Відповіді

• 2003.03.06 | Serhiy Hrysch

  До 23.59 6 березня за Київським часом. (-)

• 2003.03.06 | Мінор

  Як Майдану звернутися до кожного депутата окремо...

  Щоби там не запропонував президент, то лише його законодавча ініціатива. Але такі зміни, які він пропонує запровадити змінюють Конституцію, а відтак, потребують 300 голосів парламентарів "за".
  Депутати Верховної Ради керуються не тільки національними інтересами у своїй роботі ;-). Вони мають усвідомлювати, що голосуючи "за" ініціативи Кучми вони консервують теперішній застій до 2006 року. Але якщо законсервувати гниття, то через три роки у нашій українській консерві буде повний розклад і ботулізм.
  З іншого боку до різних ініціатив Кучми може бути різний підхід. В жоднім разі їх не можна голосувати "пакетом".
  З цих причин, мені здається, те звернення, яке було запропоноване вище, не годиться. Надто воно вже мітингове.
  
  ПРОПОНУЮ МАЙДАНУ
  
  1. Розробити персональні листи 450 народним депутатам України;
  2. Відправити ці персональні листи на 450 електронних адрес народних депутатів;
  3. Запрограмувати отримання повідомлення про прочитання листа кожним з них.
  
  Дайош пряму демократію! Електронна адреса кожного депутата складається з ніку - прізвища депутата латиницею і однакового закінчення rada.gov.ua
  
  Наприклад - прізвище@rada.gov.ua
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2003.03.06 | Serhiy Hrysch

    Депутатам вишлеться. розробіть, :) (-)

  • 2003.03.06 | Augusto

    Розробіть текст, плз.

    Персональність листа буде в зверненні до депутата, а текст має бути однаковий (ну хто почне зараз "Міша, памятаєш..."?), як Ви знайомі з сучасною ситуацією в Верховній Зраді, то Вам і писати щось коротеньке та влучне.
    Абсолютно вірним є висновок, що "реформи" Q-чма спрямовані на цементування сьогодняшнього неподобства з взагалі неясною перспективою в майбутньому, бо зараз "реформи" викликані тваринним жахом.
    А "референдуми", "плєбоциди", чи ям їх там, не злякають нікого: Саддама Хуссейна, "зірку свободи"(), "обрали" 100% голосів.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2003.03.06 | Мінор

      ОК. Дайте хто-небудь лінк на текст виступу "гаранта"?(-)

      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2003.03.06 | Майдан-ІНФОРМ

        даю

        http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1046896368&first=1046947663&last=1046904471
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2003.03.06 | Мінор

          Sorry, не можу скористатись. Мій пароль не приймає система (-)

          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2003.03.06 | Майдан-ІНФОРМ

            лінк виправив, див, вище в "даю"

            Ми нову версію форуму тестуємо, завтра відкриємо.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2003.03.06 | Мінор

              Дякую. Ось ще один - http://www.pravda.com.ua/archive/2003/march

          • 2003.03.06 | Franko

            Vin na UkrPravdi na pershij storinci, v stattjax (-)

      • 2003.03.06 | НеДохтор

        RFC

        Пропоную для формування точки зору розглянути не телевізійне звернення гаранта (Жериновський, наприклад, ще й не так звертається),
        а тексти законопроектів які він внесе на розгляд. Хто їх віднайде, хай закине на Форум.
        
        Потім оглядів та аналізів з'явиться найближчим часом багато.
        Чим може відрізнятися майданівський від інших? Напевно ми не одужаємо юридично грамотний та глибокий. Але на Майдані можна звернення зробити масовим (подібно, як збирались раніше підписи на першій сторінці з інших приводів).
        
        Сам текст, звичайно, повинен бути свій і дуже добре, що вже взялися його складати. Але, imho, його також можна буде "приправити" цитатами з висновків юристів, політологів ... (тільки не забути дати посилання). До кінця тижня напевно вже можна буде в ЗМІ почерпнути таку інформацію.
        
        Таким чином скомпільований текст узгодити на Форумі чи в Розробках, а потім виставити на головну сторінку для збору підписів.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2003.03.06 | SG

          А поки тексту намає, давайте відреагуємо на саму ініціативу?(-)

        • 2003.03.06 | Горицвіт

          Re: RFC

          на сервері ВР тексту проекту ще нема. Але сказано, що він зареєстрований під номером 3207 від 06.03.2003.
          
          Литвин сказав на сесії, що це не законопроект, а тільки "матеріали для ознайомлення".
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2003.03.06 | НеДохтор

            репліка

            Горицвіт пише:
            > на сервері ВР тексту проекту ще нема. Але сказано, що він зареєстрований під номером 3207 від 06.03.2003.
            >
            > Литвин сказав на сесії, що це не законопроект, а тільки "матеріали для ознайомлення".
            
            :-)
            Хороша демонстрація 100% прозорості дій.
            Під виглядом законопроекту зареєстровані "матеріали для ознайомлення" з якими немає можливості ознайомитись.

      • 2003.03.06 | НеДохтор

        УП: Законопроект Кучми: дослівно

        http://www.pravda.com.ua/archive/2003/march/6/5.shtml
        
        
        --------------------------
        Законопроект Кучми: дослівно
        
        www.ПРАВДА.com.ua , 6.03.2003, 18:48
        
        
        
        До "Української правди" потрапив текст конституційних реформ, який Кучма виносить на всенародне обговорення. У відповідь на його заклик до преси про допомогу , ми оприлюднюємо дану ініціативу.
        
        ПРЕЗИДЕНТ УКРАЇНИ
        ВЕРХОВНА РАДА УКРАЇНИ
        
        Шановні народні депутати України!
        
        У зв'язку з необхідністю реформування політичної системи в Україні, вдосконалення всього механізму функціонування державної влади в умовах розвитку і утвердження української державності на сучасному етапі вношу для попереднього вивчення і обговорення проект Закону України "Про внесення змін до Конституції України".
        
        Виходячи з того, що цим законопроектом передбачаються суттєві зміни Основного Закону України, його положення стосуються засад конституційного ладу держави, зачіпають інтереси всіх частин українського суспільства, він виноситься на всенародне обговорення.
        
        З урахуванням пропозицій, які будуть висловлені, доопрацьований законопроект в установленому Конституцією України порядку буде подано на розгляд Верховної Ради України.
        
        Сподіваюсь на ваше розуміння й підтримку.
        
        Л.КУЧМА
        
        Вих.№ 1-1/250 від 05 березня 2003 року
        
        Cектор реєстрації законопроектів
        №3207
        Дата 06.03.2003
        Проект
        
        
        ЗАКОН УКРАЇНИ
        Про внесення змін до Конституції України
        
        Верховна Рада України постановляє:
        
        Внести до Конституції України (Відомості Верховної Ради України, 1996 р., № ЗО, ст.141) такі зміни й доповнення:
        
        1) статті 71, 74 - 79, 81 - 91 і 93 - 94 викласти відповідно у такій
        редакції:
        
        "Стаття 71. Вибори Президента України, до органів державної влади та органів місцевого самоврядування є вільними і відбуваються на основі загального, рівного і прямого виборчого права шляхом таємного голосування.
        Виборцям гарантується вільне волевиявлення.
        
        Чергові вибори Президента України, до органів державної влади та органів місцевого самоврядування проводяться протягом одного року у такій послідовності та у такі строки:
        
        чергові вибори народних депутатів України - в останню неділю
        березня;
        
        чергові вибори депутатів сільської, селищної, міської, районної, обласної ради, сільського, селищного, міського голови, депутатів Верховної Ради Автономної Республіки Крим - у другу неділю вересня;
        
        чергові вибори Президента України - у першу неділю грудня";
        
        "Стаття 74. Всеукраїнським референдумом можуть прийматися закони України, крім законів з питань податків, бюджету та амністії. Закони та інші рішення, прийняті на всеукраїнському референдумі, мають вищу юридичну силу і не потребують затвердження органами державної влади, посадовими особами.
        
        Затвердження всеукраїнським референдумом законопроектів про внесення змін до розділу І "Загальні засади", розділу III "Вибори. Референдум" і розділу XIII "Внесення змін до Конституції України" Конституції України здійснюється в порядку, передбаченому розділом XIII Конституції України.
        
        Розділ IV ВЕРХОВНА РАДА УКРАЇНИ
        
        Стаття 75. Єдиним органом законодавчої влади в Україні є парламент - Верховна Рада України, яка складається з двох палат -Палати регіонів і Державних зборів.
        
        Стаття 76. Конституційний склад Державних зборів - триста
        народних депутатів України, які обираються відповідно до закону на пропорційній основі.
        
        До Палати регіонів обираються по три представники від Автономної Республіки Крим, областей, міст Києва й Севастополя.
        
        Верховна Рада України є повноважною за умови обрання не менш як двох третин від складу кожної з її палат, визначеного цією статтею.
        
        Стаття 77. Строк повноважень Верховної Ради України становить п'ять років.
        
        Чергові вибори до Верховної Ради України відбуваються в останню неділю березня п'ятого року повноважень Верховної Ради України.
        Позачергові вибори до Державних зборів призначаються Президентом України і проводяться в період шістдесяти днів з дня
        опублікування рішення про дострокове припинення повноважень Державних зборів.
        
        Порядок проведення виборів народних депутатів України встановлюється законом.
        
        Стаття 78. Народні депутати України здійснюють свої повноваження на постійній основі.
        
        До Верховної Ради України може бути обрано громадянина України, який на день виборів досяг двадцяти одного року, має право голосу і проживає в Україні протягом останніх п'яти років.
        
        Не може бути обраним до Верховної Ради України громадянин, який має судимість за вчинення умисного злочину, якщо ця судимість не погашена і не знята у встановленому законом порядку.
        
        Одна й та сама особа не може бути одночасно членом Палати регіонів і Державних зборів.
        
        Народні депутати України не можуть мати іншого представницького мандата, бути на державній службі, обіймати інші оплачувані посади, займатися іншою оплачуваною або підприємницькою діяльністю (крім викладацької, наукової та творчої діяльності), входити до складу керівного або наглядового органу підприємства або організації, що має на меті одержання прибутку. Вимоги щодо несумісності депутатського мандата з іншими видами діяльності встановлюються законом.
        
        У разі виникнення обставин, що порушують вимоги щодо несумісності депутатського мандата з іншими видами діяльності, народний депутат України у двадцятиденний строк припиняє таку діяльність - або подає особисту заяву про складення повноважень народного депутата України.
        
        Повноваження народних депутатів України визначаються Конституцією та законами України.
        
        Стаття 79. Перед вступом на посаду народні депутати України складають перед Верховною Радою України таку присягу:
        "Присягаю на вірність Україні. Зобов'язуюсь усіма своїми діями боронити суверенітет і незалежність України, дбати про благо Вітчизни й добробут Українського народу.
        
        Присягаю додержуватися Конституції України та законів України, виконувати свої обов'язки в інтересах усіх співвітчизників".
        Присягу зачитує найстарший за віком народний депутат України перед відкриттям першої сесії новообраної Верховної Ради України на спільному засіданні її палат, після чого депутати скріплюють присягу своїми підписами під її текстом.
        
        Народні депутати України - члени Державних зборів, обрані на позачергових виборах, складають присягу перед Верховною Радою України на спільному засіданні її палат. Присягу зачитує найстарший за віком народний депутат України, обраний до Державних зборів.
        
        Відмова скласти присягу має наслідком втрату депутатського мандата.
        
        Повноваження народних депутатів України починаються з моменту складення присяги";
        
        "Стаття 81. Повноваження народних депутатів України, в тому числі обраних замість тих, які вибули достроково, або обраних до Державних зборів на позачергових виборах, припиняються одночасно з припиненням повноважень Верховної Ради України.
        
        Повноваження народного депутата України припиняються достроково у разі:
        
        1) складення повноважень за його особистою заявою"
        2) набрання законної сили обвинувальним вироком щодо нього;
        3) визнання його судом недієздатним або безвісно відсутнім;
        4) припинення його громадянства або виїзду на постійне проживання за межі України;
        5) якщо ним не усунуто протягом двадцяти днів обставин, які порушують вимоги щодо несумісності депутатського мандата з іншими видами діяльності;
        6) виходу (виключення) народного депутата України, обраного від політичної партії (виборчого блоку політичних партій), зі складу
        депутатської фракції цієї політичної партії (виборчого блоку політичних партій);
        7) відсутності його без поважних причин на засіданнях палати Верховної Ради України, спільних засіданнях палат Верховної Ради України протягом двадцяти пленарних днів;
        8) смерті.
        
        Повноваження народного депутата України - члена Державних зборів припиняються достроково також у разі дострокового припинення відповідно до Конституції України повноважень Державних зборів - у день відкриття першого спільного засідання палат Верховної Ради України за участю новообраних на позачергових виборах народних депутатів України.
        
        Рішення про дострокове припинення повноважень народного депутата України у випадках, передбачених пунктами 1, 4, 5, 7 частини другої цієї статті, приймається палатою Верховної Ради України, до якої входить народний депутат України, повноваження якого припиняються достроково.
        
        У разі набрання законної сили обвинувальним вироком щодо народного депутата України, визнання народного депутата України недієздатним або безвісно відсутнім його повноваження припиняються з дати набрання чинності рішенням суду, в разі смерті народного депутата України - з дати видачі свідоцтва про смерть.
        
        У разі виходу (виключення) народного депутата України, обраного від політичної партії (виборчого блоку політичних партій), зі. складу депутатської фракції цієї політичної партії (виборчого блоку політичних партій) повноваження народного депутата України припиняються достроково на підставі закону за рішенням вищого керівного органу політичної партії (виборчого блоку політичних партій).
        
        Стаття 82. Верховна Рада України працює сесійно. Верховна Рада України збирається на першу сесію та проводить спільне засідання палат не пізніше ніж на тридцятий день після офіційного оголошення результатів чергових виборів. Перше засідання новообраної Верховної Ради України відкриває найстарший за віком народний депутат України.
        
        У разі дострокового припинення відповідно до Конституції України повноважень Державних зборів перше спільне засідання палат Верховної Ради України за участю народних депутатів України, обраних на позачергових виборах до Державних зборів, скликається Головою Палати регіонів і проводиться не пізніше вівторка четвертого тижня після офіційного оголошення результатів позачергових виборів. Перше засідання обраних на позачергових виборах Державних зборів відкриває найстарший за віком народний депутат України, обраний до цієї палати Верховної Ради України.
        
        Чергові сесії Верховної Ради України починаються першого вівторка лютого і першого вівторка вересня кожного року.
        
        Позачергові сесії Верховної Ради України, із зазначенням порядку денного, скликаються спільним рішенням голів палат Верховної Ради України на вимогу Президента України, або на вимогу однієї з палат Верховної Ради України, або на вимогу не менш як третини народних депутатів України від конституційного складу Верховної Ради України.
        
        У разі оголошення указу Президента України про введення воєнного чи надзвичайного стану в Україні або окремих її місцевостях Верховна Рада України збирається на спільне засідання палат у дводенний строк без скликання.
        
        Стаття 83. У Державних зборах на основі узгодження та поєднання політичних позицій утворюється постійно діюча парламентська більшість від конституційного складу Державних зборів.
        
        Постійно діюча парламентська більшість утворюється з числа народних депутатів України, які входять до складу Державних зборів, протягом одного місяця з дня відкриття першого спільного засідання палат Верховної Ради України, що проводиться після чергових виборів Верховної Ради України, позачергових виборів Державних зборів, або протягом місяця з дня припинення діяльності постійно діючої парламентської більшості.
        
        Засади формування, організації діяльності та припинення діяльності постійно діючої парламентської більшості, гарантії додержання прав парламентської меншості встановлюються Конституцією України, відповідним законом України та законом про регламент Верховної Ради України.
        
        Стаття 84. Верховна Рада України для виконання покладених на неї повноважень проводить спільні та роздільні засідання палат. Палата регіонів і Державні збори засідають окремо. Спільні та роздільні засідання палат Верховної Ради України проводяться відкрито. Закрите спільне засідання палат Верховної Ради України, закрите засідання палати Верховної Ради України проводиться за рішенням більшості від конституційного складу відповідно Верховної Ради України, палати Верховної Ради України.
        
        Рішення Верховної Ради України, її палат приймаються виключно на пленарних засіданнях шляхом голосування.
        
        Голосування на спільних та роздільних засіданнях палат Верховної Ради України здійснюється народним депутатом України особисто.
        Верховна Рада України, її палати здійснюють повноваження, які відповідно до Конституції України віднесені до їх відання.
        
        Порядок роботи Верховної Ради України та її палат встановлюється Конституцією України та законом про регламент Верховної Ради України.
        
        Стаття 85. До повноважень Верховної Ради України, здійснюваних на спільних засіданнях її палат, належить:
        
        1) внесення змін до Конституції України в межах і порядку, передбачених розділом XIII цієї Конституції;
        2) визначення законом засад внутрішньої й зовнішньої політики;
        3) прийняття закону про Державний бюджет України та внесення змін до нього;
        4) прийняття закону про регламент Верховної Ради України;
        5) прийняття закону про державні символи України та порядок їх використання;
        6) затвердження законом переліку об'єктів права державної власності, що не підлягають приватизації, визначення законом правових засад вилучення об'єктів права приватної власності;
        7) затвердження законом Конституції Автономної Республіки Крим, змін до неї, визначення законом правових засад майна, що належить Автономній Республіці Крим;
        8) надання законом згоди на обов'язковість для України міжнародних договорів України та денонсація міжнародних договорів України, згоду на обов'язковість яких надано законом;
        9) затвердження рішень про надання Україною позик і економічної допомоги іноземним державам та міжнародним організаціям, а також про одержання Україною від іноземних держав, банків і міжнародних фінансових організацій позик, не передбачених Державним бюджетом України;
        10) призначення всеукраїнського референдуму з питань,
        визначених статтею 73 цієї Конституції;
        11) розгляд і прийняття рішення щодо схвалення Програми діяльності Кабінету Міністрів України;
        12) заслуховування щорічних та позачергових послань Президента України про внутрішнє й зовнішнє становище України;
        13) оголошення за поданням Президента України стану війни і
        укладення миру;
        14) затвердження протягом двох днів з моменту звернення Президента України указів про введення воєнного чи надзвичайного стану в Україні або в окремих її місцевостях, про загальну або часткову мобілізацію, про оголошення окремих місцевостей зонами надзвичайної
        екологічної ситуації;
        15) усунення Президента України з поста в порядку особливої процедури (імпічменту), встановленому статтею 111 цієї Конституції;
        16) призначення на посаду та звільнення з посади керівника апарату Верховної Ради України; затвердження кошторису Верховної Ради України та структури її апарату.
        
        На спільне засідання палат Верховної Ради України може бути внесено будь-яке питання, що відповідно до Конституції України належить до повноважень Палати регіонів або Державних зборів.
        
        До повноважень Палати регіонів належить:
        1) схвалення законів, прийнятих Державними зборами;
        2) схвалення рішення Президента України про використання Збройних Сил України та інших військових формувань у разі збройної агресії проти України;
        3) схвалення рішення про надання військової допомоги іншим державам, про направлення підрозділів Збройних Сил України до іншої держави чи про допуск підрозділів збройних сил інших держав на територію України;
        4) затвердження загальної структури, чисельності, визначення
        функцій Збройних Сил України, Служби безпеки України, інших
        утворених відповідно до законів України військових формувань, а також Міністерства внутрішніх справ України;
        5) контроль за виконанням Державного бюджету України, прийняття рішення щодо звіту про його виконання, контроль за використанням одержаних Україною позик, не передбачених Державним бюджетом України, контроль за діяльністю Кабінету Міністрів України відповідно до цієї Конституції, здійснення іншого парламентського контролю у межах, визначених цією Конституцією;
        6) призначення на посади та звільнення з посад Голови та інших членів Рахункової палати;
        7) призначення на посаду та звільнення з посади Уповноваженого Верховної Ради України з прав людини; заслуховування його щорічних доповідей про стан дотримання та захисту прав і свобод людини в Україні;
        8) призначення на посаду та звільнення з посади Голови Національного банку України за поданням Президента України;
        9) призначення та звільнення половини складу Ради Національного банку України;
        10) призначення половини складу Національної ради України з питань телебачення й радіомовлення;
        11) призначення на посаду та припинення повноважень членів Центральної виборчої комісії за поданням Президента України;
        12) призначення половини складу Конституційного Суду України;
        13) обрання суддів строком на десять років;
        14) надання згоди на призначення Президентом України на посаду Генерального прокурора України; висловлення недовіри Генеральному прокуророві України, що має наслідком його відставку з посади;
        15) дострокове припинення повноважень Верховної Ради Автономної Республіки Крим за наявності висновку Конституційного Суду України про порушення нею Конституції України або законів України; призначення позачергових виборів до Верховної Ради Автономної Республіки Крим;
        16) призначення чергових виборів до органів місцевого самоврядування у строки, передбачені цією Конституцією, та позачергових виборів до органів місцевого самоврядування;
        17) утворення і ліквідація районів, встановлення і зміна меж районів і міст, віднесення населених пунктів до категорії міст, найменування і перейменування населених пунктів і районів.
        
        До повноважень Державних зборів належить:
        1) прийняття законів, крім законів, що віднесені Конституцією України до повноважень спільних засідань палат Верховної Ради України;
        2) затвердження загальнодержавних програм економічного, науково-технічного, соціального, національно-культурного розвитку, охорони довкілля;
        3) призначення за поданням Президента України Прем'єр-міністра України, призначення за поданням Прем'єр-міністра України інших членів Кабінету Міністрів України, крім випадків, передбачених Конституцією України, припинення повноважень осіб на цих посадах, прийняття відставки Прем'єр-міністра України;
        4) призначення виборів Президента України у строки, передбачені цією Конституцією.
        
        Стаття 86. Народний депутат України має право на сесії Верховної Ради України звернутися із запитом до палати Верховної Ради України, комітетів, інших органів, посадових осіб Верховної Ради України, до Кабінету Міністрів України, керівників інших органів державної влади та органів місцевого самоврядування, а також до керівників підприємств, установ і організацій, розташованих на території України, незалежно від їх підпорядкування й форм власності.
        
        Керівники органів державної влади та органів місцевого самоврядування, підприємств, установ і організацій зобов'язані повідомити народного депутата України про результати розгляду його запиту.
        
        Стаття 87. Державні збори Верховної Ради України за пропозицією Президента України, або не менш як однієї третини народних депутатів України від конституційного складу Державних зборів, або не менш як двох третин народних депутатів України, які входять до складу Палати регіонів, можуть розглянути питання про відповідальність Кабінету Міністрів України та прийняти резолюцію недовіри Кабінетові Міністрів України більшістю від конституційного складу Державних зборів.
        
        Питання про відповідальність Кабінету Міністрів України не може розглядатися більше одного разу протягом однієї чергової сесії, а також протягом року після схвалення Програми діяльності Кабінету Міністрів України або протягом останньої сесії Верховної Ради України.
        
        Стаття 88. Палати Верховної Ради України обирають зі свого складу відповідно Голову Палати регіонів, його першого заступника і заступників, Голову Державних зборів, його першого заступника й заступників та відкликають їх із цих посад. Кількість заступників голови палати визначається відповідною палатою Верховної Ради України. Голова палати Верховної Ради України:
        1) веде засідання палати;
        2) організовує підготовку питань до розгляду на засіданнях палати;
        3) підписує акти, прийняті палатою;
        4) представляє палату у зносинах з органами державної влади України та органами влади інших держав.
        
        Голови палат по черзі ведуть спільні засідання палат Верховної Ради України.
        
        Голови палат, їх перші заступники та заступники здійснюють повноваження, передбачені цією Конституцією, у порядку, встановленому законом про регламент Верховної Ради України.
        
        Стаття 89. Кожна з палат Верховної Ради України для здійснення законопроектної роботи, підготовки і попереднього розгляду питань, віднесених до її повноважень, створює з числа народних депутатів України, які входять до її складу, комітети палати Верховної Ради України та обирає голів цих комітетів.
        
        Комітети Палати регіонів і комітети Державних зборів у процесі роботи взаємодіють між собою, спільно готують і попередньо розглядають питання, віднесені Конституцією України до повноважень спільного засідання палат Верховної Ради України.
        
        Верховна Рада України на спільному засіданні її палат може утворювати тимчасові спільні комісії для підготовки і попереднього розгляду питань, віднесених до повноважень спільного засідання палат Верховної Ради України, а також створювати тимчасові слідчі комісії для проведення розслідування з питань, що становлять суспільний інтерес. Висновки і пропозиції таких тимчасових слідчих комісій не є вирішальними для слідства й суду.
        
        Організація й порядок діяльності комітетів палат Верховної Ради України, тимчасових спільних і тимчасових слідчих комісій Верховної Ради України встановлюються законом.
        
        Стаття 90. Повноваження Верховної Ради України припиняються у день відкриття першого спільного засідання палат Верховної Ради України нового скликання.
        
        У разі закінчення строку повноважень Верховної Ради України під час дії воєнного чи надзвичайного стану її повноваження продовжуються до дня першого спільного засідання палат першої сесії Верховної Ради України, обраної після скасування воєнного чи надзвичайного стану.
        
        Президент України може достроково припинити повноваження Державних зборів у разі, якщо:
        1) протягом одного місяця у палаті не сформовано постійно діючу парламентську більшість;
        2) протягом шістдесяти днів після відставки Кабінету Міністрів України не сформовано персональний склад Кабінету Міністрів України, який відповідно до Конституції України призначається Державними зборами;
        3) до 1 грудня не затверджено Державний бюджет України на наступний календарний рік.
        
        Повноваження Державних зборів, що обрані на позачергових виборах, проведених у зв'язку з достроковим припиненням Президентом України повноважень Державних зборів, не можуть бути припинені протягом одного року з дня обрання.
        
        Повноваження Державних зборів не можуть бути достроково припинені в останні шість місяців, що залишилися до проведення чергових виборів.
        
        Стаття 91. Верховна Рада України на спільних засіданнях її палат, Державні збори на своїх засіданнях приймають закони, постанови та інші акти більшістю від конституційного складу відповідно Верховної Ради України, Державних зборів, крім випадків, передбачених цією Конституцією.
        
        Палата регіонів схвалює закони, прийняті Державними зборами, приймає постанови та інші акти більшістю від свого складу, крім випадків, передбачених цією Конституцією";
        
        "Стаття 93. Право законодавчої ініціативи у Верховній Раді України належить Президентові України, народним депутатам України, Кабінету Міністрів України, Верховному Суду України.
        
        Законопроекти, визначені Президентом України як невідкладні, розглядаються Верховною Радою України на спільному засіданні її палат, палатами Верховної Ради України позачергово.
        
        Законопроекти з питань введення або скасування податків і зборів, податкових пільг, утворення і погашення державного внутрішнього й зовнішнього боргу, інші законопроекти, що впливають на доходну чи видаткову частину Державного бюджету України, вносяться до Верховної Ради України суб'єктами законодавчої ініціативи за наявності висновку Кабінету Міністрів України і Рахункової палати.
        
        Стаття 94. Закони, прийняті Державними зборами, за підписом Голови Державних зборів передаються на схвалення Палати регіонів.
        
        Палата регіонів схвалює закон або повертає його зі своїми
        зауваженнями, пропозиціями до Державних зборів для повторного розгляду.
        
        Якщо під час повторного розгляду Державними зборами закон у попередній редакції буде повторно прийнятий не менш як двома третинами від конституційного складу Державних зборів, він вважається прийнятим і не потребує наступного схвалення Палатою регіонів.
        
        Закон, прийнятий на спільному засіданні палат Верховної Ради України або прийнятий і схвалений відповідно до частин першої -
        третьої цієї статті, підписується головами палат Верховної Ради України і направляється Президентові України.
        
        Президент України протягом п'ятнадцяти днів після отримання закону підписує його, беручи до виконання, та офіційно оприлюднює його або повертає закон зі своїми вмотивованими й сформульованими пропозиціями до Верховної Ради України для повторного розгляду.
        
        У разі якщо Президент України протягом встановленого строку не повернув закон для повторного розгляду, закон вважається схваленим Президентом України і має бути підписаний та офіційно оприлюднений.
        
        Повернення Президентом України закону з пропозиціями до
        Верховної Ради України для повторного розгляду скасовує результати голосування закону.
        
        Повторний розгляд палатами Верховної Ради України закону, поверненого Президентом України, є невідкладним.
        
        Якщо під час розгляду палатами Верховної Ради України пропозицій Президента України вони будуть відхилені не менш як двома третинами від конституційного складу Державних зборів та не менш як двома третинами від складу Палати регіонів, вето Президента України вважається подоланим. У такому разі Президент України
        зобов'язаний підписати закон та офіційно оприлюднити його протягом десяти днів.
        
        Закон набирає чинності через десять днів з дня його офіційного
        оприлюднення, якщо інше не передбачено самим законом, але не раніше дня його опублікування";
        
        2) у статті 103:
        
        а) доповнити частину першу словами "крім випадків, передбачених Конституцією України";
        
        б) частину п'яту замінити двома частинами такого змісту:
        "Чергові вибори Президента України проводяться у першу неділю грудня п'ятого року повноважень Президента України, обраного на чергових виборах.
        
        У разі дострокового припинення повноважень Президента України вибори Президента України проводяться у період дев'яноста днів з дня припинення повноважень. На таких виборах Президент України обирається на строк, що залишився до проведення відповідно до Конституції України чергових виборів Президента України.
        
        Позачергові вибори Президента України не проводяться, якщо з дня дострокового припинення повноважень Президента України до чергових виборів Президента України залишилося менше одного року".
        
        У зв'язку з цим частину шосту вважати частиною сьомою;
        
        3) у частині першій статті 104 слова "Верховної Ради України" виключити;
        
        4) у статті 106:
        
        а) у частині першій:
        
        - пункти 7-10 викласти у такій редакції:
        
        "7) припиняє повноваження Державних зборів у випадках, передбачених Конституцією України, та призначає позачергові вибори до Державних зборів;
        
        8) вносить за пропозицією постійно діючої парламентської більшості подання про призначення Державними зборами Прем'єр-міністра України;
        
        9) призначає за поданням Прем'єр-міністра України:
        Міністра внутрішніх справ України, Міністра України з питань надзвичайних ситуацій та у справах захисту населення від наслідків Чорнобильської катастрофи, Міністра закордонних справ України, Міністра оборони України;
        
        Голову Державної податкової адміністрації України, Голову Державної митної служби України, Голову Служби безпеки України, Голову Державного комітету у справах охорони державного кордону України;
        
        голів місцевих державних адміністрацій;
        
        10) припиняє повноваження осіб на посадах, зазначених в абзацах другому - четвертому пункту 9 цієї частини";
        у пункті 11 слова "Верховної Ради України" замінити словами "Палати регіонів";
        
        - пункти 12 і 14 виключити. У зв'язку з цим пункти 13, 15 - 31 вважати відповідно пунктами 12, 13 - 29;
        
        - пункт 17 після слів "рішення про використання Збройних Сил України" доповнити словами "та інших військових формувань";
        
        - пункти 20 і 21 викласти у такій редакції:
        
        "20) призначає половину складу Конституційного Суду України;
        
        21) утворює і ліквідовує суди, визначає кількість суддів у судах, здійснює переведення суддів, призначає керівників судів у визначеному законом порядку";
        
        - пункт 27 доповнити словами "всеукраїнським референдумом";
        
        б) частину четверту виключити;
        
        5) у частині шостій статті 107 слова "може брати участь Голова Верховної Ради України" замінити словами "можуть брати участь голови палат Верховної Ради України";
        
        6) у статтях 109, 110, частині четвертій статті 111 слова "на засіданні" замінити словами "на спільному засіданні палат";
        
        7) у статті 112 слова і цифри "передбачені пунктами 2, 6, 8, 10, 11, 12, 14, 15, 16, 22, 25, 27" замінити словами й цифрами "передбачені пунктами 2, 6 - 14, 20, 22, 23, 25, 26";
        
        8) частини першу і другу статті 113 викласти у такій редакції:
        
        "Стаття 113. Кабінет Міністрів України (Уряд України) є вищим органом у системі органів виконавчої влади.
        
        Кабінет Міністрів України відповідальний перед Президентом України і Верховною Радою України, підконтрольний і підзвітний Верховній Раді України у межах, передбачених Конституцією України";
        
        9) частини першу - третю статті 114 замінити чотирма частинами такого змісту:
        
        "Стаття 114. До складу Кабінету Міністрів України входять Прем'єр-міністр України, Перший віце-прем'єр міністр, віце-прем'єр-міністри.
        
        Прем'єр-міністр України призначається Державними зборами за поданням Президента України.
        
        Кандидатуру для призначення Прем'єр-міністра України вносить Президент України за пропозицією постійно діючої парламентської більшості.
        
        Персональний склад Кабінету Міністрів України призначається за поданням Прем'єр-міністра України Державними зборами, Президентом України відповідно до наданих Конституцією України повноважень".
        
        У зв'язку з цим частини четверту і п'яту вважати відповідно частинами п'ятою і шостою;
        
        10) статтю 115 викласти у такій редакції:
        
        "Стаття 115. Прем'єр-міністр України складає повноваження перед новообраною Верховною Радою України.
        
        Прем'єр-міністр України, а також інші члени Кабінету Міністрів України, яких призначено відповідно до Конституції України на посаду Державними зборами, мають право заявити Державним зборам про свою відставку. Члени Кабінету Міністрів України, яких призначив відповідно до Конституції України на посади Президент України, мають право заявити йому про свою відставку.
        
        Відставка Прем'єр-міністра України, прийняття Державними зборами резолюції недовіри Кабінету Міністрів України мають наслідком відставку всього складу Кабінету Міністрів України. У цьому випадку Прем'єр-міністр України зобов'язаний подати Державним зборам заяву про відставку Кабінету Міністрів України.
        
        Кабінет Міністрів України має право внести до Верховної Ради України законопроект з одночасним поданням заяви про відставку Кабінету Міністрів України в разі якщо закон не буде прийнято у незмінному вигляді.
        
        Відставку Кабінету Міністрів України приймають Державні збори. У разі прийняття Державними зборами рішення про відставку Кабінету Міністрів України Президент України приймає рішення про відставку членів Кабінету Міністрів України, яких він призначив відповідно до Конституції України.
        
        Кабінет Міністрів України, відставку якого прийнято, продовжує виконувати свої повноваження до початку роботи новосформованого відповідно до Конституції України Кабінету Міністрів України, але не довше ніж шістдесят днів";
        
        11) у статті 116:
        
        а) у пункті 6 слова "подає Верховній Раді України звіт про його виконання" замінити словами "подає до Верховної Ради України законопроект про внесення змін до закону про Державний бюджет України, а також звіт про виконання Державного бюджету України";
        
        б) доповнити статтю після пункту 9 пунктами такого змісту:
        
        "10) призначає за поданням Прем'єр-міністра України керівників центральних органів виконавчої влади, які не входять до складу Кабінету Міністрів України, крім випадків, передбачених Конституцією України, припиняє повноваження цих осіб на посадах;
        
        11) призначає половину складу Ради Національного банку України".
        У зв'язку з цим пункт 10 вважати пунктом 12;
        
        12) у частині першій статті 122 слова "Верховної Ради України", "Верховна Рада України" замінити відповідно словами "Палати регіонів", "Палата регіонів";
        
        13) у статті 126:
        
        а) частину четверту викласти у такій редакції:
        "Судді обираються на посади строком на десять років, крім суддів Конституційного Суду України та суддів, які призначаються на посаду судді вперше";
        
        б) пункт 2 частини п'ятої доповнити словами "а для членів Верховного Суду України, суддів Конституційного Суду України -сімдесяти п'яти років";
        
        14) друге речення частини першої статті 128 викласти у такій редакції: "Всі інші судді, крім суддів Конституційного Суду України, обираються Палатою регіонів строком на десять років у порядку, встановленому законом";
        
        15) у статті 141:
        
        а) частину першу викласти у такій редакції:
        
        "Стаття 141. До складу сільської, селищної, міської, районної, обласної ради входять депутати, які обираються жителями села, селища, міста, району, області на основі загального, рівного, прямого виборчого права шляхом таємного голосування строком на п'ять років";
        
        б) у частині другій слова "строком на чотири роки" замінити словами "строком на п'ять років";
        
        в) доповнити статтю після частини другої новою частиною такого змісту:
        
        "У разі проведення позачергових, повторних виборів депутатів сільської, селищної, міської, районної, обласної ради, сільського,
        селищного, міського голови, виборів депутатів та голів замість тих, які вибули, а також у разі утворення нової адміністративно-територіальної одиниці депутати та голови обираються на строк, що залишився до проведення згідно з Конституцією України чергових виборів відповідно депутатів сільської, селищної, міської, районної, обласної ради, сільського, селищного, міського голови".
        
        У зв'язку з цим частини третю і четверту вважати відповідно частинами четвертою і п'ятою;
        
        16) у статті 148:
        
        а) частини другу і четверту викласти відповідно у такій редакції:
        "Президент України, Палата регіонів призначають по дев'ять суддів Конституційного Суду України";
        
        "Суддя Конституційного Суду України призначається на посаду строком на дев'ять років. Одну і ту саму особу не може бути призначено суддею Конституційного Суду України більш ніж на два строки підряд";
        
        б) у частині п'ятій слова "лише на один трирічний строк" виключити.
        
        ------------------------------
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2003.03.07 | Остап!

          Призначає керівників судів у визначеному законом порядку :-((-)

        • 2003.03.07 | НеДохтор

          УП: Реформи Кучми – зібрання "недозрілих ідей", ...

          http://pravda.com.ua/archive/2003/march/7/news/2.shtml
          
          ------------------------------
          Реформи Кучми – зібрання "недозрілих ідей", вважає німецький політолог
          
          www.ПРАВДА.com.ua, 7.03.2003, 10:57
          
          Німецький політолог Александр Отт "не бачить" у пропозиціях президента Кучми "жодних кроків у напрямку парламентсько-президентської республіки, за створення якої виступає".
          
          В інтерв'ю "Німецькій хвилі" http://www.dwelle.de/ukrainian політолог зазначив, що "усе це виглядає як якась суміш з власних ідей та ідей опозиції для того, щоб це було прийнятно для парламенту". "Але в усякому разі, я не бачу жодних ознак того, що ці пропозиції якимось чином зменшують владу президента, окрім того, що парламентська більшість в майбутньому призначатиме прем'єр-міністра. Але навіть тут президент зберігає свою роль, адже саме він вносить кандидатуру прем'єра до парламенту", сказав політолог.
          
          З іншого боку, вважає Отт, у жодному випадку Кучма не хоче, щоб після нього був ще один сильний президент. Крім того, як вважає Александр Отт, нинішній український президент має особисті амбіції, а тому не відмовиться від політичної діяльності й після того, як він стане екс-президентом. А для цього йому як раз дуже добре підходить крісло сенатора у верхній палаті українського парламенту.
          
          Також на думку Александра Отта, двопалатний парламент Україні не потрібен, оскільки Україна - унітарна держава. Політолог справедливо зазначає, що регіони України не на стільки різні, щоб існувала необхідність представляти їхні інтереси в окремій палаті.
          
          Вища палата парламенту неодмінно деякою мірою позбавить повноважень депутатів нижньої палати, вважає Александр Отт. У верхній палаті буде представлено регіони, причому представлятимуть їх не губернатори, а інші люди, які перебуватимуть під сильним тиском губернаторів.
          
          А губернаторів призначає президент, нагадує політолог: "Єдиний крок у правильному напрямку, на мою думку, полягає в тому, що нижня палата парламенту повинна обиратися на пропорційній основі за партійними списками, що зменшує можливість впливу президента".
          
          Німецький політолог однак не поділяє думку деяких українських політиків, які вважають, що пропозиції президента - це його спроба продовжити перебування при владі до 2006 року. На думку Отта, президент Кучма досить реалістично оцінює свої шанси, а також можливу реакцію Заходу на такий крок. Але деякі свої старі ідеї він хоче, так би мовити, "проштовхнути", наприклад, він зберігає у кількох випадках своє право на розпуск парламенту.
          
          У цілому ж, ну думку Александра Отта пропозиції Кучми "це зібрання різноманітних ідей, які ще зовсім не дозріли". Натомість в нових ініціативах політолог вбачає ще одну мету: "Усі ці спроби, зокрема, надання остаточних повноважень референдуму, говорять про намагання обійти парламент і навіть звести з ним старі рахунки".
          
          Проте Отт також зауважив, що у діях Кучми є "певна послідовність". "Протягом кількох років президент намагається переробити конституцію на свою користь. Один раз він намагався це здійснити за допомогою референдуму, були спроби здійснити це через парламент. А зараз - це чергова спроба досягти своєї мети", нагадав Отт.
          
          Читайте також:
          
          Телевізійне звернення Кучми
          http://pravda.com.ua/archive/2003/march/5/5.shtml
          
          Законопроект Кучми: дослівно
          http://pravda.com.ua/archive/2003/march/6/5.shtml
          
          Реформи Кучми: Сам він планує стати сенатором
          http://pravda.com.ua/archive/2003/march/5/4.shtml
          
          Депутати хвалять Кучму і показують йому кукіши
          http://pravda.com.ua/archive/2003/march/5/news/14.shtml
          
          Кучма полюбляє гучні політичні заяви напередодні акцій опозиції
          http://pravda.com.ua/archive/2003/march/5/news/13.shtml
          
          
          ------------------------------

  • 2003.03.08 | Чучхе

    Натхненний Верником та Мiнором пропоную - спамити

    > ПРОПОНУЮ МАЙДАНУ
    >
    > 1. Розробити персональні листи 450 народним депутатам України;
    > 2. Відправити ці персональні листи на 450 електронних адрес народних депутатів;
    > 3. Запрограмувати отримання повідомлення про прочитання листа кожним з них.
    >
    > Дайош пряму демократію! Електронна адреса кожного депутата складається з ніку - прізвища депутата латиницею і однакового закінчення rada.gov.ua
    >
    > Наприклад - прізвище@rada.gov.ua
    
    Не завжди так. І не треба посилати загальний лист. Хай кожен напише все що думає про реформи і про Кучму.
    
    Ось кілька адрес депутатів провлідних фракцій
    
    
    Богатирьова Raisa.Bohatyriova@rada.gov.ua - партія регіонів
    
    Оніщук Микола Васильович Onischuk.Mykola@rada.gov.ua - трудова україна
    
    Шепетін Володимир Леонідович Volodymyr.Shepetin@rada.gov.ua - СДПУ (0)
    
    Гавриш Степан Богданович Stepan.Havrysh@rada.gov.ua дем ініціативи
    
    Сандлер Дмитро Михайлович sandler@rada.gov.ua дем ініціативи (перебіжчик з Нашої України)
    
    Демьохін Володимир Анатолійович Demyokhin@rada.gov.ua народовладдя
    
    Супрун Людмила Павлівна suprun@rada.gov.ua НДП
    
    Толстоухов Анатолій Володимирович Anatoliy.Tolstoukhov@rada.gov.ua НДП
    Надрага Василь Іванович nadraha@rada.gov.ua народний вибір
    
    Гапочка Микола Михайлович gapochka@rada.gov.ua - " -

• 2003.03.06 | Kohoutek

  Re: Розробляємо "Точку зору учасників Майдану щодо ініціативи Кучми"

  Serhiy Hrysch пише:
  
  > Ініціатива Кучми не показує ніякої передачі повноважень в сторону парламента. Навпаки, посилюється влада президента: право розпуску парламенту і друга (верхня?) палата, яка, очевидно, буде під президентським контролем і нейтралізує результати партійних виборів. Через референдум -- президент матиме можливість натиснути на виборців і навіть сфальсифікувати його результати, тому референдум в обхід верховної ради -- це послаблення демократії.
  
  То ви хочете змінити систему чи ви хочете змінити особу? Кажіть відверто. Мені здається, що у ненависті до Гаранта (якого й справді, особливо любити ні за що), ви згодні зберегти ту саму систему, яку так довго критикували, аби тільки поміняти поганого царя на доброго.
  
  Чому, власне, друга палата відразу буде "під президентським контролем"? Це вже залежить від закону про вибори! Чому вона має "нейтралізувати результати партійних виборів"? Це залежить від обсягу її повноважень.
  
  > Зокрема, реформа передбачає:
  >
  > 1. Прем'єр-міністра має затверджувати парламент за поданням президента, -- що є збереженням поточної ситуації.
  
  Скажіть мені, будь ласка, а в якій республіці існує інакша схема?
  
  > 2. Президент має право розпускати парламент, якщо не сформована більшість, або більшість не може призначити певний час прем'єра, або затвердити бюджет. -- Такий пункт затвердить абсолютну владу президента над депутатами рад, які є представниками народа.
  
  А чому у Франції чи Італії така схема не "затверджує абсолютну владу президента над депутатами рад, які є представниками народа"?
  
  > 3. Вводиться дві палати парламенту, причому одна з них складається з представників областей. -- Враховуючи, що адміністраціями всіх областей і Крима керує Адміністрація президента, презмидент буде мати безпосередній контроль над всією законотворчістю Верховної Ради.
  
  Як я вже казав, все залежить від визначеного законом порядку формування другої палати. Хоча, як на мене, можна без і неї.
  
  > 4. Рішення референдуму набуває прямої сили без затвердженням парламентом. -- Президент матиме пряму можливість фальсифікування і впровадження фальсифікованих законів на основі соціологічних опитувань.
  
  Референдум і соціологічне опитування - різні речі. А можливість фальсифікації визначається законом про референдум. А якщо Ющенко стане президентом при кучмоїдному парламенті - ви теж будете проти такого положення?
  
  > 5. Повноваження влади розтягуються на строк п"яти років. -- Враховуючи відсутність ефективності існуючої влади, учасники Майдану вважають, що такий строк може дозволити тирану безвідповідално володарювати над життям країни. А для такого президента як Кучма і трьох місяців років забагато.
  
  А для Ющенка?
  
  > Таким чином, учасники Майдану не бачить в ініціативах Кучми нічого корисного для політичної реформи в країні.
  
  А ось я бачу. Нарешті буде мінятися система, а не одна особа на іншу. Нарешті Україна стане схожою хоча б на Польщу, а не на Азербайджан. Абсолютна монархія при просвіченому імператорі - це така сама абсолютна монархія з усіма її вадами. А ліберальна демократія і за нерозумного президента має систему стримань і противаг. Що краще - Росія за Катерини-2 або Америка за Буша-2?
  
  > Навіщо ж Кучмі ця так звана реформа?
  
  А не може так статися, що власні егоїстичні інтереси Кучми можуть збігтися із необхідними для країни реформами?
  
  Ну є хоч кто-небудь на цьому сайті, хто спроможний подивитись на проблему відсторонено і непередвзято?
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2003.03.06 | Shooter

    Re: Розробляємо "Точку зору учасників Майдану щодо ініціативи Кучми"

    Kohoutek пише:
    >
    > Ну є хоч кто-небудь на цьому сайті, хто спроможний подивитись на проблему відсторонено і непередвзято?
    
    Читай тут:
    http://www.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1046962335&first=1046962583&last=1046943143

  • 2003.03.06 | Боровик

    Re: Розробляємо "Точку зору учасників Майдану щодо ініціативи Кучми"

    Зараз більша частина проблем не в тому, що погана конституція чи навіть система влади.
    Проблема чисто політична, і полягає якраз в тому, що представники чинної влади не дотримуються конституції.
    І нема сенсу переписувати конституцію, якщо влада продовжуватиме жити "по панятіям".
    Вчорашні ідеї дегенерата - наочний приклад:
    Проведення афери базуючись на попередній афері з референдумом, який не влізає в ніякі законні рамки.
    Зараз немає жодних підстав вірити, що кучмарики захотіли розвалити те, що вони так довго будували для себе.

• 2003.03.06 | Shooter

  Тактика і цілі

  Як на мене, було би помилкою реаґувати на пропозицію Кучми рішучим "ні!". Пригадаймо собі - всі кроки сьогоднішньої влади зумовлені тиском опозиції і політичною безвихіддю. З иншого боку, слід визнати, що Кучма сьогодні володіє ініцативою. Для того, щоб опозиція знову взяла її в свої руки, потрібно сказати "Так, ми ЗА політичну реформу, проте за ЕФЕКТИВНУ політичну реформу".
  
  І "виправити нерозумного Кучму".
  
  З іншого боку, слід пам'ятати, що отримати 300 голосів у ВР можна лише через компроміс.
  
  Далі по пунктах.
  
  Преамбула.
  Задорожній каже: Останнім пунктом закону змін до Конституції депутати можуть записати: вступає в дію з 2010 року.
  
  Я би видозмінив. Засадні зміни до Конституції вводяться в дію поетапно, причому етапи визначені або часово, або як наслідок здійснення певних попередніх дій/реформ.
  
  1а) двопалатний парламент, верхня палата обирається шляхом прямого голосування (мажоритарно), нижня - через "чисті" пропорційні вибори
  і
  1б) екс-президент стає сенатором
  
  Так.
  Проте (диявол/добро - в деталях ) наступним чином.
  
  Двопалатний парламент формується лише після проведення територіально-адміністративної та пов'язаних з нею податкової та бюджентної реформ. (навряд чи це буде можливим швидше 2007-9 року).
  
  Причому "в перехідний період" обирається лише нижня палата парламенту з повноваженнями обох палат за пропорційним принципом і в кількості депутатів майбутньої нижньої палати двопалатного парламенту. Для цього проводяться дострокові парламентські вибори в 2005 році (чому саме в 2005 році - див нижче). Вибори до верхньої палати проводяться додатково після реалізації згаданих реформ. Наступні парламентські вибори проводяться відразу в обидві палати у встановлений законом термін (в 2010 році) або розносяться в часі не більше, ніж в півроку, причому вибори у верхню палату парламенту проводяться одночасно з виборами в місцеві органи самоврядування.
  
  Правда, тоді доведеться ше приймати спеціальний Закон про ґарантії Кучмі (доки він не стане сенатором), проте це вже не так страшно.
  
  2)Президент залишає за собою право призначати трьох силових міністрів, главу МЗС, керівників СБУ, податкової адміністрації і двох комітетів (за непідтвердженою інформацією, це Держкордон і Держмитслужба).
  
  Так. Проте лише на певний період. Наприклад, до парламентських виборів 2010 року, після чого уряд формується повністю нижньою палатою парламенту. Ще одне суттєве положення - після переходу виконавчих владних повноважень до уряду, створюваному коаліцією партій, котрі перемогли на парламентських виборах, депутати обидвох палат втрачають недоторканість окрім політичних заяв/дій, здійснених у ВР.
  
  3) у парламенит/нижню палату за пропорційним законом можуть балотуватися лише партії - брєд.
  
  встановлюється ріжні порогові значення для партії і блоку партій: як на мене, 5% для партії і 8% для блоку партій
  
  4) рішення референдуму повинні мати пряму дію
  
  брєд. відкидається. тим більше, що згідно Задорожнього - це лише "побажання" президента
  
  5) президент має право розпускати парламент, якщо не сформована більшість, або більшість не може призначити певний час прем'єра, або затвердити бюджет,
  
  так
  після проведення виборів на пропорційній основі (презумамбли в 2005 році)
  
  6) вибори президента і парламенту проводити в один рік
  
  так.
  Наступні позачергові парламентські вибори провести на пропорційній в основі в першій половині 2005 року, після президентських виборів в 2004 році.
  
  7) губернаторів призначає президент
  
  так. проте повинна бути змінена суть державних адміністрацій на місцях.
  
  "Владні" та фінансові важелі повинні бути передані місцевому самоврядуванню. Вибори до місцевого самоврядування проводити разом з виборами до верхньої палати парламенту.
  
  
  Епілог.
  Політична реформа назріла. Політична реформа за кучмонавтським рецептом передасть тільки необмежену владу з рук однієї людини бандюківським кланам. Політична реформа, проведена за "скориґованим" кучмонавтським планом сприятиме створенню в Україні стійкої та ефективної політичної системи.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2003.03.06 | Боровик

    Ваш пост можна взяти за основу. Знімаю капелюха за цю роботу(-)

  • 2003.03.06 | ilia25

    Те тактика подальшого зміцнення диктатури

    Реформи потрібні, але в 2010-му році -- тобто після того, як Ющенка два рази оберуть президентом :)
    
    Маячня. Якщо справжні реформи не провести ДО вборів у 2004-му, то:
    а) Ющенка знімуть з реєстрації, а всіх інших порубають камазами
    б) Україна втратить останній шанс повернутись до демократії.
    
    Ключове питання -- це силовики. Доки вони підпорядковані президенту, той сможе керувати і парламентською більішстю, і прем"єром, і владою на місцях -- тобто всім абсолютно.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2003.03.06 | Shooter

      зміцнення диктатури

      ніяк декому (виглядає, безмежно недалекому, м'яко кажучи) не доходить елементарне - що Кучма сьогодні вже dummy man. і що бандюки, маючи владу економічну і медійну, прагнуть ще дорватися до влади політичної.
      після здійснення цього на Україні можна сміливо ставити хрест на наступні 30 років.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2003.03.07 | Остап!

        Ви пропонуєте допомогти бандюкам через двопалатний хаос

        Ви пропонуєте допомогти бандюкам поставити Україну на коліна через двопалатний хаос. І через повну підконтрольність парламента президенту.
        Те, що Ющенко не стане президентом, сумнівів не викликає. Йому ніхто не дасть цього зробити, як би Ви не чаклували. владу не віддають.
        Шлях до демократії в Україні - виключно через парламентаризм.
        Останні події доводять аксіому, запропоновану ще три роки тому.

      • 2003.03.07 | ilia25

        Ваше бажання зберегти диктатуру для Ющенка -- це ідиотизм

        Бо диктатура дозволить противникам Ющенка використовувати проти нього камази і рябця. В той же час єдина зброя Ющенка -- народна підтримка -- в умовах диктатури є непридатною.
        
        Ви хочете поставити вашого кумира в програшне становище? Не думаю, що хочете, але ваша дурість небезпечніша за недобрі наміри.

  • 2003.03.06 | vujko

    Re: Тактика і цілі

    Shooter пише:
    
    > 2)Президент залишає за собою право призначати трьох силових міністрів, главу МЗС, керівників СБУ, податкової адміністрації і двох комітетів (за непідтвердженою інформацією, це Держкордон і Держмитслужба).
    >
    > Так. Проте лише на певний період. Наприклад, до парламентських виборів 2010 року, після чого уряд формується повністю нижньою палатою парламенту. Ще одне суттєве положення - після переходу виконавчих владних повноважень до уряду, створюваному коаліцією партій, котрі перемогли на парламентських виборах, депутати обидвох палат втрачають недоторканість окрім політичних заяв/дій, здійснених у ВР.
    
    
    Щодо кeрiвникiв податкової адміністрації і Держмитслужби - нeмаe жодноi причини чeкати до 2010 року. Цi структури e iнструмeнтами eкономiчного рeгулювання, а нe полiтичного, тож мусять налeжати до мiнiстeрства фiнансiв.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2003.03.07 | Shooter

      Re: Тактика і цілі

      vujko пише:
      > Shooter пише:
      >
      > > 2)Президент залишає за собою право призначати трьох силових міністрів, главу МЗС, керівників СБУ, податкової адміністрації і двох комітетів (за непідтвердженою інформацією, це Держкордон і Держмитслужба).
      > >
      > > Так. Проте лише на певний період. Наприклад, до парламентських виборів 2010 року, після чого уряд формується повністю нижньою палатою парламенту. Ще одне суттєве положення - після переходу виконавчих владних повноважень до уряду, створюваному коаліцією партій, котрі перемогли на парламентських виборах, депутати обидвох палат втрачають недоторканість окрім політичних заяв/дій, здійснених у ВР.
      >
      >
      > Щодо кeрiвникiв податкової адміністрації і Держмитслужби - нeмаe жодноi причини чeкати до 2010 року. Цi структури e iнструмeнтами eкономiчного рeгулювання, а нe полiтичного, тож мусять налeжати до мiнiстeрства фiнансiв.
      
      Скажімо, з цього пункту можлива дискусія.
      Я з Вами можу і погодитися, і заперечити.

  • 2003.03.06 | Остап!

    Ви виявились недалеким тоталітарним аналітиком, що не розуміє су

    Як на мене, було би помилкою реаґувати на пропозицію Кучми рішучим "ні!". Пригадаймо собі - всі кроки
    
    сьогоднішньої влади зумовлені тиском опозиції і політичною безвихіддю.
    
    --Тиску нема. Є гадання, чи висувати єдиного кандидата, чи йти "по черзі".
    
    З иншого боку, слід визнати, що Кучма сьогодні володіє ініцативою. Для того, щоб опозиція знову взяла її в свої
    
    руки, потрібно сказати "Так, ми ЗА політичну реформу, проте за ЕФЕКТИВНУ політичну реформу".
    
    -- Ці пропозиції приведуть до ефективного управління парламентом.
    
    І "виправити нерозумного Кучму".
    
    -- Пропозиції слід рішуче відкинути, як неприйнятні.
    
    З іншого боку, слід пам'ятати, що отримати 300 голосів у ВР можна лише через компроміс.
    
    -- Або після усвідомлення що парламент буде знищений.
    
    Далі по пунктах.
    
    Преамбула.
    Задорожній каже: Останнім пунктом закону змін до Конституції депутати можуть записати: вступає в дію з 2010
    
    року.
    
    Я би видозмінив. Засадні зміни до Конституції вводяться в дію поетапно, причому етапи визначені або часово, або
    
    як наслідок здійснення певних попередніх дій/реформ.
    1а) двопалатний парламент, верхня палата обирається шляхом прямого голосування (мажоритарно), нижня - через
    
    "чисті" пропорційні вибори
    і
    1б) екс-президент стає сенатором
    
    Так.
    Проте (диявол/добро - в деталях ) наступним чином.
    Двопалатний парламент формується лише після проведення територіально-адміністративної та пов'язаних з нею
    
    податкової та бюджентної реформ. (навряд чи це буде можливим швидше 2007-9 року).
    
    --- Для чого це? Чим сучасний устрій не підходить?
    
    Причому "в перехідний період" обирається лише нижня палата парламенту з повноваженнями обох палат за
    
    пропорційним принципом і в кількості депутатів майбутньої нижньої палати двопалатного парламенту. Для цього
    
    проводяться дострокові парламентські вибори в 2005 році (чому саме в 2005 році - див нижче). Вибори до верхньої
    
    палати проводяться додатково після реалізації згаданих реформ. Наступні парламентські вибори проводяться відразу
    
    в обидві палати у встановлений законом термін (в 2010 році) або розносяться в часі не більше, ніж в півроку,
    
    причому вибори у верхню палату парламенту проводяться одночасно з виборами в місцеві органи самоврядування.
    
    -- Що такого буде вирішувати верхня палата, чого не може вирішити нижня? Як нам вдається жити тепер, без
    
    верхньої?
    
    Правда, тоді доведеться ше приймати спеціальний Закон про ґарантії Кучмі (доки він не стане сенатором), проте це
    
    вже не так страшно.
    
    -- Пропоную піти далі і прийняти спеціальний "Закон про Кучму". Одина за статей має надавти йому права робити що
    
    завгодно без будь-якої відповідальності. У кожній демократії повинні бути виключення.
    
    
    2)Президент залишає за собою право призначати трьох силових міністрів, главу МЗС, керівників СБУ, податкової
    
    адміністрації і двох комітетів (за непідтвердженою інформацією, це Держкордон і Держмитслужба).
    
    Так. Проте лише на певний період.
    
    -- ЧОМУ ТАК ??!!! Терміново візміть курси з демократії. Я оплачу.
    
    Наприклад, до парламентських виборів 2010 року, після чого уряд формується повністю нижньою палатою парламенту.
    
    Ще одне суттєве положення - після переходу виконавчих владних повноважень до уряду, створюваному коаліцією
    
    партій, котрі перемогли на парламентських виборах, депутати обидвох палат втрачають недоторканість окрім
    
    політичних заяв/дій, здійснених у ВР.
    
    -- Прогнозую повний контроль над депутатами. Я здивований Вашою пропозицією...
    
    
    3) у парламенит/нижню палату за пропорційним законом можуть балотуватися лише партії - брєд.
    
    встановлюється ріжні порогові значення для партії і блоку партій: як на мене, 5% для партії і 8% для блоку
    
    партій
    
    -- Ніяких блоків на виборах. Бо губиться політичне лице партії, а з ним і відповідальність партії! Блоки потім,
    
    у парламенті, для висунення прем"єра.
    
    
    4) рішення референдуму повинні мати пряму дію
    
    брєд. відкидається. тим більше, що згідно Задорожнього - це лише "побажання" президента
    
    -- Дійсно брєд.
    
    
    5) президент має право розпускати парламент, якщо не сформована більшість, або більшість не може призначити
    
    певний час прем'єра, або затвердити бюджет,
    
    так
    після проведення виборів на пропорційній основі (презумамбли в 2005 році)
    
    -- Ні, ні, і ще раз ні. Хто такий президент, щоб розпускати парламент? Він його призначав? Хоча, за Вашою
    
    логікою, призначатиме... Парламент повинен саморозпускатись за конституцією, у разі непризначення уряду.
    
    Президент тут ні до чого. Він максимум, хто - це представний держави на п"янках.
    
    6) вибори президента і парламенту проводити в один рік
    
    так.
    Наступні позачергові парламентські вибори провести на пропорційній в основі в першій половині 2005 року, після
    
    президентських виборів в 2004 році.
    
    -- Чому саме так? В чому суть цих ігрищ з одночасністю виборів? Пропонується кардинальна ідея - парламент
    
    вибирає президента простою більшістю. Звільняє кваліфікованою меншістю. Копняком.
    
    7) губернаторів призначає президент
    
    так. проте повинна бути змінена суть державних адміністрацій на місцях.
    
    -- Ні в якому разі! Тільки прямі вибори при сучасних повноваженнях. Може призначати прем"єр, при значному
    
    зменшенні повноважень до рівня обласного прессекретаря від прем"єра.
    
    
    "Владні" та фінансові важелі повинні бути передані місцевому самоврядуванню. Вибори до місцевого самоврядування
    
    проводити разом з виборами до верхньої палати парламенту.
    
    -- Ніяких верхніх маразмів! Ротація у ВР. Вибори до місцевих органів влади через 2 роки.
    
    Епілог.
    Політична реформа назріла. Політична реформа за кучмонавтським рецептом передасть тільки необмежену владу з рук
    
    однієї людини бандюківським кланам. Політична реформа, проведена за "скориґованим" кучмонавтським планом
    
    сприятиме створенню в Україні стійкої та ефективної політичної системи.
    
    --- Епілог2.
    --- Ви виявились недалеким тоталітарним аналітиком, що не розуміє суті демократії.
    -- Президентський план корекції не підлягає. Відкидається повністю як неприйнятний у принципі.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2003.03.06 | Гура

      Погоджуюсь - демократією там тільки "пахне" (-)

    • 2003.03.07 | Shooter

      Ви виявились недалеким

      Остап! пише:
      
      > Я би видозмінив. Засадні зміни до Конституції вводяться в дію поетапно, причому етапи визначені або часово, або
      >
      > як наслідок здійснення певних попередніх дій/реформ.
      > 1а) двопалатний парламент, верхня палата обирається шляхом прямого голосування (мажоритарно), нижня - через
      >
      > "чисті" пропорційні вибори
      > і
      > 1б) екс-президент стає сенатором
      >
      > Так.
      > Проте (диявол/добро - в деталях ) наступним чином.
      > Двопалатний парламент формується лише після проведення територіально-адміністративної та пов'язаних з нею > податкової та бюджентної реформ. (навряд чи це буде можливим швидше 2007-9 року).
      >
      > --- Для чого це? Чим сучасний устрій не підходить?
      
      Тим, що робить центральну владу Богом, а не інструментом виборців. Тим, що в цілому світі вже давно доведено практикою - "вищі" самоврядні одиниці (території) повинні буди достатньо великими для того, щоб являти собою одне "соціальне і економічне ціле".
      
      > Причому "в перехідний період" обирається лише нижня палата парламенту з повноваженнями обох палат за пропорційним принципом і в кількості депутатів майбутньої нижньої палати двопалатного парламенту. Для цього проводяться дострокові парламентські вибори в 2005 році (чому саме в 2005 році - див нижче). Вибори до верхньої палати проводяться додатково після реалізації згаданих реформ. Наступні парламентські вибори проводяться відразу в обидві палати у встановлений законом термін (в 2010 році) або розносяться в часі не більше, ніж в півроку,
      >
      > причому вибори у верхню палату парламенту проводяться одночасно з виборами в місцеві органи самоврядування.
      >
      > -- Що такого буде вирішувати верхня палата, чого не може вирішити нижня? Як нам вдається жити тепер, без верхньої?
      
      Верхня палата буде "реґіональним" представництвом (головна функція). Друга функція (типова для двохпалатних реґламентів) - законотворча на стадії "підписання/апробації" законів.
      
      > 2)Президент залишає за собою право призначати трьох силових міністрів, главу МЗС, керівників СБУ, податкової адміністрації і двох комітетів (за непідтвердженою інформацією, це Держкордон і Держмитслужба).
      >
      > Так. Проте лише на певний період.
      >
      > -- ЧОМУ ТАК ??!!! Терміново візміть курси з демократії. Я оплачу.
      
      Ідіоте, демократія означає, з одного боку, делегування влади народом владі і здійснення владою.
      З іншого боку, запровадження двопалатного парламенту ПІСЛЯ проведення територіально-адміністративної та податково-бюджетної реформи забезпечить можливість як участи "непартійних" індивідуумів в управлінні державою (і задоволення їх бажань, що сприятиме досягненню потрібного компромісу у ВР), так і представництва/відстоювання інтересів реґіонів в центральній владі.
      
      > Наприклад, до парламентських виборів 2010 року, після чого уряд формується повністю нижньою палатою парламенту.
      >
      > Ще одне суттєве положення - після переходу виконавчих владних повноважень до уряду, створюваному коаліцією партій, котрі перемогли на парламентських виборах, депутати обидвох палат втрачають недоторканість окрім політичних заяв/дій, здійснених у ВР.
      >
      > -- Прогнозую повний контроль над депутатами. Я здивований Вашою пропозицією...
      
      А якщо трохи подумати перед тим, як щось ляпати? Хто буде "контролювати" депутата, якщо контроль над виконавчою владою буде в парламенту?
      
      З іншого боку, якщо депутат не крав/не є "великим бузисменом" - який може бути "повний контроль"? Поцікавтеся щодо ступеня депутатської недоторканости в парламентах Європи. Подібне положенння також протирічить Конституції, де вказано, шо всі громадяни рівні перед Законом. А то в нас виходить "всі рівні, проте є дещо рівніші". І якщо великий злодій або вбивця в змозі "купити індульгенцію" у вигляді депутатського мандату - він переходить у касту "недоторканих".
      
      Ще один плюс - депутатський мандат перестане бути привабливим для "великих бузнисменів", які, в основному, своїми політичними діями займають протекцією свого бізнесу/розчищенням йому дороги до державного корита.
      
      > 3) у парламенит/нижню палату за пропорційним законом можуть балотуватися лише партії - брєд.
      >
      > встановлюється ріжні порогові значення для партії і блоку партій: як на мене, 5% для партії і 8% для блоку партій.
      >
      > -- Ніяких блоків на виборах. Бо губиться політичне лице партії, а з ним і відповідальність партії! Блоки потім, у парламенті, для висунення прем"єра.
      
      Остап рішив - всі в партії, і ніяк інакше! І не дай Боже хтось посміє думати іншим чином!
      
      Вчіться, Остапе, освоюйте елементарне. Прочитайте, наприклад, Закони про вибори близьких Україні Словаччини, Чехії чи Польщі - мо', якраз порозумнішаєте.
      
      > 5) президент має право розпускати парламент, якщо не сформована більшість, або більшість не може призначити певний час прем'єра, або затвердити бюджет,
      >так після проведення виборів на пропорційній основі (презумамбли в 2005 році)
      >
      > -- Ні, ні, і ще раз ні. Хто такий президент, щоб розпускати парламент? Він його призначав? Хоча, за Вашою логікою, призначатиме... Парламент повинен саморозпускатись за конституцією, у разі непризначення уряду.
      
      Читайте "книжку по демократії", яку Ви мені пропонували. Право розпуску парламенту президентом в разі невиконанням ним його функцій -одна з ТИПОВИХ рис президентсько-парламентської чи парламентсько-президентських демократій.
      
      
      > 6) вибори президента і парламенту проводити в один рік
      >
      > так.
      > Наступні позачергові парламентські вибори провести на пропорційній в основі в першій половині 2005 року, після президентських виборів в 2004 році.
      >
      > -- Чому саме так? В чому суть цих ігрищ з одночасністю виборів? Пропонується кардинальна ідея - парламент вибирає президента простою більшістю. Звільняє кваліфікованою меншістю. Копняком.
      
      В тому, що комбінацією шкурних інтересів партій (в Україні - в основному бандюківських кланів) нехтується абсолютно пряма воля виборців.
      
      В навіть більш просунутих демократіях вибори президента парламентом дають відчутні збої. Наприклад, таке було в Словаччині в 1998-му, коли парламент не зумів обрати президента і повноваження президента перейшли на тамойшого бандюка Мечяра, котрий, скориставшись ними, сам собі і своїм "собутильникам" наперед оголосив амністію щодо здійснення "державного" злочину - викрадення словацьким КҐБ сина екс-президента Ковача і незаконну "депортацію" його до Австрії.
      
      Другий яскравий приклад - в Чехії дві політичні сили, котрі є В МЕНШОСТІ (права "буржуазна" ОДС і "класичні комуняки") обрали Клауса-ОДСівця, причому комуністи голосували виключно виходячи з принципу "чим гірше, тим краще".
      
      > 7) губернаторів призначає президент
      >
      > так. проте повинна бути змінена суть державних адміністрацій на місцях.
      > "Владні" та фінансові важелі повинні бути передані місцевому самоврядуванню.
      
      > -- Ні в якому разі! Тільки прямі вибори при сучасних повноваженнях. Може призначати прем"єр, при значному зменшенні повноважень до рівня обласного прессекретаря від прем"єра.
      
      АБСОЛЮТНЕ НЕРОЗУМІННЯ суті представницької демкоратії. Державна адміністрація на місцях повинна займатися лише ЗАГАЛЬНОДЕРЖАВНИМИ проблемами - військо, міліція, етс. (Поточними) економічними проблемами територіальної одиниці/населеного пункту повинна займатися ВИБОРНА МІСЦЕВА ВЛАДА, наділена для цього відповідними повноваженнями, і, що головне, маючи для цього в розпорядженні відповідні фінанси.
      
      Саме тому і зазначалося, що верхня палата як виразник інтересів територіальних утворень та реґіональна влада обирається ПІСЛЯ територіально-адміністративної та супроводжуючих податкової та бюджетних реформ, головною новизною котрих має бути формування місцевих бюджетів по пропорційному (в бюджет населеного пункту і територіального утворення поступає наперед обумовлений відсоток від податків, зібраних на даній території), а не розподільчо-залишкового принципу, коли всі податки попадають спочатку в центральний бюджет, а потім "центрова сорока" (майже апріорі - "формєнная блядь") вирішує що, скільки і кому давати.
      
      Вибори до місцевого самоврядування
      > проводити разом з виборами до верхньої палати парламенту.
      >
      >Ротація у ВР.
      
      :))) Себто, обираєм (раз) депутатів, а потім вони рочків з 20 ротуються? Я правильно зрозумів?
      
      > -- Президентський план корекції не підлягає. Відкидається повністю як неприйнятний у принципі.
      
      Політика - завжди мистецтво компромісу. І "хорошого (білого) піару". Опозиція (НУ) була зробила "якісний хід" - Договір, який пропонувала підписати НУ весною-влітку минулого року. Після цього зашугані кучмонавти зуміли, використавши позитивні ідеї опозиції, ДВІЧІ публічно і громагаласна анонсувати проведення "політичної реформи", дефакто вихолостивши/переробивши на свій копил всі засадничі демократичні основи системи, котра показала себе як ефективна в подібних суспільних та економічних умовах.
      
      Тупе "Кучму геть!" сьогодні буде лише негативним піаром для опозиції з одного боку, залишивши з іншого боку високу ймовірність того, що в разі приходу до влади не-Ющенка Україна так і не стане демократичною державою (зі всіма наслідками, що звідси випливають).
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2003.03.07 | Остап!

        Партії є виразниками народу, а не "блоки месійок"

        Тим, що робить центральну владу Богом, а не інструментом виборців. Тим, що в цілому світі вже давно доведено
        
        практикою - "вищі" самоврядні одиниці (території) повинні буди достатньо великими для того, щоб являти собою
        
        одне "соціальне і економічне ціле".
        
        - З цим ніхто не сперечається, але до чого тут двопалатність? Регіональні відділення партій будуть відстоювати
        
        регіональні інтереси.
        
        
        Верхня палата буде "реґіональним" представництвом (головна функція). Друга функція (типова для двохпалатних
        
        реґламентів) - законотворча на стадії "підписання/апробації" законів.
        
        - Друга функція буде ще ускляднювати прийняття законів. І що найгірше, від імені ЗНЕполітизованих представників
        
        регіонів. Нівелюючи саму ідею відповідальності політичних партій. Партія, яка призначить прем"єра не зможе
        
        проводити свою політику, бо політичні конкуренти у верхній палаті все заблокують.
        
        Демократія означає, з одного боку, делегування влади народом владі і здійснення владою.
        З іншого боку, запровадження двопалатного парламенту ПІСЛЯ проведення територіально-адміністративної та
        
        податково-бюджетної реформи забезпечить можливість як участи "непартійних" індивідуумів в управлінні державою (і
        
        задоволення їх бажань, що сприятиме досягненню потрібного компромісу у ВР), так і представництва/відстоювання
        
        інтересів реґіонів в центральній владі.
        
        Непартійним індивідуумам брати участь в управлінні державою категорично заборонено! Бо не зрозумілі їх погляди,
        
        у них нема політичної бази знань, у вигляді партії. Вони Флюгери.
        Крім того, незрозуміло, як депутати регіонали зможуть виконати обіцінки виборців -у них нема інструментів. Вони
        
        можуть тільки блокувати...
        
        
        А якщо трохи подумати перед тим, як щось ляпати? Хто буде "контролювати" депутата, якщо контроль над виконавчою
        
        владою буде в парламенту?
        
        - Депутата буде контролювати "невиконавча влада" - адміністративна + силовики + прокуратура + судді з яйцями.
        (Ви що, з дуба впали, не знаєте, як проводиться контроль)
        
        
        З іншого боку, якщо депутат не крав/не є "великим бузисменом" - який може бути "повний контроль"?
        
        - Без проблем, через рідних і близьких! Таки, ви здуба впали...
        
        Поцікавтеся щодо ступеня депутатської недоторканости в парламентах Європи. Подібне положенння також протирічить
        
        Конституції, де вказано, шо всі громадяни рівні перед Законом. А то в нас виходить "всі рівні, проте є дещо
        
        рівніші".
        
        - Дивина, тай годі... Почитайте кріпо.ком.уа... Настало "мєнтовскоє врємя"... А ви пропонуєте позбавити
        
        імунцтету депутатів.
        
        І якщо великий злодій або вбивця в змозі "купити індульгенцію" у вигляді депутатського мандату - він переходить
        
        у касту "недоторканих".
        
        - Для суспільства -це 0,00001 відсоток проблеми, по зрівнянню з арештом депутатів... Арешт депутатів - це, в
        
        наших умовах - кінець демократії.
        
        
        Ще один плюс - депутатський мандат перестане бути привабливим для "великих бузнисменів", які, в основному,
        
        своїми політичними діями займають протекцією свого бізнесу/розчищенням йому дороги до державного корита.
        
        - Патос про корито прибережіть для інших. Для того і потрібні пропорційні вибори і закон про опозицію, щоб
        
        такого не було.
        
        Остап рішив - всі в партії, і ніяк інакше! І не дай Боже хтось посміє думати іншим чином!
        Вчіться, Остапе, освоюйте елементарне. Прочитайте, наприклад, Закони про вибори близьких Україні Словаччини,
        
        Чехії чи Польщі - мо', якраз порозумнішаєте.
        
        - Попередні експерименти в Україні і світовий досвід довів, що саме партії є виразниками інтересів народу, а не
        
        месії і блоки месій.
        - Я не вважаю Польщу, Словаччину чи Чехію прикладами для України. У тих країнах демократія стільки ж , як і в
        
        Україні - 12 років. Перестаньте наводити їх у приклад, принаймі мені!. Я краще почитаю про Канаду, Британію,
        
        інші справжні демократії.
        
        Читайте "книжку по демократії", яку Ви мені пропонували. Право розпуску парламенту президентом в разі
        
        невиконанням ним його функцій -одна з ТИПОВИХ рис президентсько-парламентської чи парламентсько-президентських
        
        демократій.
        
        - Хто розпускає праламент у Канаді та Британії? Невже королева? Чи Імператор у Японії? Не смішіть мене цими
        
        атавізмами- президентами. Утримувати паразита для того, щоб воно могло розпускати парламент? Геть празитичну
        
        гілку влади -президентську!
        
        В тому, що комбінацією шкурних інтересів партій (в Україні - в основному бандюківських кланів) нехтується
        
        абсолютно пряма воля виборців.
        
        - Якщо у партій, як найбільш демократичних представництвах народу є шкурні інтереси, то у кого їх нема?
        Невже у блоці месійок і безпартійних...Дитячий садочок...
        
        В навіть більш просунутих демократіях вибори президента парламентом дають відчутні збої. Наприклад, таке було в
        
        Словаччині в 1998-му, коли парламент не зумів обрати президента і повноваження президента перейшли на тамойшого
        
        бандюка Мечяра, котрий, скориставшись ними, сам собі і своїм "собутильникам" наперед оголосив амністію щодо
        
        здійснення "державного" злочину - викрадення словацьким КҐБ сина екс-президента Ковача і незаконну "депортацію"
        
        його до Австрії.
        
        - Словаччина не є просунутою демократією! Скільки можна повторбвати! Давайте щось схоже з Канади.
        
        Другий яскравий приклад - в Чехії дві політичні сили, котрі є В МЕНШОСТІ (права "буржуазна" ОДС і "класичні
        
        комуняки") обрали Клауса-ОДСівця, причому комуністи голосували виключно виходячи з принципу "чим гірше, тим
        
        краще".
        
        - Чехія не є просунутою демократією! Скільки можна повторбвати! Давайте щось схоже з Британії.
        
        
        
        Державна адміністрація на місцях повинна займатися лише ЗАГАЛЬНОДЕРЖАВНИМИ проблемами - військо, міліція, етс.
        
        (Поточними) економічними проблемами територіальної одиниці/населеного пункту повинна займатися ВИБОРНА МІСЦЕВА
        
        ВЛАДА, наділена для цього відповідними повноваженнями, і, що головне, маючи для цього в розпорядженні відповідні
        
        фінанси.
        
        - Згоден.
        
        Саме тому і зазначалося, що верхня палата як виразник інтересів територіальних утворень та реґіональна влада
        
        обирається ПІСЛЯ територіально-адміністративної та супроводжуючих податкової та бюджетних реформ, головною
        
        новизною котрих має бути формування місцевих бюджетів по пропорційному (в бюджет населеного пункту і
        
        територіального утворення поступає наперед обумовлений відсоток від податків, зібраних на даній території), а не
        
        розподільчо-залишкового принципу, коли всі податки попадають спочатку в центральний бюджет, а потім "центрова
        
        сорока" (майже апріорі - "формєнная блядь") вирішує що, скільки і кому давати.
        
        - Це вирішується законом про Бюджет. Надбудови, що штурмує бюджет від імені регіонів, не потрібно. Бюджет може
        
        не прийнятись через війну регіонів і президент розпустить праламент...
        
        
        >Ротація у ВР.
        
        :))) Себто, обираєм (раз) депутатів, а потім вони рочків з 20 ротуються? Я правильно зрозумів?
        
        - Неправильно. Партія може замінити депутата на іншого в межах своєї квоти.
        
        
        Політика - завжди мистецтво компромісу. І "хорошого (білого) піару". Опозиція (НУ) була зробила "якісний хід" -
        
        Договір, який пропонувала підписати НУ весною-влітку минулого року. Після цього зашугані кучмонавти зуміли,
        
        використавши позитивні ідеї опозиції, ДВІЧІ публічно і громагаласна анонсувати проведення "політичної реформи",
        
        дефакто вихолостивши/переробивши на свій копил всі засадничі демократичні основи системи, котра показала себе як
        
        ефективна в подібних суспільних та економічних умовах.
        
        - Від пропозицій опозиції у президентському проекті нічого нема. Це завуальована імплементація.
        
        
        Тупе "Кучму геть!" сьогодні буде лише негативним піаром для опозиції з одного боку, залишивши з іншого боку
        
        високу ймовірність того, що в разі приходу до влади не-Ющенка Україна так і не стане демократичною державою (зі
        
        всіма наслідками, що звідси випливають).
        
        - Пропозиції президента - ГЕТЬ. Я такі, що посилюють ди
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2003.03.07 | Shooter

          так-так, бандюківські клани є представниками інтересів народу(-)

          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2003.03.07 | Остап!

            Детермінуйте словосполучення "бандюківський клан" (-)

• 2003.03.06 | Анатолій

  АП працює грубо, АЛЕ ШВИДКО!

  Був на селі. Розмовляв з Головою сільради.
  Так от, ці хлопці з Апарату Президента розіслали вказівки на село
  про всенародне обговорення та підтримку ініціатив нашого рідного
  Гаранта і щоби люди запросили нашого ріднесенького на третій термін. Чекаємо, скоро посипляться ПРОХАННЯ УКРАЇНСЬКОГО НАРОДУ. У нас якось стало звичним, хто валяв церкви, той їх і відбудовує. ОТЖЕ, НАРОД ПОПРОСИТЬ НАШОГО РІДНЕСЕНЬКОГО, РОЗВАЛИВ, ПОСИДЬ ЩЕ РОКІВ П"ЯТЬ ТА ВІДНОВИ, ЩО РОЗВАЛИВ.
  Давайте будемо і ми просити. Може погодиться?
  З повагою, Анатолдій
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2003.03.06 | vujko

    Re: АП працює грубо, АЛЕ ШВИДКО!

    Цiкаво - як надiслали: листом, тeлeфоном.
    
    От би до початку того обговорeння надiлсати в кожну сiльраду альтeрнативний варiант рeформ - вiд опозицii.

• 2003.03.06 | Shooter

  Ще одна точка зору

  http://www.glavred.info/ukr/?art=70398428
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2003.03.06 | Franko

    I що ж ви пeрсоналлi думаeтe про цю точку зору? (-)

  • 2003.03.06 | Franko

    Фантастика. Можна писати пiдручник з манiпуляцiй.

    Клллллллласний рeсурс. Молодцi. Профeсiонали.
    
    Розбираeмо, на що ж ми маeмо купитися.
    
    НастЁльки пряме
    звертання бува? у двох випадках: коли глава держави
    вЁдчува? свою силу або, навпаки, ослаблений полЁтичними
    супротивниками. У нашому випадку ЛеонЁд Данилович швидше
    виявився в другЁй ситуацЁ©, щоправда, оточення робить
    вигляд, що президентська влада сильна як нЁколи
    
    Класичний прийом. Пeрш, нiж згодувати рeцiпieнту мeсeдж, потрiбно його до сeбe прихилити. Дрiбка правди чудово служить такою "затравкою".
    
    Тому
    Президент слуга народу, обраний ним керЁвник,
    запропонував громадянам гЁдну плату за участь у
    полЁтичнЁй реформЁ. ЛеонЁд Кучма запропонував зробити
    рЁшення всеукра©нських референдумЁв нормою прямо© дЁ©, що
    не потребу? затвердження органами державно© влади. Хоча
    процедура проведення референдуму не найпростЁша, теза про
    торжество народовладдя може пЁдкупити виборцЁв Ё
    законодавцЁв.
    
    Цe надто наiвно для надто сeрйозного з вигляду рeсурсу, такого, як "главрeд". Цe мiг написати illja25 або щe нeдавнiй Franko, алe цю eсeнцiю наiвностi зi щирими очима написав журналiст крутого iнтeрнeт-видання, який дужe добрe знаe, як у нас виконуються закони i принципи дeмократii, i який дужe добрe пам'ятаe останнiй кучмiвський рeфeрeндум. Майдан питання прямого впроваджeння рiшeнь рeфeрeндуму до кiсточок обсмоктав в пeршу чeргу. Манiпуляцiя.
    
    
    Не в накладЁ залишиться Ё законодавча влада, за якою
    передбача?ться закрЁпити можливЁсть цЁлком впливати на
    формування уряду. За Президентом залиша?ться тЁльки
    призначення силовикЁв Ё можливЁсть розпуску законодавцЁв
    
    Гeббeльс вiдпочиваe (або - я нe знаю Конституцii). Якщо в Прeзидeнта НЕМА можливостi розпускати законодавцiв, то як така можливiсть в нього можe ЗАЛИШАТИСЯ? Пановe, Прeзидeнтовi нiчого нe даeться, у нього насправдi просто залишаeться! Ох, Пiхвошиком пахнe.
    
    ЛеонЁд Данилович мьяко нагадав, що данЁ
    змЁни вЁдповЁдають рЁшенням усеукра©нського референдуму
    2000 року. ТодЁ опозицЁя поставилася до його проведення
    байдуже, зате тепер глава держави ма? документально
    пЁдтверджену народну думку.
    
    Тут навiть розбирати нeмаe що. Типовий кучмiвський агiтпроп, який розкусюe трирiчна дитина.
    
    Важко назвати лише збЁгом обставин
    той факт, що в один день Ёз президентським виступом
    вЁдбувся бунт частини депутатЁв ?Нашо© Укра©ни?, що
    закликали сво? керЁвництво остаточно визначитися зЁ сво©м
    ставленням до опозицЁйних акцЁй.
    
    Дeпутати вчинили бунт рiвно в дeв'ятiй вeчора. Точнiшe, пiв-дeсятоi. Якщо ранiшe i в той самий дeнь- тодi навiщо якiсь вибори, голосування, якщо усi нашоукраiнцi - тeлeпати, що знали, чeрeз що бунтувати, щe до звeрнeння. А можe, якийсь пiрат вкрав вiдeокасeту з записом виступу Кучми?
    
    ВЁктору Ющенку, схоже, вирЁшили наочно
    пояснити, що упертЁсть у питаннЁ проведення полЁтично©
    реформи здатна викликати рЁзноманЁтнЁ малопри?мнЁ для
    рейтингу наслЁдки.
    
    Ги Ну бзданув щось Костeнко. Цe що, бунт? Або я щось пропyстив.
    
    ЛеонЁд Кучма з
    такою повагою говорив про парламентську бЁльшЁсть
    
    I скупа чоловiча сльоза скотилася по нeголeнiй нозi. (c) Шановнi дeпутати! Лeонiд Данилович - цe нe прeзидeнт, а рiдна мама. Нe будьтe такими слiпими.
    
    Всe, замахався. Нeма що далi навiть читати.

• 2003.03.06 | ukflxer

  Re: Розробляємо "Точку зору учасників Майдану щодо ініціативи Кучми"

  З іншої гілки Майдану:
  
  Человеку свойственно меняться с накопленным опытом, человек читает умные книжки, размышляет, человек совершенствуется, его убеждения, вкусы, способ мышления, симпатии меняются постоянно, хотя и не обязательно радикально ;-). Все это касается и Кучмы. Почему бы не рассмотреть следующую версию, объясняющую причину, по которой Кучма решил пойти на реформы: дедушка постарел, поумнел, подобрел и раскаялся. Он искренне хочет, чтобы его историческая роль оценивалась современниками и потомками позитивно. Он теперь не матерится в обществе своих друзей, не пьет водку, не убивает журналистов, слушает Металлику, Дип Пэрпл, иногда даже Шопена и Чайковского, а на радио "Шансон" у него образовалась устойчивая аллергическая реакция, как у любого другого нормального человека. За последний год он перечитал труды Платона, Лейбница, Канта, Ницше, стал изучать философию древнего Китая. И в один прекрасный день количество породило качественные изменения - КУЧМА ПОЗНАЛ ДАО. Со всей ясностью перед ним открылась вся никчемность его жизненного пути, вся низость его поступков, он вдруг осознал, что его внукам и правнукам будет стыдно носить фамилию Кучма. Ясный ум и чистое сердце Леонида Даниловича подсказало ему решение - все еще можно изменить. Можно провести политическую и конституционную реформу, очистить Украину от диктатуры, коррупции, воровства. Еще не поздно! Первой ласточкой, предвестником этих имманентных внутренних изменений Гаранта стали его пока еще застенчивые и немного инфантильные, но все-таки такие правильные предложения, которые он озвучил вчера в прямом эфире УТ-1. А вы все пытаетесь искать какие-то подводные камни. Просто человек стал лучше!

• 2003.03.06 | ukflxer

  Re: Розробляємо "Точку зору учасників Майдану щодо ініціативи Кучми"

  Ви "опозиціонери" або з диктатором боріться, або обговорюйте пропозиції "конституційної рехформи", втрачаючи час під час владного геноциду щороку сотні тисяч українців
  Шановні! АП всіх просто розводять, забивають інформпростір не повідомленнями про виступи народу 9 березня 2003 року, а казками про 2-=х палатний парламент ще з 2000 року
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2003.03.06 | Franko

    До рeчi, слушна думка!...

    Для того, щоб ракeту, яка маe тeпловe навeдeння, збити з курсу, скидають з лiтака "тeплову бомбу", яка випускаe дужe потужнe випромiнювання, вiдповiдно, ракeта слухняно тусуe за бомбою i лишаe лiтак у спокоi. Так само i АП: та ЯСНО, що нe пройдe "законопроeкт". Алe усi 4 днi до акцiй протeсту увага будe зосeрeджeна НЕ на акцii протeсту. Цe можe мати i практичнi наслiдки.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2003.03.06 | Serhiy Hrysch

      Ну а як же! Я розумію... (-)

      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2003.03.06 | Franko

        ? (-)

        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2003.03.06 | Serhiy Hrysch

          Так, це відвертання уваги + нуль інфо.

          Але подивіться що зранку казали впопихах Ващук і Костенко! Треба їм допомогти визначитися.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2003.03.06 | Franko

            Звiсно, цe нe ТIЛьКИ вiдвeртання уваги.

            Алe Кучма нe дурний, i нe виступаe зi своiми рeформами на Рiздвянi Свята. Дата вибрана влучно. Всe в комплeксi.

• 2003.03.06 | ilia25

  Ці реформи -- це стара добра імплементація (updated)

  Вони лише підсилять владу президента, а не обмежать її. Ці пропозиції Кучми є антиподом переходу до парламентської республіки.
  
  Речі, з якими категорично не можнна погодитись:
  1) Силовики -- вони залишаються у Президента. Один цей пункт означає, що Президент залишиться повновладним диктатором.
  
  2) Кандидатуру прем"єра пропонує Президент за пропозицією посітйно діючої більшості -- теоретично, це може означати і що прем"єра фактично призначає Президент, і що його призначає парламентська більшість. Але оскільки силовики залишаються під контролем президента, то формувати більшість теж буде президент -- як це робиться зараз.
  
  3) Двопалатний парламент послаблює ще більше законодавчу гілку влади в ситуації, коли дисбаланс і так на користь президента.
  
  4) Рішення референдуму мають "вищу юридичну силу" -- як я про це збув? Це ж просто прямий шлях до диктатури.
  
  Таким чином, в пропозиції президента нема нічого, вартого підтримки. Навпаки, ключові положення мають бути відкинуті.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2003.03.06 | Остап!

    Цікавим є те, що президент може "не подати" на затвердження прем

    Цікавим є те, що президент може "не подати" на затвердження прем"єра до ВР. Більшість висуне, запропнує президенту подати на затвердження, а президент не подасть... Так як не підписує закон і не повертає. Патова ситуація..
    Хто може змусити президента внести кандидатуру прем"єра до ВР? Ніхто.
    А не затверджений прем"єр є приводом до розпуску ВР....

• 2003.03.06 | Адвокат ...

  Мій варіянт. ( Updated )

  Serhiy Hrysch пише:
  
  > Зокрема, реформа передбачає:
  >
  > 1. Прем'єр-міністра має затверджувати парламент за поданням президента, -- що є збереженням поточної ситуації.
  
  Парляментські фракції, а також Президент вносять на розгляд Парляменту кандидатуру Прем'єр- міністра України. Парлямент затверджує Прем'єр- міністра. Пезидент ухвалює рішення Парляменту, або накладає на таке рішення вето. Вето президента щодо затвердження кандидатури Прем'єр- міністра може бути подолане простою більшістю голосів ( 50% + 1 голос ) народних депутатів.
  У анальоґійний спосіб Парлямент затверджує:
  -- Голову СБУ;
  -- Міністра оборони;
  -- Міністра закордонних справ;
  -- Міністра внутрішніх справ;
  -- Головного прокурора;
  -- Голову податкової служби.
  -- Голову митної служби.
  -- Міністра юстиції.
  
  Парлямент розробляє та ухвалю структуру та чисельний склад Кабінету міністрів України.
  Персональний склад КМ України вносить на розгляд Парляменту Прем'єр міністр. Президент має право пропонувати альтернативні кандидатури на посади міністрів та їхніх заступників. Інститут державних секретарів міністерств, державних комітетів, тощо скасовує си.
  
  
  > 2. Президент має право розпускати парламент, якщо не сформована більшість, або більшість не може призначити певний час прем'єра, або затвердити бюджет. -- Такий пункт затвердить абсолютну владу президента над депутатами рад, які є представниками народа.
  
  Президент має право розпустити Парлямент у разі:
  1). Коли Парлямент протягом 1 ( однієї ) сесії не може затвердити Прем'єр- міністра.
  2). Коли Парлямент протягом 1 ( однієї ) сесії не може затвердити б'юджет країни на наступний рік.
  
  
  > 3. Вводиться дві палати парламенту, причому одна з них складається з представників областей. -- Враховуючи, що адміністраціями всіх областей і Крима керує Адміністрація президента, презмидент буде мати безпосередній контроль над всією законотворчістю Верховної Ради.
  
  Парлямент України, до проведення адміністративної рехворми, залишає си однопалатним. Вибори до Парляменту провадять се виключно на пропорційній основі, за партійними списками.
  
  
  > 4. Рішення референдуму набуває прямої сили без затвердженням парламентом. -- Президент матиме пряму можливість фальсифікування і впровадження фальсифікованих законів на основі соціологічних опитувань.
  
  Нинішній статус рехверендумів залишає си без змін.
  
  
  > 5. Повноваження влади розтягуються на строк п"яти років. -- Враховуючи відсутність ефективності існуючої влади, учасники Майдану вважають, що такий строк може дозволити тирану безвідповідално володарювати над життям країни. А для такого президента як Кучма і трьох місяців років забагато.
  
  Презедент, Парлямент, місцеві орґани самоврядування обирають си терміном на 5 років. Початковий ґрахвік виборів такий: 2004 рік,-- президентські вибори; 2005 рік,-- парляментські вибори; 2006 рік,-- місцеві вибори.
  
  Президент не має права бути обраним на посаду більше, ніж, як на 2 ( дві ) терміни. Депутат Парляменту не може бути обраним на посаду більше, ніж, як на 4 ( чотири ) терміни. Депутат місцевого рівня може бути обраним на посаду будь яку кількість разів, без обмежень.
  
  
  
  > Таким чином, учасники Майдану не бачить в ініціативах Кучми нічого корисного для політичної реформи в країні.
  
  Підтримую.
  
  
  > Навіщо ж Кучмі ця так звана реформа?
  >
  > Одна з можливих версій -- пункт про те, що вибори проводяться за один рік. Напевно, він хоче в такий спосіб відкласти президентські вибори, перенісши їх на 2006 рік, коли мають бути парламентські вибори.
  
  Є ще одна "ідея". Якщо Ку-чмо-ві таки вдасть си швиденько протягти,-- бодай одну, маненьку,-- зміну до Конституції України у частині, що визначає політичну систему країни, підконтрольний йому де хвакто Конституційний суд на 99,6% "леґітимізує" третій термін Людоїда Давиловича, а згодом,-- і довічну його диктатуру в країні.
  
  
  Отже висновок. Рехворми,-- потрібні. Але рехворми,-- демократичні. І певно,-- не такі, що ведуть до зміцнення та конституціалізації одноосбної, або "з приятелями", диктатури Ку-чма.
  
  
  P.S.
  Трішки медитативних спостережень.
  1). Ку-чмо зрік се думки накивати п'ятами з України. Він зрозумів, що нікому він не є потрібним, навіть,-- поки є президентом. Отже, він узяв напрямок до встановлення своєї особистої та довічної диктатури, бодай і під вивіскою "Парляментарна Республіка Україна"( скор,-- ПРУ ). Тому для нього є дуже важливим внести дехвініційні зміни до Конституції.
  2). Зоопарк Ку-чма, на чолі з Медвед-чук-ом, Сур-кіс-ом та Волк-ов-им, зрозуміли, що довічна диктатура Ку-чма,-- це такий державно- політичний устрій, що згідно до власних власних здібностей та нахилів, ґарантує їм максимальний рівень задоволення життям.
  3). Нижчій рівень ку-чмо-звірів: ґубернатори, міністри, ментура, ґебівці, військові, зважаючи на важкий тягар не виліковного совкізму, принципово не проти диктатури Ку-чма. Хоча й розуміють, що переживають зараз ліпші свої часи. Тому, за умови фахового ставлення до них опозиції, вони легко стануть "принципово проти".
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2003.03.06 | vujko

    Що за звязок Ви бачитe мiж цими двома нeприємностями?

    Адвокат ... пише:
    > Є ще одна "ідея". Якщо Ку-чмо-ві таки вдасть си швиденько протягти,-- бодай одну, маненьку,-- зміну до Конституції України у частині, що визначає політичну систему країни, підконтрольний йому де хвакто Конституційний суд на 99,6% "леґітимізує" третій термін Людоїда Давиловича, ...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2003.03.06 | Адвокат ...

      Дуже простий зв'язок.

      Зміни до Конституції у частині, що визначає державний устрій, легко можуть бути протлумачені, як зміна,-- заміна однієї іншою,-- Конституції. А раз так,-- Душогобович має абсолютно законне право бути обраний ще ( на п'ять ) років. Хвормально,-- на другий термін. А як трішки "паработать із суддями КС",-- то й на перший термін. А отже Україні загрожує ще одна "п'ятілєка". І надія буде лише одна: що ота руда потвора перекине копита від надмірного вживання оковитої. Але, як свідчить практика: такі, як він паскуди,-- живуть довго, і алькоґоль їм не шкодить. Ані жити самим, ані отруювати життя мільйонам співвітчизників.

  • 2003.03.06 | Serhiy Hrysch

    Шановний Адвокате, це супер класно, але...

    давайте почекаємо деталей, якщо будемо обговорювати по суті. Поки що, ми маємо ту качку, ту лапшу, яку Кучма чіпляє на вуха телеглядачам.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2003.03.06 | Адвокат ...

      Вельми щановний пане Сергію!

      Річ у тім, що я не сприйняв Ку-чмо-ву "грамоту до народу", як туфту. Скорше,-- як розвідку невеличким боєм, або,-- як "шість пік, коли карта не пре, з варінтом на вісім".
      
      Я тримав сь, і тримаю сь тієї ж думки, що і раніш: Україні потрібна рехварма устрою влади; опозиція має хвормально підтримати потяг Ку-чма до змін на краще, однак мусить запропонувати свій плян тих рехворм, а також обґрутування,-- чому пропозиції Ку-чма є облудою, туфтою, окозамилюванням; опозиція не має права тішити се та публікум пісеньками про те, що їй вдасть се втопити ку-чмо-ві ініціятиви у б'юрократичній тяганині.
      Не є,-- ( ІМНО ),-- так вже є й важливо, хто першим сказав: "Потрібні зміни!". Значно важливішим є, чий плян "куритиме публікум". Чи то плян Ку-чма зі дзвіринцем, плян, що спрямований до леґітімізації диктатури. Чи плян Ющенка, плян, що передбачає обрання його на президента, а потім що сь то воно Бог дасть та поможе зробити на краще. Чи плян радикальної опозиції, що спрямований до розширення демократії та знищення диктатури.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2003.03.07 | ilia25

        Та це не я, це ви еволюцінуєте :)

        Бо інакше як можна пояснити, що в одному дописі закликаєте до прламентької респубіки, а в другому наполягаєте, що опозиція має запропонувати відовідні законопроекти!..
        
        Я ж якраз за це завжди і агітував :)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2003.03.07 | Адвокат ...

          Шановний пане Ілля!

          Я вже,-- й не одного разу,-- складав шану Вашій подвижницький праці щодо пропаґанди ідей ПР на "Майдані".
          
          
          Я й зараз певен, що до охвіційного подання отим рудим людожером своїх "в законє"- проєктів, опозиція не повинна ніц пропонувати конкретного. Лишень "радіти" з приводу того, що Ку-чмо вже й сам визнає, що докерував сь "до ручки" і треба що сь міняти. Разом із тим, опозиція має не вимушено, природньо ставити під сумнів будь які не охвіційні балачки "ґаранта бандюкістану".
          В той же час, слухаючи та спостерігаючи за Ку-чмом та його зоо, опозиція має:
          1). Спроґнозувати, у який спосіб Ку-чмо та дзівірі будуть змінювати Конституцію.
          2). Розробити контр- заходи і тримати їх у таємниці.
          3). Розробити власний варіянт конституційних змін, і те ж,-- не оприлюднювати його "поперек "папані".
          4). Постійно провокувати недовіру та огиду публікуму до будь яких ( анти- ) конституційних ініціятив антинародньої влади.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2003.03.07 | ilia25

            Ну чим все це закінчиться ви знаєте...

            Адвокат ... пише:
            > Я й зараз певен, що до охвіційного подання отим рудим людожером своїх "в законє"- проєктів, опозиція не повинна ніц пропонувати конкретного. Лишень "радіти" з приводу того, що Ку-чмо вже й сам визнає, що докерував сь "до ручки" і треба що сь міняти. Разом із
            
            Ви дійсно думаєте, що опозиції більше нема чого робити, як просто "радіти"?
            
            Ви помиляєтесь, якщо думаєте, що час працює на опозицію. Він праює на Кучму. Якщо опозиція не зробить президента "англійською королевою", то наступним президеном стане бандюк. А Ющенка, дозвольте повторити, рябець просто зніме з реєстрації. Чи ви в цьому сумніваєтесь?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2003.03.07 | Адвокат ...

              Re: Ну чим все це закінчиться ви знаєте...

              ilia25 пише:
              > Адвокат ... пише:
              > > Я й зараз певен, що до охвіційного подання отим рудим людожером своїх "в законє"- проєктів, опозиція не повинна ніц пропонувати конкретного. Лишень "радіти" з приводу того, що Ку-чмо вже й сам визнає, що докерував сь "до ручки" і треба що сь міняти. Разом із
              >
              > Ви дійсно думаєте, що опозиції більше нема чого робити, як просто "радіти"?
              
              Є звичайно. Але ж: чом би й не "порадіти", коли супротивник дає до того підставу, або привід?
              
              
              
              > Ви помиляєтесь, якщо думаєте, що час працює на опозицію. Він праює на Кучму. Якщо опозиція не зробить президента "англійською королевою", то наступним президеном стане бандюк. А Ющенка, дозвольте повторити, рябець просто зніме з реєстрації. Чи ви в цьому сумніваєтесь?
              
              Ви,-- й ся й мене, й інших прибічників ПР повторюєте. Нажаль, зробити з Ку-чма "всенародно обране церимоніяльне опудало" є шляхетною, але майже не реальною метою. Але я із Вами й не сперечав си: прагнути треба,-- не можливого; тоді підвищують се шанси отримати максимально можливе до того наближення.
              
              Стосвно ж того, на чию користь грає час... почитайте оті ( анти- ) конституційні пропозиції Ку-чма, що їх розміщено на УП! То ж,-- сатира та гумор!!! Ті марення не визнаного диктатора та конституційного ґрахвомана,-- хіба що "рибою" для якихо сь жванєцко- задорнових може слугувати. І опозиція може повправляти сь у сатири! А обсміяний та ще й не визнаний диктатор,-- то вже і не диктатор, і навіть не "анґлійська королева".

• 2003.03.06 | Stepan Salo

  Виправте помилки на головній сторінці

  >Ініціатива Кучми не показує ніякої передачі повноважень в сторону
  >парламента. Вона лише підсилить владу президента, а не обмежать її
  
  обмежить
  
  >Таким чином, учасники Майдану не бачить в ініціативах Кучми нічого
  >корисного для реальної, деморкатичної політичної реформи в країні.
  
  не бачать,демократичної
  
  :)

• 2003.03.07 | tmp

  Посвящение. Моей теще...

  Как-то оно все одновременно случилось, в один и тот же день: утром приехала из России теща, в вечером в телевизоре был Кучма... с предложениями, просьбами, инициативами..
  
  ====
  
  Так уж повелось, еще с советских времен, что когда в нашей стране что-то "всенародное" происходит, то к нам на предприятие обязательно приезжает кто-то от властей... Раньше, наверное, это были кто-нибудь из вторых секретарей райкомов, горкомов, сейчас же в эпоху истинной демократии и независимости - тоже вторые, но уже от рай- горисполкомов.
  
  Мы никогда особо не сопротивлялись желанию очередных руководителей (или кандидатов в оные) по-агитировать за то - за се.. Логика примерно следующая: с одной стороны это достаточно демократично - приезжают всякие - и демо, и краты, прочие яблочники с НУ; с другой - это действительно может пригодится коллективу/предприятию - если человек при власти или кандидат, то мы как-бы помогли ему - встречу с избирателям, т.е. народом устроили... мало ли.. Работе это особо не мешает - отрываемся от рабочего дня минут на 15-20 в конце смены, а если встреча/обсуждение народу действительно интересны, то иногда такие собрания затягиваются на час-два, но уже за счет личного времени работников... Когда как...
  
  И сегодня для меня не была большой неожиданностью команда моего начальника о "быть со своими людьми" в назначенный день в назначенный час в назначенном актовом зале предприятия... Звонок мол "из города"... Звонок мол о необходимости "собрать народ", "обсудить инициативы", "пообщаться с коллективами"...
  
  Но...
  Как всегда виноватой оказалась теща. Именно моя теща, которая живя в Омской области и несмотря на это, уже второе десятилетие каждые полгода приезжающая в гости к любимой дочери и, не менее любимому, "зятю-хохлу" натолкнула меня на идею тоже "че-нить" да сказануть на очередном общем собрании.
  
  Итак.
  Каждые полгода - девять месяцев (зависит от темпа накопления личных сокровищ (с учетом ППС - по Len'у)) эта простая русская тетка, по совместительству пенсионерка и теща двух зятьев, прет через всю Россию чтобы в очередной раз убедится, что у дочери "все ладно, а если и не ладно, то ладно". Удовольствие прошвырнуться через пол-России по нынешним временам недешевое: кроме как "на билеты", нужно ж еще и каких-нибудь гостинцев привезти, себя "на жисть" оставить, скупиться в столице и т.д. Так принято. Несмотря на все уговоры она "детей обдирать, на шее сидеть" не хочет: "сама уже взрослая". Ну и ладно - все привыкли.
  
  Ездит она, конечно, паровозом - трое суток в дороге , четвертые в столице, т.е. в Москве. Так вот - с наибольшим нетерпением я всегда жду не саму тещу (что естественно), а ее нового рассказа о том, как развели ее лихие московские кидалы.
  
  Случается это всегда. За последние 12 лет ее не обманули лишь дважды - когда она прилетела 7 лет назад прямым рейсом Аэрофлота и второй раз ее не обманули ввиду наличия сбоку от нее второго зятя (местный омский зять в личном распоряжении ее второй дочери) - парня из категории "палец в рот не клади".
  
  Вы наверняка слышали все эти истории про московских вокзальных и привокзальных кидал. Но поверьте - Вы знаете лишь самую ничтожную часть из того богатого наследия народной мудрости Россеи, которую старательно, из года в год, познает моя теща. Такие банальные истории как найденный кошелек, потерявшийся или уже как 2 часа тонущий в Волге маленький ребенок (откуда казалось бы в Москве р. Волга?), женщина отставшая от поезда, нуждающиеся в помощи оперативники, юбилей НТВ и т.п. глупости я даже не хочу упоминать - что было, то было; что было, то прошло.
  
  И в этот раз теща не обманула моих ожиданий: она привезла мне новую историю. Развели ее на этот довольно элегантно - не стали грабить или угрожать, нагло в лицо врать тоже не стали, более того - даже дали деньги в руки... на время. Но как-то это все же не так.. не то как-бы.. Нет полета. - полета мысли, фантазии, смелых идей..
  
  Вообще, по моим с тещей наблюдениям, московские кидалы в последние годы несколько сдали: мы с тещей считаем, что у них не тот уже класс, а возможно не те уж люди. Раньше, когда мою тещу обманывали, она приезжала, рассказывала и мы всей семьей могли целый вечер рассуждать и анализировать, пытаясь найти ответ: в какой же момент ее обманули. Найдя ответ мы потом все долго разъясняли наши выводы ей - дабы училась, пытались запомнить науку сами. Причем каждый раз мы приходили к выводу - с вероятностью 90% мы могли быть обмануты тоже. Да... то были шедевры разводок... когда-нибудь я состарюсь и напишу маленькую книжку. Книжку о моей теще и ее столичных друзьях.
  
  Обманывать ее начали за день до прибытия в Москву - как раз в тот день, когда в купе появилась новая соседка. Хорошенько познакомившись (как знакомятся в России и что при этом пьют вы, наверное, знаете) теща посчитала своим долгом выполнить "последнюю" маленькую просьбу новой подружки - передать 15 тыщ руб. ее дочке, проживающей, как раз рядом с Курским вокзалом. Проблема у ее знакомой была вполне себе такая бытовая - по прибытии на Казанский вокзал ей было необходимо срочно добраться в Быково с тем, чтобы успеть на свой самолет и уже на нем двинуть куда-то опять в глубь России. А вот денежку дочке передать она уже не успевала, а вернее успевала, но решила не беспокоить ни себя, ни дочь поездками "через всю Москву" из-за таких "мелочей", т.б., что это может сделать такая честная и во всех отношениях приятная женщина - то бишь моя теща, которой нужно было как раз на Курский. Благо купюра была крупная и тещинский кошелек, а вернее потаенный карман в нижнем белье, практически не отягощала.
  
  Так уж случилось, что у тещи ее собственные деньги были в основном мелкой купюрой и она давно хотела ее "разменять" на более крупную, но все боялась продемонстрировать кому-то "чужому" свои сокровища. Теща, женщина "деловая", предложила своей новой подруге размен в качестве компенсации усилий. Та не возражала, более того - сказала "что это будет честно и безопасно" Так уж случилась, что "дочка" по недоразумению все-таки приехала встречать свою "маму" и именно на Казанский вокзал, но... к сожалению, не встретила... разминулись. Зато чудесным образом узнала и нашла именно тещу, вернее та ее сама заметила - такая "взволнованная девочка" бегала все проводников расспрашивала. А после обмена волшебными словами - именем-отчеством ее "мамы" - прониклась доверием к теще, а та к ней. В общем на этом деле теща потеряла 12 тыщ рублей мелкой купюрой. Взамен она получила эквивалент в виде плохих эскизов, воспоминания о неудачной сделке по деноминации и интересную историю для зятя.
  
  Я думаю, что теще всунули бы эту куклу в любом случае и любым другим способом. Но, видно, "душа того поэта песни просит" и кидалы решили вспомнить былые времена, т.б. теща человеком была в этом деле "своим", т.е. опытным - сама рассказывала этой подружке о героических приключениях в Москве.
  
  Теперь же к нашим баранам: т.е. к Кучуме с инициативами, проханнями й обговореннями з народом....
  
  После очередного рассказа тещи и Кучмы я подумал о том, что не всегда важно что именно говорят, предлагают... Но очень важно то, Кто же нам это говорит/предлагает. Можно ли этому "кто" доверять? Не будет ли если и не "выгодно", то уж точно безопасно, когда говорить, предлагать, сотрудничать будет просто "более другой человек" Тот кому мы действительно можем доверять и даже "проверять". Тот кто не "кидала из Москвы"..
  
  Шутку про тещу, причем без допкомментариев "о баранах", я решил рассказать коллегам во время очередного собрания..
  
  Расскажите и Вы о моей любимой теще - она того стоит :)
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2003.03.07 | Serhiy Hrysch

    Клас! І так і ні !

    Супер! І до речі корисний досвід. Добре що хоч 12000.
    
    > После очередного рассказа тещи и Кучмы я подумал о том, что не всегда важно что именно говорят, предлагают... Но очень важно то, Кто же нам это говорит/предлагает. Можно ли этому "кто" доверять?
    
    *** Вважаю, що ми не можемо підходити до кожного матеріалу на основі того, хто говорить. Чому не можемо? Бо це "лицемірно", буквально "згідно з мордою". Це не оцінка вартості мареріалу, а емоційна оцінка, тому відкидається.
    
    *** Інша справа, оцінити ЯК хто говорить? ЯКІ є МОТИВИ пропонованих ДІЙ? Вважаю, аналіз мотивів ключовим, але навіть коли маємо версії про мотиви, головним залишиться аналіз ФАКТІВ.
    
    *** Тут же, аналізу фактів досить для доволі сильної оцінки мотивів ініціатив Кучми. Нарпиклад, Кучма так і не опублікував свої пропозиції. Сказав "а", а не сказав "б". Це суттєво. А контент того, що він сказав, протирічить "гаслу" з яким він прийшов у телевізійний ящик, "політична реформа".
    
    
    > Расскажите и Вы о моей любимой теще - она того стоит :)
    
    *** ДОБРА "АМЕРИКАНСЬКА ПОРАДА", яка працює у 98%:
    
    = Don't talk to strangers! = Не розмовляй з незнайомими! =
    
    Кідала підходить, а ви кажте "Пробачте! Не заважайте." І ігнор. Якщо чувак каже про хворого, etc., підійдіть до найближчого поліціянта і вкажіть на того, хто потребує допомоги. Якщо присутні гроші, тим більше готівка, "до побачення!" Єдиний вид дійсно невідкладної допомоги є один, медична, але для того треба сказати поліції.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2003.03.07 | vujko

      Нe розмовляй, чeрвона шапочко, з вовком

      Московськi мeнти в сeрeдинi 90-х розказували, що з активними кидалами (тими, що в пeвний момeнт застосовують силу, або погрожують ii застосуванням) у них - щось на кшталт домовлeностi: як "клieнт" з ними заговорив - вiн iхнiй. Я був дeщо здивований, бо нeзадовго пeрeд тим дiзнався, що такe ж правило дie i в NYPD.

  • 2003.03.16 | Пані

    Навряд чи то коректна аналогія...

    ... хоча дуже соковита розповідь! Мені сьогодні таланить на класне чтиво, дякую!
    
    Народ навряд чи розведеться на ций лоходром. Різниця між референдумом 2000 року і сьогоднішнім днем - прірва.
    
    Тоді Кучма мав такий собі на піарі заквашений аванс довіри десь так 45% виборців, які за нього дійсно проголосували в 1999 р. (цифра - моя суб"єктивна оцінка). Майже конституційна більшість парламенту або підтримувала ідеї того референдуму, або не звертала уваги.
    
    Зараз нічого такого більше нема.
    
    А виступи самого Кучми вже після проголошення тих ініціатив, а також одкровення Задорожнього про "справжні думки" Кучми, показують, що він сам абсолютно не розраховує на реалізацію власних ініціатив.

• 2003.03.07 | doktor68

  Re: Розробляємо "Точку зору учасників Майдану щодо ініціативи Кучми"

  Це вперте проштовхування того,що виносилося вже на референдум плюс маневри щодо термінів,щоб відкласти вибори. А призначення парламентом деяких міністрів (навіть не усунення чи згода на усунення прем"єра)-це
  фіктивний крок до "Парламентсько-президентської",але,враховуючи,як торік у жовтні-грудні керували "більшістю" й через неї-рішеннями ВРУ, можна зробити висновок,що це буде за "призначення міністрів" (їх уже "призначали"). Втім,і репетиція усунення незавгодного прем"єра депутатами пройшла,як відомо,за 1,5роки до того. Коротше-зміцнення диктатури бовдура та олігархічних подонків. Є сподівання,що ВРУ провалить цю "реформу",але чи не винесе Чучма її на референдум і,вже з
  повноваженнями від Пуцькіна,не зважатиме на Европу.Не забуваймо,що його позиції у КС торік зміцніли-це і щодо формулювань референдуму,і щодо третього терміну-все на перспективу.

• 2003.03.09 | Олександрович

  Re: Розробляємо "Точку зору учасників Майдану щодо ініціативи Кучми"

  ...Треба миром, громадою обух сталить,
  та добре вигострить сокиру,
  та й заходиться вже будить...
  З святом народження Тараса Григоровича, шановні добродії!
  ... Учіться, брати мої, думайте, читайте...