Шіфоньєри та SS. Псевдомасони клянуться в вірності Гітлеру?!
02/05/2003 | Augusto
Я сьогодня додивився, що Кучма та його кучмісти, коли давали присягу на вірність своїй секті використовували накидку з емблемою гітлеровської SS з короною згори, себто присягали служити ідеалам гітлеровської SS як монарху, або осучаснено: SS-рулез 4евер.
Тепер бачите ХТО саме протистоїть ідеалам демократії та громадянського суспільства в Україні? Відспівані нацисти та фашисти! Я б цього б не видумав якби не бачив на власні очі: зробіть копію фото "шіфоньєрів"-SSманів, дуже знадобиться в майбутньому, коли вони дивитимуться олов'яними очами та клястимуться "хвальшивка"!
http://www.ststanislas.org.ua/p/b54.htm
http://www.ststanislas.org.ua/view.php?image=st24_10.jpg&size=S
Тепер бачите ХТО саме протистоїть ідеалам демократії та громадянського суспільства в Україні? Відспівані нацисти та фашисти! Я б цього б не видумав якби не бачив на власні очі: зробіть копію фото "шіфоньєрів"-SSманів, дуже знадобиться в майбутньому, коли вони дивитимуться олов'яними очами та клястимуться "хвальшивка"!
http://www.ststanislas.org.ua/p/b54.htm
http://www.ststanislas.org.ua/view.php?image=st24_10.jpg&size=S
Відповіді
2003.02.05 | Андрей Кравчук
Re: Шіфоньєри та SS. Псевдомасони клянуться в вірності Гітлеру.
Ну навіщо пересмикувати?Ви ж прекрасно розумієте, що те SS означало не Schutzstaffel, а "Святий Станіслав". Буквосполучення "SS" може, взагалі, означати будь-що. Цивільне судно в англійській мові, наприклад. До речі, в нацистській офіційній практиці Schutzstaffel завжди обозначалося не звичайними літерами SS, а двома рунами "зіг", схожими на символичне зібраження блискавки. На німецьких друкарських машинках того часу навіть існувала спеціальна клавіша для цього знаку.
Це негідна практика - приписувати людям те, в чому вони ніяк не повинні. Хай вони вам навіть не подобаються. Взагалі, над цими потугами "нового лицарства" можна тільки сміятися. Вони не заслуговують на серьйозне ставлення.
2003.02.05 | Augusto
Поперше, порівняйте з цим.
КОНСТИТУЦІЯУКРАЇНСЬКОЇ НАРОДНЬОЇ
РЕСПУБЛІКИ
СТАТУТ ПРО ДЕРЖАВНИЙ
УСТРІЙ, ПРАВА І ВІЛЬНОСТИ УНР
<...>
II. Права Громадян України.
<...>
12. Громадяне в Українській Народній Республіці рівні в своїх громадських і політичних правах. Уродження, віра, національність, освіта, майно, оподаткування не дають ніяких привілеїв в них. Ніякі титули в актах і діловодстві Української Народньої Республіки вживатися не можуть.
2003.02.05 | Андрей Кравчук
Re: Поперше, порівняйте з цим.
Augusto пише:> КОНСТИТУЦІЯ
> УКРАЇНСЬКОЇ НАРОДНЬОЇ
> РЕСПУБЛІКИ
> СТАТУТ ПРО ДЕРЖАВНИЙ
> УСТРІЙ, ПРАВА І ВІЛЬНОСТИ УНР
> <...>
> II. Права Громадян України.
> <...>
> 12. Громадяне в Українській Народній Республіці рівні в своїх громадських і політичних правах. Уродження, віра, національність, освіта, майно, оподаткування не дають ніяких привілеїв в них. Ніякі титули в актах і діловодстві Української Народньої Республіки вживатися не можуть.
Ну і? Яким чином членство в масонській ложі (до речі, масоном був і Грушевський), якимось чином надає новоявленим кавалерам будь-які особливі громадські і політичні права? Де в офіційному діловодстві України ви бачили якого-небудь шевальє Писярчука? А як пересічний громадянин, кожен з наших народних академиків може навішати на себе будь-які цяцьки і понадавати собі будь-яких титулів. "Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не забеременело".
Можете, до речі, сміливо цитувати сучасну Конституцію - вона не гірша.
2003.02.05 | Augusto
При чому, вибачте масони до SS-вців Кучми???
http://rus-sky.org/history/maison.wmvПодивиться хоч раз в житті на живих масонів!
2003.02.06 | НічогоСпільного! :)
Пётг Найдис, Гуслан Боделан - interesting!!! :)(-)
2003.02.05 | Augusto
По друге, писалося саме так, лише без корони.
Ніде не використовується скорочення SS для морського корабля, або USS, або HMSS.Пошуруйте інтернетом, подивиться як гітлеровці писали SS, отак, готичними літерами і писали. До речі, не почніть випадково про те, що ніякої SS і не було, а був гуманітарний орден Sвятого Sтанісласа під керівництвом шіфоньєра Гіммлера, благаю!
2003.02.05 | Андрей Кравчук
Цьому орденові набагато більше років, ніж відомству Гіммлера
Augusto пише:> Ніде не використовується скорочення SS для морського корабля, або USS, або HMSS.
Зайдіть, будь ласка, хоча б на Yahoo! і зробіть пошук по "SS". Як я це зробив.
> Пошуруйте інтернетом, подивиться як гітлеровці писали SS, отак, готичними літерами і писали.
Та господь із вами, подивіться хоча б на СС-вські петлиці! Звичайно, в сучасних шрифтах немає символу "подвійної блискавки". Так само і в нацистські часи, якщо такого символу в наборі не було, вживали подвійне "S", але якщо він був або його можна було зробити (як, наприклад, виткати на одязі), ЗАВЖДИ вживали саме "зіг-зіг".
> До речі, не почніть випадково про те, що ніякої SS і не було, а був гуманітарний орден Sвятого Sтанісласа під керівництвом шіфоньєра Гіммлера, благаю!
Ви щось дуже швидко і мені починаєте приписувати те, чого я не робив. З чого це ви взяли, що я це робитиму? Я тільки обстоюю істину. А орден Святого Станіслава є давнім польськім орденом; свого часу, після того, як більша частина Польщі була приєднана до Російської Імперії, він був інкорпорований (разом із орденом Білого Орла) в імперську систему орденів. Російські царі були його магістрами. Пам"ятаю хрест цього ордену - в середині на малиновому фоні дві переплетені букви S. Здається, саме так.
2003.02.05 | Augusto
Ну і що ж це літери так драстично відрізняються?:)
Андрей Кравчук пише:> Пам"ятаю хрест цього ордену - в середині на малиновому фоні дві переплетені букви S. Здається, саме так.
Замість хреста - щит, замість переплетених літер, дві готичні літери? Зіг-зіг...
2003.02.05 | Андрей Кравчук
Re: Ну і що ж це літери так драстично відрізняються?:)
Augusto пише:> Замість хреста - щит, замість переплетених літер, дві готичні літери? Зіг-зіг...
У кожного ордена є:
- його знак (часто це хрест);
- його зірка;
- офіційне вбрання.
Саме останнє ви й спостерігали. Не хвилюйтесь, нашим шевальє з Кобеляків надали також і хрести, і зірки. Ось щось там на шиях бовтається...
А літера S навіть в готичній формі геть відрізняється від руни "зіг" (фонетично вона теж означає звук "с"). Порівняйте самі (я спробую зобразити їх у псевдографиці, але не знаю, як воно там буде виглядати на вашому моніторі):
== ==
== == ==
== == ==
== ==
== ==
== == == ==
== == == ==
== ==
== ==
== ==
== == ==
== == ==
==
2003.02.05 | Augusto
Не пробуйте дофантазувати подію.:)
Факт: на білому щиті зображені дві готичні літери: SS, Ви вже казали що це означає англійською "морський корабель" (Sea Ship), не вірю, це плебейська пика якогось конвульсивного кучміста, я знаю, як виглядає корабель, Ви казали, що це означає скорочення Sвятий Sтаніслас, з фото це ніяк не ясно.2003.02.05 | Богдан
Андрій каже правильно. Вони ідіоти і не більше
Я про це вже писав. Військові звання - вчені степені - ордени і т.д.Теперішня їхня манія потриває не більше 3 років.
Але нашу стурбованість викликає те, що їхній ідіотизм хтось може використати в своїх цілях. Вони там клянуться на вірність ордену. Те що Яна Клочкова буде служити якомусь там ордену - мені по барабану. Я лише перестану за неї переживати на чемпіонатах світу та олімпійських іграх. Але коли голова СБУ дає якісь клятви, хай навіть символічні, то це вже в мене викликає занепокоєння. Хай іде на пенсію і вступає хоч в секту вуду. Але поки від нього залежить безпекка країни ніякий магістр не повинен йому ніяких лєнточок вішати на шию.
2003.02.05 | Augusto
Вони - небезпечні ідіоти.
Ви уявляєте собі кого-небудь керівників розвинутих країн, щоб напхнув на себе символику SS, знявся, поставив в інтернет та назвався при тому "шіфоньєр"????2003.02.05 | CACTUS
Re: Андрій каже правильно. Вони ідіоти і не більше
SS-ошийник на пищаку у шефа СБУ Радченка!Його присяги...якомусь ордену-секті.А подивіться з якою честю присягає "генерал" армії Шкідченко! Офігеть. Дитячий садок для психічно-хворих людей.Я вже другий день так сміюся! Аугусто дякую тобі за добрий настрій. Показав сьогодні фотографію Генерала Шкідченка в НАТО помічнику Джорджа Робертсона, то потім пів персоналу НАТО збіглися на цю кумедію дивитися! Тепер його з нетерпінням чекають в штаб квартирі для потіхи. Поливитись на живого генерал-маZZона!!!
2003.02.05 | Богдан
Супер :-)) Найкраща зброя проти ідіотів - це їх висміювання (-)
2003.02.05 | Андрей Кравчук
Ось, недовго і шукав:
наприклад,http://www.ruscadet.ru/label/nagr/rus/stan.htm
http://capral.webzone.ru/copycarizm/stas/stas.htm
http://muk21-konkovo.narod.ru/UPK-WEB/shalash/orden1.htm
2003.02.05 | Augusto
Що і казати, абсолютно не схоже на SS.
Я не симпатизую всяким "поруччикам Гамніциним", але вибачте, це ж НІЯК не нагадує символику гітлерівської SS, ні зблизька ні з відстані!Це знак параграфа!
2003.02.05 | СACTU"SS"
Re: Що і казати, абсолютно не схоже на SS.
А мені це нагадує скрипічний ключ.2003.02.05 | Shooter
Л.Лукьяненко просит спикера официально проинформировать о том, к
Л.Лукьяненко просит спикера официально проинформировать о том, кто из народных депутатов является членами масонских организацийЧлен фракции БЮТ Левко Лукьяненко обратился к спикеру парламента Владимиру Литвину с просьбой официально проинформировать о том, кто из народных депутатов является членами масонских организаций.
Выступая с парламентской трибуны Л.Лукьяненко отметил, что во главе украинского государства стоят люди, которые руководствуются не украинской национальной идеей, а принципами масонства.
В частности, по его словам, к Масонской ложе принадлежат глава Государственной налоговой администрации Юрий Кравченко, Вице-премьер-министр Николай Азаров, первый Президент Леонид Кравчук, г-жа Людмила Кучма, бывший Министр обороны Александр Кузьмук и нынешний Министр обороны Владимир Шкидченко, Глава СБУ Владимир Радченко, Генпрокурор Святослав Пинскун и еще очень много других высокопоставленных лиц страны.
Как передает корреспондент Центра "ЛИГА", Л.Лукьяненко напомнил, что в данное время рассматривается дело судьи Василенко, который возбудил уголовное дело против Леонида Кучмы. При этом, по его словам, указанное дело рассматривают глава Совета юстиции Сергей Кивалов, который является членом масонской организации, и член Совета юстиции Валерий Евдокимов, который имеет статус шевалье.
LIGA ONLINE
____________________________________________
Молодці, хлопці. Трохи остудять "панський зуд" срак бидла при владі.
2003.02.05 | Augusto
Не вплутуйте масонів, б.л.!
При чому там масони до тих SS-вців? Ректор одеського медінститута масон, він не надягає чайник на голову, не позує з літерами SS в інтернеті, не назвався "шіфоньєр"!2003.02.05 | Shooter
Масони
Ауґусто, дивіться на то простіше - як на ДУЖЕ вдалу PR акцію опозиції. В простого вкраїнського виборця термін "масони" однозначно визиває, м'яко кажучи, негативну реакцію. Що і було ціллю "шуму".Простий вкраїнський виборець вважає, що ним керують пани. Насправді ж до влади і статків дорвалося посткомуняцьке бидло. Тому вважайте (тут) термін "масони" як евфемістичну форму слова "бидло" для означення сьогоднішнього вкраїнського "пануючого класу".
2003.02.05 | Augusto
Напад на достойних людей.
Винахідник пеніціліну Флемінг, Марк Твен, Пушкін, Вальтер Скот, Моцарт, Шевченко... Ну що спільного в ціх людей з "кавалєрствєннимі дамами" та SS-вськими рагулями????Тут нова постановка комедії "Міщанин серед шляхти", Журдена показово, на інтернеті висвячують в мамамуши та відправляють до Палестини "воювати християн".
Краще б вони пробували бути масонами!
2003.02.05 | признавайтесь!
Августо - член Масонської ложі №? (-)
2003.02.05 | CACTU"SS"
Re: Augusto міняйте нік на Augu"SS"то. Я свій змінив.
2003.02.05 | Augusto
Мені неможна.
Мені дружина забороняє. Дамствєнна дама.2003.02.05 | CACTU"SS"
Re: AUGUSTO! Ну ти мене й підставив! А я думав ти з благородних!
Спитав у дружини на твою дурну пораду, чи вона дамствєнна дама, чи кавалєрствєнна! В неї очі опинились на лобі. І терміново викликала психіатра аби мене оглянув! Каже вроді отклонєній немає, але нехай від роботи відпочине. А мені пропускати працю ніяк.Війназ Іраком на носі. Сьогодні Робертсон з ЧСоланою про це домовляються.Отакий ти.Хоч би попередив. То тепер скажи щоб я в халепу нову не вскочив! Андрій Деркач Кавалєрська дама?
2003.02.05 | Augusto
Як не соромно не знати!
CACTU"SS" пише:> То тепер скажи щоб я в халепу нову не вскочив! Андрій Деркач Кавалєрська дама?
Андрій Деркач є дамствєнний кавалер!
2003.02.06 | Тінь
Re: Мені неможна.
Якщо всі у цьому "ордені" є володарями таких "інтелектуальних" обличь, то можно спати спокійно:-))Аугусто, я Вас прошу, не розміщуйте більше фото таких дядьків у мантіях... воно ж страшне:-))
2003.02.05 | Богдан
Re: Напад на достойних людей.
Augusto пише:> Винахідник пеніціліну Флемінг, Марк Твен, Пушкін, Вальтер Скот, Моцарт, Шевченко... Ну що спільного в ціх людей з "кавалєрствєннимі дамами" та SS-вськими рагулями????
Спільним є те, що вони ідіоти. Що масони, що SSсівці одне і те ж: клятви, лєнточки, магістри ...
Дурдом "Веселка"
2003.02.05 | Augusto
Мені катлєту окремо, муху окремо!
Не тулиться тут з SS-вцями до Вільних Каменярів, все одне нічого не перелізе, воно не заразне!2003.02.05 | Гура
Ніфіга не зрозумів. Так масони - то добре? :-) Чого ж Кравчук
кричить, що він не масон? :-)2003.02.06 | Augusto
Бо він не масон. Він SS-ман.
Дамствєнний кавалер.2003.02.05 | Андрей Кравчук
Re: Масони
Shooter пише:> Ауґусто, дивіться на то простіше - як на ДУЖЕ вдалу PR акцію опозиції. В простого вкраїнського виборця термін "масони" однозначно визиває, м'яко кажучи, негативну реакцію. Що і було ціллю "шуму".
Использовать общественные предрассудки - крайне грязная и весьма опасная политика. Простой украинский избиратель и к евереям, зачастую, относится, скажем так, негативно. Представьте себе, что завтра Азарова "разоблачат" как еврея. Вам пронравится такой PR-ход? Мне очень жаль, что оппозиция прибегла к таким недостойным методам. Это дискредитирует ее не менее, чем новоявленных шевальёв.
2003.02.05 | Shooter
Re: Масони
Андрей Кравчук пише:> Shooter пише:
> > Ауґусто, дивіться на то простіше - як на ДУЖЕ вдалу PR акцію опозиції. В простого вкраїнського виборця термін "масони" однозначно визиває, м'яко кажучи, негативну реакцію. Що і було ціллю "шуму".
>
> Использовать общественные предрассудки - крайне грязная и весьма опасная политика.
Політика - взагалі брудне заняття. В постовіцькій ж Україні з боку бандюків - це взагалі абсолютний беспрєдєл. Тому якщо опозиція в черговий раз знайшла спосіб нагадати виборцям, що бидло при владі - суцільні педерасти, пардон, "масони" - честь і хвала їй за це.
2003.02.05 | Augusto
Не зрозуміло взагалі нащо тут "оверкілл"?
Тут взагалі все кришталево ясно: дебіли з дебільним виразом обличчя, з емблемами SS платять за все це гроші! Вираз "псевдомасони" набагато доречніший.2003.02.05 | Гура
А як же Червоненко та лідери закордонних українських спілок? (-)
2003.02.05 | ВІЙ
Не вийде з Азарова жидомасона.
Бо він антисеміт з "естонских комиссаров". Батько естонець, з прізвищем на "П", мама росіянка.Прізвище Азаров взято від дружини як більш "політкоретне" ( бо на "ов"). Звичайно багато євреїв наколюються на цьому прізвищі, бо таке часом трапляється серед євреїв. Типу "азербайджанський єврей". Насправді Азаров "похмуро православний" зі всіма ознаками МПЦешного напівязичницького фанатизму.2003.02.05 | Shooter
А як би хотілося, нє? ;) (-)
2003.02.05 | Andriyko
Можливо, я помиляюся,..
...але мені теж здається, що підносити на щит належність зграйки ласих до титулів потвор до якогось ордену не дуже личить нормальній людині.Для того, щоб казати, що хтось належить до числа масонів, потрібно, принаймні, розуміти, чим є масонство.
Для цього необхідно виявити:
а) хто такі масони та хто входив до їх числа;
б) основні "програмові" засади масонства;
в) на основі наведеного та інформації про Орден Святого Станіслава визначитися, чи взагалі мають його "носії" називатися масонами;
г) визначити, до якої масонської "системи" належать "славні достойники", що впали мені в око. Очевидно, що титул "шевальє" не належить до класичної триступеневої масонської "табелі про ранги": учень - підмайстер - майстер.
Інакше все це дійсно виглядає тупо і надто тхне дебільною псевдоасоціацією "масони - жидомасони", яку так натхненно прищеплювали нам такі відомі гуманісти, як Йосип Сталін. Я би був надто обережним при використанні виразів, які можуть трактуватися як антисемітські...
Що ж до масонів, то моя думка про них полягає в тому, що вони завжди були носіями прогресивних ідей, і саме через те не були любі будь-якій владі. Врешті більшість прогресивних ідей, які зародилися у XVIIШ-XIX століттях саме у масонському середовищі, знайшли розуміння і в широкого загалу. Візьміть хоча б революційне гасло Франції, яке стало державним: Свобода, Рівність, Братерство! Нічого не нагадує? Тому, чесно кажучи, мене бісить не належність когось там до чогось, що кваліфікують як "масонську ложу", а паплюження масонів та їх ідей приписуванням до їх числа якихось, м'яко кажучи, дивних осіб з непевною репутацією...
2003.02.05 | Andriyko
І ще
Гадаю, що кожен з нас, порившись у собі, знайде там багато гарного, але щиро здивується, що такі самі ідеї поділяють масони. На жаль за словом "масон" у нас вже закріпилося негативне значення. Але майже кожен з нормальних людей чимось подібний до масонів, просто не належить до таємних товариств.2003.02.05 | Shooter
Вмовили - потрібно було сформулювати іншим чином
А саме: "...належать до масонської чи, навіть ще гірше, - до псевдомасонської ложі"Якщо чесно - у випадку трактування "робіння з бидла панів" шляхом одягання різнобарвних цяцьок я погоджуюся зі старим добрим Макіавелі. І хай тепер поробує "братва" відмитися від того, що вони - не масони, а "монтажнікі-вісотнікі" (патріоти України, манна небесна для вкраїнського народу, сіль земли вкраїнської і прочая, і прочая, і прочая...)
2003.02.05 | Гура
Якраз це вони зможуть зробити
Мороз не дуже обережно назвав їх масонами. От Юля, здається, казала про їх "масонство" тільки в порівняльному аспекті.СБУшники пригрозили подати до суду за клевету. І вони можуть виграти процес. Але не думаю, що вони це зроблять, бо тоді треба буде розбиратися в суді також з їхніми клятвами та використанням державного символу (тризуба) там, де недозволено законом.
2003.02.05 | Shooter
Я не про те
Достатньо видрукувати кількох тих клоунів в їхніх нарядах (в форматі штрири-на-А-штири) і роздати людям. Навіть пояснювати нічого не доведеться...самі ж розумієте: кругом - суцільні (квазі)масониІ всі їхні суди - до одного місця. Глибше лише загрузнуть в "фіялкову субстанцію", яка вже назавжди в'їлася в їхнє совіцьке єство.
2003.02.05 | Андрей Кравчук
А здавалося б - розумна людина...
До речі, це ж, здається, Шкідченко? - http://www.ststanislas.org.ua/p/b54.htmЖаль, що й він повівся на цю придур. Я не маю про нього жодної інформації, крім офіційної біографії, але з неї я знаю, що він скінчив МФТІ. А це, панове, не Ленінський університет мілліонів, не Вища партшкола і не Харківська юридична академія (заочно). Це, мабуть, найкращий і найтрудніший з колишніх радянських вузів. Я дуже, дуже поважаю будь-кого, хто спромігся скінчити МФТІ - по блату туди не брали і за вуха з курсу на курс не тягнули.
2003.02.05 | Augusto
Я б сказав що це - Герінг.:)
Або хтось дуже схожий на Герінга.Ну ніяк вигляд замріяної гантелі на обличчі, гестаповський мундир, літери SS та який-то хрестатий ошійник не свідчать про високий інтелект. Це скоріше спєцагєнт 007 (рівень інтелекту, IQ).
2003.02.05 | Andriyko
То саме той випадок, коли обличчя і "нутро" не співпадають (-)
2003.02.05 | vj
Маєте бути тоді фаном АСТ(він МФТІ-шник)(-)
2003.02.05 | Augusto
Фанатичні SS-вські рагулі платили за ЦЕ гроші!
"Перед нагородженням кожна особа подає на розгляд Ордену своє резюме, сплачує встановлений вступний внесок(! #$*#!http://www.ststanislas.org.ua/target.htm
2003.02.05 | franko
А чому цe Вас так хвилюe?? :-)
Нормальний чувак зробив собi бiзнeс на рагулiзмi украiнських посадовцiв. Лохотрон типу стандартний. Нормаааааально! Кожeн собi своiм на хлiб зароблаe. Хай платять!!Хвилюватися трeба про тe, що цeй чувак i його корeша з даноi контори мають тeпeр вплив на вищi eшeлони влади. Алe про цe вжe тут iшлося.
Ну, i щe малeнька дeталь - за ордeни вони нашими з нами майбутнiми пeнсiями розраховуються. Оцe тeж сумно.
2003.02.05 | Augusto
Гроші вкрадені в народа. Вклався в три слова.(-)
2003.02.05 | юрко
Re: в тому є певний сенс.
Коли діаспорних ідіотів в той орден приймали під час святкування десятиріччя незалежності, то влаштували їм розкішний обід. Не думаю, що українські бандюки зі своєї кишені це оплачували.2003.02.05 | Андрей Кравчук
Re: Фанатичні SS-вські рагулі платили за ЦЕ гроші!
Augusto пише:> "Перед нагородженням кожна особа подає на розгляд Ордену своє резюме, сплачує встановлений вступний внесок(! #$*#!
Это нормальная практика каждого ордена. Только в СССР за награды еще что-то доплачивали. В Российской империи кавалером ордена мог стать только обеспеченный человек - кавалеры были обязаны за свои деньги оплачивать знаки отличия и еще вносили деньги в фонд, из которого капитул ордена осуществлял благотворительную помощь: кормил голодных, содержал дома призрения и т.п. Если в порядке исключения царь награждал орденом кого-то из малоимущих, то он сам (император) оплачивал эти расходы. Кроме того, орденом мог быть награжден только дворянин (или священник), так что, если кого из недворян награждали орденом, то его предварительно должны были возвести в дворянство.
Кстати, поскольку американцы посчитали ордена сугубо монархической затеей, в США их нет. Есть лишь медали и почетные награды Конгресса и Президента. Во Франции есть Орден Почетного Легиона, сохранившийся по наследству от Наполеона, хоть монархию и упразднили. Орден, по сути, был не наградой (цацка на грудь или на шею), а организацией. Орденом не награждали - в него принимали. А цацка являлась лишь внешним аттрибутом принадлежности к этой организации.
2003.02.05 | CACTU"SS"
Re: Фанатичні SS-вські рагулі платили за ЦЕ гроші!
Карроче,все па варавским панятиям! Бабки в общак!2003.02.05 | Augusto
Що може означати вираз "кавалєрствєнна дама"?
Дама яка хоче стати кавалером? Лесбо? Чи дама на якій їздитиме кавалерія? Кобила?2003.02.05 | Андрей Кравчук
Re: Що може означати вираз "кавалєрствєнна дама"?
Augusto пише:> Дама яка хоче стати кавалером? Лесбо? Чи дама на якій їздитиме кавалерія? Кобила?
Вначале ордена были сугубо мужскими обществами. Исторически они выросли из объединений рыцарей - Мальтийский орден (госпитальеры, иоанниты), Орден Храма (тамплиеры), Орден Калатрава, Тевтонский орден и т.п. Члены ордена именовались кавалерами (т.е. всадниками, рыцарями), приорами (руководители среднего звена), магистрами (высшие руководители). Затем, когда военный элемент ушел на второй план и принадлежность к какому-либо ордену стала лишь почетным отличием, в ордена стали принимать и женщин. Их стали именовать "кавалерственными дамами", поскольку назвать даму "рыцарем" язык не повернется. "Кавалерственная дама" означает просто женщину, принятую в орден.
2003.02.05 | Augusto
Якась фігня, вибачте на виразі звичайно.
Ніде ніхто за гроші орденів не продавав (ще гірше, нагороджені орденом мали право на екстра гроші (чи привілеї) від ордена), лише як я поновлюю, в "Міщаніні серед шляхти" отак само Журдена приймали в "кавалєрствєнні дами" ордену Мамамушів під гаслом: "Платіть нам гроші і Ви блатной!".Невже досить написати щось офіційними літерами і новітній Журден з Журденшою вже начеплять на себе покривало з літерами SS? Що там "може", ось вони фотографії!
Хоча збоченці (як в був. Югославії (від сьогодня її нема більше) кажуть "перверзняці") роблять звичайно і не таке: платять гроші, наприклад, щоб їх била повія веслом від каное по сраці.
2003.02.05 | Андрей Кравчук
Re: Якась фігня, вибачте на виразі звичайно.
Augusto пише:> Ніде ніхто за гроші орденів не продавав (ще гірше, нагороджені орденом мали право на екстра гроші (чи привілеї) від ордена),
Ну, Augusto, чому ви так вперто чіпляєтесь за власні хибні уявлення про те, чого не знаєте? Не можна знати всього, але можна вчитися. Підтвердження тому, про що я написав, ви зможете без особливих зусиль знайти на будь-якому сайті, присвяченому історії орденів. Ви маєте про ордени уявлення за радянською історію - але їй лише 70 років, а ордени існують вже не перше сторіччя.
Привілеї кавалери і кавалерственні дами орденів мали - здебільшого почесні. Але це ВОНИ платили гроші, а не їм. Хоча деякі з орденів могли підтримувати матеріально своїх членів, які потрапили в крайню бідність. Ордени могли фінансувати лише труд своїх працівників - як те роблять сучасні громадські організації.
Кавалерство не продавалося. Його надавали і це була висока пошана. Але воно також накладувало певні обов"язки, в тому числі матеріальні.
> Невже досить написати щось офіційними літерами і новітній Журден з Журденшою вже начеплять на себе покривало з літерами SS? Що там "може", ось вони фотографії!
Та чому б ні? Вам що, заздрісно? Ну, полюбляють люди цяцьки. Згадайте Леоніда Ілліча. Ось Іді Амін вигадав Орден Переможця Британської Імперії - розміром з тарілку, весь всипаний брильянтами - і сам себе їм нагородив. Ось це раритет - існував в єдиному екземплярі!
2003.02.05 | Augusto
Запалення прокурорської залози? Припущення, нічого персонального
Мені абсолютно несоромно тому, що завдяки кучмістам я живу в умовах суворої конституційної монархії де монарх (дамствєнна дама) два рази на рік проїзводить підданих (достойних звичайно) в рицарі ордена Ораньє-Нассау. Останнього хреста відхопив бувший председник партії Грун-Лінкс (себто Зелені-Ліві), довідка, саме в лави Грун-Лінкс влилася в свій час КПН (Комуністична Партія), товариш не купував собі рицарство і не став після того зватися "шіфоньєр", чи "дамствєнний кавалер, не знимався під покривалом з літерами SS.Voor een benoeming in één van de zes ridderlijke graden van de Orde van Oranje-Nassau komen personen in aanmerking die zich voor de samenleving bijzonder verdienstelijk hebben gemaakt. Het gaat om mensen die voor de bijzondere wijze waarop zij aan hun activiteiten inhoud hebben gegeven, waardering en erkenning verdienen vanuit de samenleving.
Для прийняття в один з шости рицарських ступінів Ордена Ораньє-Нассау підходять особи, які заробили це службою суспільству. Це стосується людей, які особливим начином свого служіння суспільству заслужили подяку від суспільства.
http://www.lintjes.nl/index.html
Я можу особисто викликати собі електронний формуляр і написати пропозицію прийняти кавалєрствєнного кавалєра Аугусту "Дейзі Каттера" Гладіо в рицарі. Отаке пригнічення. Отакі продукти неолібералізма.
Отак.
Тепер, я повинний повірити не монарху, дамствєнной дамє, а кучмівськім Журденам з Журденшами?????
А ось Вам фіг!
2003.02.05 | Предсказамус
Фигня, но интересная фигня.
Вот вроде все правильно, цяцьки с висюлькми, лохов развели, то-се...Но есть один интересный вопрос и одна любопытная параллель.
Вопрос заключается в том, чем именно является Орден Святого Станислава с точки зрения украинского законодательства. Насколько я понимаю, он является украинским филиалом международной органиации. Причем организации со своей иерархической структурой, членством, правами, обязанностями, поощрениями, взясканиями и т.п. Если так, то почему в этой организации оказалась целая толпа крайне серьезного народу? Все лохи? Не верю и не поверю никогда. Тогда почему? Интересно, правда?
Теперь параллель. Говоря о партии большевиков, господин Джугашвили назвал ее "орденом меченосцев". Более того, он привел партию в точное соответствие со своим определением. Очень многое в ВКП(б) делало ее гораздо ближе к орденским, чем к политическим организациям (могу обосновать, но imho это и так очевидно). Еще один орден формировал элиту Тысячелетнего Рейха. Тот самый СС, о котором тут уже успели поговорить. Что было общего между двумя "орденами"? То, что они были костяком тоталитарных режимов.
Выводы покуда не делаю, хотя они напрашиваются, причем тоже очень интересные. Поэтому давайте не торопиться сдить оппозицию за их заявление.
2003.02.05 | CACTUS
Re: А хто такі Дамствєнні кавалєри?
Августо! Ви свиня! Я спитав свою дружину ким вона почувається? Кавалєрственною дамою, чи дамствєнною леді? Вона сказала що я збожеволів і попросила дихнути, чи я раптом зрання собі сотку грам віскаря нре кинув? Підставляла ти.Ось хто.Тепер скажи мені відверто кампаша Деркача Андрюші хто? Кавалєрствєнні дами? Чи Дами Кавалєрствінні? Бля. Ну й ребус?
2003.02.05 | Лєйбєдєв-Кумач
Re: Про ордени
Те що писав про ордени п. А.Кравчук - правда, але вполовину. Все те стосується середньовічних орденів та орденів що існували та та створювалися десь до початку 19 ст. Далі - орденська відзнака від знаку приналежності до певної группи (ордену), стала просто нагородою. Тобто тим, чим вона була в СРСР. У царській Росії таки так за орденську відзнаку сплачували власні бабки, але це було десь до кінця 19 ст. Потім орденську відзнаку давали "на шару". Тобто у сказаному Кравчукрм - напівправда.Існує інший аспект. У Знаку псевдоордену використано трізуб, що СУВОРО заборонено законом. Як на це не звернув увагу головній законник шевалье Піскун - для мене загадка.
2003.02.05 | Гура
А це дійсно важливо!
Лєйбєдєв-Кумач пише:> Існує інший аспект. У Знаку псевдоордену використано трізуб, що СУВОРО заборонено законом. Як на це не звернув увагу головній законник шевалье Піскун - для мене загадка.
2003.02.05 | Шим
"Мужиковатая тетка" (-)
2003.02.06 | Чучхе
А ви пам"ятаєте -- вже ж були прецеденти!!!!
Згадайте, як у Китаївській пустині (це в Голосієво) монахи вдерлись до приміщення якоїсь тусівки, що називала себе тамплієрами і виявили там секретні документи Генштабу. Це було роки чотири тому і скандал був достатньо гучний.Думаю, міноборони висновків не зробило. Підтвердженням тому http://www.ststanislas.org.ua/p/b54.htm