МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Ще один правоохоронець застрелився - гумовою кулею!

03/13/2003 | Бєлочка
У ТСН пройшов сюжет про військового прокурора. Він застрелився насмерть з пістолета гумовою кулею 7 березня. Кактус, скажіть, це технологічно можливо? А черкаський міліціонер, кажуть, живий і поправляється.

Відповіді

  • 2003.03.13 | ВААСЯ ПУПКІН

    Re: Ще один правоохоронець застрелився - гумовою кулею!

    Якщо замість голови - качан капусти, то можна і гумовою кулею застрелитися.

    Про Кочегарова. Чи хтось із майданівців бачив його з простреленою головою ??? Я продовжую триматися думки, що, можливо, вся ця історія з його самогубством - інсинуація, фальсифікація, створена з метою усунути когось у Черкасах або зробити жорстокішими деякі закони, посилити поліцейський режим.
    Він прийшов о шостій годині на роботу, а в 6.30 вже його знайшли закривавленого. Цікаво, скільки людей його бачили закривавленим ???
    Потім, везуть його якогось дідька до Німеччини.... Швидше за все, це відговорка, щоб ніхто до нього не приходив з букетиками квітів і не розпитував, чи не страшно було стрілятися. Сидить собі , трудяга, в палаті, дивиться порнуху по тєліку і рже з нас придурків.
  • 2003.03.13 | xyZ

    Ещё как возможно.

    Пуля, покидающая ствол, достигла максимального ускорения, но не максимальной скорости. Максимальная скорость - и соответственно момент силы - достигаются на расстоянии нескольких метров от ствола. Поэтому наибольший риск убийства резиновой пулей (при прочих равных условиях) существует как раз на расстоянии нескольких метров.

    Известно, что резиновая (пластиковая) пуля из обычного полуавтоматического оружия полицейского типа способна поломать ребро и даже время от времени убивает.

    Однако, на расстоянии вытянутой руки главный фактор риска - не чем стрелять, а куда целиться. Если в висок, или в ухо - запросто может убить. Знающие люди говорят, что ударом в висок можно убить даже уголком почтового конверта (видимо, речь идёт о пожилых женщинах страдающих остеопорозисом).
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2003.03.13 | Бєлочка

      Re: Ещё как возможно.

      Я тоді питання дещо інакше поставлю. А багато відомо випадків самогубства гумовими кулями? Обирають реальні самогубці саме такий шлях?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2003.03.13 | line305b

        А что за ружье-то?

        Насколько мне известно, резиновые "пули" - не совсем пули, а типа ядер таких небольших. У них низкая скорость, но большая масса, поэтому они скорее толкают, чем пробивают. Оружие из которой ими стреляют тоже не обычный пистолет, а такая довольно здоровенная штуковина - как пушка или базука - такую в стол не положишь, гораздо более редкостная, чем какой-то пистолет, да и пользоваться, чтобы застрелиться неудобно, как нет и гарантии, что действительно убьет наповал безболезненно и мгновенно, т.е. для самоубийства рисковано. В общем, имея выбор, таким ружьем стреляться бы не стал, а шлепнулся бы из простого табельного пистолета - гарантированно и не больно. И доступ проще... Если такое ядро залетело покойному куда-нибудь в рот и пробило череп из нутри, то скорее всего все, что могло разбрызгаться и разлететься, разлетелось на большое расстояние. Что наводит на мысль, что покойный совершил не самоубийство, а харакири - хотел оскорбить кого-то видом его внутренних органов покрывающих стены и потолок помещения.. Это в случае, если имел место добровольный уход из жизни...

        Вот тут описание "резиновой пули" - "It’s about half a foot long, two inches wide and when you bang it on a table it makes the sounds of a hammer" - ок 15 см длинной, ок 5 см. в диаметре (ни хрена себе!).. http://www.forgetmagazine.com/042301.htm .. Короче, если бы написали, что он застрелился из ручного противотанкового гранатомета, я б пожалуй меньше удивился...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2003.03.13 | Бєлочка

          Пістолет казали

          В новинах казали про переобладнаний під гумові кулі пістолет.
        • 2003.03.13 | Бєлочка

          Повний текст репортажу знайшла

          В Україні ще одне самогубство правоохоронця


          Автор: Олександр Шилко



          Пiдполковник юстицiї Анатолiй Гриб - прокурор військової прокуратури пiвнiчного реґiону україни – застрелився у кабінеті свого начальника. 40-рiчний підполковник - вистрелив собi у скроню з пiстолета зарядженого гумовими кулями і помер дорогою до лікарні. Це сталося увечерi 7 березня. Справу розслідує генпрокуратура. Але на контакт із журналістами колеги загиблого ідуть вкрай неохоче.


          Трагедія сталася в цьому будинку, на другому поверсі. Підполковник Анатолій Гриб вважався серед колег порядною, чсеною, ввічливою та інтелігентною людиною, від якого ніхто не чекав такого кроку.


          Напередодні свята 8-го березня, приблизно о пів на десяту вечора, Анатолій Гриб зайшов до кабінету свого начальника – першого заступника військового прокурора Бориса Лимаря. Він хотів відпроситися з роботи, щоб з'їздити на батьківщину – в Бердичів Житомирської області, де мешкають його дружина та діти. Начальник Борис Лимар відповів, що такі питання вирішує не він, а перша особа у відомстві – військовий прокурор Північного округу Валерій Радзеха. Відповівши це, Борис Лимар почав збиратися додому, відкрив дверці шафи, щоб взяти одяг, коли раптом почув постріл. На порозі лежав Анатолій Гриб – з раною в голові. Поруч – пістолет "Шмайсер", пристосований до стрільби резиновими кулями. Підполковника відвезла швидка – але дорогою до лікарні він помер. Швидше, не від самої гумової кулі, а від порохових газів, що ввійшли в мозок. Підполковнику юстиції Анатолію Грибу було 40 років. Він працював тут слідчим з особливо важливих справ. Два роки тому за його ж проханням його перевели на більш спокійну роботу – прокурором у відділі участі прокурорів в кримінальному судочинстві. За словами кекрівника прокуратури – Валерія Радзехи – Анатолій Гриб був дисциплінованою людиною, відповідальним працівником. Звідки в нього взявся пістолет з гумовими кулями – зараз з'ясовують. Прокурори мають табельну зброю – з бойовими патронами, але вона зберігається в черговій частині. Генеральна прокуратура порушила кримінальну спарву за фактом доведення до самогубства, але в коментарях наразі відмовляє. З лютого - це вже третє самогубство спiв-робiтників правоохоронних органiв України. Минулого мiсяця - у себе вдома повісився начальник Черкаського рай-вiддiлу мiлiцiї В'ячеслав Романовський. Його сім'я звинуватила у доведенні до самогубства - начальника Черкаського облуправління МВС Олега Кочегарова. На початку березня і Олег Кочегаров здійснив спробу самогубства - вистрелив собі в голову у службовому кабінеті.


          З лютого - це вже третє самогубство спiвробiтників правоохоронних органiв україни. Минулого мiсяця у себе вдома повісився начальник черкаського райвiддiлу мiлiцiї В'ячеслав Романовський. Як одну із версій – розглядали причетність до його загибелі начальника Черкаського облуправлiння МВС Олега Кочегарова. І той на початку березня - в службовому кабiнетi вистрелив у підборіддя собі.


          Після повторної операції він у стані важкому, але стабільному. Так оцінюють його самопочуття медики Німеччини - де лікують Кочегарова.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2003.03.13 | line305b

            Вот тут про ваш пистолет немного...

            http://www.kv.com.ua/index.php?article=11&number_old=2499

            С диктофоном и пистолетом ради нескольких строчек...

            Евгений ЕВСЕЕВ

            Наши репортеры — самые вооруженные репортеры в мире! Похоже, с таким слоганом войдет украинская пресса в новый 2002 год. Право пристегнуть к поясам кобуру с пистолетом акулам пера даровал министр внутренних дел Юрий Смирнов. Этим беспрецедентным, по крайней мере на просторах СНГ, решением сделан первый конкретный шаг в вопросе защиты профессиональной деятельности журналистов. Вы хотите бороться с преступностью? Хорошо, мы дадим вам оружие», — заявил летом нынешнего года Юрий Смирнов, обращаясь на одной из пресс-конференций к репортерам. Вряд ли кто-то из присутствовавших воспринял тогда это обещание всерьез. Но слово министра, теперь это бесспорный факт, тверже гранита. 9 ноября 2001 года вышел приказ МВД Украины №995, который воплотил его намерения в реальность. Нет, огнестрельное оружие сотрудникам СМИ не доверили. По замыслу руководителя украинской милиции работники масс-медиа должны иметь возможность обороняться от нападения преступников, а не убивать. Поэтому на вооружение журналистского корпуса поступят пистолеты и револьверы, стреляющие резиновыми пулями. Что же они из себя представляют?

            Проконсультировать «Ведомости» по этому вопросу согласились заместитель начальника Государственного инженерно-внедренческого центра «Спецтехника» МВД Украины Владимир Михалев и начальник отдела этого же центра Игорь Чайка. — Устройство для отстрела патронов, снаряженных резиновыми пулями (так специалисты называют этот вид пистолетов. — Авт.), — оружие не смертельного действия, — сказал Владимир Александрович. — Применяется обычно работниками правоохранительных органов для самообороны. Резиновая пуля, попав в противника, вызывает у него болевой шок. Если человек в плотной одежде, скажем, ватной телогрейке, у него будет сильный синяк. Легко одетому она может рассечь кожу. Подходит также для усмирения собаки.

            Владимир Михалев все-таки не преминул напомнить об осторожности в обращении с такими «игрушками». Они тоже таят в себе смертельную опасность. Даже заряд газового пистолета, приставленного к виску, при выстреле проламывает череп. А ведь в «газовике» нет пули, как в «резиновых» патронах. Поэтому в тех случаях, когда стрельба идет по человеку, необходимо помнить, что расстояние между стреляющим и нападающим должно быть минимум метр, целиться нельзя в лицо, пах и, если противник — женщина, в грудь. Преступить это требование можно только в крайнем случае, когда речь идет о жизни и смерти. «Резиновое» оружие в Украине появилось не так давно — в середине девяностых. Несколько лет шла его апробация. И только в прошлом году его разрешили для применения сотрудникам правоохранительных органов и членам их семей. Как объяснил Игорь Чайка, милиционеры носят эти «стволы» после работы, когда сдают свои табельные ПМ. Их родственники — в случаях, когда есть угроза мести уголовников. Нынче разрешены к применению десять моделей таких пистолетов и револьверов. Все производятся отечественными предприятиями. Самые известные из них — СП «Шмайсер—Украина», находящееся в Вишневом Киевской области, и полтавское МЧП «Вьюга». Однако способно ли «резиновое» спецсредство защитить, если журналист столкнется с человеком, имеющим боевое оружие? Сей вопрос автор этих строк задал Владимиру Михалеву. И получил ответ: «Если на вас направили «ствол», лезть в кобуру за оружием поздно. Есть шанс уцелеть только у того, кто действует быстрее преступника».


            -----------------------------------------------------------------
            Травматическое короткоствольное оружие

            http://strelok.kiev.ua/Zaschyta/Travmatycheskoe_korotkostvolnoe_oruzhye.html

            Нелетальное кинетическое ручное короткоствольное оружие — такое, как российский 18-мм бесствольный пистолет "Оса", разрешенный к продаже в России на общих с газовыми пистолетами основании, или служебные револьверы и пистолеты (российский 12,5-мм гладкоствольный револьвер "Дог", украинские 9-мм пистолеты и револьверы производства СП "Шмайсер") — результат законодательного компромисса в неразрешимом противостоянии преступника и потенциальной жертвы в стране, где короткоствольное огнестрельное оружие запрещено к гражданскому обороту. Проблема заключается в том, что владение такими образцами кинетического нелетального оружия не дает человеку решительного перевеса в силе перед угрозой нападения и в то же время может быть чревато тяжелым ранением или даже смертью нападающего. При этом контролировать степень поражения в результате применения данного вида оружия очень трудно. По сути, именно последнее обстоятельство делает травматическое оружие краеугольным камнем в неутихающих спорах.

            В определенном смысле разница между боевым пистолетом и короткоствольным оружием, стреляющим травматическими пулями, заключается в том, что пуля боевого пистолета способна убить или ранить человека на дальности нескольких сотен метров, а свыше этой дальности нанести нелетальное поражение, а резиновая пуля способна убить или нанести проникающее ранение на дистанции 2-3 метра, а свыше этой дистанции — нанести травматическое действие, сводящееся к нулю на последующих 10-15 метрах. Вот и все.

            Поскольку дистанция огневого контакта является динамичной величиной, контролировать которую очень трудно (тем более если имеет значение каждый метр), эффективность применения травматического оружия трудно предсказать.

            Действие боевого оружия основано на том, что определенная величина энергии пули, необходимая для выведения противника из строя (около 8 кгм или 78 Дж для пуль нормального калибра, 10 кгм или 98 Дж для осколков), заведомо превышается — до той величины, которая обеспечит поражение с учетом предполагаемой дальности и других условий (защищенность цели и т.п.). Поэтому дульная энергия пуль боевых пистолетов и револьверов (точнее говоря, боеприпасов к ним) находится в пределах 300 - 500 Дж (округленно), при практической дальности стрельбы 25 - 50 метров.

            При конструировании нелетальных боеприпасов как бы движутся в "обратном" направлении: удельная энергия пули, превышение предела которой ведет к проникающему ранению, снижается для возможной гарантии нелетальности боеприпаса. Это делается в комплексе с применением для изготовления пули специальных материалов (пластизоль, упругая резина и др.), дополнительно способствующих снижению проникающей способности пули. Легкому снаряду свойственна быстрая потеря скорости, а энергия снаряда изменяется пропорционально квадрату скорости (т.е. при уменьшении скорости полета вдвое, энергия пули уменьшится вчетверо и т.д.).

            В среднем, по принятым в судебной баллистике нормам, удельная кинетическая энергия, при которой возможно глубокое проникающее ранение человека, для сферического снаряда составляет ок. 0,5 Дж на квадратный миллиметр площади его поперечного сечения (для остроконечных снарядов она может быть и меньше). Именно этим фактором объясняется разрешение к свободному обороту пневматического оружия калибра 4,5 мм с дульной энергией, не превышающей 7,5 Дж. Пневматика класса "магнум" к свободной продаже запрещена.

            Перечисленные факторы создают относительно небольшую и при этом неустойчивую дистанцию заданного травматического действия нелетальной пули. Но для оружия калибра 9-15 мм (как у "Шмайсера" и "Осы") и даже 18,5 мм (ружья 12-го калибра) возникает и другая проблема.

            В ближнем бою на первый план выступает не убойное, а останавливающее действие оружия (боеприпаса). Различие понятий лучше других известно зверовым охотникам, для которых важно, чтобы зверь не просто был смертельно ранен, но лег на месте сразу после попадания, не мог бы уйти или броситься на охотника. При попадании пули ее энергия поглощается целью, что, в свою очередь, ведет к разрушению тканей. Передача большого количества энергии живой цели ведет к возникновению болевого шока, и животное теряет способность к самостоятельному действию. Чем меньше калибр и чем более обтекаема форма пули, тем меньший процент энергии пули затрачивается на ее проникновение в преграду.




            Поэтому калибр пистолетов и револьверов сделан относительно большим, а головная часть пуль закруглена, а часто и дополнительно притуплена. Кроме того, широко используются пули повышенного останавливающего действия, деформирующиеся при попадании с целью увеличения площади контакта с целью. Эти меры стремятся к тому, чтобы попадание в любую часть тела приводило к болевому шоку, при котором человек теряет способность к сознательным действиям.

            Индивидуальные особенности нервной системы и состояние психики человека делают разных людей в различных обстоятельствах неодинаково восприимчивыми к болевому воздействию. Устойчивость к слезоточивому газу и болевому воздействию людей психически больных, находящихся под действием наркотиков или алкоголя — почти вошла в поговорку.

            Поэтому травматический поражающий элемент должен передавать цели значительную энергию это необходимо для надежного останавливающего действия и сравнимо с нокаутирующим боксерским ударом. Но если площадь приложения этой энергии будет равна калибру пистолета — нападающий будет убит, либо получит глубокое проникающее ранение. Если же энергию снаряда уменьшить, его останавливающее действие может свестись к нулю.

            Диаметр шаровой резиновой пули патрона "Волна-Р" к специальному 23-мм карабину КС-23 (КС-23М и др.) — 24 мм. Такой калибр позволяет сообщить пуле значительную энергию (даже не выходя за рамки удельной энергии в 0,5 Дж на квадратный миллиметр, энергия пули составит 225 Дж). При этом официально применение "Волны-Р" на дистанции ближе 40 метров запрещено, т.к. может привести к гибели или тяжелому ранению. Но карабин КС-23 — относится к специальному полицейскому оружию и используется для подавления массовых беспорядков.

            Калибр резиновой армированной пули "Осы" — 15,3 мм, дульная энергия — 120 Дж. Во время проведения экспериментов на свиньях было установлено, что при стрельбе с дистанции 1-2 метра некоторые попадания наносят тяжелые ранения с повреждением внутренних органов и в случае с человеком требуют срочного оперативного вмешательства (журнал "Калашников", 2/2000). В пистолетах и револьверах СП "Шмайсер", в которых используются патроны газового оружия 9 х 16,5R и 9 РА, снаряженные пулями из пластизоля, диаметр пули — 9,5 мм, энергия на дистанции 3,5 м - 17 Дж. Патроны с этими пулями имеют обозначение, соответственно, PND-9R и PND-9P. По информации, приводимой в специализированной открытой печати, эксперименты на собаках, проводившиеся в Медико-биологическом институте Киевского университета и Военно-медицинской академии выявили, что "на расстоянии от 3,5 до 6 м резиновая пуля способна проникать в мышечные ткани на глубину до 15 мм, а при дистанции менее 3 м может вызвать серьезные поражения внутренних органов, требующие хирургического вмешательства" (журнал "Мастер-Ружье", 51/2001). Поэтому минимальная допустимая дистанция практической стрельбы ограничивается расстоянием в 3 м.

            Создание травматических боеприпасов малого калибра как средства самозащиты является практически бесперспективным направлением по причине потенциально малого останавливающего действия в сочетании с опасностью проникающих ранений. Полицией используются в ружьях 12 калибра (не считающегося большим для резиновых пуль) патроны с травматическими пулями. Но главным образом — ввиду универсальности 12 калибра, основными боеприпасами которого остаются пулевые и картечные патроны разного назначения. При выборе же специального оружия для стрельбы травматическими, газо-травматическими и газовыми боеприпасами выбор останавливается на калибрах от 23 мм и выше, до 40-50 мм. Как и в случае с отечественным КС-23. Даже конструкции раскрывающихся пуль — в форме тора (кольца) или полутора (т.е. напоминающий резиновый кольцевой эспандер), полых разрезных шаров и т.п., помещенных в гильзу в сжатом или сложенном состоянии — вряд ли могут быть эффективно реализованы в калибре менее 12,5 мм (о патронах 12 и 32 калибров с пулей-кольцом разработки Ижевского ГТУ писал "Солдат удачи", 4/1998). Но даже и в этом случае величина патрона по длине делает невозможным его применение, как минимум, в пистолетах. При этом нелетальная стрельба с близкого расстояния или в упор все равно трудно осуществима, т.к. для раскрытия названных типов пуль необходима некоторая минимальная дистанция.

            Об эффективности использования короткоствольного травматического оружия в случаях гражданской самообороны нет ни широко известных специальных исследований, ни систематизированных сведений. В каком-то смысле это все равно, что исследование эффективности подобранной палки в защите от хулиганского нападения: специалисты, особенно таких стран, как Америка, вряд ли будут рассматривать патроны с резиновым шариком весом 0,5 грамма или навеской дроби диаметром 1,2-1,5 мм (последние в Америке называют "snake cartridge" — "патрон для змей") как отдельный вид средства активной обороны. Это, скорее, частный случай применения "подручных средств", с которыми вас застала ситуация. И в данном случае трудность заключается в том, что в случае применения оружия с резиновыми пулями на дистанции менее разрешенной (2-3 метра), человек может нести ответственность за нанесение тяжелых повреждений нападавшему. При этом, с другой стороны, в случае неэффективного действия резиновых пуль, обороняющемуся будет нечем его перекрыть — в отличие от сил правопорядка, которые при необходимости всегда могут перейти к более весомым "аргументам".
      • 2003.03.14 | line305b

        выглядит правдоподобно...

        - в том смысле, что этот милиционер вполне мог иметь при себе подобный пистоль для самообороны после работы, и даже сходится с тем фактом, что он в принципе собирался видимо уходить, достал его откуда-то и имел при себе. Не согласуется это с самим самоубийством - если собирался стреляться, зачем отпрашивался? Если не собирался, то что такого было в том отказе, что вдруг на него нашло, и он себя пристрелил...

        Конечно в виде детективной истории, можно преположить что его поймали в кабинете, шарахнули из его собственного или чужого пистолета, а потом назвали самоубийством... Резиновые пули удобные - баллистическую экспертизу по ним не проведешь скорее всего, настоящего владельца не установишь...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2003.03.14 | Адвокат ...

          Маєте рацію. Виглядає на те, що шукати треба тут:

          line305b пише:

          > Конечно в виде детективной истории, можно преположить что его поймали в кабинете, шарахнули из его собственного или чужого пистолета, а потом назвали самоубийством... Резиновые пули удобные - баллистическую экспертизу по ним не проведешь скорее всего, настоящего владельца не установишь...

          Адже головний свідок траґічної пригоди, за його ж власними словами, не бачив, ані, як небіжчик дістав пістоля, ані, як в ся поцілив...

          А так цікава "штучка" се вимальовує. Певним співробітникам ку-чмо- охоронних інституцій ( ментівня, ґебівня, прокуратура... ) треба бути особливо пильними під час перебування у кабінетах їхніх начальників.

          Особливо таким співробітникам, що не вели перед у корупції.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua