МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Тарас Чорновил: «Сегодня есть две «Наши Украины»

03/05/2003 | Спостерігач
Главрєд

Тарас Чорновил: «Сегодня есть две «Наши Украины»
Юлия Лымарь - 05/03/03

Тарас Чорновил, как и каждый человек, имеет свой рок. Быть чужим среди своих. В свое время Тарас Вячеславович не нашел места в отцовском Народном Рухе и оказался в партии «Реформы и Порядок».

Потом во время оппозиционных акций 2000-го года Чорновила чаще видели в палаточном городке на площади Независимости, чем рядом с умеренными лидерами порядочных реформаторов.

Придя в «Нашу Украину», Тарас сразу занял более радикальную позицию, в сравнении с официально существующей в блоке. Сейчас Тарас Чорновил не исключает своего выхода из парламентской фракции Виктора Ющенко. Впрочем, это совсем не означает, что он предал свои убеждения. Скорей наоборот: он верит в них больше, чем в политическую конъюнктуру.

Тарас, вы относитесь к так называемому «оппозиционному» крылу «Нашей Украины”...
Я отношусь к тем последовательным людям, которым не нравится, что «Наша Украина» шарахается со стороны в сторону. Избиратели, которые проголосовали за альтернативу к нынешней власти, должны видеть в Ющенко и его блоке эту альтернативу...

Ющенко перестал быть альтернативой власти после объединенного съезда оппозиции?
Мне кажется, Ющенко сейчас сам не понимает, кто он. А относительно съезда, то все было очень хорошо, если не принимать во внимание поведение «Нашей Украины». Я рад, что, в конце концов, уровень переговоров и контактов между разными политическими силами, состоящими в оппозиции, спустился из верхушки к депутатам местных советов. А теперь, как говорил Ющенко в своем выступлении, «повернімося до баранів» (непонятно, правда, почему он вспомнил в этом контексте делегатов съезда, а не Президента и его окружение?).

Сама подготовка к этому съезду была абсолютно непоследовательной. Сначала речь шла о том, что «Наша Украина» принимает участие в съезде. Я разговаривал с Александром Морозом, он сказал мне за неделю до собрания, что все квоты расписаны. Я надеялся, что на всех документах будут стоять эмблемы четырех партий и четыре подписи. Потом я узнаю, что «Наша Украина» не принимает участия в съезде... Наконец на съезде появляется неизвестно кем сформированная делегация. И я, и Владимир Яворивский были вне этой делегации, и сидели в президиуме по квотам других политических сил, не «Нашей Украины». Поэтому я наблюдал за ситуацией со стороны, и мне показалось, что люди из блока пришли лишь потому, что пришел Ющенко. И, соответственно, пошли, как только Ющенко покинул зал. То есть продемонстрировали определенное пренебрежение к этому собранию... Почему делегация так повела себя? Могу сказать, что рядовые члены блока не поняли этих маневров. Низовые организации «Нашей Украины» – в частности, в Тернопольской, Львовской областях – не могут теперь найти общего языка с руководством блока.
То есть в блоке произошел раскол? «Наша Украина» в своем нынешнем виде не дойдет до президентских выборов?
Я думаю, что может произойти колоссальное разбалансирование блока. Хотя формально раскола может и не быть. Тем не менее, состоится отток людей, в том числе и выход депутатов из фракции «Наша Украина» в Верховной Раде. И это будет выход не в большинство, а в оппозицию. Кстати, воскресный съезд - не главная причина раскола. Хотя мне лично было очень грустно. Я так и сказал делегатам: «Я надеялся, что лидер моего блока должен был сказать совсем другие слова, и зал должен был его приветствовать овациями стоя”. Мне искренне жаль, что это не произошло. Существует весьма много вещей, которые показывают, что система принятия решений в «Нашей Украине» уже не только не является демократической, а даже малопонятной.

Примеры?
Например, заявление Ющенко о том, что мы должны предоставить Президенту гарантии, поддержать законопроект Сергея Кивалова (относительно предоставления таких гарантий. – Авт.), и что этот вопрос должен быть рассмотрен на съезде «Нашей Украины» 28 марта. Мне кажется, что вопросы там должны подниматься другие. А говорить о гарантиях – позорно, так как рассматривать их можно в единственном случае – досрочной отставки Президента.

Другой пример. Заявление блока о том, что 9 марта в принципе нельзя проводить никаких акций, кроме возложения цветов к памятнику Шевченко. Мол, все остальное – кощунство в такой день. Знаете, я наслушался подобных заявлений от президентской команды, и когда я слышу, как их повторяет «Наша Украина», мне стыдно.

И последнее, что меня просто убило: мы долго боролись против господина Кивалова и инициировали обращения регламентного комитета о недопустимости пребывания его на должности председателя Высшего Совета Юстиции. И вот в «Голосе Украины” за счет квоты «Нашей Украины» на публикации (на документе стоит подпись Петра Порошенко) появился материал о том, что Кивалов может быть в Высшем Совете Юстиции! Я так понимаю, что де-факто сегодня есть две «Наши Украины». Раскол как таковой уже состоялся, единой фракции нет...

Есть фракция Ющенко и фракция Порошенко?
То ли Ющенко является членом фракции Порошенко, и тот им руководит, то ли Ющенко вообще чем-то руководит, сознает ли он сложившуюся ситуацию - я не знаю. Но для меня фракция, в которой принимают решения так, как это делается в «Нашей Украине», не может быть родной. Я в принципе находиться в ней не могу. Я оставляю за собой определенное время для принятия окончательного решения. Так как все еще надеюсь, что на совете фракции, который состоится в этот четверг, мы не будем тупо обсуждать законопроекты, а поговорим о некоторых принципиальных вещах. А 28 число, думаю, будет финальным днем. Или мы выполняем функцию людей, которые пришли в парламент как альтернатива к действующей власти, или должны расходиться.
Петр Порошенко – самостоятельная фигура? Ведь говорят, через его преданность «Нашей Украине» у Петра Алексеевича даже бизнес страдает...
Не знаю, самостоятельный ли он. Другое дело, почему Ющенко выбрал такого человека в советчики? И мне кажется, что разговоры о давлении на бизнес Порошенко очень преувеличены....

Сколько человек готовы выйти из фракции «Нашей Украины»?
Я не могу говорить за кого-то, я ни с кем не говорил на тему возможного выхода. Я принял решение за себя: если до конца марта ситуация не изменится, в фракции «Наша Украина» я не буду. Но я знаю, что тех, кто сегодня недоволен ситуацией в блоке, по крайней мере, несколько десятков, свыше 30 человек.

Если вы покинете фракцию, перейдете во фракцию «Блока Юлии Тимошенко»?
Не думаю. Там также существует определенная система политических координат, а мне хочется сохранить политическую независимость. Я очень люблю и уважаю Юлию Тимошенко, но мы часто по-разному смотрим на принципиальные вещи.

Станете внефракционным?
Если выйдет достаточно людей, возможно, создадим новую фракцию. Если выйдут единицы, некоторое время будем независимыми.

Можно ли говорить о том, что Тарас Чорновил начинает собственную политическую игру?
Можно. Потому что в политике не должно быть пустоты. Есть договоренности, есть согласования. И всегда можно пожертвовать собственные амбиции ради какого-то фундаментального дела. Для меня до последнего времени фундаментальным делом была игра Виктора Ющенко. Возможно, мне докажут, что я политически безграмотен, и что все шаги, которые делает в последнее время блок, - тактические маневры, которые помогают достичь цели. Я не могу играть в игру, правил которой не понимаю. Поэтому я готов заполнять вакуум и работать самостоятельно.

На основе чьих региональных структур будете создавать свою силу - Народных Рухов, партии «Реформи и Порядок»? Или, возможно, начнете создавать свои организации?
Я бы не хотел сейчас прогнозировать таких вещей. У меня есть очень много людей, друзей из «Нашей Украины», которые уже давно внутренне сделали для себя выбор, однако им некуда пойти. Это и лидеры областных организаций Рухов, ПРП, и независимые приверженцы блока.
Возможен ли вариант, что вы возглавите Народный Рух Украины, отцовскую партию?
Думаю, что этого не будет уже никогда. В Рухе происходят очень интересные карьерные игры, я за ними с любопытством наблюдаю. Приход в партию Бориса Тарасюка, мне кажется, уже решен. Самая большая «схватка» идет за должность первого заместителя председателя НРУ. Чаще всего называют фамилии Вячеслава Коваля и Ярослава Кендзьора... Знаете, я не хочу играть в такие игры... Борис Тарасюк рискнул. Это трудная партия, не знаю, сможет ли он выиграть ее. Хотя в последнее время я заметил у Бориса Ивановича жесткие черты характера, о которых раньше не догадывался.

Тарасюк сознательный или тот, которого ведут?
Сознательный. Все заявления в «Киевском Телеграфе», мол, Тарасюк - это игра ПРП с целью захомутать Рух – бессмысленны. Ничего подобного не происходит. Очевидно, низы видят в Тарасюке фигуру, которая может возродить партию. Мне бы хотелось, чтобы ожидания были оправданными, думаю, так и произойдет. В определенный момент Тарасюк очень серьезно о себе заявит. Ведь возможно, что в скором времени состоится существенное снижение рейтинга Ющенко из-за того, что оппозиция уже готова достаточно жестко вести себя с ним, а люди хотят четких расстановок: с кем он и где он? Я думаю, не исключено, что Тарасюк тогда и проявит свои амбиции.

О непоследовательности и нерешительности Ющенко зачастую говорят люди, которых он сам называет «оппонентами». Вы знаете Виктора Андреевича близко. Так какой он на самом деле: решительный и последовательный, или наоборот?
Я мало знаю Ющенко лично. Мне легче пообщаться с Юлией Тимошенко, Александром Морозом или Петром Симоненко даже. Я могу к ним всегда подойти и спросить все, что нужно. Я не знаю, какой Ющенко. Я не знаю, что в нем есть. Возможно, он действительно дальновидный, а я глупый и неопытный политик. Возможно, все, что он делает, является колоссальным планом... Но если эта игра будет выиграшной, тогда я действительно ничего не понимаю в политике. Даже если вследствие этой игры Ющенко удастся стать Президентом, я боюсь, что на фоне таких договоренностей это будет страшный Президент.

То есть вы не исключаете, что Леонид Кучма сделает ставку на Ющенко как преемника?
Если не Ющенко овладеет нынешней властью, а она его, и Ющенко выдвинут как преемника – во что я лично не верю – то это будет страшно для Украины.

Банковая имеет на эту должность своих людей – это, например, председатель президентской Администрации... Там много людей, готовых отравить Президента, если он поставит на Ющенко. Так что это не произойдет. Но Ющенко будут водить за нос долго, до тех пор, пока реально будет поздно начинать избирательную кампанию. И ему тогда придется возглавить отделение МВФ в Восточной Европе или еще где- нибудь...
Кандидатов от оппозиции будет несколько, или все же он будет один?
Мне кажется, что объединение коммунистов и националистов приведет к тому, что за него не проголосуют ни первые, ни вторые. Есть еще технический момент, но очень важный: будут брошены все силы, лишь бы снять кандидата от оппозиции с регистрации. Кивалов, кстати, сейчас занимается поиском юридических зацепок. И если до последней недели перед голосованием у нас будет пять кандидатов, то будет тяжело снять всех пятерых – даже в Украине. Теоретически мы должны сейчас, во- первых, забыть о президентских выборах, и заниматься исключительно акциями оппозиции. На следующей стадии вести себя так, будто у оппозиции единый кандидат. А на стадии агитационной работы, в конце избирательной кампании, оставить левого кандидата и правого, которые будут конкурировать между собою, загнав в угол провластные силы. А выдвигать сейчас одного – это означает сжечь его...

Возвращаясь к тезису о том, что на Ющенко можно влиять, скажите, кто на него больше влияет - Петр Порошенко, Роман Безсмертный, Олег Рыбачук или Игорь Грынив?
Не знаю, так как редко общаюсь с названными людьми. Я не могу работать в политической системе, которая является полным беспорядком. Я по духу, вероятно, кибернетик, хотя в этой науке ничего не смыслю. Должна быть система исходных данных и внутренних коммуникаций. В «Нашей Украине» коммуникаций как таковых нет, есть влияние на фоне интриг и договоренностей. Кто-то раньше подошел к Ющенко - и он прав. Кто-то привел к нему человека, будто из народа, и тот начинает рассказывать Ющенко вещи, выгодные тому, кто его завел в кабинет. От этого зависит позиция лидера? Я не представляю, как можно так вести себя: как можно было во время спикериады поручить Роману Безсмертному вести переговоры с коммунистами, БЮТ и Морозом, и в то же время поручать Порошенко вести переговоры с Президентом? Вследствие этого мы с треском проиграли. Ни Безсмертный, ни Порошенко так и не поняли, каким образом их развели. Одного подтолкнули под груду проклятий со стороны АП и непонимание со стороны оппозиции, а второго, очевидно, под пепельницу, которая, по всем законам жанра, должна была полететь в его голову в кабинете на Банковой....
Может, мудрость Ющенко именно в том и состоит, что он умеет разделять людей и владычествовать над ними?
Знаете, в 1991-му году средний рейтинг Вячеслава Чорновила составлял свыше 40 процентов... Как можно с 24 процентами непрочного электората, который ждет от своего лидера не того, что он делает, надеяться на победу в условиях 2004-го года, я не понимаю...

Відповіді

  • 2003.03.05 | Franko

    Нiчого собi... Чорновiл зламався?

    Довгe пeрeбування в тiнi Ющeнка вплинуло на амбiцii Тараса Чорновола, який завжди був корeктним i розважливим (висловлювався проти рeфeрeндуму ТИмошeнко, наприклад)? Або в Чорновола пукнула якась спрeнджина, або в фракцii дiйсно повний пипоть, бо я нe думаю, що Тарас став би виносити на люди внутрiшнi проблeми. Зi статтi видно, що можe бути щe одна причина - з якихось мiркувань до думки Тараса Чорновола фракцiя (чи ii лiдeр) нe дослухалися, що загострило сприйняття рeальностi i спричинило такий breakdown. З iншого боку, - дивно i прикро, що про "план Ющeнка" його "власнi" дeпутати знають тe самe, що i ми з вами - рядовi виборцi...

    Нiяких пeвних висновкiв зробити нe можу, алe, - трохи сумно. Я думаю, що якщо вжe Тарас на такe пiшов, то Ющeнковi справдi трeба щось мiняти. Якщо вiн дiйсно "нeрiшучий", то йому трeба визначатися. Якщо в нього e "план", то IМХО, цeй план вжe пiдiйшов до критичноi точки, за яким тiльки мiнус.

    Щe однe мiркування - чим бiльшe крику про вихiд когось звiдкись кудись, тим мeншi полiтичнi наслiдки бувають з цьохо виходопeрeходу. Алe цe поза контeкстом. Бо якiсь пeвнi висновки робити нeможливо.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2003.03.05 | ilia25

      Звісно Чорновіл зламався, не Ющенко ж. Той як скеля непохитний..

      Franko пише:
      > Довгe пeрeбування в тiнi Ющeнка вплинуло на амбiцii Тараса

      Хіба вам могло інше пояснення в голову прийти?

      Звідки вам знати, що деякі розбіжності між ними можна було помітити ще під час касетного скандалу. Тоді Чорновіл казав, що будь яка розумна та чесна людина має бути в опозиції, а Ющенко називав Кучму татом, а опозиціонерів -- фашистами. Хоч потім з"ясував, що душею був з ними.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2003.03.05 | Franko

        Нe знаю, Iлля, нe знаю....

        Я надто мало знаю, щоб робити якiсь глобальнi висновки, алe такий цiкавий людський орган, як iнтуiцiя, мeнi пiдказуe, що якби нe Ющeнкiвська обeрeжнiсть, - рeйтинг його з позначки 25% швидко б злiз. Подивiться на полум'яну Тимошeнко. Ii бeзумовна опозицiйнiсть даe iй вiдсотки, алe нe тi, що в Юща.

        Полiтика, шановний Iлля, цe бiльшe, нiж заяви про фашизтiв-опозицiонeрiв чи про чeсних людeй, якi зобов'язанi бути в опозицii. Цe тонка гра, в якiй часто потрiбно миттeво програти, щоб глобально виграти; зробити миттeву пiдлiсть, щоб цe обeрнулося глобальною благороднiстю. Ющeнко цe робить добрe. Ви щe довго будeтe колоти нам його "заявою трьох", алe мiй вищeзгаданий орган кажe мeнi, що ТАК БУЛО ТРЕБА. Хто його знаe, що було б, якби вiн нe пiдписав... Чи нe розхляпало б його об який-нeбудь КАМАЗ. Я тут спрощую i утрую, алe Ви, сподiваюся, розумieтe мeнe.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2003.03.06 | 123

          100% згоден. Хоча і це ще не все що можна зауважити (-)

    • 2003.03.05 | Богдан

      Та який там план?!!! Відкрийте нарешті очі!!

      Оцей план Ющенка - це смішний міф. Про його "план" ще йшли суперечки на форумі до парламентських виборів. І тоді прихильники Ющенка в один голос виголошували, що "план" спрацює на виборах і всі поповзуть до Ющенка на колінах молити прощення. Виборці зробили все що могли для реалізації цього "плану", а Ющенко потім їм пожалівся, що погані дяді відібрали в нього перемогу. Тепер говоримо про новий "план"?

      Весь план Ющенка в тому, щоб переконати всіх в наявності цього плану.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2003.03.05 | Franko

        Та багато вeрсiй, панe Богданe

        Мeнi здаeться, що Ющeнко будуe вeжу, кругом якоi скачуть бандюки i пробують ii завалити. Вiн будуe, будуe, бандюки валять, валять. А там унизу, зi старих цeглин, помалeньку утворюeться всe товстiший бeтонний фундамeнт. I всe бiльшe таких цeглин, якi кучманоiди вжe нe в станi розкришити.

        А можe, й нeма нiякого плану. I всi здобутки, тi, що e - подарунок долi. Тeж можe бути. Алe цe схоластика. Ми надто мало знаeмо. Нам трeба бути як мiнiмум Кучмою i Ющeнком одночасно, щоб робити пeвнi висновки.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2003.03.05 | Богдан

          Версій багато, але всі вони якісь подібні

          Я маю на увазі, що ота ваша вежа Ющенка дуже сильно змахує на вже припавшу пилом вежу Марчука. А народ знову зібрався навколо і роззявивши рота спостерігає за новим чудом...

          Ще раз звертаюся, до вас панове, дайте спокій тим вежам. В світі ще ніхто не придумав нічого кращого за демократію. І в мене таке враження, що ми до прехидентських виборів також не придумаємо нічого кращого. Тому лишіться тих веж і спробуйте по-демократичному.

          Хто забув, як це - нагадую. Політик чітко формулює свою систему поглядів та позицію. Люди голосують за цю позицію. В результаті перемагає той, чия позиція підтримана більшістю.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2003.03.06 | Смогитель Вадим\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

            Re: Богдане, коли Ви кажете, що:

            "не придумано нічого кращого за демократію ...",
            то дозвольте не погодитися, бо я маю підстави думати якраз навпаки, що саме завдяки існуванню оцієї
            привабливої
            на Ваш смак дами
            "демократїї"
            в Росії та Німеччині два справжніх терориста захопили владу ...,
            А ось там, де був пан Піночет, пан Франко - червона чума не захопила всю владу ..., до речі, прикриваючись лише ДЕМОКРАТИЧНИМИ ГАСЛАМИ, яко "все для людини, все в ім,я людини ..."

            Ще десь 10 років сьогоднішньої демократії і
            нація держава на ймення Україна
            навіть де-юре зникнуть з мапи світу ...
            Чмо каже:
            - "Акції протесту - це очевидний прояв наявности ДЕМОКРОАТІЇ в країні ..."

            Так, що дозвольте
            НЕ ПОГОДИТИСЯ з Вами в цьому випадку

            Вадим Смогитель
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2003.03.06 | Богдан

              Тобто диктатура краща за демократію?

              А хто буде "призначати" "добрих" диктаторів? Ви, чи що?
          • 2003.03.06 | 123

            Ваше тлумачення демократії виключає таку матерію як "технологія"

            А технологія є дуже суттєвою. При чому є дві великі технології, на які слід зважати: технологія "проти Ющенка" і технологія "за Ющенка".

            Якщо Вам так хочеться -- на моє переконання, український народ об*єктивно не заслуговує на Президента Ющенка. Як відомо, народ заслуговує такого керманича, якого має. Як мені здається, Кравчук, Кучма, Янукович, Кинах, Пустовойтенко -- це ті люди, які відповідають народу. Народу, який не перестав бути сувком. Перепрошую, якщо я когось ображаю, але я кажу про той народ, який бачу (я живу я на Сході).

            Так от, з урахуванням цього, перемога Ющенка на президентських виборах -- це фантастичний шанс одержати керманича, НАБАГАТО кращого за середнє від народа. Зважаючи на неприродність цього, зрозуміло, що без технологій ("за Ющенка"; про технології "проти Ющенка" я не кажу, по це є очевидним) тут обійтися неможливо.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2003.03.06 | Дiд Масдай

              Re: Ваше тлумачення демократії виключає таку матерію як "технологія"

              Перемога Ющенка на президентських виборах -- це фантастичний шанс одержати керманича, НАБАГАТО кращого за середнє від народа

              Вот это я распечатаю и повешу на стенке за компьютером.

              Если кому-то чудится ирония в моих словах, он абсолютно не прав. Золотые слова.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2003.03.06 | Богдан

                Так виключає

                Знову стара пісня про те, що Ющенко прикидається, щоб обманути Кучму. Я ж кажу, що Ющенко насправді таким є. Тобто він і є якраз те середнє від народа, а не прикидається ним.

                Але якщо це справді технологія, то це дурна технологія. Вона йому не поможе. На сході Ющенко має рейтингу нуль. Навіть такий урод і зек рецидивіст, як Янукович його переграє. Якщо бандити додумаються висунути кращого серед своїх (Тигибка), то від рейтингу Ющенка взагалі залишиться пшик навіть на заході.

                Ще раз кажу, чесна і відкрита позиція Тарача Чорновола дає йому 80% рейтинг у Львові. Звичайно у Львові люди мудріші ніж по селах, але це єдиний шлях виграти вибори.

                Потрібно робити людей розумнішими, а не вішати їм на вуха альтернативну лапшу.
            • 2003.03.06 | Franko

              Ja tajozh duzhe zgoden, na zhal' ce pravda (-)

          • 2003.03.06 | перечитайте попередній допис

            В світі ще ніхто не придумав нічого кращого за демократію (-)

  • 2003.03.05 | 123

    Моя оцінка -- маячня

    Не хочу доводити, бо не маю часу. Окремі моменти: Тарасюк, якісь особисті натяки, якась "самостійна гра"... Про Тарасюка -- зовсім смішно...
  • 2003.03.05 | Смогитель Вадим\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

    Re: Все простіше, Чорновіл сказав Ющу:"Ти гнида"(-)

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2003.03.05 | Andrij

      Re: Боюсь, що в Чорновола думки складніші за ваші

      Але говорить він майже все вірно. Сподіватись на непевних 24% - це гірше за просте безглуздя. Це українська вдача. Бо навіть йолоп зрозуміє, що якщо просто сидіти та винятково триндіти про "фальшиві листи", то користі від цього не буде. Великі дяді та тьоті з НУ роблять свою "політику", про яку пересічний українець нічого не чув. Знову та знов ступаємо на ті самі граблі псевдо-"елітарности" та елементарних лінощів та тупости. За місяць до виборів з"ясуємо, що рейтинг все там же, широкої партійної структури нема, влада все так же цензурує та залякує. Кляті йолопи.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2003.03.06 | Смогитель Вадим\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

        Re: не бійтеся, Андрію, бо все складне зводиться до простого

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2003.03.06 | Andrij

          Re: Для кожного складного питання є проста відповідь

          І вона не вірна.
  • 2003.03.05 | Mary

    Чорновіл починає президентську кампанію?

    Він уже минулого року тут в Торонті робив натяки про те, що йому багато що не подобається в НУ, в Ющенкові, і т.д., і про те, що він би не проти стати "більшим" політиком, як батько.
    От тільки політик з нього, так виглядає, як з гівна вереники :(:.

    От, знайшла в архіві свої тоді ще "свіжі" враження:

    http://maidan.org.ua/n/arch/1008534779
    16-12-2001 22:32
    Конкретніше, що казав Чорновіл:
    Він нібито мав розповідати про майбутні вибори (це було кілька тижнів тому), але замість того більше розводився про те, який він хороший, і як він добре продовжує справу батька.
    Окрім інших цікавих речей (коли він злегка обісрав всіх навколо - і ворогів, і "партнерів"), він продемонстрував своє незадоволення людьми, які є в команді Ющенка, і в цьому контексті сказав, що старий Чорновіл пхав Ющенка на попередні президентські вибори, але Ющенко побоявся
    йти тоді. Тому Чорновіл не впевнений, чи й цього разу він так само не зрадить сподівань народу :-) (ну, чи не народу). ТОМУ, Чорновіл з дурнуватою посмішкою пояснив, що він, і його друзі(???) на всякий випадок (тобто на випадок якщо Ющенко всупереч сподіванням не стане висуватися на президента), готують ще одну кандидатуру, і цією кандидатурою є сам великий герой.
    І взагалі, на фоні Тарасюка, котрий був на попередній із серії таких зустрічей, Чорновіл м'яко кажучи враження не справив.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2003.03.05 | Богдан

      Re: Чорновіл починає президентську кампанію?

      Mary пише:
      > Він уже минулого року тут в Торонті робив натяки про те, що йому багато що не подобається в НУ, в Ющенкові, і т.д., і про те, що він би не проти стати "більшим" політиком, як батько.

      Такі натяки він робив з того часу, як Ющенко почав гратися у пасинка з Кучмою.

      > От тільки політик з нього, так виглядає, як з гівна вереники :(:.

      Ну це кому як виглядає. По мені, так всілякі червоненки, порошенки кендзьри, безсмертні та щербані - це гівно натуральне без домішок.

      > Він нібито мав розповідати про майбутні вибори (це було кілька тижнів тому), але замість того більше розводився про те, який він хороший, і як він добре продовжує справу батька.

      Він справді хороший і справді продовжує справу батька, за що знаходить повну підтримку у львівян.

      > Окрім інших цікавих речей (коли він злегка обісрав всіх навколо - і ворогів, і "партнерів"), він продемонстрував своє незадоволення людьми, які є в команді Ющенка, і в цьому контексті

      про людей, які є в команді Ющенка читай вище...

      > сказав, що старий Чорновіл пхав Ющенка на попередні президентські вибори, але Ющенко побоявся йти тоді.

      побоявся чи просто татуньо наказав ми не знаємо, але його відмова взяти участь в поваленні режиму є фактом

      > Тому Чорновіл не впевнений, чи й цього разу він так само не зрадить сподівань народу :-) (ну, чи не народу). ТОМУ, Чорновіл з дурнуватою посмішкою пояснив, що він, і його друзі(???) на всякий випадок (тобто на випадок якщо Ющенко всупереч сподіванням не стане висуватися на президента), готують ще одну кандидатуру, і цією кандидатурою є сам великий герой.

      Про готування багатьох кандидатур з метою прориву інформаційної блокади та ефективної роботи з виборцями говорять всі вже давно, а не тільки Чорновіл. Якщо ви не розумієте таки простих речей, то тоді мені за вас сумно...

      > І взагалі, на фоні Тарасюка, котрий був на попередній із серії таких зустрічей, Чорновіл м'яко кажучи враження не справив.

      Як кажуть в нас у Львові, хто на що вчився: Тарасюк - справляти враження, а Чорновіл - боротися з диктатурою.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2003.03.06 | Смогитель Вадим\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

      Re: Mary! Справді за Тараса "ніц" не знаю, але знаю,що

      коли нація ,
      (чи її найактивніша, найчесніша та найвідважніша частина)
      РОЗПОЧАЧЛА АКЦІЮ " Україна без чМа", то:
      тут же віднайшовся "синочок" , котрий публічно признався націії в його синочкових почуттях до тата-чМа, тата-розпорядника четвертувати непокірного журналіста Гію Гонгадзе - то ВАШЕ фольклорне визначення політика в майбутньому, як на мій хлопський розум, більш до лиця про політика з досвідом, про Ющенка , шо Він є справді "з гівна вереником" і 24 відсотки його прихильників або дівчата та жінки, котрим він іипонує яко сексуальний партнер, або 24 відсотки далеко не відкотилися від матеріалу, котрим начинений вареник Ющенко, або ж і те і друге до купи взяте ...

      Навіть в разі виграшу, перемоги Ющенка на виборах нація отрима, просто, ложку дьогтю на діжку народного гніву до терористично крав-чуквомар-чуковокучминської системи - і це ще в кращому випадку ...
      А в гіршому:
      ми отримаємо ложку меду на діжку збереженої саме Ющенком системи терору і в результаті
      можливо
      будуть трохи розслаблені
      наручники на руках нації ...
      І це все, шановна мною пані
      Але не журіться, бо історія повторюється.
      В нас був уже національний "герой" Хмельницький, котрий добровільно швирнув націю в обійми генетичної дикості Росії де на нас чекало лише одне майбутнє - поступове і планомірно виважене національне звиродніння .

      Вадим Смогитель
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2003.03.06 | Спостерігач

      Чорновіл починає президентську кампанію...Тарасюка (-)

  • 2003.03.05 | Богдан

    Молодець Тарас. Нормальний чесний політик

    До речі, це відповідь всім, хто виправдовує нерішучість Ющенка. Мовляв, він не тому такий нерішучий, що слабак, а тому, що таких народ любить. От і доводиться нашому месії вдавати з себе нерішучого.

    Дурня це все. Тарас - політик, який прямо і відкрито говорить про свої погляди. Не боїться назвати патріота - патріотом, а бандита - бандитом. Коли арештовують студентів, то не ховається по кабінетах та обзиває їх фашистами, а витягає їх прямо з ментівських воронків. Коротше кажучи він є одночасно і порядним і популярним.

    Тарас - це єдина людина в Україні, проти якої відмовилися балотуватися бандити, бо розуміли, що це даремна трата грошей.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2003.03.05 | Andrij

      Re: Жартуєте?

      Богдан пише:
      > Тарас - це єдина людина в Україні, проти якої відмовилися балотуватися бандити, бо розуміли, що це даремна трата грошей.

      :))
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2003.03.05 | Богдан

        Та ні

        Про массове дезиртирство бандитів з Тарасового округу знають всі. Один директор ринку навіть щиро так висловився, що мовляв, йти по цьому округу - це бабки на вітер викинути.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2003.03.05 | Andrij

          Re: Ви певні, що то заслуга Чорновола, а не округа?

          Богдан пише:
          > Про массове дезиртирство бандитів з Тарасового округу знають всі. Один директор ринку навіть щиро так висловився, що мовляв, йти по цьому округу - це бабки на вітер викинути.

          Бо у Львові або Києві за підтримки Ющенка хіба що зовсім дурний не переможе. От якби Чорновола бандити боялись десь в Красному Лучі, то йому би дійсно ціни не було.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2003.03.06 | Мертві Бджоли Загудуть

            На кожного Чорновола в бандюцької влади є по КамАЗу (-)

          • 2003.03.06 | Богдан

            Ви що думати не хочете, чи тільки прикидаєтесь?

            Скільки у Львові округів знаєте? А скільки бандитів балотувалося на цих округах не підозрюєте? Невже так тяжко подумати перед тим як писати? Чи може ви серйозно думали, що бандити втікають звідусіль де агітує Ющ?

            Ющ підтримував цілу купу кандидатів в дутати і мера Куйбіду. Причому Тараса він якраз і не підтримував. Він викинув його зі списку, бо там потрібне було місце для Щербаня. При приїзді до Львова ні разу не згадував в своїх закликих Тараса. Знаєте чому? Бо Тарасові його пітримка була потрібна - як рибі парасоля. Ющ підтримував інших і ті інші мали значно більш скромніший результат. А деяким підтримка Юща не помогла взагалі. Так в південному окрузі виграв вибори обрізаний соціал-демократ не зважаючи на шалену підтримку Ющем якогось іншого бандита. Не помогла ця підтримка і мерові Куйбіді.
    • 2003.03.06 | Смогитель Вадим\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

      Re: Молодець Тарас. Нормальна, чесна і порядна людина ...(-)

  • 2003.03.06 | Augusto

    Все добре та справедливо, якщо ніхто не робитиме різких рухів.

    Це все в межах критики та самокритики.
    Лише нагадаю, що ніколи формування центрів політичного впливу не йшло без необхідних компромісів, виключенням є, звичайно, традиції знищення всіх дісідентів, які були закладені Леніним та розвинуті Сталіним, в сильно послабленій формі така зараза існує в вигляді режиму кучмістів, що не дивно, бо вони є продуктами СССР/УССР. Великий політичний союз може існувати лише якщо його члени частково заплющать очі на різницю в поглядах. Якщо люди хочуть залишатися лише в колі повних однодумців (що на мій погляд є досить непродуктивним), це призведе до безкінечних суперечок про чистоту поглядів та купи розколів (перевірено досвідом).
    Трохи здорового пргматизма не зашкодить. Інакше замість протистояння політичним авантюристам почнеться відома гірка бійка між людьми, чиї погляди майже тотожні.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2003.03.06 | Мертві Бджоли Загудуть

      Різкий Рух України - майбутня політична партія

      на чолі якої постане Тарас Чорновіл.

      Ця нова партія конкуруватиме з усіма іншими Рухами та забезпечуватиме виборчу кампанію своєму харизматичному голові та водночас кандидату в президенти Тарасу Чорноволу!:love:
      Оце було б досить різко.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2003.03.06 | Михайло Свистович

    Re: Ого! Пора з Тарасом зустрітися. Давно не бачилися (-)

  • 2003.03.09 | Franko

    Тарас Чорновiл повертаeться в Нашу Украiну

    http://cupol.brama.com (permanentnyx adres nema)

    Член фракц?? ?Наша Укра?на? Тарас Чорнов?л зм?нив
    св?й нам?р вийти з фракц??. Про це Чорнов?л
    пов?домив сьогодн? в ?нтерв?ю кореспонденту
    ForUm?у. Пояснюючи причини постановки питання про
    можливий його вих?д з фракц??, депутат зазначив
    кулуарну? практику прийняття р?шень, яка ?снувала
    до останнього часу у фракц?? ?кер?вництвом фракц??
    ? неможлив?стю для рядових депутат?в ?Нашо? Укра?ни? впливати на цей
    процес. Кр?м того, сказав Чорнов?л, до останнього часу його
    непоко?ла можлив?сть висновку фракц??ю ?пол?тичних домовленостей
    непристойного характеру?. Ц? обставини, за словами Чорновола,
    примусили його ? ще ?ц?лий ряд депутат?в фракц??? говорити про
    можливост? виходу з ?НУ?. Депутат сказав, що постановка питання про
    можливий вих?д з ?НУ? ?була досить скандальна, але, певно,
    необх?дна?. За словами Чорновола, п?сля того, як ?м були п?днят? ц?
    проблеми, ?в середин? фракц?? почалися конструктивн? дискус?? ?
    нормальний д?алог, внасл?док чого система внутр?шн?х контакт?в у
    фракц?? п?шла на пол?пшення?. ?В?д кулуарних способ?в прийняття
    р?шень ми вийшли на б?льш в?дкритий р?вень, - сказав депутат. - Кр?м
    того, з?явилися над??, що дуже непристойн? закул?сн? домовленост?
    ?Нашою Укра?ною? укладуться не будуть?. Чорнов?л сказав, що в?н
    задоволений результатами останн?х процес?в у ?НУ?, хоч ? сказав, що
    для досягнення цих результат?в йому довелося ?пожертвувати сво?ю
    людською репутац??ю?. На сьогодн?, за словами Чорновола, для нього
    питання про вих?д з ?НУ? не варто. ?Однак якщо фракц?я п?де на
    стопроцентне збереження ?снуючих порядк?в в кра?н?, пом?нявши т?льки
    пр?звище президента, для мене перебування в н?й стане неможливим?, -
    наголосив Чорнов?л, додавши, що ?у фракц?? ? люди, як? хот?ли б
    провести таку тенденц?ю?.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2003.03.09 | пан Roller

      Береги честь с молоду. (-)

      Franko пише:
      > ?. Чорнов?л сказав, що в?н
      > задоволений результатами останн?х процес?в у ?НУ?, хоч ? сказав, що
      > для досягнення цих результат?в йому довелося ?пожертвувати сво?ю
      > людською репутац??ю?.
    • 2003.03.09 | Рюген

      Це Ви писали цей текст? (-)



Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua