | Россиянин
Re: Скажите мне, как гражданин России, гражданину Украины,
Жрец Велеса пише:> в России тоже много безграмотных и нациствующих шариковых? Или у вас там есть такой же форум, где производится селекция полуграмотных нацистов?
Конечно, есть, но, я думаю, не в таких количествах.
Форума такого не знаю. Во всяком случае, он не общероссийское явление, каким является Майдан для Украины и некоторых россиян - прийти почитать, чем живут европействующие украинцы:-)
Тихий ужас.
Если это люди, поддерживающие Ющенко, то горе Украине, если он придет к власти и допустит этих средневековых мракобесов туда же. ИМХО.
Кроме того, наши Шариковы Украиной не озабочены.
У них другие, внутрироссийские враги.
Хотя Ампилова в последнее время не слышно. Типичный Шариков. У нас его щавут "вечно контуженным":-)
2003.02.01 | Жрец Велеса
Вам легче, а Ющенко к власти не пройдет, это не возможно(_)
2003.02.01 | KE2
Егорушка нашел достойного собеседника!! Наконец-то!(-)
2003.02.01 | Жрец Велеса
О, теперь я уже Егорушка, кем метя тут только не называли:-)
Кстати, КЕ2, меня и Вами называли также. А еще Велесовым, Леном, RTU. Это у месных тут игра такая?