Відповіді

• 2003.02.24 | Гура

  Думаю украинцы так просто не сдадутся (-)

• 2003.02.24 | Адвокат ...

  У Ку-чма почав сь маразм!

  Себто: стареча втома.
  
  Він, аби не позбути се атрибутів влади,-- ладен і до Пуціна у наймані робітники се пошити.
  
  Старий він став, "водовочка" се в знаки дає...
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2003.02.24 | Клевинджер

    Маразм - не маразм, а Ющенко - кранты (-)

    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2003.02.24 | Адвокат ...

      Невже Ви вже си пробзділи? Ой не вірю... ;-) ( - )

      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2003.02.24 | Клевинджер

        UVMOD, da? (-)

  • 2003.02.25 | Andrij

    Re: Цей "маразм" в нього почався ще в молодості

    З тих часів, як зрозумів, що спецпайок краще, ніж зарплата інженера. Більш того, заради того спецпайка Кучма "за ценой нє пастаіт". Продасть всіх тих "маленьких українців", що його оточують. Знаєте, імпічмент існує не суто, як жорстока розправа з провідним політиком. Імпічмент є необхідний для виживання країни.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2003.02.25 | Клевинджер

      Откуда эту крину выживать?

      Если с Украины, то неплохо бы.

• 2003.02.24 | litovka

  одному в этом мире не выжить

  
  > Четверо товарищей подписали в столице нашей родины городе Москве совместное заявление о создании единого экономического пространства. Зовут товарищей Путин, Назарбаев, Лукашенко и Кучма. Эта дивная компания обо всем договорилась и назвала содеяное совместным экономическим пространством. Осталось только оформить дерибан по закону. С этим оформлением у высоких договаривающихся сторон могут случиться затруднения со стороны Верховной Рады (хочется верить, что случатся — есть же у нас оппозиция. Или, на крайний случай, эмоциональные люди).
  
  Помнится ,на референдуме против отделения от СССР высказалось большинство населения Украины ...ну это так, к слову...
  У меня вопрос ко всем участникам форума:Чем именно плох, по вашему "союз 4-х" Какой вред вы видите для Украины в нем?(только не надо о языке!) Не могли бы вы дать ответ в контексте того, что Украину не берут в ЕС, а одному в этом мире не выжить...С кем же ей объединяться, если не с Россией? Мне кажется , что если кто и в проигрыше, то это Россия, как наиболее богатая из 4-х:ведь делиться прийдется ей с вами; 3 республики в выигрыше сразу, а вот Россия позже...
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2003.02.24 | franko

    Re: одному в этом мире не выжить

    http://maidan.org.ua/n/free/1046078878 . Rekomenduju.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2003.02.24 | litovka

      Re: одному в этом мире не выжить

      franko пише:
      > http://maidan.org.ua/n/free/1046078878 . Rekomenduju.
      Спасибо,уже читала. Хотелось бы услышать ответы на мои вопросы.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2003.02.24 | franko

        Re: одному в этом мире не выжить

        По-моeму, в планi об'eднання з чимось та кимось в Украiни так, як вона на то наразi заслуговуe. Об'eднання з Росieю можe бути вигiднe лишe Росii. Тому нeма сeнсу, якщо Европа щe нас нe хочe, гримати двeрима i йти в ЕврАзЕс чи в щe якийсь союз. Той напрямок бeзпeрспeктивний. Я нiчого нe бачу поганого, якщо Украiна поживe поки що бeз нагальних об'eднань з кимось.
        
        Щодо того, що Росiя будe з кимось дiлитися - облиштe мрii. Максимум, що вона можe зробити - цe зробити так, щоб коли ви вiддаeтe останнe, вам нe було дужe болячe.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2003.02.24 | Клевинджер

          Re: одному в этом мире не выжить

          http://maidan.org.ua/n/free/1046113160
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2003.02.24 | Shooter

            Клєвінджер цитує Клєвінджера

            Шкода, що не Фіму.
            
            То би ще більше "впечатляло".
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2003.02.24 | Клевинджер

              Попроси лучше не цитировать Шутера

              КРЕМЛЕВСКАЯ МЕЧТА
              
              Четыре президента сочинили новый экономический союз
              
              • Екатерина ГРИГОРЬЕВА, Елена ЗАГОРОДНЯЯ, Игорь МОИСЕЕВ
              
              http://izvestia.ru/politic/article30483

        • 2003.02.24 | litovka

          в корысти и грабеже русских не стоит объвинять.

          franko пише:
          > По-моeму, в планi об'eднання з чимось та кимось в Украiни так, як вона на то наразi заслуговуe. Об'eднання з Росieю можe бути вигiднe лишe Росii. Тому нeма сeнсу, якщо Европа щe нас нe хочe, гримати двeрима i йти в ЕврАзЕс чи в щe якийсь союз. Той напрямок бeзпeрспeктивний. Я нiчого нe бачу поганого, якщо Украiна поживe поки що бeз нагальних об'eднань з кимось.
          > Объединение выгодно всем 4-м, если проводить потом грамотную политику в отношениях с другими странами и союзами. А на первом этапе объединения, преимущество получают 2 страны: Украина и Беларусиия,как потребители энергоносителей по более дешевой цене, что позволит им снизить себестоимость товаров и они станут конкурентоспособными то же и за пределами "Союза 4-х". На втором этапе выгоду ощутят и оставшиеся две. Но в целом, если договорятся(в чем я не уверена) выгода для всех очевидная. А ждать, как Вы предлогаете в одиночестве ...чего? У моря погоды? ...Чего ждать и сколько? Боюсь, жизни не хватит...
          
          > Щодо того, що Росiя будe з кимось дiлитися - облиштe мрii. Максимум, що вона можe зробити - цe зробити так, щоб коли ви вiддаeтe останнe, вам нe було дужe болячe.
          Зря Вы так о России :несправедливо и неверно. Я не идеализирую ее образ:там много плохого, но в корысти и грабеже русских не стоит объвинять.

      • 2003.02.25 | Sardanapal

        Re: одному в этом мире не выжить

        милая ехала бы ты в Ниду а так Путин. Пукин

      • 2003.02.26 | Тень

        Re: одному в этом мире не выжить

        А почему надо объединяться именно и сугубо с Россией?
        Есть, например, хорошая страна Эстония. Можно с ней объединиться.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2003.02.26 | Клевинджер

          С Колорадо тоже можно

          Один киевский хрен месяца три всерьез агитировал вступать Украиной в США. 51-м штатом.

  • 2003.02.24 | Shooter

    Гм, гм...

    litovka пише:
    >
    > Помнится ,на референдуме против отделения от СССР высказалось большинство населения Украины ...ну это так, к слову...
    
    http://www.cvk.ukrpack.net/refer1991.html
    
    ВІДОМОСТІ
    про результати Всеукраїнського референдуму в питанні про проголошення незалежності України 1 грудня 1991 року
    
    Кількість громадян, які відповіли “Так, підтверджую” - 90,32%
    Кількість громадян які відповіли “Ні, не підтверджую” - 7,58
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2003.02.24 | Клевинджер

      Формулировка вопроса

      Литовка - о мартовском референдуме.
      
      Шутер - Вы - совершенно случайно - формулировки декабрьского референдума не помните?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2003.02.24 | litovka

        Re: Формулировка вопроса

        Клевинджер пише:
        > Литовка - о мартовском референдуме.
        >
        > Шутер - Вы - совершенно случайно - формулировки декабрьского референдума не помните?
        Спасибо! Я именно о нем!
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2003.02.24 | Клевинджер

          На Украине и в марте была одна

          хитрость, но вспоминать ее будет занудством.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2003.02.24 | Адвокат ...

            А Ви,-- пригадайте! ;-) ( - )

      • 2003.02.24 | Shooter

        Re: Формулировка вопроса

        Клевинджер пише:
        > Литовка - о мартовском референдуме.
        
        Шкода (комусь певне буде й жаль), але грудень йде після березня.
        
        Хоча і в березні все було теж ґут.
        http://www.zn.kiev.ua/ie/show/371/33033/
        
        > Шутер - Вы - совершенно случайно - формулировки декабрьского референдума не помните?
        
        "Чи підтверджуєте Ви Акт проголошення незалежності України?"
        
        А далі - все той же сайт ЦВК.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2003.02.25 | Клевинджер

          Спасибо, конечно

          Статью эту я знаю.
          
          Один коллега все страдает - кажется ему, что формулировка длиннее была. Вот, стараюсь помочь.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2003.02.25 | Shooter

            Немає за що.

            Клевинджер пише:
            
            > Один коллега все страдает - кажется ему, что формулировка длиннее была.
            
            Фіма?
            
            >Вот, стараюсь помочь.
            
            
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2003.02.25 | Клевинджер

              Нет.

              Фиме оно как-то фиолетово.
              
              Человек, который этот форум сильно не любит.

  • 2003.02.24 | litovka

    Спасибо за столь красочный и емкий ответ!

    
    Вельмишановный пан LEN!Спасибо за столь красочный и емкий ответ! Надеюсь, что Вы выразили в нем мнение большинства украинского народа.
    
    Насчет "голожопой Балтии"...Она стремиться в ЕС,где ее будут унижать(и уже!!!унижают),но что ж, переходя на Вашу лексику, скажу:проституток унижают, но сытая жизнь им обеспечена.... Мне искренне жаль, что страны Балтии не присоединятся к Союзу 4-х", где им бы жилось сытно и без унижений. Но каждый выбирает, что ему лучше...
    С неменьшим уважением к Вам, Литовка.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2003.02.24 | ВААСЯ ПУПКІН

      Re: Спасибо за столь красочный и емкий ответ!

      "Літовка" ПІСАЛА :
      >Вельмишановный пан LEN!Спасибо за столь красочный и емкий ответ! Надеюсь, что Вы выразили в нем мнение большинства украинского народа.
      
      ------ Він виразив погляди більшостікацапського народу, який тимчасово проживає на території України. :-))
      
      >Насчет "голожопой Балтии"...Она стремиться в ЕС,где ее будут унижать(и уже!!!унижают),но что ж, переходя на Вашу лексику, скажу:проституток унижают, но сытая жизнь им обеспечена....
      ---- Це вам відомо з власного досвіду ??
      
      >Мне искренне жаль, что страны Балтии не присоединятся к Союзу 4-х", где им бы жилось сытно и без унижений. Но каждый выбирает, что ему лучше...
      ----- Незрозуміло : чому якщо Литва йде в Європу, то Литва - "простітутка", а якщо в Росію - то не простітутка ??? Чим Європа гірша за Росію ???
      Таке порівняння взагалі безглузде.
      Якби Литва ще в 1939 році добровільно приждналася до Росії, а зараз добровільно приєднувалася до Європи, то щодо Литви можна було б вжити термін "простітутка". Але ж в 39 році Литва була захоплена сталінською Росією. Так що.... назвати її простітуткою можуть лише москалі - зі злості, що Литва від них звільнилася.
      Щодо принижень - то ми тут в незалежній Україні щодня стільки принижень від кацапстану відчуваємо, що які можуть бути порівняння з приниженнями від Європи ????
      
      Смерть окупантам !
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2003.02.24 | Клевинджер

        Re: Спасибо за столь красочный и емкий ответ!

        Смерть украинским оккупантам!
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2003.02.25 | litovka

          Вы меня рассмешили.(-)

          Клевинджер пише:
          > Смерть украинским оккупантам!

    • 2003.02.25 | Shooter

      красочный и емкий ответ

      litovka пише:
      >
      > Мне искренне жаль, что страны Балтии не присоединятся к Союзу 4-х", где им бы жилось сытно и без унижений.
      
      Без сумніву в утворенні з загальним GDP на рівні 1,5 GDP Нідерландів, середньою місячною зарплатою в 100 євро, "массовой бедностью, кучкой олигархов, разоренным средним классом, сокращением населения и разочарованием в рыночных процессах", де "уровень неравенства ...сравнимый с самыми худшими в мире латиноамериканскими странами, унаследовавшими полуфеодальную систему… Россия получила самый худший из всех возможных миров"
      (http://ng.ru/politics/2003-02-20/2_state.html), громадянською війною (За три "мирных" года Россия потеряла немногим меньше солдат, чем за 9 лет афганской войны, http://www.ng.ru/events/2003-02-21/1_army.html) живеться сытно и без унижений.
      
      В порівняні з якоюсь там грьобаною загниваючою Європою.
      
      >Но каждый выбирает, что ему лучше...
      
      Базара нема.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2003.02.25 | Клевинджер

        Шутер, не читайте Независьку -

        пачкает руки. Она и раньше была с прибабахом, а Березовский после покупки еще и всех кто чуть больше укринских журналистов соображает,
        разогнал.
        
        Это я Вам как земляку - по-доброму советую.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2003.02.25 | Клевинджер

          ЦРУ подобрее Шутера будет. Раза в три.

          The Netherlands is a prosperous and open economy depending heavily on foreign trade. The economy is noted for stable industrial relations, moderate inflation, a sizable current account surplus, and an important role as a European transportation hub. Industrial activity is predominantly in food processing, chemicals, petroleum refining, and electrical machinery. A highly mechanized agricultural sector employs no more than 4% of the labor force but provides large surpluses for the food-processing industry and for exports. The Netherlands, along with 11 of its EU partners, began circulating the euro currency on 1 January 2002. The country continues to be one of the leading European nations for attracting foreign direct investment. Economic growth slowed considerably in 2001, as part of the global economic slowdown, but for the four years before that, annual growth averaged nearly 4%, well above the EU average.
          GDP:
          purchasing power parity - $413 billion (2001 est.)
          
          
          Economy - overview:
          A decade after the implosion of the Soviet Union in December 1991, Russia is still struggling to establish a modern market economy and achieve strong economic growth. In contrast to its trading partners in Central Europe - which were able to overcome the initial production declines that accompanied the launch of market reforms within three to five years - Russia saw its economy contract for five years, as the executive and legislature dithered over the implementation of many of the basic foundations of a market economy. Russia achieved a slight recovery in 1997, but the government's stubborn budget deficits and the country's poor business climate made it vulnerable when the global financial crisis swept through in 1998. The crisis culminated in the August depreciation of the ruble, a debt default by the government, and a sharp deterioration in living standards for most of the population. The economy subsequently has rebounded, growing by an average of more than 6% annually in 1999-2001 on the back of higher oil prices and a weak ruble. This recovery, along with a renewed government effort in 2000 and 2001 to advance lagging structural reforms, have raised business and investor confidence over Russia's prospects in its second decade of transition. Yet serious problems persist. Russia remains heavily dependent on exports of commodities, particularly oil, natural gas, metals, and timber, which account for over 80% of exports, leaving the country vulnerable to swings in world prices. Russia's industrial base is increasingly dilapidated and must be replaced or modernized if the country is to achieve sustainable economic growth. Other problems include widespread corruption, lack of a strong legal system, capital flight, and brain drain.
          GDP:
          purchasing power parity - $1.2 trillion (2001 est.)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2003.02.25 | Shooter

            Ви то Румсфельду розкажіть.

            Чи тому ж Пуціну.
            
            Мо', якраз "чудо свєршіться" і постсовіцькі економіка і суспільство стануть прикладом і об'єктом заздрощів .
            
            Успіхів.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2003.02.25 | Клевинджер

              Пошел рассказывать.

              Они уже знают.
              
              Работать надо, а не врагов искать.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2003.02.25 | Клевинджер

                Шутер - отличный парень

                И своими песнями доставил мне много радости.
                
                С такими стронниками Вите и врагов не надо.

        • 2003.02.25 | Shooter

          Антироссийский заговор в России, безусловно, существует.

          Проблема только в том, что в нем учавствует все взрослое население России. (с)
          
          "Завтра" мене якось не вабить - вже вибачайте.
          
          Щодо того, що читати, що ні - мене більше числа цікавлять. Котрі - хоч де їх публікуй - виглядатимуть одинаково.
          
          І десятки тисяч вбитих в Росії за останні три роки меншими від того не стануть, і GDP Росії не переросте GDP Нідерландів (ще тільки планують до 10 років вийти на рівень GDP/per person Портуґалії), і 100 буде завжди менше 1000, і сировинний/напівфабрикатний характер постсовіцьких економік від цього не зміниться (нєкто В. Пуцін - високотехнологічна продукція в російському експорті становить <1%)).
          
          Про якісні ж риси "постовіцького капіталізму" я взагалі мовчу - навіщо згадувати про наболіле?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2003.02.25 | Клевинджер

            Re: Антироссийский заговор в России, безусловно, существует.

            Березовский - ну да, заговаривается.
            
            "Десятки тысяч убитых в армии" - о которых одна баба сказала.
            Три тысячи в Чечне, а дедовщины и травматизма в "украинской армии" уж никак не меньше.
            
            Economy - overview:
            A decade after the implosion of the Soviet Union in December 1991, Russia is still struggling to establish a modern market economy and achieve strong economic growth. In contrast to its trading partners in Central Europe - which were able to overcome the initial production declines that accompanied the launch of market reforms within three to five years - Russia saw its economy contract for five years, as the executive and legislature dithered over the implementation of many of the basic foundations of a market economy. Russia achieved a slight recovery in 1997, but the government's stubborn budget deficits and the country's poor business climate made it vulnerable when the global financial crisis swept through in 1998. The crisis culminated in the August depreciation of the ruble, a debt default by the government, and a sharp deterioration in living standards for most of the population. The economy subsequently has rebounded, growing by an average of more than 6% annually in 1999-2001 on the back of higher oil prices and a weak ruble. This recovery, along with a renewed government effort in 2000 and 2001 to advance lagging structural reforms, have raised business and investor confidence over Russia's prospects in its second decade of transition. Yet serious problems persist. Russia remains heavily dependent on exports of commodities, particularly oil, natural gas, metals, and timber, which account for over 80% of exports, leaving the country vulnerable to swings in world prices. Russia's industrial base is increasingly dilapidated and must be replaced or modernized if the country is to achieve sustainable economic growth. Other problems include widespread corruption, lack of a strong legal system, capital flight, and brain drain.
            GDP:
            purchasing power parity - $1.2 trillion (2001 est.)
            
            
            ЦРУ считает, что валовой продукт в РФ в ТРИ РАЗА БОЛЬШЕ ГОЛЛАДСКОГО.
            
            Все равно мало. Но росто быстрый. И будет еще быстрее.
            
            Так что, Шутер, готовьтесь к гетеросексуальной жизни.
            
            Уж "Ведомости", что ли, читайте.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2003.02.25 | Shooter

              Повна відсутність координації в цих американців

              Румсфельд каже одне, ЦРУ друге.
              Правда, обидвоє вони праві - Румсфельд дає аболютну цифру, а
              ЦРУ - в ppp. На жаль, за ppp на міжнародному ринку нічого не купиш. А за високотехнологічну продукцію, котрої Росія експортує все більше і більше, платити доводиться живі грошики, а не перераховувати ціну в ppp.
              
              Ну й ЦРУ безумовно праве.
              
              Russia is still struggling to establish a modern market economy and achieve strong economic growth...Russia remains heavily dependent on exports of commodities, particularly oil, natural gas, metals, and timber, which account for over 80% of exports, leaving the country vulnerable to swings in world prices. Russia's industrial base is increasingly dilapidated and must be replaced or modernized if the country is to achieve sustainable economic growth. Other problems include widespread corruption, lack of a strong legal system, capital flight, and brain drain.
              
              Філ зе діфференс, так би мовити.
              
              Бай зе вей, Нідерланди - далеко не найпотужніша економіка в ЕУ, чи не так? Ну й початок глобальної колонізації російський вуглеводнів (хай живе BP!) каже про те, що внутрішні ціни на них невпинно будуть рости - як Ви думаєте, яким чином це вплине на конкуретність російської продукції?
              
              Проте "зачаровним на Схід" однозначно подобається бути "хворим і бідним". Мо', їм потрібно повідомити, що Мазох - з Галичини був? І від цього жаху вони відразу нормальними стануть?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2003.02.25 | Клевинджер

                Есть вызов

                И 5-10 лет, чтобы на него ответить.
                Поиск стратегии идет, как видишь - не безуспешно.
                Не переживай.
                
                О Захер-Мазохе я сам тебе трижды писал.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей

                • 2003.02.25 | Shooter

                  Швидкої?

                  Бо якщо пацієнт, котрий шивдше присмерті, продовжуватиме рухатись в тому ж напрямку, що він рухався попередніх 10 років, то "щасливе майбутнє" у вигляді сировинного придатку Європи означатиме заміну червоних хрестів на траурні стрічки.
                  
                  Поки ж що жодних ознак виздоровіння не видно. Тай не може бути при тій розрусі в голові, котра в ній панує. Пуцін - то лише нова якість розрухи.
                  
                  Україна все має шанс порузомнішати. І робить це поступово, але впевнено - лінк на сайт ЦВК Вам вже відомий. У разі невикористання цього шансу, за 10 років Україні вготована доля сировнно-переробного придатку сировинного придатку Європи.
                  
                  P.S. А зона вільної торгвілі - річ потрібна. Ющенко про те вже давно говорив. З іншого боку, мені набагато цікавіша реакція українських владних осіб (того ж Орла), ніж російських, прости госпрои, "політологів" в Ізвєстіях.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей

                  • 2003.02.25 | Клевинджер

                    Не выберет Ющенко -поумнеет

                    Выберет - поумнеет, но слишком поздно.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей

                    • 2003.02.25 | Shooter

                      Visa versa, братчику русонацюче

                      Звісно, дивуватися тобі не приходиться.
                      
                      Тільки вже давно оскомину набило.
                      
                      Усьо.
                      
                      Дію, як і обіцяв - тролям гавкати, нам своє робить.

                • 2003.02.25 | Рюген

                  Шутя путает импорт с экспортом к тому же...

                  хорошо хоть слова знает.
                  А что касается ВВП - это балаган бесконечный. Можно, например переводить друг друга за деньги через дорогу - все это войдет в ВВП. Голландия - транзитный транспортный центр. (тот самый перевод через дорогу). Вот откуда и цифирь большая.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей

                  • 2003.02.25 | Shooter

                    Хе-хе :)))

                    Рюген пише:
                    
                    > А что касается ВВП - это балаган бесконечный. Можно, например переводить друг друга за деньги через дорогу - все это войдет в ВВП. Голландия - транзитный транспортный центр. (тот самый перевод через дорогу). Вот откуда и цифирь большая.
                    
                    Що ж заважає Росії переводити? Був би GDP що в Америки.
                    
                    Доречі, середньо-місячна зарплата 1500-1700 євро в Голландії і 100 євро в Росії - це наслідок того, що в Голландії "пєрєводят деньги чєрєз дорогу"?
                    
                    Цікавий цей народ - русонацюки. Тупий до безмежності. При цьому ще й вважаючий себе за найрозумніших.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей

                    • 2003.02.25 | Клевинджер

                      В том числе

                      Кстати, уже не 100.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей

                      • 2003.02.25 | Shooter

                        Скучний ти, Клєвінджере

                        Братана Фіму би покликав чи що для пущєй кумедності?
                        
                        Клевинджер пише:
                        > Кстати, уже не 100.
                        
                        А-я-яй, як же ж я сильно помилився - аж на 13.29 євро. Яку жахливу різницю це чинить. Один обід в середній московській забігалівці? Чи два?
                        
                        Дані за
                        Госкомстат России, январь 2003, Денежные доходы (в среднем
                        на душу населения), рублей 3868
                        Курс - середній між купівлею/продажем згідно ЦБР.
                        
                        Одним словом, дєрзай Клєвінджере - вєщай про те, как харашо в странє савєтов жить.
                        
                        Мо' Рюґен c Лєном тобі й повірять.
                        
                        Успіхів.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей

                        • 2003.02.25 | Клевинджер

                          Re: Скучний ти, Клєвінджере

                          Четверть зарплат все еще в тени. Не маленьких.
                          
                          http://maidan.org.ua/n/free/1046205632

                        • 2003.02.26 | Клевинджер

                          Зарплаты - мелкие, мягкие и украиножерские

                          Шутник Прохоров
                          Глава "Норильского никеля" назначил себе зарплату 450 руб.
                          
                          Мария Рожкова
                          Елена Горелова
                          Ведомости
                          26 февраля 2003
                          
                          Генеральный директор и совладелец ГМК "Норильский никель" Михаил Прохоров вчера публично огласил размер своей заработной платы. Эта цифра шокирует - Прохоров работает в "Норникеле" всего за 450 руб. в месяц.
                          Назвать размер зарплаты олигарха вынудил профсоюз "Норникеля". Под угрозой забастовки работники комбината требовали повышения зарплаты, продления отпусков, более подробной информации о финансовом состоянии компании и информации о доходах топ-менеджеров. Лидеры профсоюзов голодали с 6 февраля до прошлой пятницы. А в четверг Прохоров выполнил одно из требований голодающих, назвав размер своей зарплаты на встрече с главными редакторами СМИ Норильска.
                          
                          Средний размер зарплаты в "Норникеле" составляет 24 500 руб. , но начальник управления общественных связей компании Сергей Черницын не видит ничего удивительного в том, что его шеф получает всего 450 руб. в месяц. "Он строит компанию, выводит ее на новые рубежи, и в мире нередка практика, когда до достижения целей топ-менеджер кладет себе символическую зарплату, - говорит Черницын. - Наиболее яркий пример - президент Chrysler Ли Якокка, который в 80-х гг. на время вывода компании из кризиса назначил себе зарплату в $1".
                          
                          Сам Прохоров дал норильским журналистам другое объяснение: "Я человек обеспеченный и работаю за идею, за успех". Аналитик одной из инвесткомпаний, пожелавший сохранить анонимность, считает, что гендиректор "Норникеля" может себе это позволить: "Прохоров и Потанин - владельцы "Интерроса", которому принадлежит 60% акций "Норникеля", и, значит, только в виде дивидендов в 2002 г. Прохоров получил около $50 млн". Выяснить зарплату главы "Интерроса" Владимира Потанина "Ведомостям" не удалось. "Хотя Потанин и является публичной фигурой, интересоваться его зарплатой неприлично", - сказали в пресс-службе холдинга.
                          
                          Размер доходов и даже официальные зарплаты топ-менеджеров традиционно держатся в секрете. Говорить на эту тему с "Ведомостями" отказались в "Северстали", ТНК, "СУАЛе" и других компаниях.
                          
                          "Думаю, что гендиректор "Норникеля" абсолютно честен, когда утверждает, что он обеспеченный человек, - говорит партнер хедхантингового агентства Ward Howell Георгий Абдушелишвили. - А вот заявление о зарплате в 450 руб. очень похоже на шутку". По его словам, "любой гендиректор российского предприятия, даже в 10 раз меньшего, чем "Норильский никель", получает минимум $300 000 - 400 000 в год". Управляющий партнер "Росэксперта" Сергей Мартьянов считает, что, если бы Прохоров был просто наемным менеджером, в компании уровня "Норникеля" он получал бы не менее $600 000 - 700 000 в год плюс бонусы - всего более $1 млн. Заместители Прохорова, по оценке Мартьянова, получают около $500 000 в год.
                          
                          Подобные зарплаты приняты в крупных российских компаниях. Например, в прошлом году в нефтяную компанию "ЮКОС" пришел вице-президент Брэтт Олдридж, годовой доход которого составит $1 млн. Зато, по данным руководителя департамента правительственной информации Алексея Горшкова, премьер-министр Михаил Касьянов получает в пересчете на доллары $1500 в месяц. А месячный оклад президента страны Владимира Путина составляет 63 000 руб.
                          
                          Правда, и Путин, и Прохоров сами назначают себе зарплату. И если президент летом этого года увеличил ее в 3,5 раза, то скромность Прохорова вызывает удивление и его коллег-олигархов, и экспертов. Сергей Мартьянов считает, что менеджеры, которые одновременно являются крупными акционерами, чаще всего назначают себе адекватную зарплату, не завышая и не занижая ее по отношению к рынку. "Конечно, поведение Прохорова нетипично, - сказал "Ведомостям" руководитель и владелец крупной промышленной компании. - Насколько я знаю, в компаниях предпочитают назначать нормальные, а отнюдь не символические зарплаты".

        • 2003.02.25 | Andrij

          Re: Русо-нацюк класІк

          Клевинджер пише:
          > кто чуть больше укринских журналистов соображает, ...
          > ... Это я Вам как земляку - по-доброму советую.
          
          :))))
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2003.02.25 | Клевинджер

            Украинские СМИ: Ослунд

            Выступал на Майдане такой Ослунд, подтвердивший, что украинские СМИ
            хуже белорусских. В то время как российские - хороши и качественны.
            
            Не поленитесь сообщить ему, что он Андерс - русонацюк.

      • 2003.02.25 | litovka

        Почитайте, как реально живут в Балтии

        Shooter пише:
        
        > Без сумніву в утворенні з загальним GDP на рівні 1,5 GDP Нідерландів, середньою місячною зарплатою в 100 євро, "массовой бедностью, кучкой олигархов, разоренным средним классом, сокращением населения и разочарованием в рыночных процессах", де "уровень неравенства ...сравнимый с самыми худшими в мире латиноамериканскими странами, унаследовавшими полуфеодальную систему… Россия получила самый худший из всех возможных миров"
        > (http://ng.ru/politics/2003-02-20/2_state.html), громадянською війною (За три "мирных" года Россия потеряла немногим меньше солдат, чем за 9 лет афганской войны, http://www.ng.ru/events/2003-02-21/1_army.html) живеться сытно и без унижений.
        >
        > В порівняні з якоюсь там грьобаною загниваючою Європою.
        
        
        Почитайте, как реально живут в Балтии: это просто дайджест за сегодняшний день, если поискать, то найти можно статьи гораздо плачевнее описывающие реальную жизнь, чем то , что Вы прислали мне.
        Я каждый год езжу в Россию и вижу, как меняется там жизнь к лучшему, и заметно меняется! Да ведь "не хлебом же единым" ...об этом я веду речь: В СССР прибалтов уважали , а в ЕС на них уже покрикивают и пальчиком грозят:"Не сметь своего мнения иметь"! И это еще до вступления...потом вообще никто и слушать не станет. А уровень жизни в России выше, чем в Литве и Латвии, как ни считайте!. И на 100 долларов можно прожить в России, в провинции (А в Москве и в Питере и зарплаты выше, чем в Балтии , даже если только цифры в евро или долларах сравнивать) , в Прибалтике на 100 не проживешь...и на 300 еле как...
        Адамкус: каждый десятый литовец — нищий http://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/article.php?id=4865485
        
        http://rus.delfi.lv/news/press/vesti/article.php?id=4867659 Про Латвию "Неграждан к лекарствам не пускать!"
        Эстония оплачивает свои успехи высокой социальной ценой http://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=5193074

  • 2003.02.24 | ВААСЯ ПУПКІН

    Re: Будет как всегда!

    Len писав :
    >У нас на Украине как и в личной жизни человека , так и политических взглядах есть две ориентации. Нормальная и противоестественная. Нормальная ориентация - это ориентация на Россию, к которой общая история, культура , общая в прошлом экономика и общий менталитет. Есть и противоестественная с нелепыми призывами куда-то двигаться в Европу. Где Украина никогда политически, экономически, культурно не была.
    ----- А у нас в Україні теж є дві орієнтації : нормальна та протиприродна. Нормальна орієнтація - це виїбать РОсію з усіма її кацапами разом узятими, а протиприродна - це підставити свою задницю москалям. У нас в Україні ментальність Українська, яка має стільки ж спільного з російською ментальністю, як і з будь-якою іншою неукраїнською. У росіян, якщо хто забув, ментальність зводиться до наступного : вкрасти, нажертися і мордою в багнюку до наступного ранку.
    Москалі звикли спекулювати на "нєлєпих призивах двігацца в Європу". Та на хрена нам двігацца в Європу ??? Ми й так в Європі усіма 100% території. А РОсія, навіть якщо брати по Уральських горах, на 80 % - це Азія. Причому, не цивілізована Азія ( як Китай чи Індія), а дика, дика азіатська орда. А якщо брати не по Уралу, а згідно історичних кордонів 1го тисячоліття, то і Москва вже знаходиться в Азії.
    
    
    
    >Как и в обычной жизни реальной борьбы меж естественным и противоестественным нет. Политическая педерастия не более распространена на Украине , чем сексуальная педерастия. Это мизерный микромизер.
    Спор бесперспективен, а самое главное давно решен. Решен в далеких 882 году, 1654, 1709, 1812, 1854, 1914, 1922, 1941 годах.
    И все эти дрыганья руссофобов нелепы. Решения в Москве - это начало новой эпохи. Конечно, путь нелегкий и часто будет 5 шагов вперед и 4 шага назад, то все таки экономической а затем и политической интеграции с Россией альтернативы нет для тех, кто будет ОТВЕЧАТЬ за развитие Украины. Конечно, политпедерастия будет выискивать в России социальные язвы( которых море в любой стране, в том числе и в Сша) и пугать наш народ. Будут торговать кровью нашего народа, сваливая социальные эксперименты 1917-1953 года, которые украинский народ активно поддерживал, на русский народ. Будут с умилением описывать европейский "рай", как будто Украину туда кто-то зовет. И никогда не поймут, что поднять Украину может только украинский народ.
    ----- Останнє речення дійсно справедливе. Тільки до чого тут москалі - не зрозуміло. Москалів - у Московію, хлєбать лаптями щі.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2003.02.25 | Адвокат ...

      От і я про те...

      Думав, що ЛЄН імпотент, а він, як Ви добре показали,-- педераст.
      
      Я толерую ґеїв з лесбіянками, але допоки,-- вони не починать визначати мої вподобання. А цей "маісєєв нєдатраханий",-- їй бо,-- всю Україну педерастими воліє зробити.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2003.02.25 | Клевинджер

        У него еще хуже план есть

        Педерастов гетеросексуалами сделать.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2003.02.25 | Адвокат ...

          Я так бачу, що вітер у Ваших кишках продовжує гуляти! ;-)

          Та так рясно,-- що й мізкам у макітрі,-- за тісно.
          
          
          То й попрохайте ЛЄНА,-- він Вам "пропхне пробочку".
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2003.02.25 | Клевинджер

            UVMOD все пункты(-)

            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2003.02.25 | franko

              Трeба в правила додати щe один пункт - "UVMOD abuse" (-)

  • 2003.02.25 | ilia25

    Ага -- как в Беларуси

    Где бацька такой интегратор, но когда ему Путин предложил заканчивать базар и присоединяться к России, так перепугался бедный начас сразу объяснять, что он не это имел в виду :)
    
    Никакого объединения не будет, дурачок, потому, что оно никому не нужно. Даже Лукашенке.

  • 2003.02.25 | Shooter

    Гм, гм -2

    litovka пише:
    >
    > Не могли бы вы дать ответ в контексте того, что Украину не берут в ЕС
    
    www.ПРАВДА.com.ua, 25.02.2003, 03:33
    Речник Єврокомісії з зовнішніх відносин Дієго де Охеда заявив "Ми ніколи не говорили Україні "ніколи". Інша річ, що Україна має наблизити своє законодавство до норм ЄС. Це допоможе Україні стабілізувати політичну ситуацію."
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2003.02.25 | Клевинджер

      Дипломат никогда не говорит нет

      или это не дипломат.
      
      Ну, всего лишь 80 лет брать не будут. Потом - подумают.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2003.02.25 | Shooter

        Залежно який

        Російський прям верещить частенько "Нєт! Нє позволім! Я сказал!"
        
        Що зробиш - ментальність.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2003.02.25 | Клевинджер

          Особенно Андрюша Козырев

          Еще Громыко вспомните.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2003.02.25 | Shooter

            Я ж кажу-в Росії навіть дороги вже не такі погані. Порівняно(-)

    • 2003.02.25 | litovka

      Re: Гм, гм -2ЖДИТЕ ОТВЕТА,ЖДИТЕ ОТВЕТА...ждите ответа.(-)

  • 2003.02.25 | Ostap

    V Europu cherez zh*pu...

    Panove! Pro scho my govorymo?! Jaki mozhut provodytysja paraleli chy porivnjannja z European Community (EC)? Evropa pochynala objednuvatysja same z ekonomichnoho sojuzu, ale iz samoho pochatku objednavchyj proces bazuvavsja na zasadah DEMOKRATIJI - isnuvaly demokratychni organy - Commission, Council, a najbilsh vazhlyvyj organ, jakyj vyrishuvav usi superechky mizh okremymy Derzhavamy Chlenamy i jih fizychnymy/jurydychnymy osobamy, - European Court of Justice!
    V razi jakscho cej proekt "Ekonomichnyj Sojuz 4-h" pochne vtiljuvatysja na praktyci - spory schodo mytnyh taryfiv/prava na zdijsnennja gospodarsjkoji dijaljnosti etc. NEODMINNO vynyknut. Hto jih bude vyrishuvaty? Navit pry stvorenni analogiji do ECJ - chy htos poviryt u spravedlyvist takoho sudu pry nedemokratychnyh nacionaljnyh sudovyh systemah???
    V krajnjomu vypadku - spravy vyrishuvatymutsja "po-bratsjky" i po "starshynstvu". Osj i majete odnostoronnju vygidnist "starshoho brata"...

  • 2003.02.25 | tmp

    Re: Будет как всегда!

    len пише:
    > Вельмишановный пан Литовка! У нас на Украине как и в личной жизни
    
    хм.. "в Украине"... "в".. Вы же не хотите, чтобы вместо len Вас называли nel? или, к примеру, вместо Сергей просто гей? ну для краткости как-бы.. по привычке..
    
    > человека , так и политических взглядах есть две ориентации. Нормальная и противоестественная.
    
    "человек" - "политические взгляды" - суть понятия так запросто по len'енески несопоставимые.. len, зачем Вы так все упрощаете? Вы считаете litovka черно-белым дурачком? Вы прекрасно понимаете, что совершенно одинаковых политвзглядов быть не может потому как и люди разные.... также не бывает "нормальных по len'у" политвзглядов и "неестественных, те не по len'у".. len не эталон.. скажите, пож может Вы просто демо_гог? :)
    
    Вы как-то к Богу призывали вернуться/обратиться... ни в Ветхом, ни в Новом про "Украина-Россия" я не встречал... а может вы сектант? :)
    
    
    > Нормальная ориентация - это ориентация на Россию,
    
    мда... Вы просто наглец... еще раз Вам повторяю - такие голословные заявления - стиль дедушки Гебельса... для информации: он был нехороший человек..
    
    > к которой общая история, культура , общая в прошлом экономика и общий менталитет. Есть и противоестественная с нелепыми призывами куда-то двигаться в Европу. Где Украина никогда политически, экономически, культурно не была. Как и в обычной жизни реальной борьбы меж естественным и противоестественным нет.
    
    len, зато есть диалектика... а также, наверное, Вами любимая М/Лфилософия.. почитайте - освежите память..
    
    > Политическая педерастия не более распространена на Украине , чем сексуальная педерастия. Это мизерный микромизер.
    
    в целом с тезисом согласен.. просто так сложилось, что политпедерасты _остались_ у власти.. а ввиду того, что власть имеет свойство в мозг и нормальным людям срать, то политпедерастия (особенно если Вас послушать) как раз становится доминирующей идеологией.. срут, как видно не только на ТВ, но и в Сети, пытаются даже форум превратить в свою клоаку..
    
    > Спор бесперспективен, а самое главное давно решен. Решен в далеких 882 году, 1654, 1709, 1812, 1854, 1914, 1922, 1941 годах.
    
    продолжить ряд? 1991.. 2004.. еще?
    
    > И все эти дрыганья руссофобов нелепы. Решения в Москве - это начало новой эпохи.
    
    да будьте ж Вы последовательны! выше Вы ж целый ряд нарисовали! "продолжение" хотелось сказать?.. попытка реванша?... Вы реваншист? :)
    
    > Конечно, путь нелегкий и часто будет 5 шагов вперед и 4 шага назад, то все таки экономической а затем и политической интеграции с Россией альтернативы нет для тех, кто будет ОТВЕЧАТЬ за развитие Украины.
    Конечно, политпедерастия будет выискивать в России социальные язвы( которых море в любой стране, в том числе и в Сша) и пугать наш народ. Будут торговать кровью нашего народа, сваливая социальные эксперименты 1917-1953 года, которые украинский народ активно поддерживал, на русский народ. Будут с умилением описывать европейский "рай", как будто Украину туда кто-то зовет. И никогда не поймут, что поднять Украину может только украинский народ.
    
    похоже Вы не демо_гог... и не сектант... как впрочем и не реваншист... Вы даже не гей, который Сер... Вы у нас Ностродамуссс... интересно, Вам видится все это или слышится? ааа! грезится!? ... че за трава?
    
    > А что касается ЕС, то вспоминаются та выволочка, которую устроил Ширак на днях голожопой Балтии.
    
    мда... высек показательно... чрез строй..
    
    > Украине - это не надо.
    
    если Вы о "державе", то народу... народу надо ее высечь...
    адназначна (с) Жириновский
    
    :)
    
    > С уважением LEN. 24 февраля 2003года
    
    с неменьшим, а может быть и большим,
    /tmp, сегодня, Украина, _Европа_, Земля, Солнечная, Млечный, Вселенная (до востребования)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2003.02.25 | Клевинджер

      На Украине

      Сделайте русский государственным - потом пытайтесь претендовать.
      
      Пока - поищите ответ на грамота.ру.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2003.02.25 | tmp

        Re: На Украине

        Клевинджер пише:
        > Сделайте русский государственным - потом пытайтесь претендовать.
        
        Вы это к чему? я человек не очень умный - пож разъясните в чем взаимосвязь? где собака порылась?
        
        > Пока - поищите ответ на грамота.ру.
        
        че искать то? дык, я вродь бы и не спрашивал никаво..
        я типа того... типо знаю...
        ок?
        форштейн?
        
        
        :)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2003.02.25 | Клевинджер

          Объясню

          Есть такой Институт русского языка РАН, он следит за номативностью
          русского словоупотребления.
          
          На грамота.ру (вполне официальном сайте) был подробный ответ, почему
          "на Украине" -по-русски, а "в Украине" - безграмотно. Поиск на сайте есть.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2003.02.25 | tmp

            плохо..

            Клевинджер пише:
            > Есть такой Институт русского языка РАН, он следит за номативностью
            > русского словоупотребления.
            
            следит? пусть следит...
            
            но я так и не понял почему:
            > Сделайте русский государственным - потом пытайтесь претендовать
            
            это как: для связки слов было сказано? тогда рекомендую Институту русского языка вместе с РАН сделать государственным английский язык (в России), дабы понять "глубину" суппер-пупер великоФакинОсобоМогучего английского языка, в котором с 91-го при упоминании "Ukraine" воспитанные люди зачем-то артикль сменили...
            странно да?
            
            > На грамота.ру (вполне официальном сайте) был подробный ответ, почему
            > "на Украине" -по-русски, а "в Украине" - безграмотно. Поиск на сайте есть.
            
            модничают они.. а мы уж лучше по старинке...
            как это всегда и было принято: "в Украине"..
            
            хотя... не сцуть важно: упротрябляйте как Вам нравится - главное чтобы нравилось.. :)
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2003.02.25 | Клевинджер

              Ясный перец

              Сейчас по одному предлогу можно сделать вывод о гражданстве. Или политических взглядах.
              
              Юмор простоватый, так чтоя его скипну.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2003.02.25 | tmp

                лишь бы Вы улыбались... :) (-)

    • 2003.02.25 | len

      Re: Зачем такое большое внимание!

      Вельмишановный пан Темп! Я увидев Ваш ник, по привычке, зная Ваши интересные постинги, решил сначала ответить. Но прочитав внимательно увидел, что по такому важному вопросу Вы ничего не сообщили а полностью перешли на Вашего покорного слугу. Почему Вы уделили такое большое внимание моей скромной персоне для меня загадка.
      С уважением LEN. 25 февраля 2003года
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2003.02.25 | tmp

        а у меня просто аргументов нет...

        и их не может быть в принципе... и Вы прекрасно знаете почему: Вы подали обычную ложь и свои личные выдумки в качестве абсолютной истины... это нечестно...
        
        собственно поэтому и ...
        
        звиняйте если что не так... :)