Алексий II не советует греко-католикам переезжать из Львова в Ки
03/17/2003 | Sardanapal
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2003.03.17 | Адвокат ...
Пальковнік ( КҐБ СССР ) Рідіґер прі іспалнєніі.
Ну,-- настаящ'ій палк'овн'ік!2003.03.17 | Чучхе
Мабуть, думає, що ті теж почнуть захоплювати якісь приміщення
Хундацію Україна-Росія та Центр демократії ім. Петра Першого, наприклад2003.03.18 | Len
Re: Этот этап у них прошел!
Вельмишановный пан! Тот этап , когда греко-католики захватывали помещения, устраивали драки в храмах, избивали верующих уже прошел. Он был в 1989-1990 годах. Ими в частности в Киеве был захвачен памятник Аскольдова Могила . В настоящее время эта церковь ( кстати каноническая) уже таким почти не занимается, если не считать мелких скандалов в Римско-католической церковью. В этом заслуга американского гражданина кардинала Гузара.С уважением LEN. г. Киев 18 марта 2003года
2003.03.18 | Чучхе
Ще можна багато чого поділити
Я придбав тут в лавці Київського патріархату книженцію (Хто любить подібні маразми - здаю точку: церквушка в Могилянській академії. Щоб про мене не подумали нічого поганого, уточню, що я йшов не до церкви, а джаз послухати, там поряд зараз фестиваль.) під назвою "Беседы со священником - можно ли выходить замуж за неверующего". Оскільки книга видана російською мовою і благословенний її випуск якоюсь Солнєчногорською єпархією, я так підозрюю, що КП підторговує книжками, захопленими як трофеї під час Великого Церковного Дерибану між КП та МП. МП може вимагати повернення цієї цінної теологічної літератури (кожна книга 10 грн коштує). А далі - за намєчєнним графіком: штурмові драбини, абордажні крюки і бог в помощь.Амінь.
2003.03.17 | Navigator
Боже, в що перетворюеться РПЦ ! (-)
2003.03.17 | Shooter
Особливо подобається це
РПЦ «не приемлет заявлений, ставящих под сомнение каноничность Львовского Собора и его результаты (1946 года, на котором было принято решение о ликвидации унии и воссоединении с Православной Церковью)».Це якби КПСС (чи як там вона тепер) заявила "Ми нє пріємлім заявлєній, ставящіх под сомнєніє лєґітімность Вєлікава Актябрьскава пєрєварота".
2003.03.17 | Franko
Ай гeнацвалe!...
Хтось там базiкав, що йому Фeодосiй Пeчeрський являвся i прямо йому сказав, що вiн про нього думаe...До львiвського гонiмого православного мeншинства новина про тe, що воно гонiмоe мeншинство, слава Богу, щe наразi нe дойшла. Люди собi ходять кожeн до своei цeркви i моляться Боговi.
Патрiарх БЛIН.
2003.03.18 | Адвокат ...
Та не партріярх він, а пальковник!
Не зважаючи на те, що оби два слова починають си з "па-".2003.03.17 | Богдан
Греко-католікі совєтуют Алєксію Второму йти подалі (-)
2003.03.18 | Sardanapal
ДЬЯВОЛ УСТАЛ ПЛЯСАТЬ ПО УКРАИНЕ
http://www.rus-sky.com/publicist/articles/012.htmlno comments
2003.03.18 | Чучхе
Між іншим, попи-погромщики діють і в Росії
з "атеїзм.ру"Самодуров Юрий
О выставке "Осторожно, религия!" и событиях вокруг нее.
Развернутая в некоторых церковных приходах и "патриотических" изданиях кампания против Музея и общественного центра имени Андрея Сахарова и участников выставки "Осторожно, религия!" (за три недели в газетах было напечатано не менее 20 возмущенных статей, а в прокуратуру поступило несколько тысяч таких же писем) вышла на новый уровень: 12 февраля Государственная Дума приняла Обращение к Генеральному прокурору Российской Федерации, в котором попросила Генпрокурора "обязать соответствующих должностных лиц незамедлительно повести проверку по факту разжигания религиозной вражды организаторами выставки "Осторожно, религия!", а 28 февраля Таганская межрайонная прокуратура г.Москвы возбудила уголовное дело против организаторов выставки по признакам ст. 282 ч.2 УК РФ (в статье говорится о деяниях, направленных на возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды, совершенных, во-первых, каким-либо лицом с использованием своего служебного положения и, во-вторых, организованной группой лиц).
Выставка "Осторожно, религия!" была открыта в Музее и общественном центре имени Андрея Сахарова 14 января с. г. и после трех дней работы разгромлена "православными" погромщиками. В этой выставке участвовало 39 художников и две художественные группы. Вероятно, такого звонкого и удивительного по своей направленности "резонанса" не было ни у одной из выставок ни в СССР, ни в постсоветской России. Даже посещение и закрытие в декабре 1962 г. Хрущевым выставки художников-авангардистов в Манеже и разгром в Москве властями знаменитой "бульдозерной выставки" в сентябре 1974 г. "закончились" не возбуждением уголовных дел, а тремя встречами Хрущева с художниками и творческой интеллигенцией, разрешением властей организовать в Измайловском парке первую выставку неофициального искусства и организацией при Московском городском объединенном комитете художников-графиков секции живописи, в которую предлагалось войти всем художникам-нонконформистам (правда, тем художникам, кто в эту секцию, работавшую, естественно, под присмотром КГБ, не захотел войти, власти угрожали обвинениями в тунеядстве).
Реакция на выставку "Осторожно, религия!" тем более удивительна и требует обсуждения и анализа, что ее успело посмотреть около двух десятков человек (не считая приглашенных на открытие) и, кажется, ее не видел не только ни один из депутатов, но и ни один из авторов возмущенных обращений в прокуратуру, не считая шестерых погромщиков.
Крестовый поход против музея и участников выставки актуального искусства "Осторожно, религия!" ведется настолько активно и массированно, что невольно возникает мысль о том, что организаторы кампании используют разгром и скандал, возникший вокруг выставки "Осторожно, религия!", как удобный предлог для усиления и установления клерикального диктата в нашей стране и как акт политического давления на правоохранительные органы. Хотя все шестеро погромщиков были задержаны милицией при выходе из выставочного зала, их дело до сих пор не передано в суд.
Огорчает и удивляет не то, что активная кампания в поддержку погромщиков ведется в "патриотических" изданиях и в некоторых электронных СМИ, включая радиостанцию "Радонеж" и телевизионную программу "Русский Дом", а то, что многие другие СМИ и демократические политики либо не осудили действия погромщиков и никак не выразили своего отношения к ситуации вокруг выставки "Осторожно, религия!", либо сделали это весьма осторожно, не попытавшись разобраться ни в сути самой выставки, ни в подоплеке дела (хотя все имеющиеся у музея материалы по выставке, в том числе предварявшие выставку тексты нескольких художников и куратора, помещены на сайте www.sakharov-center.ru, а директор и члены Совета музея доступны для контактов).
Музей и общественный центр имени Андрея Сахарова стал объектом для отработки механизма создания образа "современного врага российского народа" и методов мобилизации на борьбу с таким врагом не только националистических и православно-националистических общественных организаций, их активистов, некоторых представителей церковной иерархии, но и представителей прокуратуры, правоохранительных органов, а в самое последнее время и широких кругов населения. На примере Музея и общественного центра имени Андрея Сахарова формируется и действует механизм создания образа врага, который "на деньги Березовского" или еще на какие-либо "западные" или "сионистские" или "исламские" деньги не только сознательно и намеренно оскорбляет религиозные чувства народа, но и, что совсем уже отвратительно, вместо того, чтобы разделить с народом чувства боли и жалости к жертвам террористических актов в Москве и чувства негодования и возмущения террористами, их поддерживает. Я могу утверждать с полной ответственностью, что происходит именно это, потому, что даже в такой общенациональной и с демократической репутацией газете, как "Известия", была опубликована статья, в которую собственный корреспондент газеты вмонтировал якобы сказанные им директору музея во время интервью и притом в таком тоне, как будто речь идет об общеизвестном факте, следующие слова: "Ваш центр ведь поддержал захват "Норд-Оста"". (Ответственность за публикацию этого дикого и лживого утверждения целиком лежит на редакции "Известий"). Как ни странно, именно публикацией в "Известиях" завершился, с точки зрения логики, процесс создания исчерпывающего и полного образа современного "врага народа". Ведь "врагами народа" во все времена, по определению, являются те лица или организации, которые посягают на самые главные, искренние и бескорыстные чувства народа (к числу таких чувств безусловно относится религиозное чувство), и те лица или организации, которые поддерживают наиболее страшные угрозы или совершают наиболее жестокие действия, грозящие жизни ни в чем не повинных людей (к числу таких действий и угроз относится терроризм). Ирония событий при этом состоит в том, что на должность современного "врага народа" в России назначен (при равнодушии одних и злорадстве других) Музей и общественный центр "Мир, прогресс, права человека" имени Андрея Сахарова, на здании которого уже несколько лет висит плакат (единственный в Москве): "С 1994 года в Чечне идет война. Хватит!", а в экспозиции, библиотеке и программах которого (тоже единственный случай среди музеев Москвы) главное место занимает сохранение памяти о жертвах и преступлениях советского режима, в том числе репрессий против верующих и священников.
В связи со сказанным мы обращаем внимание общества на то, что действия погромщиков и поддерживающих их лиц наносят ущерб не только правовому порядку в государстве, но и несут прямую угрозу конституционным правам и свободам граждан России.
2003.03.18 | Мінор
Автор багато у чому має рацію. На жаль.
І Філарет і Алєксій свого часу кандидували на голову РПЦ. Обидвох тоді звинувачували у співпраці з радянською владою. Але є між ними і різниця. Алєксій щиро покаявся, а Філарет відкидає ті звинувачення досьогодні. Між іншим напочатку 90-х, ще до розколу, коли Філарет отримав автономію з рук Алєксія у Софіївській Лаврі (ну пам"ятаєте, коли Дмитро Павличко організував велелюдний мітинг протесту проти цього акту) наші, рухівські газети називали Філарета "полковником КГБ Денисенком".Пізніше, 1995 року, коли багатостраждального патріарха УПЦ-КП-УАПЦ поховали в асфальті біля Софії, а мордовороти з Беркуту страшно побили людей, про роль Філарета також ходили чутки. Зокрема казали, що покійник, не зважаючи на свій похилий вік, мав добре здоров"я.
Ну а наостанок, спеціально для тих, хто вже втратив віру в те, що в Церкві мають тільки молитися, а політики можуть думати про народ і власну честь.
Сьогодні дізнався, що Робін Кук подав у відставку з посади міністра закордонних справ Великобританії і ще раз переконався, що ми живемо у Задзеркаллі. Адже Кук прийняв рішення не йти всупереч своїм переконанням і подав у відставку ще до початку війни в Іраці. А тепер згадаймо, коли востаннє українські урядовці такого рангу подавали у відставку через переконання? Отож. Аж у 1993 році з уряду Кучми. Всі інші сидять в уряді, на державному телебаченні, ще десь, а потім стають яскравими опозиціонерами. Після того як їх виженуть. Лицемірство, брехня - це той самий диявол, який гуляє Україною і спокушує наші душі.
Щодо ж заяви Алєксія, то він має право так говорити. За нашою спиною багатовікова історія католицької експансії на Україну. Зрештою, то не міждержавна політика, а міжцерковна. Не забуваймо, що православна церква така ж частина історії і культури України, як і уніатська. Розколемо Церкву - розколеться і Україна.
2003.03.18 | Shooter
Ну Ви й даєте, пане Уколов.
Мінор пише:>
> Щодо ж заяви Алєксія, то він має право так говорити. За нашою спиною багатовікова історія католицької експансії на Україну. Зрештою, то не міждержавна політика, а міжцерковна. Не забуваймо, що православна церква така ж частина історії і культури України, як і уніатська.
Звісно.
Сьогодні Алєксєй має право говорити яка віра - "чиста" а яка - "від диявола", що грекокатоликам - зась до "ісконно русскіх/ісконно православних" зємєль, завтра він скаже, що думати іншим чином, ніж це дозволяє (благосклонно) РПЦ - ніззя етс., етс.
Як там зі свободою віросповідування? Та іншими громадянськими свободами?
То є справа ВИКЛЮЧНО громадян України греко-католицького віросповідування - де повинна бути їхня катедра. І будь-кому іншому до цього - зась (не вірите - Конституцію України почитайте). Я вже мовчу про те, що думка якогось там московського попа є абсолютно іррелевантною.
Витискайте з себе совка, пане Уколов. Вам то не личить.
2003.03.18 | Мінор
Відсутність совка означає терпимість до іншої точки зору...
З юридичної точки зору ви маєте рацію. Але заява Алєксія не має сили закону, який зобов"язує кого-небудь до якихось дій. Він має право висловлювати таку точку зору. Не більше ніж Папа Римський має право закликати уряди заборонити аборти.На мій погляд "римський ксьондз" звучит не менш принизлвио і брутально, як "московський піп". Сам не вживаю таких кліше і закликаю так робити і вас.
Щодо ж "іррелевантності", то дуже прошу висловлюватись українською мовою щоб це було зрозумілим не лише нам з вами.
2003.03.18 | Shooter
Відсутність совка означає дотримання громадянських свобод
Мінор пише:> З юридичної точки зору ви маєте рацію.
Я маю рацію з будь-якої точки зору. В демократичній країні за подібну "рекомендацію" рекомендуючого закидали би гнилими яблуками (образно...а, можливо, й фіґурально).
>Але заява Алєксія не має сили закону, який зобов"язує кого-небудь до якихось дій. Він має право висловлювати таку точку зору. Не більше ніж Папа Римський має право закликати уряди заборонити аборти.
Заява Алєксєя є зазіханням на свободи громадян України. Все. Крапка.
> На мій погляд "римський ксьондз" звучит не менш принизлвио і брутально, як "московський піп". Сам не вживаю таких кліше і закликаю так робити і вас.
Ви придурюєтеся чи таки не вловлюєте? Чи вкраїнці - таки впертий народ?
Алєксєй таки є московський піп. Бо а) є попом б) проживає в Москві.
> Щодо ж "іррелевантності", то дуже прошу висловлюватись українською мовою щоб це було зрозумілим не лише нам з вами.
Я радий, що Ви мене зрозуміли. Буде ще радішим, якщо таки визнаєте, що Алєксєй немає НІЯКОГО ПРАВА - ні юридичного, ні морального керувати діями українських греко-католиків.
2003.03.18 | Мінор
Розумний сумнівається, совок - безапеляційно ставить крапки :-)
Алєксій є російським попом. Папа Римський є римським ксьондзом. Українці страшенно вперті і демократичні. Глава РПЦ має право на власну думку і поради для інших. Греко-католики можуть з того посміятися і обуритися. Державні інтереси України постраждають тільки у тому випадку, якщо ми змінимо окреслену тут систему координат.Так зрозуміліше?
2003.03.18 | Shooter
Українці страшенно вперті.
Пане Уколов, мені байдуже ХТО.Мене хвилює те, що ХТОСЬ (в даному випадку - російський піп) закликає до нівеляції моїх громадянських прав, ґарантованих основним законом країни.
І мені дивно, що Ви даєте йому за правду.
2003.03.18 | Navigator
Все правильно. Додам - украiнцi мають право на свого Бога :-)
2003.03.19 | сумний неандерталець
Мінор. Ви не прохавали головного!!!
А саме - юридичного моменту. Коли роспатріарх заявляє, що РПЦ визнає чинним псевдособор 1946 року у Львові, це означає по-сутіа) невизнання УГКЦ у юридичному сенсі
в) претензії на майно УГКЦ, церкви
с) претензії на "повернення в лоно" греко-католиків (і то не смішно, погляньте-но на Тернопільщину)
d) фактично, схвалення сталінізму
e) глум над десятками тисяч священиків і вірних - українських католиків, які стали жертвою сталінізму
То все, погодьтеся, виходить за рамки "нормального діалогу". Тому доцільно було б і ноту МЗС зачитати, і в суд подати. Міжнародний. Звичайно, нема України нашої, тому то все неможливо. Але коли на то все забити, то і не буде її ніколи. От в чому річ, пане Мінор, а не в тому, що то Піп чи Ксьондз.
2003.03.19 | Мінор
Помітив. Коли Бог хоче когось покарати - він відбирає розум.
Тепер це сталося з патріархом РПЦ. А нам що до того?У православній церкві, на відміну від католицької, її глава має більш формальне значення, аніж реальний вплив. Хай говорить дурниці, то буде його проблема, його гріх. Чи треба нам спокушати себе ненавистю до того, чиє слово для нас так мало значить?
Є канонічна Українська православна церква (немає значення, що Московсього патріархату). З Богом завжди наодинці, а церковні начальники, лізучи у політику, лише множать свої, а не наші гріхи.