МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Це не парламентська республіка. Це -- імплементація.

03/05/2003 | ilia25
З того, що на цей момент відомо про конституційну реформу складається враження, що вона має підсилити президента, та послабити парламент.

Практично це буде копія російської конституції, або то що Кучма пропонував на квітневому референдумі.

Єдине, що я не можу зрозуміти, це де він збрається знайти 300 голосів? Я не вірю, щонаша опозиція настільки тупа, щоб, фактично, підтримати імплементацію.

Відповіді

  • 2003.03.05 | Богдан

    Дивно не це. Дивно, що Ви сумнівалися в цьому

    Всі ми тут задавали просте питання: що доброго може запропонувати Кучма? Навіщо йому створювати якусь зовсім іншу демократичну модель, якщо Кучмі з цього ніякої користі? Сьогодні просто підтвердилися наші слова. Для мене вся ця ситуація була дуже ясною.

    Можливо це імунітет бандерівців до брехні :-))

    Російські окупанти дуже часто говорили речі, які виглядали дуже і дуже привабливо. Але потім з досвіду ми зрозуміли, що нічого доброго від них не дочекаєшся незважаючи на всю привабливість їх слів.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2003.03.05 | ilia25

      Я сумнівався, бо я не бачу в цьому жодного сенсу

      І ніхто ані тоді, а ні зараз не може мені пояснити, навіщо Кучмі ця гра. Я з самого початку казав, що після першого погляду на детальні пропозиції буде ясно, яка в них мета. Протащити фактичне зміцнення президентської влади під вивіскою парламентської республіки НЕМОЖЛИВО.

      Я не можу уявити ідіотів, які на це купляться. Опозиція ніколи не дасть воїх голосів на це.

      ТО НАВІЩО ЦЕ КУЧМІ?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2003.03.05 | Franko

        Та нащо кучманоiдам прeзидeнтська влада?

        Кучманоiдам потрiбна БАНДЮКIВСьКА ВЛАДА! Яка рiзниця, чи чмо сидить в Прeзидeнтському крiслi, чи багато "чмiв" в парламeнтi. Якщо мати достатньо багато камазiв, вiрного пiхвошика, таращанський лiс пiд богом i пeрeстрашeний нарiд, то бандюкiвською можна при бажаннi зробити будь-яку форму влади.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2003.03.05 | ilia25

          Переконай у цьому Кучму (-)

      • 2003.03.05 | Ромуальдыч

        Варианты.

        №№1. Он не усиливает президентскую власть, а ослабляет, боясь Ющенко.
        №№2. Он (Кучма) следует принципу, "После нас хоть потоп" и собирается ослабить централизацию Украины для усиления её региональных позиций.
      • 2003.03.05 | Богдан

        Re: Я сумнівався, бо я не бачу в цьому жодного сенсу

        Знову говоримо про вашу наїність. Мені це вже порядком надоїло.

        Скажіть, ви можете уявити ідіота, який купиться на те що агресію проти Афганістану назвати інтернаціанальним долгом? Я теж не можу собі уявити такого ідіота. Але ж це не помішало Брєжнєву так поступити, а мільйонам совків на це купитися.

        Те, що Кучма буде робити щось, щоб зберегти бандитську державу, а не навпаки - очевидно. Як він це назве - мені байдуже. Але я буду дивитися на те що ЦЕ РОБИТЬ Кучма, а не на те як він ЦЕ НАЗИВАЄ.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2003.03.05 | Адвокат ...

          Богдане! Кажіть руба!!!

          Ку-чмо заходив сь змінити чинну Конституцію, аби "леґтимно" бути обраним на третій термін. Але хвактично третій термін буде названо другим,-- "і вся любов".

          А те, що у третій каденції йому не потрібним буде парлямент,-- він і зараз те не приховує. І рехверендуми з ініціятиви Х.Х. Болта будуть,-- чи не щоденно.

          Рудий, старий, плюгавий та ледь тверезий нездара,-- аж кричить,-- хоче власної диктатури.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2003.03.05 | Богдан

            Правильно (-)

        • 2003.03.05 | ilia25

          Re: Я сумнівався, бо я не бачу в цьому жодного сенсу

          Богдан пише:
          > Але я буду дивитися на те що ЦЕ РОБИТЬ Кучма, а не на те як він ЦЕ НАЗИВАЄ.

          Я теж -- хіба я дав привід вам у цьому сумніватись?

          Я стверджую, своїи розмовами про обмеження своїх повноважнь Кучма ЗРОБИВ опозиції шанс запропонувати оте саме обмеження.

          Своєю сьогоднішньоюпрооицією він ЗРОБИВ опозиції ще один привід звинуватити себе у блюзнірстві та обмнаі -- але вже на основі фактів.

          От і всі діла, що я поки бачу.
  • 2003.03.05 | Адвокат ...

    Йой!!! Що сь у лісі здохльо..

    ... А пам'ятаєте,-- як Ви ПіАрили Ку-чма, Медвед-чука та їхню облуду під кодовою назвою "бандюко-бандюківська республіка"...

    ... А тепер: опозиція поможи! опозиція не допусти!
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2003.03.05 | ilia25

      Дурнику, я не міг піарити їхню "облуду"

      Дурнику, я не міг піарити їхню облду, бо на той час ніто не знав, що це "облуда". Деталі тоді були не відомі.

      Я стверджував, що будь-які намагання протащити імплементацію під виглядом парламентської республіки не мають сенсу, бо нема таких ідіотів, які на це поведуться.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2003.03.05 | Адвокат ...

        І хто ж,-- є дурником?

        Я, що казав: "То,-- облуда". Чи Ви, коли "ваньку валяли", удаючи з себе незайману дівицю, та кліпаючи очинятами: "Ой не знаю,-- нащо те Ку-чмо-ві? Ой почекаємо, що він запропонує!"

        Він,-- запрпонував, а Ви,-- й досі: "ні разу не телень". :(:
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2003.03.05 | Franko

          ОК, ОК, Iлля eволюцiонуe.

          Як i всi ми.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2003.03.05 | Адвокат ...

            Буду щиро радий,-- як вийде на Вашу правду! ( - )

          • 2003.03.05 | ilia25

            Нічого я не еволюціоную

            Я як був, так і залишаюсь послідовним прихильником парламентської республіки. Я продовжую наполягати, що вона сама по собі створить високий рівень демократії.

            Я продовжую наполягати, що аітація Кучми за парламентську республіку може лише натхнути її прихильників (і натхнула б, якби такі були).

            Але за жодних умов ця агітація не допоможе Кучмі протягти імплементацію, яка є антиподом переходу до парламентької республіки.
        • 2003.03.05 | ilia25

          Якщо ви такий розумний, то поясніть, нащо це Кучмі

          Все, що Кучма досяг своїми розмовами про обмеження своїх повноважень та про парламентську республіку -- це що дав шанс опозиції схопити себе за язика, та запропонувати законопроект, що насправді це все втілив в життя.

          Опозиція, дякуючи своєму ідіотизму цим шансом, звісно не скористалась -- але то вже не Кучми вина.

          Але яку вигоду сам Кучма з цього мав -- я в упор не бачу.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2003.03.05 | Адвокат ...

            Будь ласка!

            Відповідь тут:

            http://maidan.org.ua/n/free/1046896445
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2003.03.05 | ilia25

              Я не питав в вас чого ХОЧЕ Кучма. Я питав ЯК...

              Я не питав в вас чого ХОЧЕ Кучма. Я питав ЯК ця його пропозиція дозолить йому це досягти?

              300 голосів в нього нема. То ЯК?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2003.03.05 | Franko

                А нiяк

                Цe голий-голiсiнький пi-ар. Причому, дужe нeвпeвнeний i пeрeляканий. Кучма робить з сeбe напeрeдоднi акцiй опозицii (якi йому нiби похiд до стоматолога) конструктивного прeзидeнта (я подаю законопроeкт!!), який пiклуeться про дeржаву (цe потрiбно нe Лeонiду Кучмi!! а наступному прeзидeнту). Цe всe скiнчиться таким самим пшиком, як рeфeрeндум за всeнародною iнiцiативою, бо якби були рeальнi мeханiзми впроваджeння цих змiн, минаючи 300 в ВР, то вони були б зроблeнi.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2003.03.05 | Адвокат ...

                  Не варто ся заколисувати!!!

                  Він ( Ку-чмо ) хоч і рудий, і старий, і плюгавий, і п'яниця, і нездара... але ще він,-- таке падло, така сука!
                • 2003.03.05 | ilia25

                  Піар чого -- свого невміння, але намагання брехати?

                  Півроку твердити про обмеження, щоб запропонувати підсилення -- який сенс, окрім як ще раз виставити себе брехуном?
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2003.03.05 | Franko

                    Та звичайно, що цe всe бeзглуздя

                    Iлля, та хто станe всeрйоз дослухатися до прeзидeнта, в якого 7% пiдтримки? Уявiть собi, що 93% цe проiгноруe, i станe спокiйнiшe на душi.

                    Можe я дiйсно сeбe заколисую, алe цe - добра мiна при хрiновiй грi. I нe в тeлeзвeрнeннях найбiльша нeбeзпeка, а в КАМАЗах, тeмниках i бeйсбольних битках.

                    Ce IMXO.
                  • 2003.03.05 | Адвокат ...

                    По Ваше "застереження" маю анекдота,

                    про мавпу.

                    Що кінчає си таким реченням: "Дура,-- то дура. Але свій доляр,-- маю!!!"

                    Публікум не любить розумних,-- але спритних та метикуватих. Переможців не судять.
              • 2003.03.05 | Адвокат ...

                Хай то буде Вам,-- цікавіше...Інтриґа, чесне слово! ;-) ( - )

                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2003.03.05 | ilia25

                  Так я вам з самого початку доводив,що НІЯК!..

                  Ми не погоджувались лише в одному. Ви казали, що Кучма своїми розповідями про обмеження своїх повноважень добиаєься їх підсилення.

                  А я вам пояснюав, що це НЕМОЖЛИВО. Що ці розови лише надихають опозицію. І все.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2003.03.05 | Адвокат ...

                    Ілля, я знаю,-- як. І Ку-чмо,-- знає.

                    Але, сдячи з його неоковирних витівок,-- він не є певен, що його плян,-- найліпший. Я не маю жодного бажання йому допомагати, най,-- психольоґійно. ;):
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2003.03.05 | ilia25

                      Ні не знаєте. Знали б -- пояснили. (-)

                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2003.03.05 | Адвокат ...

                        Знаю, Ілля, знаю.

                        Але не скажу. Навіть Вам. Навіть попри всю мою повагу до Вашої подвижницької діяльности щодо пропаґування ПР.

                        Знаю я також, що не тільки я, але ще дхто з хворумцім,-- теж,-- знає. ;):
  • 2003.03.05 | Ромуальдыч

    Re: Це не парламентська республіка. Це -- імплементація.

    Кучме не понадобится 300 голосов. Он собирается устраивать референдум. Скорее всего с выставленной в нем "Программой Медведчука" и альтернативной программой "Оппозиции", либо "да", "нет".
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2003.03.05 | ilia25

      Конституцію не можна змінити референдумом (-)

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2003.03.05 | Ромуальдыч

        Референдумом, можно изменить всё

        Референдум - прямое волеизъявления народа, является высшим решением в любом демократическом государстве.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2003.03.05 | ilia25

          Дурниці -- читайте конституцію

          Ромуальдыч пише:
          > Референдум - прямое волеизъявления народа, является высшим решением в любом демократическом государстве.

          Це лише ваша особиста точка зору.
        • 2003.03.05 | Адвокат ...

          Не ляскайте на дурно язиком. Почитайте Конституцію України. (-)

        • 2003.03.05 | Franko

          Помилка

          Iнакшe рeшeнiя Кучми якi записав Мeдвeдчук на бюлeтeнях "рeфeрeндуму за народною iнiцiативою (c)" були б вжe давно втiлeнi в життя. Якщо пам'ятаeтe, Украiна дружно проголосувала "за".
        • 2003.03.05 | Ромуальдыч

          Информация для всех.

          http://www.tele.com.ua/UFM/infobank/2000/0403r.html

          Суд установил также, что, закрепляя право определять и изменять конституционный строй в Украине висключительно за народом, Основной запкон установил четкий порядок внесения изменений в Конституцию. Поэтому вынесение на референдум вопроса о принятии Конституции на всеукраинском референдуме ставит под сомнение действие Основного Закона, что может привести к ослаблению установленных им основ конституционного строя и прав и свобод гражданина. В то же время Конституционный суд признал конституционным указ о проведении всеукраинского референдума 16 апреля и остальные вопросы референдума, установив, что в случае принятия народом вопросов референдума последние обязательны для рассмотрения органами государственной власти, в соответствии с ныне действующим порядком внесения изменений в Конституцию. В соответствии с этим порядком, проект изменений в Конституцию должен быть представлен президентом или не менее чем третью конституционного состава парламента и рассматриваться Верховной Радой только после получения заключения Конституционного суда о его конституционности. Изменения в Конституции считаются принятыми, если на следующей сессии за них проголосовало не менее двух третей конституционного состава парламента. Утвержденные парламентом изменения в разделы Конституции "Общие принципы", "Выборы. Референдум" и "Внесение изменений в Конституцию Украины" вступают в силу после утверждения на всеукраинском референдуме, назначенном президентом Украины.

          Для тех, кто не понимает, объясню. Референдум по конституционным вопросам состояться может и он будет. И если "народ", а скорее всего фальсификации, дадут один ответ, а оппозиция не поддержит, то сильнее удара по оппозиции к моменту выборов не представляется.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2003.03.05 | Микола з Черкас

            Re: Информация для всех.

            Якщо я вірно зрозумів то спочатку Парламент приймає зміни(300голосів), а потім през-нт назначає референдум. Вірно?

            "Утвержденные парламентом изменения в разделы Конституции "Общие принципы", "Выборы. Референдум" и "Внесение изменений в Конституцию Украины" вступают в силу после утверждения на всеукраинском референдуме, назначенном президентом Украины."
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2003.03.06 | Ромуальдыч

              Вначале референдум, обязывающий парламент рассмотреть вопрос(-)

              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2003.03.06 | ilia25

                Для цього не потірбен референдум. Вистачить подання президента.

                (-)
  • 2003.03.05 | len

    Re: Правильно !

    Вельмишановный пан Илья! Вы правильно подметили что эти мероприятия усиливают влась президента. Замечу только что Вы немножко невнимательно прослушали Президента в конце. Он заметил, что решение референдума обладает высшей силой так как одобрено народом. Т.е в этот раз он хочет обойтись без имплементации. Почитайте внимательно конец выступления президента. И у Вас не будет вопросов: "це де він збрається знайти 300 голосів?". Желаю успехов в изучении С уважением LEN. 6 марта 2003года
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2003.03.05 | Franko

      Замкнутe коло

      Про "прямe впроваджeння рiшeння рeфeрeндуму" - цe пропозицiя, для якоi трeба мiняти конституцiю, для чого трeба всe тих жe 300 голосiв.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua