Гей усі, хто вміє проґрамувати та має українське серце!
02/19/2003 | Адвокат ...
Наукове Товариство ім. Шевченка (Американське відділення) запропонувало грант для підтримки українізації Лінукса та його розповсюдженню.
Основні напрямки гранту:
* Створення та поширення власного дистрибутиву Лінукса орієнтованого на українського користувача.
* Створення якісних українських шрифтів з підтримкою UNICODE.
* Проведення конкурсів на створення (чи локалізацію) програм з українським інтерфейсом.
Ідеї та пропозиції щодо гранту обговорюються в розсилці linux@linux.org.ua.
Докладніше ( http://www.linux.org.ua/cgi-bin/twiki/view/Projects/%E7%D2%C1%CE%D4%F7%A6%C4%EE%F4%FB ) ... Повідомив Volodymyr Lisivka
==========
Взяте з http://www.linux.org.ua/novyny/
Основні напрямки гранту:
* Створення та поширення власного дистрибутиву Лінукса орієнтованого на українського користувача.
* Створення якісних українських шрифтів з підтримкою UNICODE.
* Проведення конкурсів на створення (чи локалізацію) програм з українським інтерфейсом.
Ідеї та пропозиції щодо гранту обговорюються в розсилці linux@linux.org.ua.
Докладніше ( http://www.linux.org.ua/cgi-bin/twiki/view/Projects/%E7%D2%C1%CE%D4%F7%A6%C4%EE%F4%FB ) ... Повідомив Volodymyr Lisivka
==========
Взяте з http://www.linux.org.ua/novyny/
Відповіді
2003.02.19 | Stepan Salo
Це вже давно зроблено...
http://www.ksi-linux.com/Поновити тільки треба...
2003.02.19 | Адвокат ...
Тепер є реальна можливість. ( - )
2003.02.19 | tmp
десь чув, що у них була якась брудна історія с..
забезпеченням виборів... здається під час першої чи другої інкорнації нашого Презо..хоча, можливо я і помиляюсь..
2003.02.19 | Цікавий
Нічого не зроблено - то іноземна компанія
І українського лінукса там нема.2003.02.19 | Augusto
І сильно поновити.
Я теж перше що зробив зазірнув на Ксі-Лінукс, але там все поросло мохом, ніяких контактів, останнє що я чув, що батько "Ксюхи" працює в Гамериці старшим адміном на ЮНІКСі (десь в пустелі Невада, їсть лише те що вполює та кактуси, інколи що переїде випадкове авто на дорозі, така мала зряплата (це трохи трагедії)), може в кого є його е-мейл, може хто перетинався десь?2003.02.19 | Цікавий
Не всі можуть навіть коли хочуть.
Augusto пише:> Я теж перше що зробив зазірнув на Ксі-Лінукс, але там все поросло мохом, ніяких контактів, останнє що я чув, що батько "Ксюхи" працює в Гамериці старшим адміном на ЮНІКСі (десь в пустелі Невада, їсть лише те що вполює та кактуси, інколи що переїде випадкове авто на дорозі, така мала зряплата (це трохи трагедії)), може в кого є його е-мейл, може хто перетинався десь?
І чим пане Сало ksi ліпше за http://www.mylinux.com.ua/
або десяток інших компаній в Україні. Чи Ви працюєте в KSI, тобто
Global Ukraine - де ніхто не вміє розмовляти по-українськи, вже не кажучи про технічно і фахово грамотні переклади.
Ось нехай і покажуть своє авторство і вміння локалізувати ВСІ
програми дистрибутива включно з шрифтами, драйверами для
друкарок, Офісом і іншим дріб'язком.
2003.02.19 | Augusto
З ким так жваво розмовляєм? Кого покликать?
Якщо пан Сало зазірне, я йому передам.Поки трохи бекграунда.
Нічим Ксі-Лінукс не кращій, лише був першою повною дістрибуцією з добре зробленою українською локалю. Автор ніякого відношення до Глобав Юкрейн наразі зараз немає, через махінації (та палку любов до "аткатнова") була взято під сумнів навіть його кваліфікація, він був фактично розчавлений бандою біля корита, яка заходілася підписувати який-то контракт з шахраями, які ніколи не бачили в очі живого кернела, але давали "аткатноє" та на гроші вкрадені в народа обіцяли зробити "красівий Лі(як там єго, бл*?)ксус і всьо то за пару мільйонів доларів". Звичайно, що людина, яка може зробити власну дістрібуцію може знайти і роботу, і всюди, зараз він живе під кактусом (див. попереднє повідомлення) в Гамериці. Вони б IMXO і разом могли працювати з Майлінукс між іншим.
2003.02.19 | Цікавий
При чому тут компанії - коли GNU ліцензія то основа.
Бажання будь-яких компаній спробувати поборотися за грант, а потімне дати тих програм нікому по ліцензії GNU мабуть не викличе захоплення ні в кого.
Зрозуміло, що для отримання якісного українського StarOffice (OpenOffice) і повного добротного дистрибутива Лінукса з шрифтами
і драйверами займе певний час та зусиль не однієї людини, а можливо і десятків, якщо не сотень програмістів і студентів.
Скоріш за все мова там іде про конкетних людей, а не про компаніїї, а також про умови, скоріш за все про надання програм на умовах GNU ліцензії з вільним доступом для будь-кого.
2003.02.19 | tmp
:) .. цікава кольорова гама у сторінки..
http://www.mylinux.com.ua/кольори Sun з сон(Sun)яшником..
хм.. итс стайл... :)
2003.02.19 | Адвокат ...
Невже???
tmp пише:> http://www.mylinux.com.ua/
> кольори Sun з сон(Sun)яшником..
>
> хм.. итс стайл... :)
Сходив оце сюди: http://www.sun.com/ та й ніц не побачив такого в подібного до http://www.mylinux.com.ua/...
Може розкажете!!! Себто не дасте померти "у темряві"!!!
2003.02.20 | tmp
так так..
Адвокат ... пише:> Сходив оце сюди: http://www.sun.com/ та й ніц не побачив такого в подібного до http://www.mylinux.com.ua/...
навіщо так далеко!?
> Може розкажете!!! Себто не дасте померти "у темряві"!!!
подивіться на інтерфейс (здається я не помилився з терміном) SunOS чи Солярису... до речі, це моя улюблена гама - у мого домашнього пінгвіна така ж сама синя пика - я її (пихато кажучі) сам розмалював "а-ля Сан".. :)
2003.02.20 | Адвокат ...
А... тепер второпав!
Синя ґама,-- то San Solaris! Дякую!2003.02.20 | zinc
Re: І сильно поновити.
Ім'я - Кубушин, шукайте на groups.google.com - знайдете: він не рідко пише на теми, які йому цікаві, в конференціях, які йому цікаві.Ще одне цікаве ім'я - Віктор Форсюк.
2003.02.20 | Augusto
Знайшов його адресу.
Sergey Kubushin ksi@cyberbills.comSergey Kubushin Sr. Unix Administrator
Metavante, Inc. Phone: 702-567-8857
874 American Pacific Dr, Fax: 702-567-8808
Henderson, NV 89014
Я просто хочу його повідомити про такий конкурс, нічого іншого.
2003.02.20 | Augusto
А вона не працює.
Your messageSubject:
was not delivered to:
ksi@p51mail01.midata.com
because:
User ksi (ksi@p51mail01.midata.com) not listed in public Name & Address Book
2003.02.20 | zinc
Re: спробуй цю
ksi@koi8.net2003.02.20 | Augusto
Спробую зараз.
Хоча він в 2002 році настільки загруз в параної (з того, що я бачив), що я вже почав сумніватися. Подивимось, що вийде.2003.02.20 | Augusto
Немовби поїхало.
Subject: Ukrainian Linux-2 :0)/*Воно "2" бо коли я подивився вже посланий перший лист, то побачив,
що кодування було виставлено погрішно та глюконуло*/
Шановний пан Кубушин,
випадково я побачив, що Наукове Товариство ім. Шевченка, відділеня Північної Америки, десь роздобуло гроші на розробку україномовного Лінукса. Ви як піонер українізації Лінукса в Україні маєте, безумовно вже дуже добре розуміння ОС Лінукс, Ваша дістрібуція Ксі-Лінукса була чистим рок-н-ролом і на відміну від прогнилого режиму Кучми в Вас залишилися симпатизанти серед загалу українців. Всі подумали, що Вас треба попередити про таку справу, це вже друга спроба, перша адреса з 2002 року не працює.
З повагою,
Аугусто Гладіо
Нідерланди
Цитата з:
http://maidan.org.ua/n/free/1045683722
Наукове Товариство ім. Шевченка (Американське відділення) запропонувало грант для підтримки українізації Лінукса та його розповсюдженню.
Основні напрямки гранту:
* Створення та поширення власного дистрибутиву Лінукса орієнтованого на українського користувача.
* Створення якісних українських шрифтів з підтримкою UNICODE.
* Проведення конкурсів на створення (чи локалізацію) програм з українським інтерфейсом.
Ідеї та пропозиції щодо гранту обговорюються в розсилці linux@linux.org.ua.
Докладніше ( http://www.linux.org.ua/cgi-bin/twiki/view/Projects/%E7%D2%C1%CE%D4%F7%A6%C4%EE%F4%FB ) ... Повідомив Volodymyr Lisivka
2003.02.20 | Augusto
Відповідь Кубушина(y).
Дякую за попередження. На превеликий жаль я вже не в Украiнi, я зараз в Лас Вегас, Невада...Я не знаю що там за грошi, скiльки iх, на що вони пiдуть i хто саме тими грошима керуг, але якщо потрiбна якась моя допомога або участь, я буду радий
допомогти.
_____________________________________________________
Шановний пан Кубушин,
Товариство Шевченка теж десь там під кактусом, (може не в Лас-Вегасі?), це наукове товариство, яке в США. Я, як Ви помітили теж за кордоном. Де Ви знаходитесь географічно не дуже важливо, там долі стоїть відсилка:
http://www.linux.org.ua/novyny/
в мене вона не відкривається, якщо вона не відкриється і в Вас, хто-небудь з України зробить копію.
З повагою,
Аугусто Гладіо
Нідерланди
2003.02.19 | Ugen
Re: Гей усі, хто вміє проґрамувати та має українське серце!
Гы. Менi все одно смішно. Як ви кажете, ділятанты.2003.02.19 | Адвокат ...
Придурченку, не відаю Вашої проґрамерської кваліхвікації,
але,-- чому сьТа й з читанням,-- у Вас,-- кепсько. Я ж писав: "та має українське серце". Українське,-- а не безбатченське, моськальське, тощо.
Тож: Ви задурно ся потурбували були вставити Вашого іржавого та заслиненого п'ятака".
2003.02.19 | Augusto
Що поробиш. Собаче серце!(-)
2003.02.20 | Адвокат ...
Сабак'а сабак'ой, а всьо туда ж: па чєлавєчьі...
... лаять питаєтся...2003.02.20 | Цікавий
А хто має білоруське серце ?
Ugen пише:> Гы. Менi все одно смішно. Як ви кажете, ділятанты.
Скільки коштує найняти в найми лінукс фахівця за годину, може найметеся, якщо пройдете конкурс серед інщих фахівців ?
2003.02.20 | юзер
Доки не вирішиться проблема 1С->1L, Лінакс не замінить MS
http://1l.w4b.ru/Идея создания бесплатного экономического ПО - прототипа 1С долго витала на территории 1С. Каждый раз кто-то, что-то пытался сделать, но безрезультатно, по крайне мере мне об успешных попытках неизвестно. Были и люди, которые молча, не крича на форумах, делали свое дело... Нашелся-таки один человек - КДИ, который, подняв в очередной раз эту тему, сумел таки отстоять свою точку зрения и привлечь к ней внимание общественности, объединить заинтерисованных лиц...
А начиналось все так:
"Может создадим группу разработчиков, для создания продукта аналогичного 1С под Linux, и как Linux будем делать его вместе, каждый свою часть... Я видел, были тут темы, и о компиляторах, и т.д., и т.п. А то надоело использовать Линукс в роли эмулятора Винды... Пора создавать аналог под Линукс (X11) c GUI... Одно из требований, что бы написанная платформа поддерживала конфы 1С... "
КДИ
15.10.2002 - 14:24
2003.02.20 | Адвокат ...
І який є поступ на тім шляху? ( - )
2003.02.21 | юзер
Трохи є. Якби ще держпідтримку, то українці би перехопили ! (-)
2003.02.21 | Адвокат ...
Нажаль, держпідтримки ця влада не надасть...
Скорше, вартувало би шукати підтримки у потенційних користувачив, або у ґрантодавців- націоналістів.Зконтактуйте се з хлопцями з linux.org.ua, можливо,-- разом буде легше "лупати сю скалу".
2003.02.25 | tmp
ні.. трохи не так..
Адвокат ... пише:> Нажаль, держпідтримки ця влада не надасть...
держпідтримку хай будь-яка влада засуне собі в ...
ви ж розумієте, що за цю підтримку народ платить, а не то, що у нас зветься "держава".. сьогодні влада в особі МінОсвіти підтримує за наші гроші МС, завтра якусь OSS-хфірму.. ні, не треба нікого підтримувати..
достатньо було б створити рівні умови: - за порушення закону (використання нелегального) – реальне покарання й без винятків “ваші/наші”, “державні/недержавні”; за таємничі угоди а-ля “МінОсвіти/MS” - теж саме; у держзакупівлях - прозорі конкурси..
а там...
там хай ринок розбирається...
якщо при наявному рівні ціна/якість, комусь краще використовувати МС – дай йому бо.. Якщо OSS/FS виявиться непридатним в Україні – то, світла йому пам'ять та “в дорий путь товарищчь”.. :)
хай живе сильніші(ий)...
> Скорше, вартувало би шукати підтримки у потенційних користувачив, або у ґрантодавців- націоналістів.
можливо.. це дешевше.. :)
2003.02.25 | Адвокат ...
Мені важко із Вами сперечати си, бо ще важче,-- погодити сь...
tmp пише:> держпідтримку хай будь-яка влада засуне собі в ...
Смішно,-- та й годі! Не маю жодного наміру най трішки Вас образити, але... де ж Ви раніш були? Чом іншим ур'ядам не зробили того застереження?
> ви ж розумієте, що за цю підтримку народ платить, а не то, що у нас зветься "держава".. сьогодні влада в особі МінОсвіти підтримує за наші гроші МС, завтра якусь OSS-хфірму.. ні, не треба нікого підтримувати..
За будь які "витівки" держави,-- будь якої,-- сплачує нарід. І в Україні, і у США.
Однак, ур'яд України, в особі "канкретна абрєзаноґо" Креміня, чому сь вирішив "підставити плече Білові Ґейтсу", в то час, коли німці, індуси, тощо вирішили, що підтримки варте саме OSS. А пан Ґейтс,-- з голоду не спухне.
> достатньо було б створити рівні умови: - за порушення закону (використання нелегального) – реальне покарання й без винятків “ваші/наші”, “державні/недержавні”; за таємничі угоди а-ля “МінОсвіти/MS” - теж саме; у держзакупівлях - прозорі конкурси..
Конурси кажете... Не ділити на "наших" та "не наших"... Саундс велл...
> а там...
> там хай ринок розбирається...
>
> якщо при наявному рівні ціна/якість, комусь краще використовувати МС – дай йому бо.. Якщо OSS/FS виявиться непридатним в Україні – то, світла йому пам'ять та “в дорий путь товарищчь”.. :)
Якщо OSS "виявить се не придатним в Україні"... ми втратимо останній шанснс.
> хай живе сильніші(ий)...
Він і так: живе, іживе доволі добре. Його звуть Біл Ґейтс. Він вправний бізнесмен і страшенно багата людина.
Невже Ви й досі не збагнули,-- підтримувати треба лише тих, хто слабший.
> > Скорше, вартувало би шукати підтримки у потенційних користувачив, або у ґрантодавців- націоналістів.
>
> можливо.. це дешевше.. :)
Для кого? Для Креміня?
2003.02.26 | tmp
Re: Мені важко із Вами сперечати си, бо ще важче,-- погодити сь.
Адвокат ... пише:> tmp пише:
>
>
> > держпідтримку хай будь-яка влада засуне собі в ...
>
> Смішно,-- та й годі! Не маю жодного наміру най трішки Вас образити, але... де ж Ви раніш були? Чом іншим ур'ядам не зробили того застереження?
Якщо у Вашому питанні нема “подвійного дна”, то відповідь: був тут.. але маленький був.. маленький хлопчик.. але він стає все більш дорослим... навіть голиться вже.. :)
> > ви ж розумієте, що за цю підтримку народ платить, а не то, що у нас зветься "держава".. сьогодні влада в особі МінОсвіти підтримує за наші гроші МС, завтра якусь OSS-хфірму.. ні, не треба нікого підтримувати..
>
> За будь які "витівки" держави,-- будь якої,-- сплачує нарід. І в Україні, і у США.
>
> Однак, ур'яд України, в особі "канкретна абрєзаноґо" Креміня, чому сь вирішив "підставити плече Білові Ґейтсу", в то час, коли німці, індуси, тощо вирішили, що підтримки варте саме OSS. А пан Ґейтс,-- з голоду не спухне.
Кремінь, як й кожний “чесний” від сучасної влади, робить щось дуже схоже на кримінал... мені все більш здається, й навіть переростає у переконання, що така поведінка держслужбовця, влади, держави (на відміну від громадян) є природною.. нажаль, мені не відомі приклади “чесної влади” чи держави... “держави” та “влади” то не люди..
щодо німців, індусів та інших фінів, навіть французів – ринок.. OSS перемагає..
> > достатньо було б створити рівні умови: - за порушення закону (використання нелегального) ? реальне покарання й без винятків ?ваші/наші?, ?державні/недержавні?; за таємничі угоди а-ля ?МінОсвіти/MS? - теж саме; у держзакупівлях - прозорі конкурси..
>
> Конурси кажете... Не ділити на "наших" та "не наших"... Саундс велл...
яп.. :)
> > а там...
> > там хай ринок розбирається...
> >
> > якщо при наявному рівні ціна/якість, комусь краще використовувати МС ? дай йому бо.. Якщо OSS/FS виявиться непридатним в Україні ? то, світла йому пам'ять та ?в дорий путь товарищчь?.. :)
>
> Якщо OSS "виявить се не придатним в Україні"... ми втратимо останній шанснс.
100% погоджуюсь..
але! Але це я... це Ви.. але ж є інші думкИ! ми усі розумні люди... усі... хай кожний вирішує для себе.. та за себе відповідає.. хай кожне підприємство вірішує для себе.. кожний власник.. держава тут ні до чого – вона хай теж сама для себе вирішує: та й хоч через біль Олійника – я з радістю та безкоштовно їй допоможу, бо мені це цікаво..
але вона не має право щось вирішувати за мене, за Вас, за інших людей – яка б у неї не була шляхетна мета... бо кожне її рішення – то насильство, яке можна виправдати лише у випадку відповіді (попередження) на насильство..
Якщо ми дійсно приберемо тут у Вас лапки: "виявить се не придатним в Україні”, то летИтБи..
Свій вибір я у цій сфері вже зробив, сплатив за нього і з державою, Кремінем, Олійником, Ющенко його навіть погоджувати не буду..
> > хай живе сильніші(ий)...
>
> Він і так: живе, іживе доволі добре. Його звуть Біл Ґейтс. Він вправний бізнесмен і страшенно багата людина.
>
> Невже Ви й досі не збагнули,-- підтримувати треба лише тих, хто слабший.
Я кажу про ринок :)
у суто людських стосунках (переконаний) – йому місця нема.. не повинно бути..
> > > Скорше, вартувало би шукати підтримки у потенційних користувачив, або у ґрантодавців- націоналістів.
> >
> > можливо.. це дешевше.. :)
>
> Для кого? Для Креміня?
Для мене, для Вас, для інших вітчизняних первісно-грантогенераторів...
звичайно, якщо ми не ті іноземні “ґрантодавці- націоналісти”... :))
2003.02.26 | Адвокат ...
Re: Мені важко із Вами сперечати си, бо ще важче,-- погодити сь.
tmp пише:> Адвокат ... пише:
> > tmp пише:
> >
> >
> > > держпідтримку хай будь-яка влада засуне собі в ...
> >
> > Смішно,-- та й годі! Не маю жодного наміру най трішки Вас образити, але... де ж Ви раніш були? Чом іншим ур'ядам не зробили того застереження?
>
> Якщо у Вашому питанні нема “подвійного дна”, то відповідь: був тут.. але маленький був.. маленький хлопчик.. але він стає все більш дорослим... навіть голиться вже.. :)
"Подвійного денця",-- не лаштував.
> > > ви ж розумієте, що за цю підтримку народ платить, а не то, що у нас зветься "держава".. сьогодні влада в особі МінОсвіти підтримує за наші гроші МС, завтра якусь OSS-хфірму.. ні, не треба нікого підтримувати..
> >
> > За будь які "витівки" держави,-- будь якої,-- сплачує нарід. І в Україні, і у США.
> >
> > Однак, ур'яд України, в особі "канкретна абрєзаноґо" Креміня, чому сь вирішив "підставити плече Білові Ґейтсу", в то час, коли німці, індуси, тощо вирішили, що підтримки варте саме OSS. А пан Ґейтс,-- з голоду не спухне.
>
> Кремінь, як й кожний “чесний” від сучасної влади, робить щось дуже схоже на кримінал... мені все більш здається, й навіть переростає у переконання, що така поведінка держслужбовця, влади, держави (на відміну від громадян) є природною.. нажаль, мені не відомі приклади “чесної влади” чи держави... “держави” та “влади” то не люди..
Ви увели визначення ( "чесний" ), трішки ним пожонґлювали,-- та й викинули.
> щодо німців, індусів та інших фінів, навіть французів – ринок.. OSS перемагає..
Звідки Ви взяли ті дані? Поки що твердою є тенденція не дозволити продуцентам "не вільного ПЗ" остаточно монополізувати цілу низку критичних ринків та галузей життя. А отже,-- узалежнити велику кількість людей. Німецькі, французькі та фінські чиновники,-- те відчули.
> > > достатньо було б створити рівні умови: - за порушення закону (використання нелегального) ? реальне покарання й без винятків ?ваші/наші?, ?державні/недержавні?; за таємничі угоди а-ля ?МінОсвіти/MS? - теж саме; у держзакупівлях - прозорі конкурси..
> >
> > Конурси кажете... Не ділити на "наших" та "не наших"... Саундс велл...
>
> яп.. :)
А що? Файні слова,-- та ніц діла.
> > > а там...
> > > там хай ринок розбирається...
> > >
> > > якщо при наявному рівні ціна/якість, комусь краще використовувати МС ? дай йому бо.. Якщо OSS/FS виявиться непридатним в Україні ? то, світла йому пам'ять та ?в дорий путь товарищчь?.. :)
> >
> > Якщо OSS "виявить се не придатним в Україні"... ми втратимо останній шанснс.
>
> 100% погоджуюсь..
> але! Але це я... це Ви.. але ж є інші думкИ! ми усі розумні люди... усі... хай кожний вирішує для себе.. та за себе відповідає.. хай кожне підприємство вірішує для себе.. кожний власник.. держава тут ні до чого – вона хай теж сама для себе вирішує: та й хоч через біль Олійника – я з радістю та безкоштовно їй допоможу, бо мені це цікаво..
Перепрошую!!! Держава,-- не вирішує. Вирішує чиновник. То,-- Ваші слова.
Стовно права вибору,-- згода. Одначе не можу на згадати таке: більшість глядачив обирає "масове кіно", натомість більшість кінематоґрафічних держав підтримує,-- "авторське кіно". Для України OSS,-- шанс на майбутнє.
> але вона не має право щось вирішувати за мене, за Вас, за інших людей – яка б у неї не була шляхетна мета... бо кожне її рішення – то насильство, яке можна виправдати лише у випадку відповіді (попередження) на насильство..
Якщо Ви не взяли до рук "сокирку війни" з државою, Ви се погодили із тим, що хто сь, час від часу, буде за Вас що сь та вирішувати; а Ви будете змушені те виконувати, чи імітувати те.
> Якщо ми дійсно приберемо тут у Вас лапки: "виявить се не придатним в Україні”, то летИтБи..
Не згоден. Катеґорично не згоден із тим, що гроші платників податків треба на дурняк віддавати Білові Ґейтсу, аби ЛетІтБі.
> Свій вибір я у цій сфері вже зробив, сплатив за нього і з державою, Кремінем, Олійником, Ющенко його навіть погоджувати не буду..
Я не мав щодо того жодних сумнівів.
> > > хай живе сильніші(ий)...
> >
> > Він і так: живе, іживе доволі добре. Його звуть Біл Ґейтс. Він вправний бізнесмен і страшенно багата людина.
> >
> > Невже Ви й досі не збагнули,-- підтримувати треба лише тих, хто слабший.
>
> Я кажу про ринок :)
OSS, як Ви добре розумієте,-- доволі "не ринкова" річ. За чистих ринкових умов, OSS приречене бути на узбіччі, та потроху підживлювавати "не вільне ПЗ" ідеями та варіянтими їхньої реалізації. Однак, і це вельми важливо, власник крупної софтверної компанії,-- за таких умов,-- перетворює си на отого не любого Вам держчиновника. Його рішення, його смак,-- то закон.
> у суто людських стосунках (переконаний) – йому місця нема.. не повинно бути..
І в OSS,-- теж.
> > > > Скорше, вартувало би шукати підтримки у потенційних користувачив, або у ґрантодавців- націоналістів.
> > >
> > > можливо.. це дешевше.. :)
> >
> > Для кого? Для Креміня?
>
> Для мене, для Вас, для інших вітчизняних первісно-грантогенераторів...
Зрозуміло. Але й "кремінці",-- теж,-- мають з такої ситуації зиск: мають змогу більше грошей віддати Білові Ґейтсу, "підтримати хлопові штани".
> звичайно, якщо ми не ті іноземні “ґрантодавці- націоналісти”... :))
А є ріжниця? Якщо хто сь дає гроші, аби українська молодь мала змогу "шльопати по клаві",-- чи важливо то є, де та людина живе?
2003.02.26 | tmp
сперечаємось?
Адвокат ... пише:> tmp пише:
> > щодо німців, індусів та інших фінів, навіть французів ? ринок.. OSS перемагає..
>
> Звідки Ви взяли ті дані? Поки що твердою є тенденція не дозволити продуцентам "не вільного ПЗ" остаточно монополізувати цілу низку критичних ринків та галузей життя. А отже,-- узалежнити велику кількість людей. Німецькі, французькі та фінські чиновники,-- те відчули.
Вєстімо откуда: з linux.org.ua/ru, linux.kiev.ua, та т.і... "настільна" книга - Liga Online.. це мій звичайний початковий вечірній маршрут в Мережі...
поки сюди не дійду.. :)
> > > Якщо OSS "виявить се не придатним в Україні"... ми втратимо останній шанснс.
> > 100% погоджуюсь..
> > але! Але це я... це Ви.. але ж є інші думкИ! ми усі розумні люди... усі... хай кожний вирішує для себе.. та за себе відповідає.. хай кожне підприємство вірішує для себе.. кожний власник.. держава тут ні до чого ? вона хай теж сама для себе вирішує: та й хоч через біль Олійника ? я з радістю та безкоштовно їй допоможу, бо мені це цікаво..
> Перепрошую!!! Держава,-- не вирішує. Вирішує чиновник. То,-- Ваші слова.
ок - відкинемо знеособлювання...
> Стовно права вибору,-- згода. Одначе не можу на згадати таке: більшість глядачив обирає "масове кіно", натомість більшість кінематоґрафічних держав підтримує,-- "авторське кіно". Для України OSS,-- шанс на майбутнє.
Окок.. я (та Ви) ж обома руками... але - до чого тут держава? Чи як його там: держслужбовець? У нього що художній смак зненацька прорізався? Та хай й прорізався (кажуть, таке диво буває), але він скоріше за все не збігнеться з моїм чи Вашим.. мені здається, що фінансування авторського кіно, OSS, митців та подібних є нашою справою.. ми можемо фінансувати ці заходи безпосередньо митцю чи шляхом грошових внесків у відповідні _недержавні_ фонди... А от чінушці.. та ще платню йому... та ще право вирішувати за мне кому дати /кому не дати мої гроші...
не розумію..
> > але вона не має право щось вирішувати за мене, за Вас, за інших людей ? яка б у неї не була шляхетна мета... бо кожне її рішення ? то насильство, яке можна виправдати лише у випадку відповіді (попередження) на насильство..
> Якщо Ви не взяли до рук "сокирку війни" з државою, ....
"сокирку війни" з державою, звичайно, я не брав.. :) здається, навпаки - сокирка в руках у неї.. вірніше - у кожного чінуші "сокирка" - то його "орало"..
> .... Ви се погодили із тим, що хто сь, час від часу, буде за Вас що сь та вирішувати; а Ви будете змушені те виконувати, чи імітувати те.
Природно... бо то є для нас таке повсякденне дійство - насильство...
я знаю мету насильства, але не погоджуюсь з тим, що до мене його кожного дня хтось використовує - я лише підкоряюсь.. до тих пір поки в мене не буде шансу його ліквідувати - через вибори, референдуми, ті ж народні збори, мітинги.. можливо й через насильство, якщо..
а держава та її чиновники хай будуть... тільки хай же знають своє місце..
> > Якщо ми дійсно приберемо тут у Вас лапки: "виявить се не придатним в Україні?, то летИтБи..
>
> Не згоден. Катеґорично не згоден із тим, що гроші платників податків треба на дурняк віддавати Білові Ґейтсу, аби ЛетІтБі.
ОО! Ось бачите! _Ви_ "не згодні"! А чиновник Вас питає? а мене?
Шановний пан Адвокат! Ну скажіть мені б.л.: хто може розпоряджатися Вашими грошима краще ніж Ви самі? Хто? Ось-ось... я теж вважаю, що ніхто.. тим більше чиновник її величності Держави..
Мабуть дійсно треба відібрати у чиновника право вимагати в мене/Вас гроші та потім їх дурнувато (чи недурнувато) тринькати направо/наліво? - Білові Ґейтсу, LetItBe чи навіть Beetles :)))
> > > Невже Ви й досі не збагнули,-- підтримувати треба лише тих, хто слабший.
> >
> > Я кажу про ринок :)
>
> OSS, як Ви добре розумієте,-- доволі "не ринкова" річ...
Майдан теж..
Але ще більш - воно не є чиновницько/державне... вона ще й туди сунеться та почне допомагати - капець буде українському OSSу/мистецтву/авторському кіно/українському серцю... капець повний.. знаєм, проходили - 70 років проходили... здається то "соцрєалізьмь" зветься..
> За чистих ринкових умов, OSS приречене бути на узбіччі, та потроху підживлювавати "не вільне ПЗ" ідеями та варіянтими їхньої реалізації. Однак, і це вельми важливо, власник крупної софтверної компанії,-- за таких умов,-- перетворює си на отого не любого Вам держчиновника. Його рішення, його смак,-- то закон.
Ні.. не тішить.. Але ще більш не тішить те, що держчиновник буде ще й за мої/Ваши кошти, навіть не запитавши, вирішувати кому надати грант, а кому ні.. Якщо я/Ви здатні, то той грант/внесок надамо самі.. якщо не здатні/не бажаємо - не надамо..
Власник кажете? Власники різні є... не тільки МедведчСуркіси з Пінчуками.. здається то не власники.. то речі.. а власник хай сам й вирішує допомагати/не допомагати - його гроші - його справа.. АйБиЄм, Сан та інші багато сьогодні (але чомусь не раніше!?) роблять безпосередньо для OSS... та хоч би й не бехпосередньо - хай створюють робочі місця для програмістів.. у вільний час ті хлопці не дадуть OSS померти - то людська (небізнесова, недержавна) природа..
до речі, Ви не замислювались, а чому ми (в Україні) не можемо адекватно допомогти слабкішому, вільному митцю, OSSпрограмісту? Здається тому, що ми вже дуже багато віддали у вигляді податків та хабарів задля утримання тих чиновників.. те що у нас залишилось - з'їли, а те що не з'їли, то напевне є тим, що сховали від податків... а якщо спробуйте якийсь надлишок подарувати комусь, то чиновник вважає те вже відмиванням брудних грошей, втечєю капіталу.. по першої - 30-70 мнд штраф чи 3-5 з конфіскацією... по другій чи у змові (з митцем!) - до 10... держава лишає нас права бути шляхетними... вона це право узурпує, а потім просирає..
> > у суто людських стосунках (переконаний) ? йому місця нема.. не повинно бути..
>
> І в OSS,-- теж.
ні.. лише можливо.. так само можливо та природно, як й допомога дійсно людському (на мій погляд) - "Майдану"..
але якщо чиновника запустити у нормальні людські стосунки... то корупція, насильство, насильство.. я вже за 8 років надивився на "державу з людським обличчям".. хай Бог милує.. Вам теж добре відома та пика...
> > > > > Скорше, вартувало би шукати підтримки у потенційних користувачив, або у ґрантодавців- націоналістів.
> > > > можливо.. це дешевше.. :)
> > > Для кого? Для Креміня?
> > Для мене, для Вас, для інших вітчизняних первісно-грантогенераторів...
> Зрозуміло. Але й "кремінці",-- теж,-- мають з такої ситуації зиск: мають змогу більше грошей віддати Білові Ґейтсу, "підтримати хлопові штани".
треба у них те право, а вірніше силу, відібрати.. як? Не знаю..
> > звичайно, якщо ми не ті іноземні ?ґрантодавці- націоналісти?... :))
> А є ріжниця? Якщо хто сь дає гроші, аби українська молодь мала змогу "шльопати по клаві",-- чи важливо то є, де та людина живе?
ні... гроші не пахнуть :)
а якщо серйозно, то це має значення звідки гроші - важливо щоб вони не були дійсно брудними... я маю на увазі й "державними"..
ps
пан Адвокат, мені здається у Вас вже давно крутиться десь на язику "простой чєловьєческій вопрос": "а ти, такий шляхетний, допоміг "Майдану"?..
відповідь: ні.. поки.. але то суто технічна проблема, яку я вирішити поки що не можу..