Опрос:
03/22/2003 | Ромуальдыч
Почему многие люди в мире не восприняли атаку США на Ирак так, как хотели бы Буш и его администрация?
Отдельно: почему многие американцы выступают против этой агрессии?
Мои ответы:
Правительство США достало мир своей наглостью. Оно первое показало переход международной политики от режима "скрытых угроз", к режиму "открытого кулака".
Жители США страшатся новых "11 сентября", которые, несомненно, последуют.
Отдельно: почему многие американцы выступают против этой агрессии?
Мои ответы:
Правительство США достало мир своей наглостью. Оно первое показало переход международной политики от режима "скрытых угроз", к режиму "открытого кулака".
Жители США страшатся новых "11 сентября", которые, несомненно, последуют.
Відповіді
2003.03.22 | 123
Re: Опрос:
Ромуальдыч пише:> Почему многие люди в мире не восприняли атаку США на Ирак так, как хотели бы Буш и его администрация?
Тому що ці люди не сприймають НІЧОГО з того, що роблять США. Вони не сприймають американські фільми так само, як і атаку США. Вони (я маю на увазі -- у переважній більшості)критикують не військові дії проти Іраку, а операцію, що проводить США. Відчуйте різницю.
Наприклад, ці люди не критикують дії Росії в Чечні, що в значно більш очевидній мірі порушують міжнародні договори. Вони критикують дії Ізраілю в Палестині, але не критикують дії палестинців в Ізраїлі. Прикладів може бути багато.
Вивчати цей феномен не будемо, я думаю. Хоча що цікаво: всі ті, хто какають у парадному і царапають цвяхами нові авто -- не люблять США і Ізраїль.
> Отдельно: почему многие американцы выступают против этой агрессии?
Тому що Америка -- демократична країна, на відміну від України. Це в Україні народ не виступає проти дій влади НІКОЛИ. А в Америці кожен звик мати свою думку. Не буває такого ВІЛЬНОГО народу, представники якого б хотіли воювати УСІ, 100%. Війна -- це погано, і це зрозуміло всім. Але дехто вважає, що війна -- менше зло від того зла, яке було б без війни. А дехто вважає навпаки. В цій площині можна дискутувати, що і відбувається в Америці.
І крім того -- так само в Америці є багато людей, які б протестували за будь-яких обставин, навіть за умови санкцій ООН і чого завгодно ще. Ці ліві таіншірадикали, зелені, антиглобалісти, араби, любителі епатажу тощо. Таких протестантів в Америці і зараз, думаю, відсотків 80-90.
2003.03.22 | Franko
Ну цe Ви зi зла :-)
Це в Укра?н? народ не виступа? проти д?й влади Н?КОЛИ. А в Америц? кожен звик мати своюдумку.
Абсолютна бiльшiсть украiнцiв нe пiдтрумують дii влади (i мають щодо нei власну нeзалeжну думку). Пiсля того, як по нашiй нацii принаймнi кращу частину минулого столiття нiжно поiздили катком, - цeй пасивний спротив, ця мeнтальна нeзалeжнiсть викликаe в мeнe глибоку шану. Давайтe настроiмося на позитивнe мислeння: цe зародок потужного громадянського дeмократичного суспiльства, цe дитина, яка вимагаe наших iнвeстицiй в нei. I наразi нe будeмо вимагати того ж, що й вiд вгодованого гамeриканського бройлeра. З його вeликими i контравeрсiйними проблeмами.
2003.03.23 | юрко
мені сучасне
українське суспільство нагадує арабське - так само має репресивний недемократичний режим при владі, якого ненавидить і нічого з ним зробити не може і так само є антиамериканським. Ще можна частково зрозуміти антиамериканськість арабів, хоча і це дивно, бо Єгипет отримує практично такі самі гроші від американців, як і Ізраїль. Але чому українці є антиамериканцями - є понад моє розуміння. Ніколи ж українці не воювали з ними і ніколи американці не претендували на їх землю чи на їх інтереси. Таке відношення особливо дивує, коли порівняти з добрим відношенням українців до росіян, які влаштували українцям голод, свого часу знищили їх державність, тримали їх у ГУЛАГАх, практично знищили їх ідентичність. Але це все якимось чином є відрізане від української свідомості і не викликає такого гострого протесту, як доля чужих для них іракців. Що відбувається з мозком українців? Невже лише тому, що росіяни ненавидять американців, бо ті допомогли розвалити їх цяцю-совок, то і українцям так належить робити?2003.03.23 | Englishman
Re: мені сучасне
Хто вам сказав, що в Україні ненавидять Америку? Звідки у вас цей стереотип? Я от, наприклад, пару днів назад у новинах почув, що українці мають навіть більш схвальне ставлення до Америки, ніж поляки, а ті багато в чому американцям мають завдячувати.Так, мені не подобається Буш і його дурна політика, я маю самостійну думку стосовно цієї війни. Але це не означає, що я є у захопленні від Путіна, Лукашенка та Кім Чєн Іра чи ненавиджу Америку (навпаки, мене багато чого зв`язує з цією країною, мені далеко не все одно, що про неї будуть думати у світі).
2003.03.23 | 123
Екс-совок. Совкова пропаганда працювала добре (-)
2003.03.23 | 123
Він жи спитав -- чому демонстрації по світу
Його це дивує -- бо вдома такого нема. От я і пояснив.2003.03.23 | Ромуальдыч
Да, да многотысячные демонстрации, с применением
слезоточивого газа и резиновых дубинок, это повседневные будни демократического запада.Глупости Вы написали, так же как и Светлана, у которой во всем виноваты москали.
2003.03.23 | Богдан
Ну і насмішили ж ви мене !!!!
Franko пише:> цeй пасивний спротив, ця мeнтальна нeзалeжнiсть викликаe в мeнe глибоку шану.
Стадна поведінка українців викликає у вас гибоку шану? Чому стадна? Тому що українці замість того, щоб збудувати справедливе демократичне суспільство, намагаються протиснутися поближче до корита. Хтось має велике корито, хтось маленьке (санстанція, пожежна інспекція) і кожен мовчить на злочини, щоб його від корита не відігнали.
Глибока шана вівцям.
2003.03.23 | Предсказамус
Вы меня - нет.
Что это за манера такая, печеринствовать у наших национал-демократов? Ну просто все вокруг в дерьме, они одни д'Артаньяны...Возможно, в Вашем окружении все лезут к кормушке, только причем все остальные? Которые не лезут, а честно работают и живут?
Будьте разборчивее в знакомствах, смените окружение и Вам полегчает.
2003.03.23 | Franko
Я нeнавиджу вдаватися до таких прийомiв, алe
пeрш нiж засуджувати овeць-украiнцiв, Ви спитали сeбe, що конкрeтно Ви зробили, щоб змiнити ситуацiю, окрiм дописування на Майдан?2003.03.23 | Ромуальдыч
Re: Опрос:
123 пише:> Ромуальдыч пише:
> > Почему многие люди в мире не восприняли атаку США на Ирак так, как хотели бы Буш и его администрация?
>
> Тому що ці люди не сприймають НІЧОГО з того, що роблять США. Вони не сприймають американські фільми так само, як і атаку США.
Вы хотите сказать, что 100 - 150 тыс жителей Нью-Йорка, так же не воспринимают американские фильмы и вообще все американское? Или Вы уверены в том, что каждый из выступающий во Франции, Германии, Австралии, Англии не смотрят американские фильмы?
Будьте серьезнее!
> Вони (я маю на увазі -- у переважній більшості)критикують не військові дії проти Іраку, а операцію, що проводить США. Відчуйте різницю.
Попробуйте показать разницу между военной операцией США против Ирака и военными действиями США против Ирака.
> Наприклад, ці люди не критикують дії Росії в Чечні, що в значно більш очевидній мірі порушують міжнародні договори.
Дело в том, что критиковать в Чечне нечего, не Путин атаковал Чечню, а наоборот. Эти люди разницу понимают, а Вы - нет. Вы так и не поняли, что виноват тот, кто напал.
> Вони критикують дії Ізраілю в Палестині, але не критикують дії палестинців в Ізраїлі. Прикладів може бути багато.
Тут очень серьезный вопрос, попробуйте, в начале разобраться с восприятием европейцами ситуации в Чечне.
> Вивчати цей феномен не будемо, я думаю. Хоча що цікаво: всі ті, хто какають у парадному і царапають цвяхами нові авто -- не люблять США і Ізраїль.
Вон оно как? Все, кто не думает, так как Вы - варвары и примитивные люди?
2003.03.23 | 123
Re: Опрос:
Я постійно писав "здебільшого", або так:"Тому що ці люди не сприймають НІЧОГО з того, що роблять США. Вони не сприймають американські фільми так само, як і атаку США. Вони (я маю на увазі -- у переважній більшості)критикують не військові дії проти Іраку, а операцію, що проводить США. Відчуйте різницю."
Зверніть увагу на слова "(я маю на увазі -- у переважній більшості)".
А Ви при обговоренні узагальнили мої слова на "абсолютно всіх", і критикуєте мене як кретина що все узагальнив. Але це Ви узагальнили, а не я.
Ромуальдыч пише:
> Вы хотите сказать, что 100 - 150 тыс жителей Нью-Йорка, так же не воспринимают американские фильмы и вообще все американское? Или Вы уверены в том, что каждый из выступающий во Франции, Германии, Австралии, Англии не смотрят американские фильмы?
Ні, але більшість з них -- так. Троцкісти, зелені... І ще багато кого. Подивіться хто йде на мітингах: сьогодні показали якихось з серпастими/молоткастими флагами. На акції в Римі мітингуючі кричать російською "фашисти!!!" (хто дивиться Евроньюз -- підтвердить). За словами Євроньюз, на акції (здається в Голандії) мітингуючі (до 50 тис.) -- здебільшого представники партії труда, соціалістів, зелених і араби.
> > Вони (я маю на увазі -- у переважній більшості)критикують не військові дії проти Іраку, а операцію, що проводить США. Відчуйте різницю.
>
> Попробуйте показать разницу между военной операцией США против Ирака и военными действиями США против Ирака.
Ви перечитайте те що я написав (а не те що Ви перекрутили) і подумайте трохи.
> > Наприклад, ці люди не критикують дії Росії в Чечні, що в значно більш очевидній мірі порушують міжнародні договори.
>
> Дело в том, что критиковать в Чечне нечего, не Путин атаковал Чечню, а наоборот. Эти люди разницу понимают, а Вы - нет. Вы так и не поняли, что виноват тот, кто напал.
А... Ну тоді зрозуміло... Тоді звісно ж...
> > Вони критикують дії Ізраілю в Палестині, але не критикують дії палестинців в Ізраїлі. Прикладів може бути багато.
>
> Тут очень серьезный вопрос, попробуйте, в начале разобраться с восприятием европейцами ситуации в Чечне.
Та ні, я не зможу....
> > Вивчати цей феномен не будемо, я думаю. Хоча що цікаво: всі ті, хто какають у парадному і царапають цвяхами нові авто -- не люблять США і Ізраїль.
>
> Вон оно как? Все, кто не думает, так как Вы - варвары и примитивные люди?
Вчитися треба було в школі -- було б легше жити. Якщо вірною є пряма теорема -- зворотня теорема не завжди є вірною. Дуже цікавий факт.
2003.03.23 | Ромуальдыч
Re: Опрос:
123 пише:> А Ви при обговоренні узагальнили мої слова на "абсолютно всіх", і критикуєте мене як кретина що все узагальнив. Але це Ви узагальнили, а не я.
Нет, это Вы пытаетесь объяснить антивоенные настроения не восприятием американской культуры, в первую очередь самими американцами. Так что обобщаете Вы, давая подобное объяснение этим выступлениям.
>
> Ні, але більшість з них -- так. Троцкісти, зелені... І ще багато кого. Подивіться хто йде на мітингах: сьогодні показали якихось з серпастими/молоткастими флагами.
Это были флаги во Франции, таких было 5-6, к Вашему сведенью, это флаг ФКМ (французских коммунистов) по стране их очень мало. Я бы на Вашем месте не был бы уверен, что это только коммунисты и троцкисты с сепаратистами. Иначе какой то француз скажет, что против Кучмы выступали только украинские коммунисты с уна-унсовцами
> На акції в Римі мітингуючі кричать російською "фашисти!!!" (хто дивиться Евроньюз -- підтвердить).
Я вижу, что не я один смотрю евровиденье, так вот узнайте, как по-итальянски будет звучать выражение "вы фашист", а заодно вспомните произношение французской фразы в украинском транс крипте "Вжьенепью бонемуа"
> За словами Євроньюз, на акції (здається в Голандії) мітингуючі (до 50 тис.) -- здебільшого представники партії труда, соціалістів, зелених і араби.
Если Вы внимательно следите за СМИ, то Вы должны знать, что СМИ сейчас лжет, лжет очень сильно. На сколько мне известно, во всех странах мира основу контингента выступающих составляют зеленые и студенты.
> Ви перечитайте те що я написав (а не те що Ви перекрутили) і подумайте трохи.
И все-таки, попробуйте объяснить разницу!
>
> Вчитися треба було в школі -- було б легше жити.
Так что ж Вам мешало?
Вот Вам факт, который должен будет показать ошибочность Вашего мнения. В Нью-Йорке одновременно проходило две демонстрации , в одной, против войны принимало участие 150 - 200 тыс (до данным евроньюз), в другой, за войны 5 тыс. человек. Сравните.
Сразу же подумайте, проживают ли в Лондоне 300 - 500 тыс, по-Вашему "обобщенный идиотиков"?
2003.03.23 | 123
Думайте самі
Чи Ви, крім італійської, нічого не можете? Дивне поєднання... Мабуть, і з італійською теж не все ідеально...Ромуальдыч пише:
> 123 пише:
>
> > А Ви при обговоренні узагальнили мої слова на "абсолютно всіх", і критикуєте мене як кретина що все узагальнив. Але це Ви узагальнили, а не я.
>
> Нет, это Вы пытаетесь объяснить антивоенные настроения не восприятием американской культуры, в первую очередь самими американцами. Так что обобщаете Вы, давая подобное объяснение этим выступлениям.
Сам придумав, сам посперечався... Де я казав -- що американці не сприймають свою культуру? Я казав протилежне. Ви читайте уважніше. І думайте над тим що прочитали.
> >
> > Ні, але більшість з них -- так. Троцкісти, зелені... І ще багато кого. Подивіться хто йде на мітингах: сьогодні показали якихось з серпастими/молоткастими флагами.
>
> Это были флаги во Франции, таких было 5-6
Як Ви їх могли ВСІ перелічити? От цікавий товариш...
>
> > На акції в Римі мітингуючі кричать російською "фашисти!!!" (хто дивиться Евроньюз -- підтвердить).
>
> Я вижу, что не я один смотрю евровиденье, так вот узнайте, как по-итальянски будет звучать выражение "вы фашист", а заодно вспомните произношение французской фразы в украинском транс крипте "Вжьенепью бонемуа"
От тут не знаю...
> > За словами Євроньюз, на акції (здається в Голандії) мітингуючі (до 50 тис.) -- здебільшого представники партії труда, соціалістів, зелених і араби.
>
> Если Вы внимательно следите за СМИ, то Вы должны знать, что СМИ сейчас лжет, лжет очень сильно. На сколько мне известно, во всех странах мира основу контингента выступающих составляют зеленые и студенты.
Ага. Всі брешуть -- крім Вас і Ваших джерел.
> > Ви перечитайте те що я написав (а не те що Ви перекрутили) і подумайте трохи.
>
> И все-таки, попробуйте объяснить разницу!
Це іжаку зрозуміло. Подуймате хоч трохи.
> >
> > Вчитися треба було в школі -- було б легше жити.
>
> Так что ж Вам мешало?
Ги-ги.
> Вот Вам факт, который должен будет показать ошибочность Вашего мнения. В Нью-Йорке одновременно проходило две демонстрации , в одной, против войны принимало участие 150 - 200 тыс (до данным евроньюз), в другой, за войны 5 тыс. человек. Сравните.
Мою помилковість цей факт ілюструє??? Мене розірве від сміху!!!
В США в антивоєнномі мітингу взяли участь у 30-40 разів більше людей ніж у мітингу на підтримку Буша, при тому, що дії Буша підтримує в 4 рази більше американців (у порівняння з тими хто не підтримує).
І що ж цей факт ілюструє? Мою помилковість????
Він ілюструє те -- що мітинги не репрезентують відношення суспліьства до ідеї мітингу. І що в мітингах беруть участь одні й ті ж самі радикали, а не якісь відсоток від кількості громадян, що підтримують ідеї мітингу.
2003.03.23 | Ромуальдыч
Я не только так и делаю, я еще и Вам помогаю :)
123 пише:> Чи Ви, крім італійської, нічого не можете? Дивне поєднання... Мабуть, і з італійською теж не все ідеально...
Ну, тогда считайте, что в Италии на антивоенных демонстрациях русские
> Ромуальдыч пише:
> >
> > > А Ви при обговоренні узагальнили мої слова на "абсолютно всіх", і критикуєте мене як кретина що все узагальнив. Але це Ви узагальнили, а не я.
> >
> > Нет, это Вы пытаетесь объяснить антивоенные настроения не восприятием американской культуры, в первую очередь самими американцами. Так что обобщаете Вы, давая подобное объяснение этим выступлениям.
>
> Сам придумав, сам посперечався... Де я казав -- що американці не сприймають свою культуру? Я казав протилежне. Ви читайте уважніше. І думайте над тим що прочитали.
Ничего противоположного Вы не говорили, Вы утверждали, что выступают те, кто не любит американскую культуру.
"Тому що ці люди не сприймають НІЧОГО з того, що роблять США. Вони не сприймають американські фільми так само, як і атаку США. Вони (я маю на увазі -- у переважній більшості)критикують не військові дії проти Іраку, а операцію, що проводить США. Відчуйте різницю.
"
Вот! Отдельно про американцев, Вы упомянули демократию как таковую, сделав сравнение с Украиной. Но не сказали о причинах демонстрации в США, в чем и заключался сам вопрос. Таким образом я вынужден перенести Ваш ответ по всем и на американцев.
Единственный Ваш чисто американский аргумент, что дескать там 80-90% "идиотиков" или как Вы выразились "Ці ліві таіншірадикали, зелені, антиглобалісти, араби, любителі епатажу тощо. Таких протестантів в Америці і зараз, думаю, відсотків 80-90."
Следите за тем, что пишете.
> Як Ви їх могли ВСІ перелічити? От цікавий товариш...
Просто, смотрю ТВ постоянно, показывали всю толпу, где французские комми шли в единой группе и это не удивительно.
> > Если Вы внимательно следите за СМИ, то Вы должны знать, что СМИ сейчас лжет, лжет очень сильно. На сколько мне известно, во всех странах мира основу контингента выступающих составляют зеленые и студенты.
>
> Ага. Всі брешуть -- крім Вас і Ваших джерел.
Надобно Вам научиться слушать как можно больше СМИ и усреднять данные. Как доказательства лжи напомню только "взятие" порта, з-х дневной давности!
> Це іжаку зрозуміло. Подуймате хоч трохи.
Может ежику это и известно, особенно ежику в кумаре, но мне точно нет, впрочем, как и всем остальным, включая Вас.
>
> > Вот Вам факт, который должен будет показать ошибочность Вашего мнения. В Нью-Йорке одновременно проходило две демонстрации , в одной, против войны принимало участие 150 - 200 тыс (до данным евроньюз), в другой, за войны 5 тыс. человек. Сравните.
>
>
> Мою помилковість цей факт ілюструє??? Мене розірве від сміху!!!
>
> В США в антивоєнномі мітингу взяли участь у 30-40 разів більше людей ніж у мітингу на підтримку Буша, при тому, що дії Буша підтримує в 4 рази більше американців (у порівняння з тими хто не підтримує).
>
> Він ілюструє те -- що мітинги не репрезентують відношення суспліьства до ідеї мітингу. І що в мітингах беруть участь одні й ті ж самі радикали, а не якісь відсоток від кількості громадян, що підтримують ідеї мітингу.
Вот видите, как сильно Вы доверяете лжи Белого Дома. Эти цифры говорят о том, что в США у Буша нет той поддержки, о которой он говорит в вопросе атаки Ирака. А не то, что ВСЕ недовольные высыпали, а довольные остались дома.
Что бы Вам стало понятнее приведу пример с Украиной. Судя по Вашей логике в применен к США, в Украине против Кучмы только те 30 тыс которые участвовали в акции Украина без Кучмы, а все остальные "ЗА".
Надеюсь, этот пример для Вас окажется доходчивей?
>
> І що ж цей факт ілюструє? Мою помилковість????
Совершенно верно
2003.03.23 | 123
Досперечались. Буш фальсифіє соцопитування. Питань нема (-)
2003.03.23 | Ромуальдыч
:) А Вы не знали? Ну Вы и наивный (-)
2003.03.23 | Горицвіт
пан расист?
123 пише:> всі ті, хто какають у парадному і царапають цвяхами нові авто -- не люблять США і Ізраїль.
— це про тих в Україні, хто проти війни.
>
> > Отдельно: почему многие американцы выступают против этой агрессии?
>
> Тому що Америка -- демократична країна, на відміну від України.
> ...
> дехто вважає, що війна -- менше зло від того зла, яке було б без війни. А дехто вважає навпаки. В цій площині можна дискутувати, що і відбувається в Америці.
— а це про тих в Америці, хто проти війни. Їм — "можна дискутувати", а ми — "какаємо в під'їзді". Я вважаю, що це расизм. Добре, що тільки на словах.
2003.03.23 | 123
Вам здалося -- не висмикуйте слова з контексту
особливо з двох різних контекстівДумаю, я менший расист ніж ті, кто кричать "американці -- тупі падлюки", бо я не робив висновків про людей виходячи з їх національної чи етнічної належності, а судив по їх (людей) вчинкам.
Горицвіт пише:
> 123 пише:
>
> > всі ті, хто какають у парадному і царапають цвяхами нові авто -- не люблять США і Ізраїль.
>
>
> — це про тих в Україні, хто проти війни.
З чого Ви це взяли? Це по всьому світу. Щодо екс-СРСР -- я певен абсолютно.
> >
> > > Отдельно: почему многие американцы выступают против этой агрессии?
> >
> > Тому що Америка -- демократична країна, на відміну від України.
> > ...
> > дехто вважає, що війна -- менше зло від того зла, яке було б без війни. А дехто вважає навпаки. В цій площині можна дискутувати, що і відбувається в Америці.
>
>
> — а це про тих в Америці, хто проти війни. Їм — "можна дискутувати", а ми — "какаємо в під'їзді". Я вважаю, що це расизм. Добре, що тільки на словах.
Я відокремив протести типу "американці -- козли" (що здебільшого відбуваються по всьому світу) від протестів "ні -- війні" (що здебільшого відбуваються в Америці; зрозуміло, що американці не кричать "ми -- козли").
Певен, що Ви в парадному не какаєте. А якщо б какали -- я б Вас не поважав. І в цьому не було б расизму -- лише нелюбов до какашек
2003.03.23 | Ромуальдыч
Обратите внимание, в РФ и вообще СНГ выступлений нет
или почти нет. Но не сравнить с численностью в США (при том, что никакой демократии там небыль и нет и демонстрантов там избивают дубинками и травят слезоточивым газом). Не сравнить с Францией, Германией, Италией. Если Вы обратите на этот момент внимание, то поймете, что дело не в ненависти всего американского и не в свободе и демократии на западе. Вспомните, сколько пришло людей против Кучмы! И вспомнив, не говорите об отсутствии демократии и совковой проблеме не высовываться, высовываются и не слабо!2003.03.23 | 123
Три рази в одному допису суперечити сам собі (-)
2003.03.23 | Ромуальдыч
Вы уверены что все поняли? :) (-)
2003.03.23 | Горицвіт
ну ні — так ні.
Отже, і ми, українці, маємо право висловлювати свою думку з різних питань? Добре. Це те, що я хотів дізнатися. Не поважаю расистів і всяких нацистів.2003.03.23 | Світлана
Re: Опрос:
Ти, " житєль", за свої слова відповідати потрібно. І якщо ти вліз в Інтернет, то дай відповідь хоч за що небудь.Хоча б на свої написані тобою, необрізаним бронесноцем, безтолкові твої дебільні слові. Лізь в свій недороблений, як ти сам російський сайт і виходь на ваш кацапський недоумкуватий рівень.Ти, пацан кацапський, втомив уже всих.
Замовкни. Заглохни. Заткнись
2003.03.23 | Ромуальдыч
Не читайте, не слушайте, не видьте, НЕ ОТВЕЧАЙТЕ(-)