Не пропустіть цю гілку. Це – важливо.
03/26/2003 | Михайло Свистович
Я зараз зайнятий по самі вуха, не встигаю катастрофічно зробити дуже важливі (не для себе, а для України) справи, однак, завдяки милим, наївним, неуважним та егоцентричним відвідувачам форуму, змушений був відкласти все, щоб розжувати очевидні, здавалось би, речі, бо атмосфера непорозумінь, образ і т.д. досягла апогею. 
:
Я написав багато сторінок, де було дещо з такого, чого взагалі писати відкритим текстом не бажано, бо це зашкодить справі. А потім подумав: “Та скільки ж можна?” І витер все, що написав. Потім написав знову те, що ви бачите нижче.
Тепер всі питання по пунктах, а наприкінці – пропозиції.
1. Насамперед я закликаю і українських, і закордонних відвідувачів Майдану визначитись, що для них головне – особиста гординя чи Україна. Якщо Україна, то другий мій заклик – забути про амбіції, відкинути образи, перестати любити себе на Майдані чи в Майдані і звертати увагу на зміст, а не на форму. Спробуйте поставити себе на моє місце (інші адміни, крім хіба що кількох новеньких, більш ввічливі) – я вже третій рік живу в екстремальних умовах вічного цейтноту. Нарікати немає на кого, сам обрав такий шлях, однак факт залишається фактом. Купа важливих справ, зробити які не встигаю фізично. Купа особистих проблем і не тільки матеріальних. Проблеми нагромаджуються, бо я їх вирішення відкладаю, надаючи пріоритет справам суспільним. Спину не лікую, лікарі з числа політичних прихильників вже стомилися за мною бігати. Спину, очевидно, теж дістало таке ставлення господаря до неї, і вона перестала боліти.
: Одне німецьке видавництво ще в серпні надіслало мені пропозицію написати книжку про УБК. Я зрадів, все ж таки якийсь гонорар. Однак і досі не відповів на пропозицію (мабуть вже пізно), бо яка користь з тієї книжки для боротьби з режимом? Ніякої у порівнянні з тим, що я можу зробити. А часу не вистачає навіть на громадські справи, куди там до книжки. Або ще такий приклад. Тут один майстер запропонував нам зробити безкоштовно у квартирі всі столярні роботи (а квартира моя давно потребує столяра) безкоштовно і навіть частково зі своїми матеріалами. Так ми за два місяці не знайшли хоча б одного дня, який би могли йому присвятити. Він вже і дзвонити давно перестав. Тому не ображайтесь на мене за неввічливість. В мене фізично немає часу на пошук словесних формулювань для думок. Я б на вас подивився у подібній ситуації. :
2. Колись показували американський фільм, де сексуальний маніяк-ґвалтівник в чаті для підлітків писав ніби від імені 14-річної дівчинки, знайомився таким чином з іншими дівчатками, напрошувався в гості, коли вдома не було нікого і… Наш форум політичний. Сюди сексуальні маніяки (у всякому разі для практичної реалізації своїх збочень) не ходять. Однак людей у віртуальних масках вистачає. І маски ці на всі смаки. Далеко не всі виказують свої наміри і погляди прямо. Дехто, навпаки, успішно грає роль симпатика, завойовує собі прихильників з числа інших форумців, щоб час від часу або закинути якийсь шкідливий мислевірус, або викликати на відвертість і щось дізнатись, або мати захисників на випадок, якщо зробив свою роботу аж надто неоковирно. Це не означає, що всі персонажі на форумі брешуть чи прикидаються Якщо взяти всіх дописувачів, то нормальних людей тут переважна більшість. Однак в абсолютному вимірі тільки відомих нам людей в масках зо два десятки набереться. Це не так вже і багато, бо не всі вони одночасно тут присутні як дописувачі. Деяким маскам відведена роль з’являтись тут зрідка і знову зникати надовго.
В якості прикладу наведу вже відрізаного від форуму Миколу з Черкас. Як почитаєш (особливо, якщо нечасто буваєш на форумі чи не так давно тут з’явився), то відразу виникає образ такого собі трударя селянського походження, який тяжкою працею у війні з чиновниками збудував власний невеличкий бізнес, але все одно залишився по-селянськи щирим і наївним, тому, зайшовши не так давно на Майдан (“доказом” цього мала стати відсутність звички ставити знак (-) у постингах, що складаються лише з назви), вибухнув гнівом на мою статтю “Весняна авантюра опозиції”, оскільки є людиною простою, прямою і недосвідченою для подорожей у нетрі політики.
І як мінімум двоє нормальних людей (бо я їх знаю особисто), кинулись щось пояснювати і вмовляти замість того, щоб більш ефективно чи то для себе особисто, чи то для України витратити свій час.
Насправді Микола з Черкас, м’яко кажучи, не такий, яким намагається тут здаватись. І щоб зробити такий висновок, непотрібно мати доступ до логів, куків, ай-пі і всілякої інших технічних штук, в яких я й сам не розбираюсь. Непотрібно для цього нічого знати і в реалі. Достатньо просто відвести 20 хвилин на доступне кожному відвідувачу дослідження архіву форуму за допомогою кнопки “Пошук” і виявиться, що Микола на Майдані не так вже і мало.
Ось тут (http://maidan.org.ua/n/arch/1046463581) вперше розпочався крик Миколи з Черкас про поганого Свистовича. Микола з Черкас в цьому дописі вживає таке слово як “овощі”. А тут (http://maidan.org.ua/n/about/1047661967) Микола з Черкас стверджує, що він лише 5 днів на Майдані. Входимо до архіву форуму і запускаємо необмежений в часі пошук в архіві вільного форуму за словом “овощі”. Потрапляємо до постингу, якому значно більше 5 днів.: Автором його є Микола (http://maidan.org.ua/n/arch/1033844943). Запускаємо необмежений часом пошук за автором Миколою. Перед очима з’являється чимала кількість дописів, яким далеко не 5 днів. Почитавши їх і постинги Миколи з Черкас, легко приходиш до висновку, що це і є той самий Микола (повторюються слово у слово цілі речення).
Тепер підемо у Форум про Майдан. Микола з Черкас відверто бреше, що його постинг з гілки “Ви хочете бути почутими лідерами опозиції?” (http://maidan.org.ua/n/free/1047052251) (цю гілку чистив виключно я) витерли, а потім повернули назад (http://maidan.org.ua/n/about/1047490717). Насправді саме цей постинг я не витирав, бо там є хоч якась подоба конкретної пропозиції. Я витер інші його постинги-репліки, які просто засмічували гілку. Але це півбіди. Микола пише, що йому надійшов лист від модератора, що його відріжуть і від Промайдану (http://maidan.org.ua/n/about/1047669520). Мені довелося витратити деякий час, щоб вияснити це, оскільки від Промайдану в нас ще нікого не відрізали, і на цьому форумі ніхто нічого не витирав. Як виявилось, ніхто, звичайно, ніякого листа Миколі не слав, і ніхто його від Промайдану відрізати його не збирався.
Однак і це ще не все. Дехто подумає, що розійшовся чоловік, обурився, от і несе що завгодно, не думаючи, в стані афекту. А от і ні. Гляньте на цей постинг (http://maidan.org.ua/n/arch/1047055532). Тут Микола з Черкас пише допис на підтримку Юлії Тимошенко і тут же в цій самій гілці заперечує сам собі під ніком Сашко з Ужгорода (http://maidan.org.ua/n/arch/1047056548). Про те, що Микола з Черкас і Сашко з Ужгорода – одна особа, кожен відвідувач форуму міг дізнатися з допису Технаря (http://maidan.org.ua/n/arch/1047110096), хоча я це зрозумів й без будь-якого дослідження ай-пі відразу ж після появи Сашка з Ужгорода на форумі.
От вам і Микола з Черкас.:
О, поки писав, згадав ще один американський фільм, коли губернатор-корупціонер повторно висувався у губернатори, а група чесних людей намагалася йому завадити. Щоб здобути компромат, їм було потрібно залізти до його кабінету. Вони знайшли як пролізти у офіс, однак кабінет з компрометуючими матеріалами стояв на окремій сигналізації. Цей губернатор настільки боявся, щоб ці документи хтось побачив, що зробив так, щоб сигнал надходив не до поліції, а лише на його приймач, який він завжди носив з собою. І також він боявся надсилати туди когось із своїх охоронців, а виїжджав сам з групою особливо довірених і навчених громил з безшумною зброєю, які завжди всюди його супроводжували. Приїхавши до офісу, громили вбили всіх, хто заліз до кабінету, розповівши перед цим механізм передачі сигналу (не в поліцію, а корупціонеру особисто). Губернатор зняв процес вбивства на плівку, залишивши касету в кабінеті. Але одному вдалось втекти і, поки його зловили і вбили в коридорах офісу, він встиг зателефонувати і розповісти своїм про цю сигналізацію. Наступна група поділилася на дві частини. Вибравши момент, коли губернатор знаходився на якомусь 32-му поверсі офісу хімічного підприємства, розташованого за містом, одна частина чесних людей полізла до кабінету, а друга робила все, щоб затримати губернатора. Вони зайняли всі ліфти і їздили у них, коли той побіг пішки, постійно йшли йому назустріч і не могли розминутись, ніби випадково зашпортавшись, падали під ноги, один причепився до нього гачком сумки і навмисно довго не міг відчепитися, при виході з офісу обступили його під виглядом журналістів і довго не давали пройти, найкоротший шлях перегородили знаками “Ремонт дороги”, понаставлявши там бетонну загорожу, іншу дорогу перегородили вантажівкою, в якої нібито заглух мотор, на іншій дорозі перед його машиною почали переходити дорогу з тачками, повними кавунів. Тачки ніби випадково зачепилися, кавуни розсипалися, “вантажники” їх збирати прямо з-під коліс губернаторського автомобіля. Ну і далі все в такому ж дусі. Коротше, поки він доїхав, чесні люди з його кабінету вже втекли, а наступного дня компромат прокрутили по телебаченню. Губернатора заарештували, на могили загиблих друзі пішли класти квіти. Кінець фільму.
В нас теж на форумі є групи людей, тільки вони зовсім не чесні і діють у зворотньому напрямку. Закосивши під дурника, запитатись про якусь дрібничку, потім попросити розтлумачити, потім запропонувати якусь дурничку і вимагати відповіді від адмінгрупи. І все з єдиною метою: зробити конструктивну гілку нечитабельною, забрати наш час, відволікти від важливіших справ, а в ідеалі підбити на подібні дії когось із нормальних, яким ми не відповісти не зможемо. Це лише одне їх завдання, насправді вони виконують (і не тільки на нашому форумі) самі різноманітні завдання. Можна просто книжку писати:
Взагалі форум без тролів неможливий. Їх, як тарганів, ніколи не можна витравити всіх. Можна лише звести до розумної межі. Та й сумно буде без них, мляво. Вони як кава: у великих кількостях шкідлива, але в помірних дозах підіймає тонус.:
До речі, Майдан має чудовий приклад витравлювання одного троля. І модератори тут ні до чого. Це зробили самі відвідувачі. Пам’ятаєте таку відвідувачку як ktyrf? Вона також виходила під ніком Олена чи Елена. Це її реальне ім’я (ktyrf – це і є “ленка”, набране в латиничному режимі). Вона обіймає чималу посаду в адміністрації президента. Може це співпадіння, але її поява на форумах сталася після того, як вона отримала п’ятий ранг державного службовця. Зараз її ви можете зустріти на форумах “Української правди” та www.razom.org.ua. Там вона, як і колись на Майдані, постійно намагалася принизити лідерів опозиції і вивищити Медведчука. Що там з нею тільки не робили. І матом посилали, і оральний секс пропонували, а вона не тікає. Щось відповідає, сперечається. А от з Майдану вона пішла, хоча тут її сильно не ображали і так сильно не грубили. Бо з’явився якийсь відвідувач, що почав нападати не на неї, а на її шефа. Це сподобалося іншим відвідувачам, і вони, скопіювавши його стиль, також почали діяти в цьому дусі (цю історію можна побачити в архіві форуму, знайшовши пошуком по імені автора ktyrf, Олена чи Елена). І вийшло так, що купа людей ледь не цілодобово під різноманітними ніками “Ведмедькучмук”, “Медведчук наївся бліх” і т.п. бомбили не автора, а того, кого цей автор піарив. І вона пішла з Майдану. Бо що вона пред’явить босу? Як його тут в хвіст і в гриву, а вона не може гідно відповісти?:
Все вищеописане не означає, що кожен, хто пише щось погане про Майдан чи Свистовича, є ворожим агентом. Тут є і люди, які пишуть подібні речі чисто від себе, за поривом душі, так би мовити, а не “па долгу служби”. Мають право. Демократія.
3. Запам’ятайте, будь-ласочка, що всі адміни Майдану пишуть завжди у зареєстрованому режимі, тому не реагуйте на всілякі підробні дописи без реєстраційного значка, які б виправдання цьому не були написані. Я дуже попрошу не захищати ні Майдан, ні мене особисто як на Вільному Форумі, так і на Промайдані. Не треба нікому розповідати і пояснювати, якими хорошими є Майдан і Свистович. Якщо вже не можете стриматися, візьміть приклад з Аугусто (або історію з ktyrf) як реагувати на подібні дописи. Найкращим варіантом був би ігнор, однак, як показав досвід, він на Майдані, на жаль, неможливий. Про який ігнор можна казати, якщо найбільший (за кількістю закликів) прихильник ігнора Франко сам часто втягується в суперечки з тролями. Більше того, втягнувся в таку суперечку навіть у гілці “Ви хочете бути почутими лідерами опозиції?”, яку сам же закликав суворо модерувати. Довелось витерти його як і ще одного з моїх знайомих (і ще одного знайомого, Андрійка, я витер випадково).
Наша провина тут також є. Варто б зробити вичерпні FAQи та й мені свою біографію дописати було б не гріх. І на всі питання відсилати туди. Але руки написати щось хороше про себе не доходять.:
4. Хтось написав, що такі питання як практична допомога опозиції в інтернеті не обговорюються. Частково рація в цьому є. Бо ж читають нас не лише друзі. Тому, якщо хтось має пропозиції, які не бажано було б розміщувати в прямому ефірі, до ваших послуг електронна пошта, а можна і шифровану систему PGP застосувати. Ключі декого з нас можна знайти у відділі “Розробки”. Там же можете розмістити і свій ключ, а, якщо не бажаєте, то шліть свого ключа тільки нам по імейлу.
5. Хтось написав, що я вибрав шлях непублічної особи в політиці. Це було написано в позитивному контексті, мовляв, не заради слави, а заради справи працює Свистович.:
Слава мені дійсно по боку. А от щодо непублічного шляху я не згоден. Я не ховаюся і не мрію бути сірим кардиналом, залишаючись в тіні і смикаючи за ниточки. Публічність – це добре. Вона дозволяє донести великій кількості людей свою думку. Однак яким чином я та інші майданівці, які готові засвітитися в реалі, можуть досягти публічності? Розсилати всюди прес-релізи з реченнями типу “Як сказав Свистович”? Давати прес-конференції з криками “Це ми, це ми зробили!”? Лізти в об’єктиви камер, коли тебе не просять? Влаштовувати скандали політикам і журналістам, що нас не згадали, говорячи про якусь справу, куди й ми вклали свої 5 копійок?:
Це не лише смішно і противно, але й шкодить справі. Політики просто не захочуть з такими співпрацювати, і їх буде важко підштовхнути до того чи іншого кроку. Ми знаємо для себе, що та чи інша справа без нас би не відбулась, або була б не такою успішною, і більшого нам поки що не досягти. Про нашу участь у багатьох справах взагалі не бажано писати відкритим текстом. Не тому, що ми робимо щось погане чи підступними методами, і не з метою особистої безпеки, а через те, що наступного разу подібна справа просто не вийде, нам легко зможуть перешкодити як вороги, так і “друзі”, які трусяться за свої робочі місця і чомусь вважають нас конкурентами, гадаючи, що ми спимо і бачимо, як би це зайняти їхні посади в опозиційних офісах.
Та й взагалі, якщо так себе поводити, то тебе журналісти сприйматимуть як дешевого піарника, що прагне визнання, політики так само, але ще й як конкурента, а народ і надалі не звертатиме уваги.
Часи дешевого піару минули. І це дуже добре. Тепер хворобливо марнославним важко отримати потрібний результат. Завдяки цьому провалилися на виборах всілякі зелені яблука, копи й майбутні жінки.
Після УБК був період, коли достатньо було оголосити про якусь акцію, наприклад, пікетування якоїсь установи, і туди зліталося журналістів з камерами більше ніж пікетників. Потім це їм набридло, і вони абсолютно справедливо почали присвячувати свою увагу подіям, які мають більш спокійний характер, але й більший вплив на ситуацію в Україні.
Заради публічності можна проводити якісь вуличні акції. Однак чи багато про них напишуть? От провели ми акцію солідарності з білоруською опозицією, пікетували білоруське посольство. Наш пікет був вдвічі чисельніший ніж подібний пікет у Польщі, і втричі ніж у Німеччині. І навіть на 2 чоловіки більше ніж самих учасників маршу “За лепшае жыццё” в одному з білоруських обласних центрів (Гомелі чи Могилеві, не пам’ятаю). Але варто навести абсолютні цифри, і стане ясно, що великим успіхом і епохальною подією назвати цю акцію не можна. А цифри такі: нас було 32.
Тепер щодо публічності. В Білорусі про нас написали всі опозиційні ЗМІ. А в Україні? Навіть в інтернеті ніхто не згадав.
Я не проти маленьких вуличних акцій. Навпаки, я їх великий прихильник. Бо не тільки (і не стільки) розголос є метою цих акцій. Просто я описав їх тут з точки зору публічної політики.
Тут потрібен зважений підхід. Ці акції, звичайно, є найяскравішим прикладом, що ми щось робимо. Однак, якщо є якась велика й корисна, але непублічна справа, то буває, що варто приділити увагу саме їй, а не акціям, організація яких забирає все ж таки чимало часу і сил. Тобто, тут треба керуватися принципом, що більш корисне для України (а не для самореклами) на цей момент.
9 березня мене запросили пройтись у перших лавах вождів. Постояти поряд з ними на трибуні. Але навіщо це мені? Яка з цього користь навіть з точки зору публічності? Мій мордофейс народним масам невідомий, всі погляди були звернуті на чотирьох лідерів опозиції, ніхто б і не зауважив, що серед купи невідомих нікому людей, що товчуться навколо вождів, є й моя окуляриста пика. Зате не один журналіст і політик, хто мене знає, подумав би: “О, і цей туди ж преться. Хоче засвітитися”. Україні також від моєї фізичної присутності на трибуні не стало б ні холодно, ні жарко. Тому я обрав для себе народний варіант.: Поштовхався серед людей, почув, що вони говорять, зустрів багатьох відвідувачів сайту.
Можна було б виступити на мітингу біля Лук’янівки, дехто з прихильників моєї публічності: навіть дуже наполегливо штовхав мене на це. Але навіщо? Все, що можна було сказати, вже було сказано іншими. Щось оригінальне придумати важко. Не буду ж я грузити народ на мітингу майданівською аналітикою. Та й з точки зору публічності, там було стільки ораторів, що ніхто б не помітив якогось там ще Свистовича. Інша справа, коли ораторів бракує, коли вони бояться щось сказати, коли щось треба термінове повідомити. Так було в перші дні УБК, так було в деяких інших випадках. 9 березня ораторів не бракувало, ніхто нічого казати не боявся, щось такого, що негайно треба було б сказати, не було.
Якщо говорити про публічних політиків, то бажаючих ними стати як собак нерізаних. Але на кого звертають увагу, про кого пишуть, кого показують. Лише народних депутатів. Так склалося навіть в інтернеті. Недепутатів згадують нечасто (я маю на увазі не загалом кількість згадок про недепутатів, а кількість згадок, які припадають на конкретну людину-недепутата у порівнянні з кількістю згадок про конкретну людину-депутата). І серед недепутатів мене згадують, хоч і нечасто (якщо брати в абсолютному вимірі), але (у порівнянні з іншими недепутатами) не так вже й рідко.
Взагалі я не дуже цікавлюся своєю персоною. Газет майже не читаю, в інтернеті часу вистачає лише на новини і Майдан, радіо не слухаю, телевізор майже не дивлюся. Тому дізнаюсь про себе випадково від інших людей. От від Боровика дізнався про статтю в “Галицьких контрактах”, ще одна знайома домогосподарка, яка щоденно читає кільканадцять (!) газет (її син непогано заробляє і щовечора після роботи привозить мамі купу чтива, купленого в кіосках і переходах – він працює водієм одного крутелика, тож постійно роз”їжджає по Києву) постійно мені розповідає, що Юля позитивно відізвалась про Майдан, що мене там десь назвали “п”ятим лідером опозиції” (повна дурка!), що я там десь брав якусь участь (хоча насправді мене там не стояло).
А нещодавно приїжджала теща і привезла купу волинських газет. Часу на них в нас, як завжди, не вистачило, і ми почали використовувати їх за призначенням. Прийшов до мене знайомий і приніс курку (він стомився доглядати курей і зараз знищує їх як клас, сам споживати не встигає, тож ходить з їхніми смаженими трупами по гостях). Сидимо, їмо, кидаємо кістки на шматки якоїсь газети. Аж бачу своє прізвище на тому шматку, куди кістки кидаю я: Знаєте як мене там назвали? “Непочутий великими політиками ідеолог опозиційного спротиву”. 
Ні більше, ні менше. Аж пригнувся, бо відразу себе таким великим, що головою побоявся пробити стелю : І чого це непочутим? Там малася на увазі моя стаття “Весняна авантюра опозиції”, а її якраз почули і схвально про неї відгукнулись. Тому і тролі так активізувались на Майдані, що лідери опозиції задумались над її змістом.
Звичайно, я маю знайомих журналістів, яких міг би попросити написати щось хороше про Майдан і себе красівого: І вони б були в принципі може й не проти, просто не задумувались над цим. Однак в мене язик не повернеться замовляти таку політичну рекламу (хай і не за гроші, а від чистого серця). Я вважаю, що ми маємо просто робити свою справу, а журналісти мають писати про те, що діється в країні. Якщо вони вважатимуть, що про нас треба написати, значить ми зробили щось хороше. А якщо ні – значить ми працюємо недостатньо. За нас повинні говорити наші справи й інші люди, а не ми самі. Журналісти самі повинні хотіти без наших прохань написати про нас. А ми увагу з їхнього боку повинні заслужити своєю діяльністю. Так, як це було під час УБК. Ми прорвали страшну інформаційну блокаду своїми потужними діями, а не піаром, про нас тоді не могли не написати.
До речі, в мене була можливість сильно засвітитися. Після написання моєї статті мені запропонували 7 березня влаштувати прес-конференцію, скликати журналістів і покритикувати опозицію, як я зробив це у статті. Організатори прес-конференції мали щирий намір допомогти мені поширити мої думки, але я відмовився. Бо прикинув, що з цього може вийти. Критикуючи опозицію, я керуюся принципом, що користі має бути більше ніж шкоди. Всі ті, кому адресувалася моя стаття, прочитали її в інтернеті. Це не була агітка, це була свого роду відкрита аналітична записка. А що таке прес-конференція? Ти говориш, тобі задають питання. А потім би на всіх телеканалах, назвавши та ще й перебільшивши всі мої регалії (мене б назвали організатором акції “Україна без Кучми” і студентського голодування 1990р. і т.п.), показали, як я критикую опозицію, дали б кілька вирваних з контексту фраз і назвали б все це “Чесний опозиціонер розчаровується в політичній опозиції”. То навіщо мені така публічність?
5. Гроші нам потрібні завжди. І нам їх завжди гостро не вистачає. І жодна пожертва у кожний момент не буде зайвою. Шляхів їх використання в нас більше ніж достатньо. Окрім того, що нам як повітря потрібен офіс з технікою, інтернетом і телефоном, нам гостро необхідно мати кілька людей, які б займалися виключно Майданом і не думали про хліб насущний.
Я вже писав, що більше не писатиму листів про свій тяжкий матеріальний стан і неможливість в зв’язку з цим принести Україні ту користь, яку б реально міг. Це рішення залишається незмінним.
Я також писав, що ми не будемо ставити відкритим текстом кількість пожертв, які до нас надходять, і шляхи їх використання, бо це може сильно зашкодити нашій діяльності. Аж настільки, що нам краще відмовитись від пожертв тих, хто вимагатиме від нас звіту на форумі.
Майдан вже давно вийшов за рамки інтернет-сайту, і все більше нашої діяльності переноситься в реал. Однак у відкритому вигляді ми також не можемо оприлюднити всі наші плани навіть після їх реалізації. Після перемоги над режимом – будь ласка.
В зв’язку з цим я звертався тут до грошодавців і не тільки з пропозиціями іншої форми спілкування, планування і звітності (http://maidan.org.ua/n/draft/1037907121), однак жодної відповіді ми не отримали. Натомість багато хто мовчки, по-англійськи, перестав надсилати нам пожертви. Без жодного обговорення. Деякі з цих людей з того часу встигли побувати в Києві, однак ніхто не виявив бажання зустрітися зі мною і розпитати причини такої моєї позиції. А шкода. Бо вони б багато чого дізналися і, напевно, змінили б свою думку. У всякому разі навряд чи запропонували б щось краще. Це, звичайно, їх право надсилати чи не надсилати нам пожертви, однак, закликаючи постійно до обговорення цього питання, треба все ж іти до кінця. І обговорювати. Або не закликати до нього, якщо самі цього обговорення уникають, коли ініціатива йде не від них.
6. Я вже стомився писати, що Майдан не є тим, чим дехто з відвідувачів його уявляє. Потім, коли вони виявляють, що їхнє уявлення про Майдан не відповідає реальності, вони розчаровуються.
Дехто чомусь уявив, що Майдан – це віртуальна модель майбутньої української держави, де нікому не закривають рота, де всіх намагаються переконати, де всі сторони висловлюють свої думки, де Кучма з Медведчуком і Януковичем є рівними з Ющенком, Тимошенко і Морозом. Якби я був директором УТ-1 або навіть УНІАН, то дійсно поводив би себе саме так. Однак, перепрошую, і я особисто, і всі інші адміни сильно втрачають від того, що займаються Майданом (у часі, в грошах, нервах і т.д.). І ці жертви не виправдовували б суті Майдану як віртуального закутка, де можна почуватися себе вільним. Якби майданівцями було прийнято рішення, що ми перетворюємося саме на такий закуток, модель, де пара сотень постійних відвідувачів можуть абстрагуватися у віртуалі від нашої непривабливої реальності, я б наступного дня повернувся на роботу. Такий закуток в інтернеті може і потрібен, але для цього має бути інший сайт, який ми просто не потягнемо. Дай нам Боже з Майданом розібратися. І закуток на 200 чоловік не вартий таких жертв. Якщо хтось не згоден, хай займе моє місце в такому закутку, піде з роботи і живе у моїй шкірі.
Майдан був заснований з дуже простою метою – розповсюджувати інформацію про акцію “Україну без Кучми”. Був заснований вимушено. Якби у нас була можливість інформувати про акцію за допомогою теле- чи радіоканалу, то ми б радісно робили це (і це робив би не я, а більш фахові журналісти) в ефірі, а не в інтернеті, який не є в Україні широко розповсюдженим. Був заснований, як ми гадали, тимчасово. Коли інформаційна блокада була прорвана, акція закінчилася, об’єктивна інформація з’явилася на купі інших сайтів, я вже подумував вертатись на роботу, однак самі відвідувачі запропонували створити з Майдану такий собі інструмент допомоги опозиції, де б збиралися ідеї, проводилася якась робота, поширювалася б певна інформація, яку не друкують інші сайти.
З того часу Майдан і є таким інструментом, своєрідною фірмою по виробництву безкоштовної продукції, куди кожен бажаючий може прийти попрацювати, скільки хоче: годину, дві, три (на день, на тиждень, на місяць). На жаль, самі відвідувачі, які це пропонували, виявилися не готовими до систематичної роботи, керуючись хибним уявленням, що їхня справа – запропонувати ідею, а наша – її реалізувати. Це обґрунтовується тим, що ми – тут, а вони – там (в іншому місті, за кордоном, не можуть вийти в реал). Та, на жаль, ми не настільки чисельні і потужні.
Нещодавно я мав довгу розмову з одним з провідних опозиційних політиків. Говорили і на тему “що робити”, я викладав свої погляди. Під час розмови виявилось, що опозиція не настільки дурна, як її намагаються представити. Вона чудово знає і бачить свої недоліки, для неї і так ясно, що треба було б змінити, але як це зробити, як втілити ідеї в життя практично? І дійсно, одні ідеї можна втілити легко, але це стосується більше пропозицій “чого не треба робити”. Відносно неважко змінити тематику опозиційних газет, теоретично нескладно навіть забезпечити єдність чотирьох фракцій. А от як практично поширити інформацію, організувати страйк, створити всепроникну структуру? Тут мало запропонувати ідею, тут треба вказати і шляхи її реалізації й навіть допомогти реалізувати.
І, якщо в десятки тисяч разів чисельніша і в мільйони разів фінансово потужніша за Майдан опозиція має проблеми з реалізацією ідей, то які претензії можна мати до Майдану?
Я розумію, що всім хочеться робити те, що їм подобається, а не те, що потрібно. Однак реалізація будь-якого завдання, це – 90% копіткої рутинної роботи, певний обсяг якої може виконати будь-який відвідувач сайту. От, наприклад, для того, щоб підготувати певні важливі матеріали (не для публікації на Майдані), мені потрібно витягти у якості підтверджень і доказів з інтернету у вордовські файли і вордовські та ексцелівські таблиці купу матеріалів з інтернету. Я не гордий, мені не важко, але це забирає час і сповільнює працю. Це саме може зробити будь-який відвідувач, однак мої спроби звернутися до декого з них неодмінно наражалися на відповідь: “Я зайнятий, в мене немає часу”. Однак в декого з цих людей є час жваво спілкуватися на різноманітних форумах, розмовляти про абстрактні речі тощо. Мою ж роботу, окрім мене, ніхто не зробить. Не тому, що я розумніший, а в силу цілої купи причин (більша поінформованість, близькість до тіл, великий практичний досвід і т.д.).
Десятки відвідувачів форуму вільно володіють англійською мовою. Але одиниці (та й то лише час від часу) перекладали наші новини і статті.
Однак, коли йдеться про те, що і як ми маємо робити, то знаходиться багато бажаючих роздратовано порадити, суворо вказати, гнівно обуритись. І тут чомусь вони забувають, що ми – тут, а вони – там. Що нам краще знати, що ми здатні зробити і куди ефективніше докласти зусилля. Що в сучасній ситуації неможливо чітко щось планувати, бо завжди життя вносить суттєві корективи. Точніше, планувати можливо, але обіцяти виконати в певні терміни аж ніяк. Ось я запланував одну справу закінчити за тиждень, але кожного дня щось траплялось (пікетування білоруського посольства, концерт для політв’язнів, зустріч звільненого політв’язня, показ фільму “Обличчя протесту”, зустріч з мамами політв’язнів тощо).
Майже кожен незадоволений відвідувач (я маю на увазі тих, які, за їх словами, бажають добра Майдану) вважає за потрібне негайно вилити все своє особисте невдоволення прямо тут на форумі, не думаючи, що це може і не треба робити. Особисте “я” заважає вияснити питання хоча б електронною поштою (а дехто може це зробити і по телефону або безпосередній зустрічі) і задуматись, що в нас можуть бути невідомі їм і небажані для оприлюднення причини для певних кроків.
Колись тут написали, що Майдан для багатьох – це можливість долучитися здалека для допомоги Україні, однак чомусь вони гіпертрофовано зрозуміли цю можливість так, ніби Майдан для цього і створений. Залучення українців, що проживають за кордоном (в інших містах, не бажають виходити в реал) до практичної участі в боротьбі проти режиму – це хороша справа. Заради неї варто навіть відкрити окремий сайт. Однак ми цього не потягнемо.
Ми дійсно хотіли б залучити українців, що проживають за кордоном (в інших містах, не бажають виходити в реал) до боротьби, однак це не є самоціллю. Кожен бажаючий може долучитися (зовсім необов’язково матеріально) до боротьби проти режиму за допомогою Майдану, однак не ціною зниження ефективності самої боротьби. Я вже порівнював Майдан з фірмою по виробництву безкоштовної продукції, куди кожен бажаючий може прийти попрацювати, скільки хоче: годину, дві, три (на день, на тиждень, на місяць). Однак безглуздо виглядає, коли люди, що приходять на фірму зробити свій посильний невеличкий внесок у спільну працю, втручаються у технологічний процес і намагаються суттєво скоригувати дії постійного персоналу, який забезпечує безперебійну роботу.
Тут нема на що ображатись. Ми так само приходимо як прості робітники на фабрику опозиції, ми так само дозволяємо і навіть заохочуємо себе використовувати і не вимагаємо якогось особливого ставлення. Більше того, опозиція ставиться до Майдану набагато більш “споживацьки” ніж Майдан до своїх відвідувачів, однак ми через це не припиняємо з нею своє співробітництво і не стаємо в ображену позу героя теорії героїчної бездіяльності.
Врешті решт Майдан не єдине місце, де можна долучитися до боротьби з режимом. Ніхто не заважає надсилати пожертви на рахунки будь-яких опозиційних партій. А якщо дуже хочеться знати, куди саме вони підуть, то можна надсилати їх на рахунки опозиційних газет. Наскільки мені відомо, з часів зменшення надходжень на Майдан, поки що таких пожертв на жоден рахунок не надійшло.
Дехто з відвідувачів продовжує ставитись до Майдану як до ЗМІ на конкурентному ринку (Майдан для відвідувачів, а не відвідувачі для Майдану). Мушу їх розчарувати. Ми не проти відвідувачів і поважаємо їх, однак пріоритетними є інтереси України, а не відвідувачів чи навіть Майдану.
Докладно про це я описав тут (http://maidan.org.ua/n/about/1037890729)
Майдан не є ЗМІ у класичному розумінні цього слова, нас не цікавить рейтинг, ми не намагаємося знайти свою нішу, ми не лише не боїмося конкуренції, але й вітаємо появу і успіхи інших опозиційних сайтів. Тому зауваження на кшталт “стаття велика, її треба було б скоротити, бо це забирає мої гроші, я можу образитись, якщо мене не послухають” не проходять. Пряма пропаганда не є головним завданням Майдану, бо кількість людей, охоплена цією пропагандою, жалюгідно мала, якщо брати в масштабах України. Покладіть руку на серце і спитайте себе: “Що важливіше? Естетичне задоволення і зекономлені гроші 400 читачів (саме стільки прочитало мою статтю), які не можуть щось змінити в Україні в силу свого суспільного статусу (звичайні громадяни), чи суттєві зміни в головах провідних політиків, під орудою яких знаходяться сотні тисяч людей”.
Отже, в яких читачах ми зацікавлені?
Ми зацікавлені в тому, щоб нас читали журналісти. Таким чином Майдан діє як потужний ресурс опосередкованої пропаганди. І тут не головне, чи будуть вони прямо поширювати матеріали Майдану, з посиланням чи без, а головне, що вони це враховуватимуть у самих матеріалах та й самі проникатимуться майданівським духом.
Ми зацікавлені в тому, щоб нас читали політики. З вищенаведених причин. Тут також Майдан діє як потужний ресурс опосередкованої пропаганди.
Ми зацікавлені в тому, щоб нас читали активісти різноманітних громадських та неформальних організацій. Також з вищенаведених причин. І тут також Майдан діє як потужний ресурс опосередкованої пропаганди, хоча тут присутня і пряма дія. Ці люди можуть поширити наші матеріали (усно та письмово) серед певної кількості інших людей.
Дія Майдану як ресурсу прямої пропаганди проявляється у читанні нас звичайними відвідувачами, які представляють просто себе як осіб. Я не можу сказати, що нас вони не цікавлять. Цікавлять ще й як (про це нижче). Та відводити головну роль Майдану як ресурсу прямої пропаганди недоцільно через малу кількість відвідувачів (якщо брати абсолютні цифри, а не порівнювати з іншими сайтами). Варто сказати, що наша ірпінська структура без інтернету охоплює прямою і систематичною пропагандою в кілька разів більше людей ніж сайт Майдан.
Щоб упередити образи знов наголошу, що прості відвідувачі нам небайдужі. Якби нам вони були байдужі, ми б не приділяли стільки уваги зворотньому зв’язку і спілкуванню на форумі. Погодьтеся, що на жодному іншому сайті адмінгрупа не приділяє навіть 10% тією уваги відвідувачам, яку приділяємо ми. Звичайно, ми це робимо не тому, що нам бракує спілкування у житті (в мене його, наприклад, аж забагато), а з “корисливою” метою.
Насамперед для того, щоб знайти і залучити до боротьби нових людей. Завдяки Майдану ми познайомилися з десятками таких людей, і деякі з них вже давно беруть у політичному житті посильну участь.
Також ми розглядаємо Майдан як джерело нових ідей, такий собі колективний, хоч і недисциплінований, розум:
Відвідувачі, які не висловлюють ідей, але пишуть на форум, також не є баластом. Вони нам не дають відірватися від народу, з їх допомогою ми маємо більш повну картину українського буття. Та й ті, хто просто нас читають, не пишучи, нам не байдужі. Адже пряма пропаганда хоч і в малих масштабах, також приносить користь, а не шкоду.
А тепер нарешті пропозиції:
1. Якщо в когось виникає образа на нас, обурення чи якесь запитання у різкому тоні, постарайтесь з’ясувати це за допомогою електронної пошти, телефонного дзвінка чи особистого спілкування в реалі (що кому доступно). Раптом може виявитись, що ми маємо для того, що вас обурює, вагомі причини, з якими ви погодитесь. Якщо ж наша відповідь вас не влаштує – виносьте її на форум. Але спочатку спробуйте все з’ясувати безпосередньо.
2. Якщо комусь кортить щось дізнатись, але це, на вашу думку, не бажано публікувати у прямому ефірі (йдеться про відповідь, а не про питання), задайте це питання електронною поштою. Бажано з ключем PGP.
3. Всі жертводавці отримуватимуть за свої пожертви подяки і звіт про їх використання безпосередньо на свої електронні адреси.
4. Якщо хтось хоче, щоб його гроші були використані у цільовому напрямку, він повинен це вказати під час надсилання пожертви. Пожертви, надіслані без такої примітки, нам дозволяється використовувати на власний розсуд в межах діяльності Майдану – відпочивати за ці гроші на Канарах не дозволяється:
5. Я не проти прозорості і надання вичерпних відомостей як про те, що ми зробили, робимо і будемо робити, скільки коштів отримали і куди їх вичерпали, однак я рішучо проти того, щоб звітуватись перед АП, МВС, СБУ, ДПА та ін., а саме так виглядатиме звіт на форумі. Ці відомості надаватимуться виключно у зашифрованих PGP повідомленнях, тому, будь ласка, опановуйте цю програму. Вона нескладна, а у розділі “Розробки” описано, як нею користуватися. Там же можна отримати вичерпну консультацію, якщо щось неясно.
Звичайно, що відомості, описані в п.3, не можуть бути надані всім, навіть, якщо завтра нам хтось надішле, припустимо, 1000 доларів (для Медведчука чи Пінчука це ж не гроші). Відомості ці надаватимуться лише тим, кого (або про кого) ми знаємо достатньо, щоб не наражатись на небезпеку витоку інформації. Вони потім можуть надавати ці відомості іншим своїм знайомим, у яких вони впевнені. При цьому ми проситимемо їх уважно ставитись до поширення відомостей, можливо комусь не варто говорити все і т.д.
Можна також передбачити ще варіант обмеженого надання нами відомостей іншим людям, які не викликають підозри, але яких (чи про яких) ми знаємо недостатньо. І тут не має бути образ, адже ми не ясновидці:
У якості втіхи можу зазначити, що не всі майданівці знають все. І часто навіть не тому, що хтось комусь не довіряє. Просто серед нас діє принцип: “Не засмічувати свою голову знанням, які ти не можеш практично застосувати”. Наприклад, ніхто з нас майже нічого не знає про Технаря, де він живе, одружений чи ні, має дітей чи ні, яка в нього команда тощо. І категорично попросили його не казати нам цього. Бо ці знання нам непотрібні. Від цього нічого не зміниться. Зате ми можемо бути впевнені, що Майдан існуватиме завжди, адже навіть у самому крайньому випадку буде як у тому анекдоті про партизана, який витримав усі тортури, але не сказав прізвища зв”язкового. Коли його спитали, як йому це вдалось, він відповів: “Та якби я його пам”ятав!”:
Інший приклад. Наші готували пікетування військової прокуратури, апеляційного суду чи готували акцію на захист Тетяни Монтян. Я про це нічого не знав. Мені ніхто не казав. Не тому, що ігнорували, а тому, що знали, що я зайнятий іншими справами і все одно не долучусь до підготовки акції. Тому навіщо мені знати, як іде підготовка, якщо я все одно нічим не допоможу? Достатньо буде, що я дізнаюся це напередодні акції. І так у нас завжди. Кому потрібно – той знає, тому скажуть, хто не може застосувати практично ці знання – той не цікавиться. Це стосується питань, щодо яких є консенсус. Звичайно, що питання, які можуть викликати заперечення (наприклад, брати чи не брати участь в антивоєнних акціях з приводу війни в Іраку), попередньо обговорюються. Оскільки з приводу війни консенсусу в нас немає, то ми вирішили не висловлювати підтримку від імені Майдану жодній воюючій стороні. Врешті решт ми воюємо з Кучмою, а не з Бушем чи Хусейном. І саме головне, що вплинути на хід війни ніяк не можемо.
Не розповідаємо ми всім підряд своїм і про джерела інформації. Я знаю, що такий-то майданівець ніколи не принесе неперевіреної інформації. І, якщо якесь джерело не хоче, щоб про нього знав хтось інший, то навіщо мені його знати?
Так що тут ніхто не повинен ображатися, що не отримує повної інформації від Майдану. На зауваження, що ми можемо надсилати про себе одним людям одну інформацію, а іншим – протилежну, відповім, що це швидко виявиться, адже одержувачі нашої інформації рано чи пізно перетнуться між собою і виявлять брехню. А у запропонованому мною варіанті вони виявлять лише те, що інформація співпадає, тільки один відвідувач отримав більше ніж другий. А причини цього я вже тут описав.
Ось таке моє суцільне ІМХО.
Пропозиція, виправлення, доповнення і пряме (не по-англійськи) посилання на фіг вітаються:
:Я написав багато сторінок, де було дещо з такого, чого взагалі писати відкритим текстом не бажано, бо це зашкодить справі. А потім подумав: “Та скільки ж можна?” І витер все, що написав. Потім написав знову те, що ви бачите нижче.
Тепер всі питання по пунктах, а наприкінці – пропозиції.
1. Насамперед я закликаю і українських, і закордонних відвідувачів Майдану визначитись, що для них головне – особиста гординя чи Україна. Якщо Україна, то другий мій заклик – забути про амбіції, відкинути образи, перестати любити себе на Майдані чи в Майдані і звертати увагу на зміст, а не на форму. Спробуйте поставити себе на моє місце (інші адміни, крім хіба що кількох новеньких, більш ввічливі) – я вже третій рік живу в екстремальних умовах вічного цейтноту. Нарікати немає на кого, сам обрав такий шлях, однак факт залишається фактом. Купа важливих справ, зробити які не встигаю фізично. Купа особистих проблем і не тільки матеріальних. Проблеми нагромаджуються, бо я їх вирішення відкладаю, надаючи пріоритет справам суспільним. Спину не лікую, лікарі з числа політичних прихильників вже стомилися за мною бігати. Спину, очевидно, теж дістало таке ставлення господаря до неї, і вона перестала боліти.
: Одне німецьке видавництво ще в серпні надіслало мені пропозицію написати книжку про УБК. Я зрадів, все ж таки якийсь гонорар. Однак і досі не відповів на пропозицію (мабуть вже пізно), бо яка користь з тієї книжки для боротьби з режимом? Ніякої у порівнянні з тим, що я можу зробити. А часу не вистачає навіть на громадські справи, куди там до книжки. Або ще такий приклад. Тут один майстер запропонував нам зробити безкоштовно у квартирі всі столярні роботи (а квартира моя давно потребує столяра) безкоштовно і навіть частково зі своїми матеріалами. Так ми за два місяці не знайшли хоча б одного дня, який би могли йому присвятити. Він вже і дзвонити давно перестав. Тому не ображайтесь на мене за неввічливість. В мене фізично немає часу на пошук словесних формулювань для думок. Я б на вас подивився у подібній ситуації. :2. Колись показували американський фільм, де сексуальний маніяк-ґвалтівник в чаті для підлітків писав ніби від імені 14-річної дівчинки, знайомився таким чином з іншими дівчатками, напрошувався в гості, коли вдома не було нікого і… Наш форум політичний. Сюди сексуальні маніяки (у всякому разі для практичної реалізації своїх збочень) не ходять. Однак людей у віртуальних масках вистачає. І маски ці на всі смаки. Далеко не всі виказують свої наміри і погляди прямо. Дехто, навпаки, успішно грає роль симпатика, завойовує собі прихильників з числа інших форумців, щоб час від часу або закинути якийсь шкідливий мислевірус, або викликати на відвертість і щось дізнатись, або мати захисників на випадок, якщо зробив свою роботу аж надто неоковирно. Це не означає, що всі персонажі на форумі брешуть чи прикидаються Якщо взяти всіх дописувачів, то нормальних людей тут переважна більшість. Однак в абсолютному вимірі тільки відомих нам людей в масках зо два десятки набереться. Це не так вже і багато, бо не всі вони одночасно тут присутні як дописувачі. Деяким маскам відведена роль з’являтись тут зрідка і знову зникати надовго.
В якості прикладу наведу вже відрізаного від форуму Миколу з Черкас. Як почитаєш (особливо, якщо нечасто буваєш на форумі чи не так давно тут з’явився), то відразу виникає образ такого собі трударя селянського походження, який тяжкою працею у війні з чиновниками збудував власний невеличкий бізнес, але все одно залишився по-селянськи щирим і наївним, тому, зайшовши не так давно на Майдан (“доказом” цього мала стати відсутність звички ставити знак (-) у постингах, що складаються лише з назви), вибухнув гнівом на мою статтю “Весняна авантюра опозиції”, оскільки є людиною простою, прямою і недосвідченою для подорожей у нетрі політики.
І як мінімум двоє нормальних людей (бо я їх знаю особисто), кинулись щось пояснювати і вмовляти замість того, щоб більш ефективно чи то для себе особисто, чи то для України витратити свій час.
Насправді Микола з Черкас, м’яко кажучи, не такий, яким намагається тут здаватись. І щоб зробити такий висновок, непотрібно мати доступ до логів, куків, ай-пі і всілякої інших технічних штук, в яких я й сам не розбираюсь. Непотрібно для цього нічого знати і в реалі. Достатньо просто відвести 20 хвилин на доступне кожному відвідувачу дослідження архіву форуму за допомогою кнопки “Пошук” і виявиться, що Микола на Майдані не так вже і мало.
Ось тут (http://maidan.org.ua/n/arch/1046463581) вперше розпочався крик Миколи з Черкас про поганого Свистовича. Микола з Черкас в цьому дописі вживає таке слово як “овощі”. А тут (http://maidan.org.ua/n/about/1047661967) Микола з Черкас стверджує, що він лише 5 днів на Майдані. Входимо до архіву форуму і запускаємо необмежений в часі пошук в архіві вільного форуму за словом “овощі”. Потрапляємо до постингу, якому значно більше 5 днів.
: Автором його є Микола (http://maidan.org.ua/n/arch/1033844943). Запускаємо необмежений часом пошук за автором Миколою. Перед очима з’являється чимала кількість дописів, яким далеко не 5 днів. Почитавши їх і постинги Миколи з Черкас, легко приходиш до висновку, що це і є той самий Микола (повторюються слово у слово цілі речення).Тепер підемо у Форум про Майдан. Микола з Черкас відверто бреше, що його постинг з гілки “Ви хочете бути почутими лідерами опозиції?” (http://maidan.org.ua/n/free/1047052251) (цю гілку чистив виключно я) витерли, а потім повернули назад (http://maidan.org.ua/n/about/1047490717). Насправді саме цей постинг я не витирав, бо там є хоч якась подоба конкретної пропозиції. Я витер інші його постинги-репліки, які просто засмічували гілку. Але це півбіди. Микола пише, що йому надійшов лист від модератора, що його відріжуть і від Промайдану (http://maidan.org.ua/n/about/1047669520). Мені довелося витратити деякий час, щоб вияснити це, оскільки від Промайдану в нас ще нікого не відрізали, і на цьому форумі ніхто нічого не витирав. Як виявилось, ніхто, звичайно, ніякого листа Миколі не слав, і ніхто його від Промайдану відрізати його не збирався.
Однак і це ще не все. Дехто подумає, що розійшовся чоловік, обурився, от і несе що завгодно, не думаючи, в стані афекту. А от і ні. Гляньте на цей постинг (http://maidan.org.ua/n/arch/1047055532). Тут Микола з Черкас пише допис на підтримку Юлії Тимошенко і тут же в цій самій гілці заперечує сам собі під ніком Сашко з Ужгорода (http://maidan.org.ua/n/arch/1047056548). Про те, що Микола з Черкас і Сашко з Ужгорода – одна особа, кожен відвідувач форуму міг дізнатися з допису Технаря (http://maidan.org.ua/n/arch/1047110096), хоча я це зрозумів й без будь-якого дослідження ай-пі відразу ж після появи Сашка з Ужгорода на форумі.
От вам і Микола з Черкас.
:О, поки писав, згадав ще один американський фільм, коли губернатор-корупціонер повторно висувався у губернатори, а група чесних людей намагалася йому завадити. Щоб здобути компромат, їм було потрібно залізти до його кабінету. Вони знайшли як пролізти у офіс, однак кабінет з компрометуючими матеріалами стояв на окремій сигналізації. Цей губернатор настільки боявся, щоб ці документи хтось побачив, що зробив так, щоб сигнал надходив не до поліції, а лише на його приймач, який він завжди носив з собою. І також він боявся надсилати туди когось із своїх охоронців, а виїжджав сам з групою особливо довірених і навчених громил з безшумною зброєю, які завжди всюди його супроводжували. Приїхавши до офісу, громили вбили всіх, хто заліз до кабінету, розповівши перед цим механізм передачі сигналу (не в поліцію, а корупціонеру особисто). Губернатор зняв процес вбивства на плівку, залишивши касету в кабінеті. Але одному вдалось втекти і, поки його зловили і вбили в коридорах офісу, він встиг зателефонувати і розповісти своїм про цю сигналізацію. Наступна група поділилася на дві частини. Вибравши момент, коли губернатор знаходився на якомусь 32-му поверсі офісу хімічного підприємства, розташованого за містом, одна частина чесних людей полізла до кабінету, а друга робила все, щоб затримати губернатора. Вони зайняли всі ліфти і їздили у них, коли той побіг пішки, постійно йшли йому назустріч і не могли розминутись, ніби випадково зашпортавшись, падали під ноги, один причепився до нього гачком сумки і навмисно довго не міг відчепитися, при виході з офісу обступили його під виглядом журналістів і довго не давали пройти, найкоротший шлях перегородили знаками “Ремонт дороги”, понаставлявши там бетонну загорожу, іншу дорогу перегородили вантажівкою, в якої нібито заглух мотор, на іншій дорозі перед його машиною почали переходити дорогу з тачками, повними кавунів. Тачки ніби випадково зачепилися, кавуни розсипалися, “вантажники” їх збирати прямо з-під коліс губернаторського автомобіля. Ну і далі все в такому ж дусі. Коротше, поки він доїхав, чесні люди з його кабінету вже втекли, а наступного дня компромат прокрутили по телебаченню. Губернатора заарештували, на могили загиблих друзі пішли класти квіти. Кінець фільму.
В нас теж на форумі є групи людей, тільки вони зовсім не чесні і діють у зворотньому напрямку. Закосивши під дурника, запитатись про якусь дрібничку, потім попросити розтлумачити, потім запропонувати якусь дурничку і вимагати відповіді від адмінгрупи. І все з єдиною метою: зробити конструктивну гілку нечитабельною, забрати наш час, відволікти від важливіших справ, а в ідеалі підбити на подібні дії когось із нормальних, яким ми не відповісти не зможемо. Це лише одне їх завдання, насправді вони виконують (і не тільки на нашому форумі) самі різноманітні завдання. Можна просто книжку писати
:Взагалі форум без тролів неможливий. Їх, як тарганів, ніколи не можна витравити всіх. Можна лише звести до розумної межі. Та й сумно буде без них, мляво. Вони як кава: у великих кількостях шкідлива, але в помірних дозах підіймає тонус.
:До речі, Майдан має чудовий приклад витравлювання одного троля. І модератори тут ні до чого. Це зробили самі відвідувачі. Пам’ятаєте таку відвідувачку як ktyrf? Вона також виходила під ніком Олена чи Елена. Це її реальне ім’я (ktyrf – це і є “ленка”, набране в латиничному режимі). Вона обіймає чималу посаду в адміністрації президента. Може це співпадіння, але її поява на форумах сталася після того, як вона отримала п’ятий ранг державного службовця. Зараз її ви можете зустріти на форумах “Української правди” та www.razom.org.ua. Там вона, як і колись на Майдані, постійно намагалася принизити лідерів опозиції і вивищити Медведчука. Що там з нею тільки не робили. І матом посилали, і оральний секс пропонували, а вона не тікає. Щось відповідає, сперечається. А от з Майдану вона пішла, хоча тут її сильно не ображали і так сильно не грубили. Бо з’явився якийсь відвідувач, що почав нападати не на неї, а на її шефа. Це сподобалося іншим відвідувачам, і вони, скопіювавши його стиль, також почали діяти в цьому дусі (цю історію можна побачити в архіві форуму, знайшовши пошуком по імені автора ktyrf, Олена чи Елена). І вийшло так, що купа людей ледь не цілодобово під різноманітними ніками “Ведмедькучмук”, “Медведчук наївся бліх” і т.п. бомбили не автора, а того, кого цей автор піарив. І вона пішла з Майдану. Бо що вона пред’явить босу? Як його тут в хвіст і в гриву, а вона не може гідно відповісти?
:Все вищеописане не означає, що кожен, хто пише щось погане про Майдан чи Свистовича, є ворожим агентом. Тут є і люди, які пишуть подібні речі чисто від себе, за поривом душі, так би мовити, а не “па долгу служби”. Мають право. Демократія.
3. Запам’ятайте, будь-ласочка, що всі адміни Майдану пишуть завжди у зареєстрованому режимі, тому не реагуйте на всілякі підробні дописи без реєстраційного значка, які б виправдання цьому не були написані. Я дуже попрошу не захищати ні Майдан, ні мене особисто як на Вільному Форумі, так і на Промайдані. Не треба нікому розповідати і пояснювати, якими хорошими є Майдан і Свистович. Якщо вже не можете стриматися, візьміть приклад з Аугусто (або історію з ktyrf) як реагувати на подібні дописи. Найкращим варіантом був би ігнор, однак, як показав досвід, він на Майдані, на жаль, неможливий. Про який ігнор можна казати, якщо найбільший (за кількістю закликів) прихильник ігнора Франко сам часто втягується в суперечки з тролями. Більше того, втягнувся в таку суперечку навіть у гілці “Ви хочете бути почутими лідерами опозиції?”, яку сам же закликав суворо модерувати. Довелось витерти його як і ще одного з моїх знайомих (і ще одного знайомого, Андрійка, я витер випадково).
Наша провина тут також є. Варто б зробити вичерпні FAQи та й мені свою біографію дописати було б не гріх. І на всі питання відсилати туди. Але руки написати щось хороше про себе не доходять.
:4. Хтось написав, що такі питання як практична допомога опозиції в інтернеті не обговорюються. Частково рація в цьому є. Бо ж читають нас не лише друзі. Тому, якщо хтось має пропозиції, які не бажано було б розміщувати в прямому ефірі, до ваших послуг електронна пошта, а можна і шифровану систему PGP застосувати. Ключі декого з нас можна знайти у відділі “Розробки”. Там же можете розмістити і свій ключ, а, якщо не бажаєте, то шліть свого ключа тільки нам по імейлу.
5. Хтось написав, що я вибрав шлях непублічної особи в політиці. Це було написано в позитивному контексті, мовляв, не заради слави, а заради справи працює Свистович.
:Слава мені дійсно по боку. А от щодо непублічного шляху я не згоден. Я не ховаюся і не мрію бути сірим кардиналом, залишаючись в тіні і смикаючи за ниточки. Публічність – це добре. Вона дозволяє донести великій кількості людей свою думку. Однак яким чином я та інші майданівці, які готові засвітитися в реалі, можуть досягти публічності? Розсилати всюди прес-релізи з реченнями типу “Як сказав Свистович”? Давати прес-конференції з криками “Це ми, це ми зробили!”? Лізти в об’єктиви камер, коли тебе не просять? Влаштовувати скандали політикам і журналістам, що нас не згадали, говорячи про якусь справу, куди й ми вклали свої 5 копійок?
:Це не лише смішно і противно, але й шкодить справі. Політики просто не захочуть з такими співпрацювати, і їх буде важко підштовхнути до того чи іншого кроку. Ми знаємо для себе, що та чи інша справа без нас би не відбулась, або була б не такою успішною, і більшого нам поки що не досягти. Про нашу участь у багатьох справах взагалі не бажано писати відкритим текстом. Не тому, що ми робимо щось погане чи підступними методами, і не з метою особистої безпеки, а через те, що наступного разу подібна справа просто не вийде, нам легко зможуть перешкодити як вороги, так і “друзі”, які трусяться за свої робочі місця і чомусь вважають нас конкурентами, гадаючи, що ми спимо і бачимо, як би це зайняти їхні посади в опозиційних офісах.
Та й взагалі, якщо так себе поводити, то тебе журналісти сприйматимуть як дешевого піарника, що прагне визнання, політики так само, але ще й як конкурента, а народ і надалі не звертатиме уваги.
Часи дешевого піару минули. І це дуже добре. Тепер хворобливо марнославним важко отримати потрібний результат. Завдяки цьому провалилися на виборах всілякі зелені яблука, копи й майбутні жінки.
Після УБК був період, коли достатньо було оголосити про якусь акцію, наприклад, пікетування якоїсь установи, і туди зліталося журналістів з камерами більше ніж пікетників. Потім це їм набридло, і вони абсолютно справедливо почали присвячувати свою увагу подіям, які мають більш спокійний характер, але й більший вплив на ситуацію в Україні.
Заради публічності можна проводити якісь вуличні акції. Однак чи багато про них напишуть? От провели ми акцію солідарності з білоруською опозицією, пікетували білоруське посольство. Наш пікет був вдвічі чисельніший ніж подібний пікет у Польщі, і втричі ніж у Німеччині. І навіть на 2 чоловіки більше ніж самих учасників маршу “За лепшае жыццё” в одному з білоруських обласних центрів (Гомелі чи Могилеві, не пам’ятаю). Але варто навести абсолютні цифри, і стане ясно, що великим успіхом і епохальною подією назвати цю акцію не можна. А цифри такі: нас було 32.
Тепер щодо публічності. В Білорусі про нас написали всі опозиційні ЗМІ. А в Україні? Навіть в інтернеті ніхто не згадав.
Я не проти маленьких вуличних акцій. Навпаки, я їх великий прихильник. Бо не тільки (і не стільки) розголос є метою цих акцій. Просто я описав їх тут з точки зору публічної політики.
Тут потрібен зважений підхід. Ці акції, звичайно, є найяскравішим прикладом, що ми щось робимо. Однак, якщо є якась велика й корисна, але непублічна справа, то буває, що варто приділити увагу саме їй, а не акціям, організація яких забирає все ж таки чимало часу і сил. Тобто, тут треба керуватися принципом, що більш корисне для України (а не для самореклами) на цей момент.
9 березня мене запросили пройтись у перших лавах вождів. Постояти поряд з ними на трибуні. Але навіщо це мені? Яка з цього користь навіть з точки зору публічності? Мій мордофейс народним масам невідомий, всі погляди були звернуті на чотирьох лідерів опозиції, ніхто б і не зауважив, що серед купи невідомих нікому людей, що товчуться навколо вождів, є й моя окуляриста пика. Зате не один журналіст і політик, хто мене знає, подумав би: “О, і цей туди ж преться. Хоче засвітитися”. Україні також від моєї фізичної присутності на трибуні не стало б ні холодно, ні жарко. Тому я обрав для себе народний варіант.
: Поштовхався серед людей, почув, що вони говорять, зустрів багатьох відвідувачів сайту.Можна було б виступити на мітингу біля Лук’янівки, дехто з прихильників моєї публічності
: навіть дуже наполегливо штовхав мене на це. Але навіщо? Все, що можна було сказати, вже було сказано іншими. Щось оригінальне придумати важко. Не буду ж я грузити народ на мітингу майданівською аналітикою. Та й з точки зору публічності, там було стільки ораторів, що ніхто б не помітив якогось там ще Свистовича. Інша справа, коли ораторів бракує, коли вони бояться щось сказати, коли щось треба термінове повідомити. Так було в перші дні УБК, так було в деяких інших випадках. 9 березня ораторів не бракувало, ніхто нічого казати не боявся, щось такого, що негайно треба було б сказати, не було.Якщо говорити про публічних політиків, то бажаючих ними стати як собак нерізаних. Але на кого звертають увагу, про кого пишуть, кого показують. Лише народних депутатів. Так склалося навіть в інтернеті. Недепутатів згадують нечасто (я маю на увазі не загалом кількість згадок про недепутатів, а кількість згадок, які припадають на конкретну людину-недепутата у порівнянні з кількістю згадок про конкретну людину-депутата). І серед недепутатів мене згадують, хоч і нечасто (якщо брати в абсолютному вимірі), але (у порівнянні з іншими недепутатами) не так вже й рідко.
Взагалі я не дуже цікавлюся своєю персоною. Газет майже не читаю, в інтернеті часу вистачає лише на новини і Майдан, радіо не слухаю, телевізор майже не дивлюся. Тому дізнаюсь про себе випадково від інших людей. От від Боровика дізнався про статтю в “Галицьких контрактах”, ще одна знайома домогосподарка, яка щоденно читає кільканадцять (!) газет (її син непогано заробляє і щовечора після роботи привозить мамі купу чтива, купленого в кіосках і переходах – він працює водієм одного крутелика, тож постійно роз”їжджає по Києву) постійно мені розповідає, що Юля позитивно відізвалась про Майдан, що мене там десь назвали “п”ятим лідером опозиції” (повна дурка!), що я там десь брав якусь участь (хоча насправді мене там не стояло).
А нещодавно приїжджала теща і привезла купу волинських газет. Часу на них в нас, як завжди, не вистачило, і ми почали використовувати їх за призначенням. Прийшов до мене знайомий і приніс курку (він стомився доглядати курей і зараз знищує їх як клас, сам споживати не встигає, тож ходить з їхніми смаженими трупами по гостях). Сидимо, їмо, кидаємо кістки на шматки якоїсь газети. Аж бачу своє прізвище на тому шматку, куди кістки кидаю я
: Знаєте як мене там назвали? “Непочутий великими політиками ідеолог опозиційного спротиву”. Ні більше, ні менше. Аж пригнувся, бо відразу себе таким великим, що головою побоявся пробити стелю : І чого це непочутим? Там малася на увазі моя стаття “Весняна авантюра опозиції”, а її якраз почули і схвально про неї відгукнулись. Тому і тролі так активізувались на Майдані, що лідери опозиції задумались над її змістом. Звичайно, я маю знайомих журналістів, яких міг би попросити написати щось хороше про Майдан і себе красівого
: І вони б були в принципі може й не проти, просто не задумувались над цим. Однак в мене язик не повернеться замовляти таку політичну рекламу (хай і не за гроші, а від чистого серця). Я вважаю, що ми маємо просто робити свою справу, а журналісти мають писати про те, що діється в країні. Якщо вони вважатимуть, що про нас треба написати, значить ми зробили щось хороше. А якщо ні – значить ми працюємо недостатньо. За нас повинні говорити наші справи й інші люди, а не ми самі. Журналісти самі повинні хотіти без наших прохань написати про нас. А ми увагу з їхнього боку повинні заслужити своєю діяльністю. Так, як це було під час УБК. Ми прорвали страшну інформаційну блокаду своїми потужними діями, а не піаром, про нас тоді не могли не написати.До речі, в мене була можливість сильно засвітитися. Після написання моєї статті мені запропонували 7 березня влаштувати прес-конференцію, скликати журналістів і покритикувати опозицію, як я зробив це у статті. Організатори прес-конференції мали щирий намір допомогти мені поширити мої думки, але я відмовився. Бо прикинув, що з цього може вийти. Критикуючи опозицію, я керуюся принципом, що користі має бути більше ніж шкоди. Всі ті, кому адресувалася моя стаття, прочитали її в інтернеті. Це не була агітка, це була свого роду відкрита аналітична записка. А що таке прес-конференція? Ти говориш, тобі задають питання. А потім би на всіх телеканалах, назвавши та ще й перебільшивши всі мої регалії (мене б назвали організатором акції “Україна без Кучми” і студентського голодування 1990р. і т.п.), показали, як я критикую опозицію, дали б кілька вирваних з контексту фраз і назвали б все це “Чесний опозиціонер розчаровується в політичній опозиції”. То навіщо мені така публічність?
5. Гроші нам потрібні завжди. І нам їх завжди гостро не вистачає. І жодна пожертва у кожний момент не буде зайвою. Шляхів їх використання в нас більше ніж достатньо. Окрім того, що нам як повітря потрібен офіс з технікою, інтернетом і телефоном, нам гостро необхідно мати кілька людей, які б займалися виключно Майданом і не думали про хліб насущний.
Я вже писав, що більше не писатиму листів про свій тяжкий матеріальний стан і неможливість в зв’язку з цим принести Україні ту користь, яку б реально міг. Це рішення залишається незмінним.
Я також писав, що ми не будемо ставити відкритим текстом кількість пожертв, які до нас надходять, і шляхи їх використання, бо це може сильно зашкодити нашій діяльності. Аж настільки, що нам краще відмовитись від пожертв тих, хто вимагатиме від нас звіту на форумі.
Майдан вже давно вийшов за рамки інтернет-сайту, і все більше нашої діяльності переноситься в реал. Однак у відкритому вигляді ми також не можемо оприлюднити всі наші плани навіть після їх реалізації. Після перемоги над режимом – будь ласка.
В зв’язку з цим я звертався тут до грошодавців і не тільки з пропозиціями іншої форми спілкування, планування і звітності (http://maidan.org.ua/n/draft/1037907121), однак жодної відповіді ми не отримали. Натомість багато хто мовчки, по-англійськи, перестав надсилати нам пожертви. Без жодного обговорення. Деякі з цих людей з того часу встигли побувати в Києві, однак ніхто не виявив бажання зустрітися зі мною і розпитати причини такої моєї позиції. А шкода. Бо вони б багато чого дізналися і, напевно, змінили б свою думку. У всякому разі навряд чи запропонували б щось краще. Це, звичайно, їх право надсилати чи не надсилати нам пожертви, однак, закликаючи постійно до обговорення цього питання, треба все ж іти до кінця. І обговорювати. Або не закликати до нього, якщо самі цього обговорення уникають, коли ініціатива йде не від них.
6. Я вже стомився писати, що Майдан не є тим, чим дехто з відвідувачів його уявляє. Потім, коли вони виявляють, що їхнє уявлення про Майдан не відповідає реальності, вони розчаровуються.
Дехто чомусь уявив, що Майдан – це віртуальна модель майбутньої української держави, де нікому не закривають рота, де всіх намагаються переконати, де всі сторони висловлюють свої думки, де Кучма з Медведчуком і Януковичем є рівними з Ющенком, Тимошенко і Морозом. Якби я був директором УТ-1 або навіть УНІАН, то дійсно поводив би себе саме так. Однак, перепрошую, і я особисто, і всі інші адміни сильно втрачають від того, що займаються Майданом (у часі, в грошах, нервах і т.д.). І ці жертви не виправдовували б суті Майдану як віртуального закутка, де можна почуватися себе вільним. Якби майданівцями було прийнято рішення, що ми перетворюємося саме на такий закуток, модель, де пара сотень постійних відвідувачів можуть абстрагуватися у віртуалі від нашої непривабливої реальності, я б наступного дня повернувся на роботу. Такий закуток в інтернеті може і потрібен, але для цього має бути інший сайт, який ми просто не потягнемо. Дай нам Боже з Майданом розібратися. І закуток на 200 чоловік не вартий таких жертв. Якщо хтось не згоден, хай займе моє місце в такому закутку, піде з роботи і живе у моїй шкірі.
Майдан був заснований з дуже простою метою – розповсюджувати інформацію про акцію “Україну без Кучми”. Був заснований вимушено. Якби у нас була можливість інформувати про акцію за допомогою теле- чи радіоканалу, то ми б радісно робили це (і це робив би не я, а більш фахові журналісти) в ефірі, а не в інтернеті, який не є в Україні широко розповсюдженим. Був заснований, як ми гадали, тимчасово. Коли інформаційна блокада була прорвана, акція закінчилася, об’єктивна інформація з’явилася на купі інших сайтів, я вже подумував вертатись на роботу, однак самі відвідувачі запропонували створити з Майдану такий собі інструмент допомоги опозиції, де б збиралися ідеї, проводилася якась робота, поширювалася б певна інформація, яку не друкують інші сайти.
З того часу Майдан і є таким інструментом, своєрідною фірмою по виробництву безкоштовної продукції, куди кожен бажаючий може прийти попрацювати, скільки хоче: годину, дві, три (на день, на тиждень, на місяць). На жаль, самі відвідувачі, які це пропонували, виявилися не готовими до систематичної роботи, керуючись хибним уявленням, що їхня справа – запропонувати ідею, а наша – її реалізувати. Це обґрунтовується тим, що ми – тут, а вони – там (в іншому місті, за кордоном, не можуть вийти в реал). Та, на жаль, ми не настільки чисельні і потужні.
Нещодавно я мав довгу розмову з одним з провідних опозиційних політиків. Говорили і на тему “що робити”, я викладав свої погляди. Під час розмови виявилось, що опозиція не настільки дурна, як її намагаються представити. Вона чудово знає і бачить свої недоліки, для неї і так ясно, що треба було б змінити, але як це зробити, як втілити ідеї в життя практично? І дійсно, одні ідеї можна втілити легко, але це стосується більше пропозицій “чого не треба робити”. Відносно неважко змінити тематику опозиційних газет, теоретично нескладно навіть забезпечити єдність чотирьох фракцій. А от як практично поширити інформацію, організувати страйк, створити всепроникну структуру? Тут мало запропонувати ідею, тут треба вказати і шляхи її реалізації й навіть допомогти реалізувати.
І, якщо в десятки тисяч разів чисельніша і в мільйони разів фінансово потужніша за Майдан опозиція має проблеми з реалізацією ідей, то які претензії можна мати до Майдану?
Я розумію, що всім хочеться робити те, що їм подобається, а не те, що потрібно. Однак реалізація будь-якого завдання, це – 90% копіткої рутинної роботи, певний обсяг якої може виконати будь-який відвідувач сайту. От, наприклад, для того, щоб підготувати певні важливі матеріали (не для публікації на Майдані), мені потрібно витягти у якості підтверджень і доказів з інтернету у вордовські файли і вордовські та ексцелівські таблиці купу матеріалів з інтернету. Я не гордий, мені не важко, але це забирає час і сповільнює працю. Це саме може зробити будь-який відвідувач, однак мої спроби звернутися до декого з них неодмінно наражалися на відповідь: “Я зайнятий, в мене немає часу”. Однак в декого з цих людей є час жваво спілкуватися на різноманітних форумах, розмовляти про абстрактні речі тощо. Мою ж роботу, окрім мене, ніхто не зробить. Не тому, що я розумніший, а в силу цілої купи причин (більша поінформованість, близькість до тіл, великий практичний досвід і т.д.).
Десятки відвідувачів форуму вільно володіють англійською мовою. Але одиниці (та й то лише час від часу) перекладали наші новини і статті.
Однак, коли йдеться про те, що і як ми маємо робити, то знаходиться багато бажаючих роздратовано порадити, суворо вказати, гнівно обуритись. І тут чомусь вони забувають, що ми – тут, а вони – там. Що нам краще знати, що ми здатні зробити і куди ефективніше докласти зусилля. Що в сучасній ситуації неможливо чітко щось планувати, бо завжди життя вносить суттєві корективи. Точніше, планувати можливо, але обіцяти виконати в певні терміни аж ніяк. Ось я запланував одну справу закінчити за тиждень, але кожного дня щось траплялось (пікетування білоруського посольства, концерт для політв’язнів, зустріч звільненого політв’язня, показ фільму “Обличчя протесту”, зустріч з мамами політв’язнів тощо).
Майже кожен незадоволений відвідувач (я маю на увазі тих, які, за їх словами, бажають добра Майдану) вважає за потрібне негайно вилити все своє особисте невдоволення прямо тут на форумі, не думаючи, що це може і не треба робити. Особисте “я” заважає вияснити питання хоча б електронною поштою (а дехто може це зробити і по телефону або безпосередній зустрічі) і задуматись, що в нас можуть бути невідомі їм і небажані для оприлюднення причини для певних кроків.
Колись тут написали, що Майдан для багатьох – це можливість долучитися здалека для допомоги Україні, однак чомусь вони гіпертрофовано зрозуміли цю можливість так, ніби Майдан для цього і створений. Залучення українців, що проживають за кордоном (в інших містах, не бажають виходити в реал) до практичної участі в боротьбі проти режиму – це хороша справа. Заради неї варто навіть відкрити окремий сайт. Однак ми цього не потягнемо.
Ми дійсно хотіли б залучити українців, що проживають за кордоном (в інших містах, не бажають виходити в реал) до боротьби, однак це не є самоціллю. Кожен бажаючий може долучитися (зовсім необов’язково матеріально) до боротьби проти режиму за допомогою Майдану, однак не ціною зниження ефективності самої боротьби. Я вже порівнював Майдан з фірмою по виробництву безкоштовної продукції, куди кожен бажаючий може прийти попрацювати, скільки хоче: годину, дві, три (на день, на тиждень, на місяць). Однак безглуздо виглядає, коли люди, що приходять на фірму зробити свій посильний невеличкий внесок у спільну працю, втручаються у технологічний процес і намагаються суттєво скоригувати дії постійного персоналу, який забезпечує безперебійну роботу.
Тут нема на що ображатись. Ми так само приходимо як прості робітники на фабрику опозиції, ми так само дозволяємо і навіть заохочуємо себе використовувати і не вимагаємо якогось особливого ставлення. Більше того, опозиція ставиться до Майдану набагато більш “споживацьки” ніж Майдан до своїх відвідувачів, однак ми через це не припиняємо з нею своє співробітництво і не стаємо в ображену позу героя теорії героїчної бездіяльності.
Врешті решт Майдан не єдине місце, де можна долучитися до боротьби з режимом. Ніхто не заважає надсилати пожертви на рахунки будь-яких опозиційних партій. А якщо дуже хочеться знати, куди саме вони підуть, то можна надсилати їх на рахунки опозиційних газет. Наскільки мені відомо, з часів зменшення надходжень на Майдан, поки що таких пожертв на жоден рахунок не надійшло.
Дехто з відвідувачів продовжує ставитись до Майдану як до ЗМІ на конкурентному ринку (Майдан для відвідувачів, а не відвідувачі для Майдану). Мушу їх розчарувати. Ми не проти відвідувачів і поважаємо їх, однак пріоритетними є інтереси України, а не відвідувачів чи навіть Майдану.
Докладно про це я описав тут (http://maidan.org.ua/n/about/1037890729)
Майдан не є ЗМІ у класичному розумінні цього слова, нас не цікавить рейтинг, ми не намагаємося знайти свою нішу, ми не лише не боїмося конкуренції, але й вітаємо появу і успіхи інших опозиційних сайтів. Тому зауваження на кшталт “стаття велика, її треба було б скоротити, бо це забирає мої гроші, я можу образитись, якщо мене не послухають” не проходять. Пряма пропаганда не є головним завданням Майдану, бо кількість людей, охоплена цією пропагандою, жалюгідно мала, якщо брати в масштабах України. Покладіть руку на серце і спитайте себе: “Що важливіше? Естетичне задоволення і зекономлені гроші 400 читачів (саме стільки прочитало мою статтю), які не можуть щось змінити в Україні в силу свого суспільного статусу (звичайні громадяни), чи суттєві зміни в головах провідних політиків, під орудою яких знаходяться сотні тисяч людей”.
Отже, в яких читачах ми зацікавлені?
Ми зацікавлені в тому, щоб нас читали журналісти. Таким чином Майдан діє як потужний ресурс опосередкованої пропаганди. І тут не головне, чи будуть вони прямо поширювати матеріали Майдану, з посиланням чи без, а головне, що вони це враховуватимуть у самих матеріалах та й самі проникатимуться майданівським духом.
Ми зацікавлені в тому, щоб нас читали політики. З вищенаведених причин. Тут також Майдан діє як потужний ресурс опосередкованої пропаганди.
Ми зацікавлені в тому, щоб нас читали активісти різноманітних громадських та неформальних організацій. Також з вищенаведених причин. І тут також Майдан діє як потужний ресурс опосередкованої пропаганди, хоча тут присутня і пряма дія. Ці люди можуть поширити наші матеріали (усно та письмово) серед певної кількості інших людей.
Дія Майдану як ресурсу прямої пропаганди проявляється у читанні нас звичайними відвідувачами, які представляють просто себе як осіб. Я не можу сказати, що нас вони не цікавлять. Цікавлять ще й як (про це нижче). Та відводити головну роль Майдану як ресурсу прямої пропаганди недоцільно через малу кількість відвідувачів (якщо брати абсолютні цифри, а не порівнювати з іншими сайтами). Варто сказати, що наша ірпінська структура без інтернету охоплює прямою і систематичною пропагандою в кілька разів більше людей ніж сайт Майдан.
Щоб упередити образи знов наголошу, що прості відвідувачі нам небайдужі. Якби нам вони були байдужі, ми б не приділяли стільки уваги зворотньому зв’язку і спілкуванню на форумі. Погодьтеся, що на жодному іншому сайті адмінгрупа не приділяє навіть 10% тією уваги відвідувачам, яку приділяємо ми. Звичайно, ми це робимо не тому, що нам бракує спілкування у житті (в мене його, наприклад, аж забагато), а з “корисливою” метою.
Насамперед для того, щоб знайти і залучити до боротьби нових людей. Завдяки Майдану ми познайомилися з десятками таких людей, і деякі з них вже давно беруть у політичному житті посильну участь.
Також ми розглядаємо Майдан як джерело нових ідей, такий собі колективний, хоч і недисциплінований, розум
:Відвідувачі, які не висловлюють ідей, але пишуть на форум, також не є баластом. Вони нам не дають відірватися від народу, з їх допомогою ми маємо більш повну картину українського буття. Та й ті, хто просто нас читають, не пишучи, нам не байдужі. Адже пряма пропаганда хоч і в малих масштабах, також приносить користь, а не шкоду.
А тепер нарешті пропозиції:
1. Якщо в когось виникає образа на нас, обурення чи якесь запитання у різкому тоні, постарайтесь з’ясувати це за допомогою електронної пошти, телефонного дзвінка чи особистого спілкування в реалі (що кому доступно). Раптом може виявитись, що ми маємо для того, що вас обурює, вагомі причини, з якими ви погодитесь. Якщо ж наша відповідь вас не влаштує – виносьте її на форум. Але спочатку спробуйте все з’ясувати безпосередньо.
2. Якщо комусь кортить щось дізнатись, але це, на вашу думку, не бажано публікувати у прямому ефірі (йдеться про відповідь, а не про питання), задайте це питання електронною поштою. Бажано з ключем PGP.
3. Всі жертводавці отримуватимуть за свої пожертви подяки і звіт про їх використання безпосередньо на свої електронні адреси.
4. Якщо хтось хоче, щоб його гроші були використані у цільовому напрямку, він повинен це вказати під час надсилання пожертви. Пожертви, надіслані без такої примітки, нам дозволяється використовувати на власний розсуд в межах діяльності Майдану – відпочивати за ці гроші на Канарах не дозволяється
:5. Я не проти прозорості і надання вичерпних відомостей як про те, що ми зробили, робимо і будемо робити, скільки коштів отримали і куди їх вичерпали, однак я рішучо проти того, щоб звітуватись перед АП, МВС, СБУ, ДПА та ін., а саме так виглядатиме звіт на форумі. Ці відомості надаватимуться виключно у зашифрованих PGP повідомленнях, тому, будь ласка, опановуйте цю програму. Вона нескладна, а у розділі “Розробки” описано, як нею користуватися. Там же можна отримати вичерпну консультацію, якщо щось неясно.
Звичайно, що відомості, описані в п.3, не можуть бути надані всім, навіть, якщо завтра нам хтось надішле, припустимо, 1000 доларів (для Медведчука чи Пінчука це ж не гроші). Відомості ці надаватимуться лише тим, кого (або про кого) ми знаємо достатньо, щоб не наражатись на небезпеку витоку інформації. Вони потім можуть надавати ці відомості іншим своїм знайомим, у яких вони впевнені. При цьому ми проситимемо їх уважно ставитись до поширення відомостей, можливо комусь не варто говорити все і т.д.
Можна також передбачити ще варіант обмеженого надання нами відомостей іншим людям, які не викликають підозри, але яких (чи про яких) ми знаємо недостатньо. І тут не має бути образ, адже ми не ясновидці
:У якості втіхи можу зазначити, що не всі майданівці знають все. І часто навіть не тому, що хтось комусь не довіряє. Просто серед нас діє принцип: “Не засмічувати свою голову знанням, які ти не можеш практично застосувати”. Наприклад, ніхто з нас майже нічого не знає про Технаря, де він живе, одружений чи ні, має дітей чи ні, яка в нього команда тощо. І категорично попросили його не казати нам цього. Бо ці знання нам непотрібні. Від цього нічого не зміниться. Зате ми можемо бути впевнені, що Майдан існуватиме завжди, адже навіть у самому крайньому випадку буде як у тому анекдоті про партизана, який витримав усі тортури, але не сказав прізвища зв”язкового. Коли його спитали, як йому це вдалось, він відповів: “Та якби я його пам”ятав!”
: Інший приклад. Наші готували пікетування військової прокуратури, апеляційного суду чи готували акцію на захист Тетяни Монтян. Я про це нічого не знав. Мені ніхто не казав. Не тому, що ігнорували, а тому, що знали, що я зайнятий іншими справами і все одно не долучусь до підготовки акції. Тому навіщо мені знати, як іде підготовка, якщо я все одно нічим не допоможу? Достатньо буде, що я дізнаюся це напередодні акції. І так у нас завжди. Кому потрібно – той знає, тому скажуть, хто не може застосувати практично ці знання – той не цікавиться. Це стосується питань, щодо яких є консенсус. Звичайно, що питання, які можуть викликати заперечення (наприклад, брати чи не брати участь в антивоєнних акціях з приводу війни в Іраку), попередньо обговорюються. Оскільки з приводу війни консенсусу в нас немає, то ми вирішили не висловлювати підтримку від імені Майдану жодній воюючій стороні. Врешті решт ми воюємо з Кучмою, а не з Бушем чи Хусейном. І саме головне, що вплинути на хід війни ніяк не можемо.
Не розповідаємо ми всім підряд своїм і про джерела інформації. Я знаю, що такий-то майданівець ніколи не принесе неперевіреної інформації. І, якщо якесь джерело не хоче, щоб про нього знав хтось інший, то навіщо мені його знати?
Так що тут ніхто не повинен ображатися, що не отримує повної інформації від Майдану. На зауваження, що ми можемо надсилати про себе одним людям одну інформацію, а іншим – протилежну, відповім, що це швидко виявиться, адже одержувачі нашої інформації рано чи пізно перетнуться між собою і виявлять брехню. А у запропонованому мною варіанті вони виявлять лише те, що інформація співпадає, тільки один відвідувач отримав більше ніж другий. А причини цього я вже тут описав.
Ось таке моє суцільне ІМХО.
Пропозиція, виправлення, доповнення і пряме (не по-англійськи) посилання на фіг вітаються
:
Відповіді
2003.03.26 | Лисий
Прочитав. Згоден. Дякую :)
все супер, а про дещо й раніше думав, тільки не міг висловити скупими і йомкими словамиа взагалі ще раз дякую.
2003.03.26 | Михайло Свистович
Re: Прочитав. Згоден. Дякую :)
Лисий пише:> так тому у вас все й виходить так ясно і цікаво, що гросбухами висловлютесь
інакше не можу
>
> може, тому й часу немає
На перепалки та пояснення йде більше часу, тому й вирішив витратити час, але один раз.
>
> після перемоги над режимом раджу зайнятися белетристикою
поки що я думаю лише про те, як перемогти режим. А там подивимось.
2003.03.26 | kozak
Це дуже важливо.
Я на форумі зовсім свіжа людина. Читаю декілька неділь. Пишу вперше. В вічі кидаються такі протиріччя:1.Дуже низький рівень модерату. Замість того, щоб боротися з деструктивними дописами деяких відвідувачів [до таких можна віднести деякі дописи Мертвих Бджіл що Загудуть, Августо, Шутер, інколи Гура], модератори вступають в особисті суперечки з тими хто намагається закликати до порядку [Патріот, Микола, Богдан, Л.К., Роллер]. При цьому не соромлячись грубого хамства. На сторінки форуму л'ється відвертий бруд.
Для прикладу, на форумі "Наша Україна" я, проглянувши обговорення за місяць, ніразу не бачив постингів модераторів, а порядку там незрівнянно більше. На форумі сайту "1+1" модератор лише вилучає нецензурні вирази. Якщо модераторам Майдану так не терпиться висловити свою думку, то її потрібно висловлювати від себе особисто, а не як від модератора Майдану. Це не приносить користі Форуму.
2.Яке відношення до форуму чи Майдану взагалі має пан Свистович? Я зрозумів, що "дуже велике". Але яку посаду займає той пан, не сказано ніде. Може він власник інтернетсайту "Майдан"? Відповіді я не знайшов. Але знайшов багато постів Свистовича і про Свистовича, з яких зробив висновок, що він тут самий головний. Тим хуже для нього. Тому, що відповідальність за всі недоліки форуму лягає на нього персонально. По-перше пан Свистович сам порушує правила. Як керівник може вимагати порядку від інших, якщо сам того не виконує? Сьогодні пан Свистович розмістив на Вільному форумі своє особисте звернення до пана Роллера, наскрізь просякнуте прихованою ненавистю до опонента.
По-друге замість того щоб закликати до порядку модераторів, пан Свистович їх не тільки захищає, а й заохочує до брутальної поведінки.
По-третє я не знайшов жодного посту пана Свистовича в якому б він в чомусь погоджувався з відвідувачами форуму. Натомість з хворобливою наполегливістю пан Свистович доводить свою правоту в досить дрібязкових питаннях.
3.Мене дуже вразила суцільна взаємна підозріливість на форумі. Майже в кожній темі звучать слова "провокація", "аген СДПУ", "служивий". Невже такі трагічні наслідки залишила в Вашому розумі тоталітарна система? Адже 37-й рік минув давно, а Ви досі боїтеся. Я вже не кажу про те що такими звинуваченнями Ви людей просто ображаєте. Я вже чую хор голосів про те, що "тролі не дають проходу" і "ти не знаєш на, що вони здатні". Можливо, хоча не факт. Але якщо і заходять сюди співробітники спецслужб, чи іміджмейкери від режиму, то шкоди від них на грош в порівнянні з шкодою яку Ви [керівники сайту] самі приносите. А "агентів" зустрічати потрібно зовсім не так. Зробити з ворога, якщо не друга то співчуваючого ось достойна задача для розумної людини. А Ваші модератори та кучка прибічників з ворога роблять лютого ворога, а з однодумця - потенційного ворога. Результат діяльності Майдану пан Свистович підводить сам <А в Україні? Навіть в інтернеті ніхто не згадав.<
Ось і зараз пан Свистович в притаманній йому манері зверхності намагається аналізувати типи відвідувачів. Хотілось би зясувати таке питання - А хто шановний дав Вам право характеризувати відвідувачів? Добрий господар по відношенню до своїх гостей, собі такого не дозволить. Пан Свистович втративши відчуття реальності багатьох гостей форуму бездумно зараховує у вороги, але "одні з них явні, інші приховані і хочуть щось вивідати". Зате в похвалах собі любимому пан Свистович не соромиться. І кокетує як стара лярва >Але руки написати щось хороше про себе не доходять.<>9 березня мене запросили пройтись у перших лавах вождів<>не заради слави, а заради справи працює Свистови< Мабуть пану Свистовиче не відомо, що скромність прикрашає.
Особливо ревносно пан Свистович віднісся до боротьби за справедливість Миколи з Черкас, який найбільш послідовно і відверто наполягав на безграмотності модерату. Я чесно кажучи теж не знайшов вагомих причин по яких Миколу позбавили доступу до форуму. Ніхто тих доводів і не намагався привести. Я б на місті Миколи та подав би до суду на пана Свистовича за нанесення моральної шкоди. Замість правового врегулювання даного питання пан Микола опустився до рівня Свистовича і перейшов на лайку[в чому правда мав деякий успіх]. Дивує позиція нейтралітету інших учасників. Але знайшлись і однодумці які не побоялись підтримати товариша [Мир Жесток, Роллер, Патріот].
Взагалі ситуація на Майдані відображає ситуацію в суспільстві. Підозрілість і роз'єднаність ось коротко картина яка склалася. Маленький Кучма (Свистович) - тримаючи в руках владу(модерат) веде себе як диктатор. Але своє свавілля прикриває наївними промовами про демократію. Ми робимо вигляд що віримо, а він робить вигляд що не знає про те, що ми тільки вигляд робимо.
Викреслювати людину, як пропащу це шлях дилетантів. Тому я хочу, щоб пан Свистович взяв до уваги мої слова і зробив відповідні висновки. Адже бажаю я успіхів Майдану від всієї душі. І хоч зараз я тимчасово знаходжуся за межами України, Україна залишається моєю батьківщиною і всі мої помисли і бажання звязані з моїм народом, з Вами. Разом переможемо.
2003.03.26 | Майдан-ІНФОРМ
Розказую, як виявляються потенційні тролі.
Це ті, хто роблять вигляд, що не бачили на кожній формі для нового повідомлення:Попередження від адмінгрупи!!! До того, як писати на форум, будь ласка, ознайомтеся з правилами! Незнання правил не є виправданням їхнього недотримання.
І роблять вигляд, що не не читали правила.
Або таки не читають.
2003.03.26 | Комбат, УНСО
Гобліни проти тролів, 9:0 :))) (-)
2003.03.26 | vujko
стиль чeркаського Миколи був багато смiшнiший, алe швидко зiйшов
на пси2003.03.26 | Комбат, УНСО
Ги ги, добрий вечір, Миколо! :))) (-)
2003.03.26 | Комбат, УНСО
До речі, Свистович! Важливо!
Вибачай за флуд, коротше, не хочеш махнутись банерами?Я писав з приводу цього на maidan@maidan.org.ua разів 5. Жодної відповіді!
Якщо пам'ятаєш, я один з розробників сайту http://zip.to/kyiv-unso
Як знайдеш час - треба буде поговорити з цього приводу.
Привіт DevRand'ові!
2003.03.26 | Михайло Свистович
Re: До речі, Свистович! Важливо!
Я не розбираюсь в баннерах. Я - чайник. Це до Технаря.2003.03.26 | Михайло Свистович
Re: Це дуже важливо.
kozak пише:> Я на форумі зовсім свіжа людина. Читаю декілька неділь. Пишу вперше.
Та невже
>
> 1.Дуже низький рівень модерату.
Пояснюється відсутністю коштів на власний офіс з технікою та оплату постійних працівників. Майдан робиться людьми у вільний час з місць, де тільки з"явиться можливість влізти в інтернет
>
> Замість того, щоб боротися з деструктивними дописами деяких відвідувачів [до таких можна віднести деякі дописи Мертвих Бджіл що Загудуть, Августо, Шутер, інколи Гура], модератори вступають в особисті суперечки з тими хто намагається закликати до порядку [Патріот, Микола, Богдан, Л.К., Роллер].
1. Дописи Миколи та Ролера надзвичайно конструктивні
2. Коли це я останній раз вступав у суперечку з Богданом? Ви ж нова людина на форумі
>
> Для прикладу, на форумі "Наша Україна" я, проглянувши обговорення за місяць, ніразу не бачив постингів модераторів, а порядку там незрівнянно більше.
Угу. Особливо коли починають писати під чужими ніками, а потім виясняти, хто кого підробив. Бо там немає реєстрації.
>
> Якщо модераторам Майдану так не терпиться висловити свою думку, то її потрібно висловлювати від себе особисто, а не як від модератора Майдану. Це не приносить користі Форуму.
Це забезпечує зворотній зв"язок, а звідси - перше місце у рейтингу "Політика", хоча рейтинг - це наслідок. Нас він не цікавить.
>
> 2.Яке відношення до форуму чи Майдану взагалі має пан Свистович? Я зрозумів, що "дуже велике". Але яку посаду займає той пан, не сказано ніде. Може він власник інтернетсайту "Майдан"?
В нас немає посад і власників. Я один із засновників.
>
> знайшов багато постів Свистовича і про Свистовича, з яких зробив висновок, що він тут самий головний.
Не головний. Просто активний. Бо маю більше часу на Майдан ніж інші. Бо єдиний з усієї команди, хто займається ним весь час, якщо не перебуваю в реалі.
>
> наскрізь просякнуте прихованою ненавистю до опонента.
Не ненавистю. Байдужою зневагою.
> По-друге замість того щоб закликати до порядку модераторів, пан Свистович їх не тільки захищає, а й заохочує до брутальної поведінки.
Кого і коли я заохочував?
> По-третє я не знайшов жодного посту пана Свистовича в якому б він в чомусь погоджувався з відвідувачами форуму.
Ви погано шукали
>
> Майже в кожній темі звучать слова "провокація", "аген СДПУ", "служивий".
Далеко не в кожній. І далеко не всі підозри такі йдуть від модераторів
>
> Адже 37-й рік минув давно, а Ви досі боїтеся.
Чого це ми боїмося? Якби боялися - не писали б сюди.
>
> Але якщо і заходять сюди співробітники спецслужб, чи іміджмейкери від режиму, то шкоди від них на грош в порівнянні з шкодою яку Ви [керівники сайту] самі приносите.
Нашкодили так, що 2 роки ніхто з забезпечених всім необхідним сайтів не може нас зігнати з першого місця у рейтингу "Політика"
>
> А "агентів" зустрічати потрібно зовсім не так. Зробити з ворога, якщо не друга то співчуваючого ось достойна задача для розумної людини.
В нас немає стільки грошей, щоб їх перекупити
>
>Результат діяльності Майдану пан Свистович підводить сам <А в Україні? Навіть в інтернеті ніхто не згадав.<
А до чого тут Майдан. Акцію не згадали, яка не анонсувалась як майданівська чи свистовичівська. Там було до десятка різних організацій.
А загалом Майдан цитують часто. І навіть про мене пишуть, як на просту людину, чимало
> А хто шановний дав Вам право характеризувати відвідувачів?
Демократія. Ви теж маєте таке право.
>
> Добрий господар по відношенню до своїх гостей, собі такого не дозволить.
Тут не дуже раді гостям (хоча і не проти, якщо вони не заважають). В нас немає часу їх приймати, тут вітають борців з режимом, які вносять конкретний вклад.
>
> >Але руки написати щось хороше про себе не доходять.<
Таки не доходять. Перевірте самі. Я там зупинився ще на своєму студентському періоді
>
> >9 березня мене запросили пройтись у перших лавах вождів<
Спитайте в них самі.
>
> Особливо ревносно пан Свистович віднісся до боротьби за справедливість Миколи з Черкас
Я дуже ревнивий
>
> Дивує позиція нейтралітету інших учасників.
Чому нетралітету? Більшість підтримали мене
>
> Але знайшлись і однодумці які не побоялись підтримати товариша
Оце точно. "Не побоялись підтримати товариша"
>
> Маленький Кучма (Свистович) - тримаючи в руках владу(модерат) веде себе як диктатор.
Господь з Вами. Я стомився воювати з іншими модераторами. Більшість моїх пропозицій вони рубають нещадно
>
> Але своє свавілля прикриває наївними промовами про демократію.
Я дуже рідко говорю про демократію. Я часто говорю про ефективність боротьби заради перемоги демократії.
А Ви чудово орієнтуєтесь на Майдані як на нову людину
2003.03.26 | boroda
Сергей, ты?
Серёга, братишка это ты? Лазил по инету вижу Козак. Почитал узнал сразу. Кто ещё будет тратить своё время на всяких пидарасов. Серый как ты? Братан я тебя сто лет не видел. Точно в 2001 в Гамбурге. Серёга как тебя найти, ты где, братишка? скинь на мыло телефон lito1982@themail.comДавай в Риме встретимся, скажем числа 5-го. Жду эмейл.
PS:Серый ты наверное уже вицепрезидентом стал если есть время мозги этим уродам вправлять. Ну ты даеш. Пусть сидят в своём дерме, идиоты. Привет Мариночке.
2003.03.26 | kozak
Борода привет
Вот красавец блин. Где бы мы ещё встретились. Подробности по електронке.А насчёт уродов ты не прав. Ты пойми эти люди в основном родились в каком-нибудь Ирпине или Костогрызовке, сейчас припёрлись в столицу, возомнили из себя больших знатоков, а дальше носа смотреть так и не научились. Как пауки в банке. Жалко их юродивых. Нет ты понимаеш те кто был за бугром соображают правильно. Но местный кулибин Свистович всех обсирает как с брансбойта. У нас за такие дела уж давно бы в дворниках был, а тут подпевают лизоблюды. Противно. Как будто в дерьмо попал.
Всё Борода уже пишу. Макар с тобой? От черти. Пока.
2003.03.26 | Классик
Кроллику привет
kozak пише:> Вот красавец блин. Где бы мы ещё встретились. Подробности по електронке.
И копию сам знаешь кому.
> Противно. Как будто в дерьмо попал.
Так отойди и не стой в нем.
2003.03.26 | Лисий
Ідіть звідси геть.
Борода і Козаче! Не подобається щось, так ідіть куди подалі, працюйте на своє здоров’я на своїх закордонних господарів, заробляйте бабки, робіть кар’єру, продовжуйте контракти, зустрічайтесь у Римі, отримуйте робочі візи, дозвіл на проживання, різдвяні знижки, вид на мешкання, громадянство і патякайте у пивничці, над «Арабік-Маком» і під оголошенням «Виявивши невідомий предмет, негайно відійдіть і викличте саперів» про те, яка «там» мишача возня да то да сьо, да кабанчика, всі мудаки, жлобскій мєнталітєт, взяточнікі, ім, блядь, Піночєт только поможет...А в наші проблеми не лізьте. Тут живемо ми — і нам їх вирішувати.
2003.03.26 | vujko
Якe всe-таки нeпeрeборний комплeкс нeповноцiнностi!
Чому - вiцe-прeзидeнтом, чому - нe прeзидeнтом?boroda пише:
> PS:Серый ты наверное уже вицепрезидентом стал если есть время мозги этим уродам вправлять. Ну ты даеш. Пусть сидят в своём дерме, идиоты. Привет Мариночке.
2003.03.26 | 123
Що цікаво -- борода зареєструвалася...
лазила по інету -- і щоб цю малявуА вдає -- що в неї часу на майдан нема
2003.03.27 | пан Roller
Re: Це дуже важливо.
>
kozak пише:
> Я на форумі зовсім свіжа людина. Читаю декілька неділь. Пишу вперше. В вічі кидаються такі протиріччя:
> Я рад приветствовать нового участника форума майдан.В краткой форме я попропую ответить на те вопросы которые вы ставите.
> 1.Дуже низький рівень модерату. Замість того, щоб боротися з деструктивними дописами деяких відвідувачів [до таких можна віднести деякі дописи Мертвих Бджіл що Загудуть, Августо, Шутер, інколи Гура], модератори вступають в особисті суперечки з тими хто намагається закликати до порядку [Патріот, Микола, Богдан, Л.К., Роллер]. При цьому не соромлячись грубого хамства. На сторінки форуму л'ється відвертий бруд.
>
> > В FAQ привелдены основные правила которыми пользуются участники форума.
Появлению модераторов предшдествовал давний скандал Свистович АST (Степура спец по пленкам) . Тогда Свистович впервые попытался ввсести цензуру. Но попытка с треском провалилась.
Тем не менее появились модераторы. На темах их имена известны. Но на главном форуме нет.
Действия модераторов противоречат правилам майдан (Технарь) поскольку в правилах не расписана процедура цензуры. Кем в каких случаях удаляются постинги.
Процедуре удаления постингов предшествовала другая процедура-процедура переноса постингов. Это вытекало как некое средство борьбы. Так появились рубрики, которые потребовали персонал, и необходимость финансирования.
Стандартным стало объяснение Свистовича, что майдан не государство и на него не могут распространяться демократические правила.Свистович, как некий элемент украинского присутствия, не является специалистом по интернет технологиям. В противном случае он бы мог знать, что демократические процедуры являются основной построения интернет.
Общеизвестно, что в интернет нет хозяина (Свистовича). И если кто-то хочет сделать свой ведомственный сайт, по своим правилам и для своей категории служащих, в его распоряжении имеются такие возможности.
Тот факт что сайт майдан открыт для общего пользования достаточен чтобы что бы на него распространялись общие правила поведения в интернет. В интернет принято наводить порядок силами участников.
Это вовсе не исключает процедур цензуры или модераторства, но правила должны распространяться на всех в одинаковой мере.
>
>
>
> Замість правового врегулювання даного питання пан Микола опустився до рівня Свистовича і перейшов на лайку[в чому правда мав деякий успіх]. Дивує позиція нейтралітету інших учасників. Але знайшлись і однодумці які не побоялись підтримати товариша [Мир Жесток, Роллер, Патріот].
> Что до обсуждения пана Миколы из Черкас и поиска ведьм, то правилами не запрещено выступать под разными именами.
Кроме того, важен не сам пользователь или его имя, а та идея которую он представляет. Ведь на форуме происходит борьба мнений. И когда кто-то,кого вы перечислили начинает работать не против идеи , а против ее носителя, то это не может не вызывать естественного противодействия.
Замечу, противодействия совершенно разных сторон. Есть люди, которые высоко оценивают деятельность Свистовича. И когда даже такие люди публично уходят с форума, и клянутся никогда в жизни не писать на форум, это может означать только одно, что-то в этом супе не то.
Что не то, давно понятно. Понятно с самого начала. Понятно всем.НО один до сих пор не понял. Он мало бывает в интернет. И пытается навязать интернет не интернетовские порядки. Но интернетовци такой народ. Они не терпят малейшего произвола. Ну калеки, как я сегодня прочитал. Не правильные люди.Проще инвалиды ума.
Ну кто бы стал ттратить время на такие мелочи, как свобода слова на майдане. Только инвалид ума. Ведь это бесполезно. Или люди продолжают бороться. Они уходят и возвращаются . Плюются. И вс еравно идут. Ну совсем дурной народ пошел.
Бесполезно это. Свистович сказал, я решаю что удалать. Не нравится уходите.
> Взагалі ситуація на Майдані відображає ситуацію в суспільстві. Підозрілість і роз'єднаність ось коротко картина яка склалася. Маленький Кучма (Свистович) - тримаючи в руках владу(модерат) веде себе як диктатор. Але своє свавілля прикриває наївними промовами про демократію. Ми робимо вигляд що віримо, а він робить вигляд що не знає про те, що ми тільки вигляд робимо.
>
> Вы забыли одну деталь. Свистович делает это ради Украины.
Он ведь пишет об этом. У него две заботы народ и Украина.Ну еще революция.
Но главное что лди приходят. Когда-то Свистович называл двадцать человек. Сегодня олн называет 200.
И странное дело каждый новый как Микола, как Roller, как Вы, спрашивает .
А кто такой Свистович?
Вы не знаете кто такой Свистович?
Нет, вы не знаете?
Странно. Никто не знает. Я думал я один.
2003.03.27 | Майдан-ІНФОРМ
Re: Пане Ролере, ви нічого не переплутали?
пан Roller пише:>
> Появлению модераторов предшдествовал давний скандал Свистович АST (Степура спец по пленкам) . Тогда Свистович впервые попытался ввсести цензуру. Но попытка с треском провалилась.
Модератори тут були задовго до появи ASTа на форумі. І, якщо не важко, можна з подробицями, про який саме скандал йдеться, і про яку спробу цензури, що провалилась?
>
> Тем не менее появились модераторы. На темах их имена известны. Но на главном форуме нет.
Не всі модератори пишуть на Майдан. Тому не у всіх є ніки.
>
> Общеизвестно, что в интернет нет хозяина (Свистовича).
Спробуйте написати "Кучму геть" на форум сайту http://www.president.gov.ua
>
> > Что до обсуждения пана Миколы из Черкас и поиска ведьм, то правилами не запрещено выступать под разными именами.
Правилами заборонені розмови сам з собою під різними ніками.
>
> Замечу, противодействия совершенно разных сторон. Есть люди, которые высоко оценивают деятельность Свистовича. И когда даже такие люди публично уходят с форума, и клянутся никогда в жизни не писать на форум, это может означать только одно, что-то в этом супе не то.
Ніхто з описаних вами людей з Майдану ще не пішов.
>
> Что не то, давно понятно. Понятно с самого начала. Понятно всем.НО один до сих пор не понял. Он мало бывает в интернет.
Він в інтернеті буває більше за нас усіх.
>
> Бесполезно это. Свистович сказал, я решаю что удалать. Не нравится уходите.
Це неправда. Видаляє постинги не один Свистович. І не його рука серед нас є чемпіоном по видаленню
>
> И странное дело каждый новый как Микола, как Roller, как Вы, спрашивает .
>
> А кто такой Свистович?
>
> Вы не знаете кто такой Свистович?
>
> Нет, вы не знаете?
>
> Странно. Никто не знает. Я думал я один.
Так саме цього ми, і Свистович в тому числі, і добивались. Ви дуже гарно це описали.
>
> Кроме того, важен не сам пользователь или его имя, а та идея которую он представляет. Ведь на форуме происходит борьба мнений. И когда кто-то,кого вы перечислили начинает работать не против идеи , а против ее носителя, то это не может не вызывать естественного противодействия.
2003.03.27 | пан Roller
Не надейтесь.
Майдан-ІНФОРМ пише:> пан Roller пише:
> >
> > Появлению модераторов предшдествовал давний скандал Свистович АST (Степура спец по пленкам) . Тогда Свистович впервые попытался ввсести цензуру. Но попытка с треском провалилась.
>
> Модератори тут були задовго до появи ASTа на форумі. І, якщо не важко, можна з подробицями, про який саме скандал йдеться, і про яку спробу цензури, що провалилась?
>
> > Речь идет о случае, когда Свистович побписался своим именем вместо майдан информ.
Мой постинг имел целью ответить на часть вопросов нового пользователя, ввести его в курс дела. Он достаточно точно определился с сотоянием дел на майдане.
В мои планы никак не входила раскрывать подробности или указвать Вам на новые неточности которые вы допускаете в трактовке моих ответов.
Я не ставил себе цель вести дискус с майдан-информ, под которым не понятно кто прячется.
Если вы выражеете командную точку зрения, имейте смелость представить наконец своих сотрудников, их ники.
Если же вы обращаетесь ко мне частним образом. То и называйтесь своим именем.
Я не сказал ничего такого, что требует дополнительных доказательств. Это общеизвестные факты. Я могу допускать неточности. Но,есть старшие товариши которые меня поправят.
Продолжение разговора в подобном тоне и формате это путь в промайдан.
Я не хочу отвлекать участников, Предсказуемуса от насущных проблем, которые накопились в обществе.
Я не хочу отвлекать участников от Ирака, вовлекая их в обсуждение Свистовича. Согласитесь, хоть здесь. Это не равноценные пролемы.
Проблема Свистовича, это его проблема.
Проблема Украины-это наша проблема.
Brgds
Roller
> >
Майдан-ІНФОРМ пише:
> пан Roller пише:
> >
> > Появлению модераторов предшдествовал давний скандал Свистович АST (Степура спец по пленкам) . Тогда Свистович впервые попытался ввсести цензуру. Но попытка с треском провалилась.
>
> Модератори тут були задовго до появи ASTа на форумі. І, якщо не важко, можна з подробицями, про який саме скандал йдеться, і про яку спробу цензури, що провалилась?
>
> >
> > Тем не менее появились модераторы. На темах их имена известны. Но на главном форуме нет.
>
> Не всі модератори пишуть на Майдан. Тому не у всіх є ніки.
>
> >
> > Общеизвестно, что в интернет нет хозяина (Свистовича).
>
> Спробуйте написати "Кучму геть" на форум сайту http://www.president.gov.ua
>
> >
> > > Что до обсуждения пана Миколы из Черкас и поиска ведьм, то правилами не запрещено выступать под разными именами.
>
> Правилами заборонені розмови сам з собою під різними ніками.
>
> >
> > Замечу, противодействия совершенно разных сторон. Есть люди, которые высоко оценивают деятельность Свистовича. И когда даже такие люди публично уходят с форума, и клянутся никогда в жизни не писать на форум, это может означать только одно, что-то в этом супе не то.
>
> Ніхто з описаних вами людей з Майдану ще не пішов.
>
>
> >
> > Что не то, давно понятно. Понятно с самого начала. Понятно всем.НО один до сих пор не понял. Он мало бывает в интернет.
>
> Він в інтернеті буває більше за нас усіх.
>
>
> >
> > Бесполезно это. Свистович сказал, я решаю что удалать. Не нравится уходите.
>
> Це неправда. Видаляє постинги не один Свистович. І не його рука серед нас є чемпіоном по видаленню
>
> >
> > И странное дело каждый новый как Микола, как Roller, как Вы, спрашивает .
> >
> > А кто такой Свистович?
> >
> > Вы не знаете кто такой Свистович?
> >
> > Нет, вы не знаете?
> >
> > Странно. Никто не знает. Я думал я один.
>
> Так саме цього ми, і Свистович в тому числі, і добивались. Ви дуже гарно це описали.
>
> >
> > Кроме того, важен не сам пользователь или его имя, а та идея которую он представляет. Ведь на форуме происходит борьба мнений. И когда кто-то,кого вы перечислили начинает работать не против идеи , а против ее носителя, то это не может не вызывать естественного противодействия.
Майдан-ІНФОРМ пише:
> пан Roller пише:
> >
> > Появлению модераторов предшдествовал давний скандал Свистович АST (Степура спец по пленкам) . Тогда Свистович впервые попытался ввсести цензуру. Но попытка с треском провалилась.
>
> Модератори тут були задовго до появи ASTа на форумі. І, якщо не важко, можна з подробицями, про який саме скандал йдеться, і про яку спробу цензури, що провалилась?
>
> >
> > Тем не менее появились модераторы. На темах их имена известны. Но на главном форуме нет.
>
> Не всі модератори пишуть на Майдан. Тому не у всіх є ніки.
>
> >
> > Общеизвестно, что в интернет нет хозяина (Свистовича).
>
> Спробуйте написати "Кучму геть" на форум сайту http://www.president.gov.ua
>
> >
> > > Что до обсуждения пана Миколы из Черкас и поиска ведьм, то правилами не запрещено выступать под разными именами.
>
> Правилами заборонені розмови сам з собою під різними ніками.
>
> >
> > Замечу, противодействия совершенно разных сторон. Есть люди, которые высоко оценивают деятельность Свистовича. И когда даже такие люди публично уходят с форума, и клянутся никогда в жизни не писать на форум, это может означать только одно, что-то в этом супе не то.
>
> Ніхто з описаних вами людей з Майдану ще не пішов.
>
>
> >
> > Что не то, давно понятно. Понятно с самого начала. Понятно всем.НО один до сих пор не понял. Он мало бывает в интернет.
>
> Він в інтернеті буває більше за нас усіх.
>
>
> >
> > Бесполезно это. Свистович сказал, я решаю что удалать. Не нравится уходите.
>
> Це неправда. Видаляє постинги не один Свистович. І не його рука серед нас є чемпіоном по видаленню
>
> >
> > И странное дело каждый новый как Микола, как Roller, как Вы, спрашивает .
> >
> > А кто такой Свистович?
> >
> > Вы не знаете кто такой Свистович?
> >
> > Нет, вы не знаете?
> >
> > Странно. Никто не знает. Я думал я один.
>
> Так саме цього ми, і Свистович в тому числі, і добивались. Ви дуже гарно це описали.
>
> >
> > Кроме того, важен не сам пользователь или его имя, а та идея которую он представляет. Ведь на форуме происходит борьба мнений. И когда кто-то,кого вы перечислили начинает работать не против идеи , а против ее носителя, то это не может не вызывать естественного противодействия.
Майдан-ІНФОРМ пише:
> пан Roller пише:
> >
> > Появлению модераторов предшдествовал давний скандал Свистович АST (Степура спец по пленкам) . Тогда Свистович впервые попытался ввсести цензуру. Но попытка с треском провалилась.
>
> Модератори тут були задовго до появи ASTа на форумі. І, якщо не важко, можна з подробицями, про який саме скандал йдеться, і про яку спробу цензури, що провалилась?
>
> >
> > Тем не менее появились модераторы. На темах их имена известны. Но на главном форуме нет.
>
> Не всі модератори пишуть на Майдан. Тому не у всіх є ніки.
>
> >
> > Общеизвестно, что в интернет нет хозяина (Свистовича).
>
> Спробуйте написати "Кучму геть" на форум сайту http://www.president.gov.ua
>
> >
> > > Что до обсуждения пана Миколы из Черкас и поиска ведьм, то правилами не запрещено выступать под разными именами.
>
> Правилами заборонені розмови сам з собою під різними ніками.
>
> >
> > Замечу, противодействия совершенно разных сторон. Есть люди, которые высоко оценивают деятельность Свистовича. И когда даже такие люди публично уходят с форума, и клянутся никогда в жизни не писать на форум, это может означать только одно, что-то в этом супе не то.
>
> Ніхто з описаних вами людей з Майдану ще не пішов.
>
>
> >
> > Что не то, давно понятно. Понятно с самого начала. Понятно всем.НО один до сих пор не понял. Он мало бывает в интернет.
>
> Він в інтернеті буває більше за нас усіх.
>
>
> >
> > Бесполезно это. Свистович сказал, я решаю что удалать. Не нравится уходите.
>
> Це неправда. Видаляє постинги не один Свистович. І не його рука серед нас є чемпіоном по видаленню
>
> >
> > И странное дело каждый новый как Микола, как Roller, как Вы, спрашивает .
> >
> > А кто такой Свистович?
> >
> > Вы не знаете кто такой Свистович?
> >
> > Нет, вы не знаете?
> >
> > Странно. Никто не знает. Я думал я один.
>
> Так саме цього ми, і Свистович в тому числі, і добивались. Ви дуже гарно це описали.
>
> >
> > Кроме того, важен не сам пользователь или его имя, а та идея которую он представляет. Ведь на форуме происходит борьба мнений. И когда кто-то,кого вы перечислили начинает работать не против идеи , а против ее носителя, то это не может не вызывать естественного противодействия.
2003.03.28 | Майдан-ІНФОРМ
На що?
пан Roller пише:> Если же вы обращаетесь ко мне частним образом. То и называйтесь своим именем.
Чим нік "Майдан-ІНФОРМ" є гіршим від ніку "пан Роллер"? Мій старший. Ви своїм справжнім ім"ям не називаєтеся і я не буду. Нам не цікаво, хто ви є в реалі, і вашу цікавість ми не задовільнимо. Так і передайте "старшим товарищам".
2003.03.28 | пан Roller
Встречаются Рабинович и Сявкович.
Майдан-ІНФОРМ пише:> пан Roller пише:
>
> > Если же вы обращаетесь ко мне частним образом. То и называйтесь своим именем.
>
> Чим нік "Майдан-ІНФОРМ" є гіршим від ніку "пан Роллер"? Мій старший. Ви своїм справжнім ім"ям не називаєтеся і я не буду. Нам не цікаво, хто ви є в реалі, і вашу цікавість ми не задовільнимо. Так і передайте "старшим товарищам".
Пользование ником "Майдан-Информ не отвечает правилом майдана.
Как я уже говорил Вам, Свистович в постинге с AST мог подписаться именем майдан -информ и к нему не было бы никаких претензий.Так он думал на тот период.
Это не только способствует пораждению безответственности в администрации майдан,но и...
Если вы имете полномочия подписываться от имени мадана, то такое же право имеет и другой член админгруппы. Не меньший член чем Вы.
Мало того вы имеете преимущество вести разговор сам с собой, что не предусмотрено правилами.
Скажем, в одном случае подрписываться майдан-информ, в другом случае Свистович, и так далее. Но это то нарушение на которое вы и указываете в части Миколы.
Я повторяю, что не имею желания вступать в обсуждения не по теме.
Если это ваша манера ведения разговора, то вы должны и обязаны выучить парвила майдана. И уж тем более не нарушать их.А подавать прример.
Относительно "не дождетесь", поясню. Это фраза из украинского анекдота.
Встречаются Рабинович и Сивкович. И Свиткович и спрашивает Рабиновича.
Ну, и как Ваше здоровье,что по москальски типа здравствуйте.
На что Рабинович и отвечает Сявковичу : "НЕ ДОЖДЕТЕСЬ".
(ответ, не 100, не думайте )
Именно это я и имел ввиду. Как говорится что имею, то и введу.
Надеюсь, у Вас найдется чувтсво юмора, и вы избавите меня от необходимости разъяснять Вам и анекдот тоже.Старайтесь думать сами.
Впрочем , если не понятно, спрашивайте.
Brgds,
Roller.
2003.03.28 | Майдан-ІНФОРМ
І шо оні вам сказалі?
пан Roller пише:> Пользование ником "Майдан-Информ не отвечает правилом майдана.
Яким саме? Цитуйте.
> Мало того вы имеете преимущество вести разговор сам с собой, что не предусмотрено правилами.
Перевагу ми маємо за визначенням, як адміни будь якого сайту. І матимемо завжди. Це позбавляє нас необхідності розмовляти самі з собою, хто б то не був.
> Скажем, в одном случае подрписываться майдан-информ, в другом случае Свистович, и так далее. Но это то нарушение на которое вы и указываете в части Миколы.
Свистович не використовує нік Майдан-ІНФОРМ більше року.
>
> Я повторяю, что не имею желания вступать в обсуждения не по теме.
> Если это ваша манера ведения разговора, то вы должны и обязаны выучить парвила майдана. И уж тем более не нарушать их.А подавать прример.
Повторюю питання - які саме правила порушено?
2003.03.28 | пан Roller
Про кого? Про Вас? Не догадываетесь? (-)
2003.03.28 | Майдан-ІНФОРМ
Re: Про мене?????
Вони до вас додому приходили, щоб це сказати? Бо ви ж навіть на демонстрації ходите інтернетом2003.03.28 | пан Roller
Re: Первій двойник Сявковича на майдане.
Майдан-ІНФОРМ пише:> Вони до вас додому приходили, щоб це сказати? Бо ви ж навіть на демонстрації ходите інтернетом
Как у Вас все запущено.
Я знал одного пана У которого жену звали Эмма (читай Майдан- информ).
У него была любимая собака (пусть ею будите вы).
И Ваша ситуация со Свистовичем очень похожа на тот случай.
Когда пан обращался звал Эму ( то собака думала что он зовет жену, А жена думала что зовут собаку). В результате к пану никто не шел.
Так и в Вашем случае. Вы утверждаете, что Свистович уже год не пользуется именем Майдан-информ. Но все помнят, что он им пользовался.
Поэтому, когда вы подписываетесь именем Майдане- информ, я имею право предположить, что это отвечает Свистович.
Или в одном случае отвечает Свистович, а в другом его, пардон, " собака".
Скажем так, по уровню и почерку я могу предположить и довольно точно кто в данном случае разговаривает со мной. Но вы обратились ко мне частным образом. И использовали для этого свое служебное положение.
К вопросам о демонстрациях. Это мое личное право участвовать в них и выбирать в каких участвовать, а в каких нет. В свое время я участвовал в демонстрациях, например первомайской, и на 9-е мая, так что ваша информация не точна.
К тому же какое Ваше "собачье дело" до моих личных пристрастий.
Я же не делаю упрек Вам в том, что Вы не участвовали скажем в колонне оппозиции коммуняк. Нэт
В колонне социалистов? Нет
В колонне Бьют? Я не делаю Вам таких упреков.
Также как не делаю замечаний по поводу участия в НУ.
Видите до чего доводит превышение власти. Назвавшись чужим именем, именем Свистовича, вы перебираете на себя и его полномочия.
Это Свистовичу простительно задавать такие вопросы. Это скорее медицинский аспект его проблемы. Но ведь вы утверждаете , что вы не Свистович. Но Ваши симптомы в данном случае совпадают.
Я Вам открою секрет. Вы можете посмотреть досье, тему Тимошенко. И там в статье "В гостях у Тараса" я описал свои впечатления от участия в митинге.
Так же я описывал как я участвовал в палаточном городке. Я внес вклад в размере пятьдесят копеек в кассу Тимошенко, и это могут подтвердить два молодых хлопца которые там дежурили.
Вы можете назвать имена этих хлопцев?
А чьи имена Вы можете назвать ,имена участников палаточного городка, кроме имени Сивковича и Чемириса?
Вот видите, как важно правильно задавать вопросы?
Скажите, кроме Вас именем Майдан -информ пользуется в настоящий момент кто-то еще? Или это Ваше имя личное.
Если Свистович передал Вам свое имя, которым он не пользуется уже год, то не компрометируете ли Вы имя Свистовича употребляя его старое имя?
Как вы думаете?
И почему, собственно, Свистович уже год не пользуется именем Майдан -информ. Он завел себе двойников?
И последний вопрос. Вы пользуетесь туалетной бумагой. Или едите на газетке и ходите по нужде с "Галицким контрактом", как Свистович и его теща?
2003.03.28 | Майдан-ІНФОРМ
Історія ніку Майдан-ІНФОРМ
На початку сайту Майдан, коли вас тут ще не було, один з нас (я) ставив новини, а інший ("Майдан) писав статті. Мишко тоді був у наметах. Потім з"явилися інші члени адмінгрупи (список давно стоїть у "Питаннях та відповідях", нині лінк "Про Майдан" нагорі).Потім Мишко інколи ставав "Майдан-ІНФОРМОМ", коли виходив з мого комп"ютера та забував перелогінитися.
Все інше художній дзвін. Ясно?
пан Roller пише:
> Это Свистовичу простительно задавать такие вопросы.
Дозволу ні в вас, ні в кого не питатиму.
> Это скорее медицинский аспект его проблемы. Но ведь вы утверждаете , что вы не Свистович. Но Ваши симптомы в данном случае совпадают.
Просте пояснення - над сайтом працюють ОДНОДУМЦІ.
Вам кортить бачити Свистовича за кожним дописом? На форумі "Без правил" є список всіх "Свистовичів". Можете туди і мене долучити.
2003.03.29 | пан Roller
Re: Говорит майдан-информ. Передают все радиостанции Советского
Майдан-ІНФОРМ пише:> На початку сайту Майдан, коли вас тут ще не було, один з нас (я) ставив новини, а інший ("Майдан) писав статті. Мишко тоді був у наметах. Потім з"явилися інші члени адмінгрупи (список давно стоїть у "Питаннях та відповідях", нині лінк "Про Майдан" нагорі).
> Когда меня еще не было на Вашем сайте я был на другом.Понятно, что я не мог появиться на Вашем сайте раньше появления самого сайта.
О сайте я узнал в палаточном городке. Около полатки Тимошенко и стояла надпись майдан, что вероятно и збило меня с толку.Если бы я видел вашу полатку, то обратил бы на нее внимание.
> Потім Мишко інколи ставав "Майдан-ІНФОРМОМ", коли виходив з мого комп"ютера та забував перелогінитися.
>
> Все інше художній дзвін. Ясно?
> Я должен кое что пояснить, возможно это окажется полезным для Вас.
Во первых я с уважением отношусь к труженникам. И то, что вы трудились над сайтом добавлеет мне уважения в отношении Вас и Вашего напарника.
Внешне со стороны пользователя все выглядит не так как с внутренней вашей стороны.
Возможно вам знакомы слова. "Говорит советское информ-бюро. Передают все радиолстанции Советского союза".
Примерно такое ощущение возникает когда я встречаю имя Майдан-Информ.
Это должна быть какая-то важная новость. Возникает ощущение тревоги.
Теперь представьте себе ситуация, в которой советское информ-бюро (майдан-информ) просто трепится с Roller-jv/
Конечно єто право ностит єто имя. Но ведь мне и другим не біло известнро что єто имя носите только вы. Вы сами сообщили, что его носил Свистович, а может и еще кто носил, а может и носит.
> Вынужден прерваться.
Brgds,
пан Roller
2003.03.29 | Адвокат ...
Маленьке, але суттєве зауваження.
"... Работают все радиостанции Советского Союза...",-- та було у оріґіналі. Я певен, що розлумачувати Вам семантично- емоційну ріжницю між "пєрєдают" та "работают",-- немає потреби.Як немає особисто для Вас,-- об'єктивно,-- жодних причин, аби трохи налякано напружувати си перед кожним читанням допису за підписом "Майдан-ІНФОРМ".
2003.03.30 | пан Roller
Re: Пучтячек.
Адвокат ... пише:> "... Работают все радиостанции Советского Союза...",-- та було у оріґіналі. Я певен, що розлумачувати Вам семантично- емоційну ріжницю між "пєрєдают" та "работают",-- немає потреби.
>
> Як немає особисто для Вас,-- об'єктивно,-- жодних причин, аби трохи налякано напружувати си перед кожним читанням допису за підписом "Майдан-ІНФОРМ".
В оригинале заголовка фраза представлена в таком виде.
Re: Говорит майдан-информ. Передают все радиостанции Советского.
Как видите вы передали только половину правды. И это не случайно.
У вас вместо Майдан информ- присутствуют…...., и этот момент меняет существенно смысл того, что вы пробуете обсуждать. Но это, скорее, мовный вопрос.
Я, надеюсь, Вам не треба объяснять что в данном случае от «перемены слагаемых» ( работают и передают) что-то меняется.
У меня .
Майдан говорит. А радиостанции не работают. Они передают.
Что передают радиостанции ? То, что говорит майдан.
А почему они не работают? Не работают на майдан? Ну не хотят они работать почему-то.
Впрочем, это уже следующий вопрос.
Кстати, если уж говорить о радиостанциях, или проще радио. То радио в народном понимании может не только передавать, не только говорить, но и отвечать.
Например Армянское радио отвечает. Что нельзя сказать всегда о Майдан информ.
Як немає особисто для Вас,-- об'єктивно,-- жодних причин, аби трохи налякано напружувати си перед кожним читанням допису за підписом "Майдан-ІНФОРМ".
Ну почему же. Возможно, вы имеете ввиду, что я не так часто читаю новости майдан информ.
Но, раньше я читал практически все сообщения майдан-информ на форуме. Их было не так много как сейчас, и их уровень информативности вызывал некое уважение, что ли.
К тому же сейчас не те времена, чтобы пренебрегать любой информацией.
Времена, когда англичанам советуют запасаться батарейками и приемниками с автономным питанием.
Вполне возможно, именно майдан информ сообщит последнюю в этом тысячелетии новость, которую нам удастся прочитать.
Жаль, что ее нельзя будет услышать в исполнении пана Левитана.
Но может это и хорошо. Лучше ее не слышать. И это вселяет некоторую надежду.
Но это уже тема не по теме, для Про майдана.
2003.03.31 | Майдан-ІНФОРМ
Re: Ролере, Свистович просив вам передати, що ви - брехло
По-перше, він не пам"ятає скандалу зі Степурою так, як це описали ви. Він пам"ятає лише, що між ним і Степурою час від часу виникали лайки.Але брехло ви не тому. А ось чому.
Ви написали
Вы пользуетесь туалетной бумагой. Или едите на газетке и ходите по нужде с "Галицким контрактом", как Свистович и его теща?
І Свистович, і його теща по нужді ходять з туалетним папером. І я можу це засвідчити навіть перед судом присяжних
Свистович такожє сказав, що газети "Галицькі контракти" в його ірпінський квартирі в нього жодного разу не було. Останній раз він її купляв ще тоді, коли вона виходила форматом А4, а останній раз тримав у руках в грудні 2001 на третьому поверсі офісу УРП, після чого повернув її власнику.
Я розумію, що жаба вас невідомо чого давить щодо Свистовича. Але ж сперечайтесь правдиво, а не вигадуйте нісенітниці
2003.03.27 | Мертві Бджоли Загудуть
Козаче, з якого Ви коша, якої паланки чи куреня?
Шановний Козаче (чи Ви може насправді "кАзак"?),Чомусь складається враження, що Ви не за ту січ шаблюкою вимахуєте. Чи ж на Вас якісь неправильні шаровари, чи навіть, боронь Боже, замість оселедця на потилиці у Вас щось інше припасовано?
kozak пише:
> Я на форумі зовсім свіжа людина. Читаю декілька неділь. Пишу вперше. В вічі кидаються такі протиріччя:
>
> 1.Дуже низький рівень модерату. Замість того, щоб боротися з деструктивними дописами деяких відвідувачів [до таких можна віднести деякі дописи Мертвих Бджіл що Загудуть, Августо, Шутер, інколи Гура], модератори вступають в особисті суперечки з тими хто намагається закликати до порядку [Патріот, Микола, Богдан, Л.К., Роллер]. При цьому не соромлячись грубого хамства. На сторінки форуму л'ється відвертий бруд.
2003.03.26 | Остап!
Ну і які Ваші досягнення на сьогоднішній день?
Прочитав я цю сповідь....Про столярку, про тролів, про цейтнот ....
Це все дуже цікаво, але так і не зрозуміло - які Ваші досягнення на сьогоднішній день?
Сайт бачу.
А ще які?
2003.03.26 | vujko
Чeрговий рeвiзор припхався (-)
2003.03.27 | Майдан-ІНФОРМ
Re: Ну і які Ваші досягнення на сьогоднішній день?
Остап! пише:> Прочитав я цю сповідь....
> Про столярку, про тролів, про цейтнот ....
> Це все дуже цікаво, але так і не зрозуміло - які Ваші досягнення на сьогоднішній день?
> Сайт бачу.
> А ще які?
ДУ-У-У-ЖЕ ВЕЛИКІ!
2003.03.27 | Остап!
Добре. Котрі ( не які) у вас досягнення ? (-)
2003.03.27 | Майдан-ІНФОРМ
Re: "Філолог?" - подумав Штірліц (-)
2003.03.28 | Остап!
Дякую (-)
2003.03.27 | Пані
Прямо посилаю на фіг,...
... як і просили. Михайло, те саме можна написати втричі коротше. Легко. Додавіть вже ваше его (амбіції літератора) та почніть писати для читачів, а не для себе. Це ж для справи корисно!Я вас буду дзьобати тут публічно (бо листи призводять до ще довших відповідей, мені вже шкода вашого часу після останнього!) аж доки ви не напишете коротке епохальне звернення чи коротку статтю. Я знаю, що це вас дратує, але я впевнена, що колись ви мене згадаєте незлим тихим словом саме з цього приводу.
2003.03.27 | YZ
Ну, нашо ж так одразу?
А у Пані, видно, ніякого "ега" і нема в помині...Від народження не запрограмовано як у кожної середньостатистичної людини?
Ні, я не ображаю; просто цікаво, як це Вам вдалося вискочити із душевної складової і не втратити глузду?
Ну, а те, що і як пише пан Свистович на своєму сайті - його справа. Так само він має повне право взагалі не звітувати. А можна і не читати, як не подобається. Однак, Ви чомусь сюди постійно пхаєтесь.
Внаслідок заздрощів? Чи потягу повчити йолопа Свистовича? Чи прилучитися до Великого? Чи Україну шкода?
В останньому випадку - не читали б Ви тут, а теє... йшли б Ви... на барикади проти режиму. Так би мовити, власним прикладом... Запевняю, в цьому випадку ніхто не поминав би Вас "незлим та тихим". Та і довели б всім, хто несповна розуму(це я про Свистовича), що із "его" у Вас все тіп-топ. Чи слабо?
2003.03.27 | пан Roller
Девять +один совет начинающему литератору (/м)
Майдан / Культура03-03-2003 15:03, Л.К.
Re: Если вы пишите лучше их, то следует так себя и оценивать.
maidan.org.ua/n/culture/1046696629
Привіт, Ангелочку! ( в сенсі: http://maidan.org.ua/n/free/1046681466, http://maidan.org.ua/n/free/1046681722 ).
На чому ми вчора зупинилися? На техніці досконалості?
Повторюся з цього місця:
Ви писали:
Я опускаю тему талантов.
Мне хотелось бы поговорить немного о технике.
Ви опускаєте тему таланту й пропонуєте поговорити про техніку досконалості.
Висока планка. Цю висоту я тільки з шестом можу спробувати взяти.
Обговорення техніки досконалості передбачає володіння хоча б її азами.
Лісно, що Ви мені пропонуєте такий високий рівень обговорення, але я практично тільки від Вас і довідалася про ази і виписала їх по пунктам.
(див. нижче).
Ви писали:
1. "писатель" не может не думаать над свими изобразительными средставми.
2. многое лежит в граматике, то есть в лингвистике.
Граматические особенности языка, свобода в их трактовки указывает уровень мастерства.
3. повествование должно идти от от того о ком говорил Пушкин, и остальные товарищи.
4. Поскольку читают разные головы, то додумывать они будут по разному. Кто-то вообще не захочет. И вы как писатель должны побеспокоиться о том, что бы это захватило всех. То есть при составлении текста вы обязаны думать не столько о сюжете, а о его восприятии.
5. Когда и написал о мальчике, я представил себя этим мальчиком, и я рассказывал не Вам, а прошлому, но я говорил на языке мальчика, вернее приближено старался это делать.
Дело вовсе не в душевном подъеме или спаде.
6. Писатели ведь работают целыми днями, они постоянно в форме.
7. писатель должен себя постоянно контролировать, сдерживать, не позволять себе проявления автора, он должен выступать от имени героев, а не себя автора. Поэтому еще не известно кому обязаны таланты тем кто пишет, или тем о ком они пишут.
8. "талант" это целый набор, не только средств.
9. Говорят , что бога нельзя увидеть. Говорят Бог -любовь. Не поэтому ли ни кто не может сказать, определить что такое любовь. Ее нельзя объяснить так же как нельзя объяснить Бога. И тот кто имеет к этому тягу, кто пишет как посредник, у того и получается.
Краще й не скажеш. Звучить майже як 10 заповідей (без одної).
Жоден із пунктів не викликає навіть тіні сумніву у його правильності й ВАЖЛИВОСТІ. Коли я читала, то усе моє єство захоплено погоджувалося з Вами.
А ще я приміряла ці ази досконалості до себе (перепрошую за наглість). Читаючи, я виразно розуміла, що не тягну ні на один пункт. Тому й не письменник і навіть не збираюся ним ставати.
Добре було б , щоб оті борзописці, що завалили своїми «витворами» усі книжкові полиці оцінили себе по цих 9 пунктах і викинули з голови затію писати. Може б тоді сучасна література перестала нагадувати зливну яму.
Ну на худий кінець, якщо вже дуже дошкуляє бажання стати знаним писарчуком, нехай би використовували ту ком»ютерну програму, про яку Ви казали.
Однак не думаю, що вона їх порятує. У Толстого, котрий Лев, не було програми, але усі його твори просто геніальні. УСІ. Від дитячих оповідань до романів і навіть заборонені цензурою його еротичні фантазії.
Знаєте, коли читала у Вас про те, що автора не повинно бути видно, то одразу пригадала «Анну Кареніну» Толстого. Скільки я її не перечитувала у мене завжди було відчуття, ніби підглядаю в замкову шпарку. Аж ніяково від того, але захоплення неймовірне.
Правда тут же пригадувала Набокова. Це зовсім протилежне. Там усюди автор, за кожним рядком, за кожним словом, за кожною літерою і кожним знаком. Але це зовсім не псує апетиту. Я кохаюся в його слові, в його образній майстерності. Книги Набокова найзачитаніші у моїй бібліотеці. Саме його я беру з собою в поїзд. Правда загортаю в обкладинку, щоб попутники не бачили, що я читаю. Чомусь побутує думка, що Набокова читають одинокі вчительки. Дурня якась. Але обгортаю, бо не хочу, щоб попутники думали, що я вчителька та ще й одинока.
Ще Ви писали таке:
Но если взять произведения того о ком вы говорите, то вы сразу обнаружите такой парадокс.
Автор пытапется прдемонстрировать свое словопредставление. При этом он лезит из кожи и говорит не естественно, или его герои выражаются не соответственно своему статусу возрасту.
Дивно. Ви ж не читали. Але абсолютно точно передали те, що відчувала я, коли читала Загребельного.
Пам»ятаєте, я наводила його «оду» рукам? Ось цю:
« - Це руки. Мої руки. Як вони вам подобаються?
І тоді Совинський протверезів остаточно, та водночас ще дужче сп»янів, але тепер уже не від якихось там банально-імпортних трунків, а від цього чуда природи, від найвищого дара, що падає на чоловіка, мов манна небесна. Жіночі руки. Округлі голі руки. Пишні голі руки. Розкішні голі руки. Спокусливі голі руки. Запаморочливі голі руки. Цнотливі голі руки. Блядські голі руки. Вбивчі голі руки. Мудрі голі руки. Звабливі голі руки. О, Господи…».
(Блін, поки розшукала – запарилася. Все таки не зручно, що у нас під одною назвою десяток дописів – шукати потрібний важко, доводиться зайве переглядати. А Вам і добре, бо лічильник крутиться
То була ремарка. Повертаюсь до «оди» про руки.
Так от я не випадково тоді подала її – хотіла Ваше враження почути, але Ви, як завжди, відмахнулися: «А ну их», - сказали Ви тоді.
Ну що ж, тепер скажу я.
Дурнувато і фальшиво звучить ця «ода» саме тому, що автор «пытапется прдемонстрировать свое словопредставление. При этом он лезит из кожи и говорит не естественно».
Читала й думала:
-Боже, чому, чому руки? Він не хоче про очі, бо не вміє, чи боїться бути банальним?
Може він читав допис кобіти _ergo_sum на Майдані, яка писала:
По-моєму, письменника, який вживає звороти на кшталт "але найбільше вражали очі" треба піддавати конфіскації всіх друкарських засобів з простим олівцем включно . (http://maidan.org.ua/n/culture/1045639854)
Але з очей банальність зробили бездарні писаки. Це вони спаплюжили найкраще, що є у людини.
Толстому не соромно було написати, що «очі – це дзеркало душі»., а мені не соромно цим керуватися. Ну, що більше ніж очі може розповісти про людину?
Як у краплині води відбивається хімічний склад океану, так в очах людини відбивається увесь її внутрішній світ. А закохані очі? Це ж просто безодня, яка поглинає навіть без дотику.
Навіщо сучасні автори підміняють розповідь про очі «одами» про руки, ноги, стегна й сідниці? Чи не тому, що самі є тими сідницями.
Ось такі думки, дорогий Ролере, викликав Ваш допис у мене.
Я дякую Вам за добрі слова у мою адресу, але, розпитуючи Вас про письменницький талант, я зовсім не мала на увазі себе, бо не хочу бути ані першою, ані останньою і навіть посередині бути не хочу. Порівнятися з Вами спробувала лише для того, щоб підкреслити різницю між тим, хто має в душі Бога і звичайним обивателем, нехай навіть і з хорошою мовою.
АЛАВЕРДИ, АНГЕЛЕ!
Я.
2003.03.27 | Предсказамус
Компрессия.
Пані пише:> ... як і просили. Михайло, те саме можна написати втричі коротше. Легко. Додавіть вже ваше его (амбіції літератора) та почніть писати для читачів, а не для себе. Це ж для справи корисно!
Попытка краткого изложения:
1. У Михаила много дел, он занят.
2. У оппозиции много дел, она занята.
3. Если ты не политик, журналист или активист, можешь умничать, но учитывай п.п. 1 и 2.
4. Чтоб от твоего умничанья был смысл, нужно бы открыть отдельный сайт, но см. п.п. 1 и 2.
P.S. Я это понял своевременно и тему о национализме в разработках открыать не стал.
2003.03.27 | Адвокат ...
Дарма!
Предсказамус пише:> P.S. Я это понял своевременно и тему о национализме в разработках открыать не стал.
Себто, погано, що не започаткували. Бо тема є вартою уваги та вивчення. Втім,-- воля Ваша... бо на ображених воду возять.
2003.03.27 | Предсказамус
:))
Адвокат ... пише:> Себто, погано, що не започаткували. Бо тема є вартою уваги та вивчення. Втім,-- воля Ваша... бо на ображених воду возять.
Метод стимулирования проверенный (выделено), но не для меня. Мозговые штурмы имеет смысл делать зачем-то. В данном случае смысла нет, т.к. люди очень заняты (см. предыдущий пост), вот как освободятся, тогда можно будет поумничать с пользой.
2003.03.27 | Адвокат ...
Стидайте сь, Прєдсказамус'е!
"На слабо брать",-- це для підлітків та ґебні.Предсказамус пише:
> Адвокат ... пише:
> > Себто, погано, що не започаткували. Бо тема є вартою уваги та вивчення. Втім,-- воля Ваша... бо на ображених воду возять.
>
> Метод стимулирования проверенный (выделено), но не для меня. Мозговые штурмы имеет смысл делать зачем-то. В данном случае смысла нет, т.к. люди очень заняты (см. предыдущий пост), вот как освободятся, тогда можно будет поумничать с пользой.
На мою думку, "сумлінно" чекати поки "дядя" на тебе спогляне, а до тих пір,-- ні пари звуст,-- хибна ідея. Звичайно, якщо інших немає, то й така пройде...
І ще про терміни. Якщо завчасно не приготувати се,-- у кращому випадкові,-- на те й буде: "поумнічать".
2003.03.27 | Предсказамус
Не буду, наверное...
Адвокат ... пише:>> Метод стимулирования проверенный (выделено), но не для меня. Мозговые штурмы имеет смысл делать зачем-то. В данном случае смысла нет, т.к. люди очень заняты (см. предыдущий пост), вот как освободятся, тогда можно будет поумничать с пользой.
> На мою думку, "сумлінно" чекати поки "дядя" на тебе спогляне, а до тих пір,-- ні пари звуст,-- хибна ідея. Звичайно, якщо інших немає, то й така пройде...
Так уж сложилось, что я человек занятой и практический. Т.е. готов работать, но зная, что это нужно кому-то, кроме меня самого. Думаю, Вы в этом отношении от меня мало чем отличаетесь. На Майдане поспорить и т.п. для разрядки - это одно, а всерьез прорабатывать такие крупные темы - другое. Сходите в "Разработки", почитайте и потом скажите, не кривя душой, многое ли из того, что там валяется, кому-то понадобилось?
> І ще про терміни. Якщо завчасно не приготувати се,-- у кращому випадкові,-- на те й буде: "поумнічать".
Семантикой я переболел в средине 80-х, теперь обленился и не сильно слежу за терминологией, если собеседник меня понимает. А Вы поняли, правда?
2003.03.27 | НеДохтор
терміни (укр.) = сроки (рус.) (-)
2003.03.27 | Предсказамус
Знаю, но мы с Адвокатом о других терминах ;) (-)
2003.03.27 | НеДохтор
ОК(-)
2003.03.27 | Адвокат ...
Шкода!
Предсказамус пише:> Так уж сложилось, что я человек занятой и практический. Т.е. готов работать, но зная, что это нужно кому-то, кроме меня самого. Думаю, Вы в этом отношении от меня мало чем отличаетесь. На Майдане поспорить и т.п. для разрядки - это одно, а всерьез прорабатывать такие крупные темы - другое. Сходите в "Разработки", почитайте и потом скажите, не кривя душой, многое ли из того, что там валяется, кому-то понадобилось?
Окрім того, маю сказати: або Ви були не щирі, коли запропонували ту тему, і вона є для Вас лише зайвим приводом, аби "поспорить и т.п. для разрядки", або Вам потрібне зовнішнє авторитетне схвалення Вашої ініціятиви.
> Семантикой я переболел в средине 80-х, теперь обленился и не сильно слежу за терминологией, если собеседник меня понимает. А Вы поняли, правда?
Я не певен остаточно, що зрозумів Вас. Не вибагливість до термінольоґійного охвормлення власних думок,-- дісно,-- штука вельми розповсюджена серед мужчин, що раптом постаріли, та артистів. Сподіваю се, що попри Вашу практичність та фахову заанґажованість, Ви,-- душею Вашою,-- артист.
Будете мати час та наснагу,-- буду радий поспілкувати се із Вами про націоналізм. Але,-- на "розробках" і "семантично".
2003.03.27 | Предсказамус
Плюньте.
Адвокат ... пише:> Предсказамус пише:
>> Так уж сложилось, что я человек занятой и практический. Т.е. готов работать, но зная, что это нужно кому-то, кроме меня самого. Думаю, Вы в этом отношении от меня мало чем отличаетесь. На Майдане поспорить и т.п. для разрядки - это одно, а всерьез прорабатывать такие крупные темы - другое. Сходите в "Разработки", почитайте и потом скажите, не кривя душой, многое ли из того, что там валяется, кому-то понадобилось?
> Окрім того, маю сказати: або Ви були не щирі, коли запропонували ту тему, і вона є для Вас лише зайвим приводом, аби "поспорить и т.п. для разрядки", або Вам потрібне зовнішнє авторитетне схвалення Вашої ініціятиви.
То-ли не ходили в Разработки, то-ли сходили и ничего не нашли. Я сходил и по итогам грустного похода вспомнилась тема об оппозиции и востоке Украины. Помните, было такое год или два назад? Так вот, разрешите доложить - все осталось как было. А еще как-то весь форум кричал, что по итогам нарушений избиральных законов нужно идти в суды. И еще был разговор о УНСОвских ребятах, сидящих в Лукьяновке, типа поддержки оппозиции. Насчет закона о судоустройстве вообще говорить не хочу, одна отрада, что в этом "штурме" не участвовал.
Так что не в одобрении дело. Для себя я вопрос современного национализма прояснил, не грозит нам в ближайшие годы появление украинской политической нации с такой оппозицией. Так зачем без толку байты гонять?
2003.03.27 | Адвокат ...
"Пас",-- те ж,-- ріжновид гравецької поведінки.
Дякую за Ваш час!2003.03.27 | НеДохтор
ReКомпрессия.
Предсказамус пише:> Попытка краткого изложения:
> 1. У Михаила много дел, он занят.
> 2. У оппозиции много дел, она занята.
> 3. Если ты не политик, журналист или активист, можешь умничать, но учитывай п.п. 1 и 2.
> 4. Чтоб от твоего умничанья был смысл, нужно бы открыть отдельный сайт, но см. п.п. 1 и 2.
Ви зовсім недавно в іншій гілці
тут: http://maidan.org.ua/n/free/1047052251
(без окремого сайту) мали можливість активно діяти,
але пішли шляхом активної бездіяльності.
Тому тепер Ваш допис видався не тільки компресованим, але і трохи безпідставним.
2003.03.27 | Предсказамус
См. ответ Адвокату (-)
2003.03.27 | НеДохтор
OK: там вже трохи інші причини ніж в "компресії" (-)
2003.03.27 | Остап!
Повністю погоджуюсь!
Тільки не зрозуміло - чим весь час зайнятий Свистович?Що опозиція зайнята - я вірю. Це така аксіома.
Той хто не приймає аксіому - кучміст.
2003.03.27 | пан Roller
Re: Прямо посилаю на фіг,...
Пані пише:> ... як і просили. Михайло, те саме можна написати втричі коротше. Легко. Додавіть вже ваше его (амбіції літератора) та почніть писати для читачів, а не для себе. Це ж для справи корисно!
>
> Я знаю одного пенсионера, моего родственника. У него стариковская привычка пересказывать фильмы. И сообщать, чем они кончаются. После этого я не могу их смотреть.Но он не кончал университетов.
Текст Свистовича содержит пересказы двух фильмов.Он ищет аналогии,но ему некогда,он переписывает текст, это признак творческого начала.
Я бы не стал строго судить авторские амбиции Свистовича. Или забивать на корню талант. Пусть пишет человек.Это никому не мешает.
Он не смотрит телевизор, не читает газет. Просмотр фильмом отнимает, правда, время, (как и их описание). А что если он увидит сериал.Так не долго стать и сценаристом.
Вот только один фрагмент. Уже из него видно чте все еще не так запущено.
-------------
Я зараз зайнятий по самі вуха, не встигаю катастрофічно зробити дуже важливі (не для себе, а для України) справи, однак,
1. Насамперед я закликаю і українських, і закордонних відвідувачів Майдану визначитись, що для них головне – особиста гординя чи Україна.
?????????
В мене фізично немає часу на пошук словесних формулювань для думок.
Гроші нам потрібні завжди. І нам їх завжди гостро не вистачає. І жодна пожертва у кожний момент не буде зайвою. Шляхів їх використання в нас більше ніж достатньо
В зв’язку з цим я звертався тут до грошодавців і не тільки з пропозиціями іншої форми спілкування, планування і звітності (http://maidan.org.ua/n/draft/1037907121), однак жодної відповіді ми не отримали.
Натомість багато хто мовчки, по-англійськи, перестав надсилати нам пожертви. Без жодного обговорення. Деякі з цих людей з того часу встигли побувати в Києві, однак ніхто не виявив бажання зустрітися зі мною і розпитати причини такої моєї позиції. А шкода. Бо вони б багато чого дізналися і, напевно, змінили б свою думку. У всякому разі навряд чи запропонували
2. Колись показували американський фільм, де сексуальний маніяк-ґвалтівник в чаті для підлітків писав ніби від імені 14-річної дівчинки, …………..
Однак і це ще не все.
О, поки писав, згадав ще один американський фільм, коли губернатор-корупціонер повторно висувався у губернатори, а група чесних людей намагалася йому завадити. Щоб здобути компромат, їм було потрібно залізти до його кабінету. Вони знайшли як пролізти у офіс, однак кабінет з компрометуючими матеріалами стояв на окремій сигналізації. Цей губернатор настільки боявся, щоб ці документи хтось побачив, що зробив так, щоб сигнал надходив не до поліції, а лише на його приймач, який він завжди носив з собою. І також він боявся надсилати туди когось із своїх охоронців, а виїжджав сам з групою особливо довірених і навчених громил з безшумною зброєю, які завжди всюди його супроводжували. Приїхавши до офісу, громили вбили всіх, хто заліз до кабінету, розповівши перед цим механізм передачі сигналу (не в поліцію, а корупціонеру особисто). Губернатор зняв процес вбивства на плівку, залишивши касету в кабінеті. Але одному вдалось втекти і, поки його зловили і вбили в коридорах офісу, він встиг зателефонувати і розповісти своїм про цю сигналізацію. Наступна група поділилася на дві частини. Вибравши момент, коли губернатор знаходився на якомусь 32-му поверсі офісу хімічного підприємства, розташованого за містом, одна частина чесних людей полізла до кабінету, а друга робила все, щоб затримати губернатора. Вони зайняли всі ліфти і їздили у них, коли той побіг пішки, постійно йшли йому назустріч і не могли розминутись, ніби випадково зашпортавшись, падали під ноги, один причепився до нього гачком сумки і навмисно довго не міг відчепитися, при виході з офісу обступили його під виглядом журналістів і довго не давали пройти, найкоротший шлях перегородили знаками “Ремонт дороги”, понаставлявши там бетонну загорожу, іншу дорогу перегородили вантажівкою, в якої нібито заглух мотор, на іншій дорозі перед його машиною почали переходити дорогу з тачками, повними кавунів. Тачки ніби випадково зачепилися, кавуни розсипалися, “вантажники” їх збирати прямо з-під коліс губернаторського автомобіля. Ну і далі все в такому ж дусі. Коротше, поки він доїхав, чесні люди з його кабінету вже втекли, а наступного дня компромат прокрутили по телебаченню. Губернатора заарештували, на могили загиблих друзі пішли класти квіти. Кінець фільму.
2003.03.27 | Майдан-ІНФОРМ
Re: Пані, ваше зауваження ми обов"язково передамо Свистовичу
для відповіді. Відповідь очікуйте або завтра в другій половині дня, якщо передамо сьогодні, або можливо аж у понеділок, якщо передамо завтра.2003.03.28 | Михайло Свистович
Я не можу послати жінку. Виховання не дозволяє.
Я навпаки, пропоную Вам тісніше поспілкуватись.Пані пише:
> ... як і просили. Михайло, те саме можна написати втричі коротше. Легко. Додавіть вже ваше его (амбіції літератора) та почніть писати для читачів, а не для себе. Це ж для справи корисно!
Ви мене не послали
> Михайло, те саме можна написати втричі коротше. Легко. Додавіть вже ваше его (амбіції літератора) та почніть писати для читачів, а не для себе. Це ж для справи корисно!
В мене немає амбіцій літератора. Свої опуси я пишу через не можу. Між нами є невеличка різниця: Ви дивитесь на речі збоку, а я зсередини. Я знаю, що, для кого і як писати. Я пишу саме для читачів. А Ви плутаєте їх з дописувачами. Ці дві категорії перетинаються, однак не є тотожними. Кожна моя писанина розрахована на певну категорію читачів. А Ви не належите до жодної з цих категорій. В цьому немає нічого поганого, це просто констататція факту, як сказати, що паркан пофарбований у зелений колір. В цьому немає нічого поганого чи хорошого. Просто констатація факту.
Коли я пишу якусь статтю, то я знаю, як та категорія, на яку вона розрахована, мислить, що їй треба розжувати, як подати, щоб вони правильно зреагували.
Я пропоную Вам скоротити мою статтю “Весняна авантюра опозиції” та цей опус так, як Ви вважаєте за потрібне. І надіслати мені електронною поштою. Я впевнений, що доведу Вам, що скорочений варіант гірше.
А якби Ви нарешті виконали свою обіцянку і врешті решт приїхали до Києва, щоб ми познайомились в реалі, то я б Вам багато чого цікавого розповів, і Ви б такого більш не писали
>
> Я вас буду дзьобати тут публічно (бо листи призводять до ще довших відповідей, мені вже шкода вашого часу після останнього!) аж доки ви не напишете коротке епохальне звернення чи коротку статтю.
1. Наведіть хоч один приклад, коли хтось написав відповідь, довшу за мій опус
2. Я вже писав короткі та епохальні звернення. Бо тоді потрібні були саме такі. Ви їх читали ще на форумі Гонгадзе, коли Майдану ще не було.
2003.03.29 | Kozak
Він не може, хоч дуже хоче. І... посилає.
Пані сказала Свистовичу, що він є велика жо..а. Свистович швидко знайшовся з відповіддю:>Ви дивитесь на речі збоку, а я зсередини.< Дуже дотепно. Ви, шановні, уявляєте цю картину. "Свистович в глибокій жо...і". От дійсно не родись красивим, а родись не в жо..і.> Кожна моя писанина розрахована на певну категорію читачів. А Ви не належите до жодної з цих категорій.< Мабуть пан Свистович пише для Мертвих трутнів і Августо.
Просто психіатр-аналітик. >Коли я пишу якусь статтю, то я знаю, як та категорія, на яку вона розрахована, мислить, що їй треба розжувати, як подати, щоб вони правильно зреагували.< Все мозги разбил на части. От тільки не потрібно бути великим аналітиком, щоб передбачити реакцію таких типчиків як МБЗ чи Майдан-інформ.
Крыша едет не спеша, тихо шифером шурша. Це просто шедевр.<Наведіть хоч один приклад, коли хтось написав відповідь, довшу за мій опус<
Та ти в нас самий найдовший. Три з половиною удави, або півтора слоники.
2003.03.29 | Мертві Бджоли Загудуть
"Козаче", хто у Вашому "коші" за "гетьмана": Кучмо чи Пуцзінь?(-
Kozak пише:> ...От тільки не потрібно бути великим аналітиком, щоб передбачити реакцію таких типчиків як МБЗ чи Майдан-інформ.
2003.03.31 | Пані
Мене -- можна.
Михайло Свистович пише:> Я навпаки, пропоную Вам тісніше поспілкуватись.
Якщо ви і в житті так довго балакаєте, як пишете тут, то в мене на це ніколи не буде часу. Нажаль.
> В мене немає амбіцій літератора. Свої опуси я пишу через не можу. Між нами є невеличка різниця: Ви дивитесь на речі збоку, а я зсередини. Я знаю, що, для кого і як писати. Я пишу саме для читачів. А Ви плутаєте їх з дописувачами. Ці дві категорії перетинаються, однак не є тотожними. Кожна моя писанина розрахована на певну категорію читачів.
Михайло, більшість людей буде спокійно читати такі довгі тексти тільки, якщо то для них професійна необхідність. Якщо ви певні, що ви хочете достукатися саме до таких людей, ну що ж, тоді я пас. Писати дяді оперу це справа ваша, але мені здавалося, що в вас інша мета.
> Коли я пишу якусь статтю, то я знаю, як та категорія, на яку вона розрахована, мислить, що їй треба розжувати, як подати, щоб вони правильно зреагували.
>
> Я пропоную Вам скоротити мою статтю “Весняна авантюра опозиції” та цей опус так, як Ви вважаєте за потрібне. І надіслати мені електронною поштою. Я впевнений, що доведу Вам, що скорочений варіант гірше.
Добре. А може краще саме той текст, який тут обговорюється?
> > Я вас буду дзьобати тут публічно (бо листи призводять до ще довших відповідей, мені вже шкода вашого часу після останнього!) аж доки ви не напишете коротке епохальне звернення чи коротку статтю.
>
> 1. Наведіть хоч один приклад, коли хтось написав відповідь, довшу за мій опус
Я мала на увазі ваші власні відповіді поштою.
> 2. Я вже писав короткі та епохальні звернення. Бо тоді потрібні були саме такі. Ви їх читали ще на форумі Гонгадзе, коли Майдану ще не було.
Вони були коротше за нинішні, і безумовно епохальні, але короткими я їх назвати не можу.
В мене перед очима стоїть одна набагато старша за вас людина, яка, нажаль, так і не змогла перебороти оцю ваду багатослівності. Я не хочу, щоб ви повторили його шлях.
Він надзвичайно багато починав корисних громадських справ, але коли доходила справа до письмового чи усного викладення своїх дій або поглядів - він писав або промовляв довжелезні тексти із найменшими підробицями, щоб "нічого важливого" не оминути.
Через це більшість людей не приєднувалися до його справ, або швидко кидали їх. Бо на питання "а що було зроблене?" або "що конкретно треба зробити?" у відповідь виходило дві шпальти газети формату А2, або чотиригодинна промова. Результатом було те, що він все тягнув один чи у дуже обмеженому колі рідних та друзів.
Я можу це викласти в термінах психології сприйняття (поштою), але я не певна, що ви хочете до нього дослухатися. А воно того варте!
2003.03.31 | Майдан-ІНФОРМ
Re: На відповідь Свистовича чекайте завтра-післязавтра (-)
2003.04.01 | Михайло Свистович
Re: Мене -- можна.
Пані пише:>
> Якщо ви і в житті так довго балакаєте, як пишете тут, то в мене на це ніколи не буде часу. Нажаль.
Ви ж не знаєте що я Вам розповім
>
> Михайло, більшість людей буде спокійно читати такі довгі тексти тільки, якщо то для них професійна необхідність. Якщо ви певні, що ви хочете достукатися саме до таких людей, ну що ж, тоді я пас. Писати дяді оперу це справа ваша, але мені здавалося, що в вас інша мета.
А Ви не припускаєте, що не тільки дядя опер має професійну необхідність читати такі опуси? У всякому разі мій опис позитивно оцінили лідери опозиції.
>
> Добре. А може краще саме той текст, який тут обговорюється?
Ні, краще той. Бо цей текст я сам знаю, що треба було б розбити на кілька. І ставити в різний час. Але на це в мене не було часу.
>
> Я мала на увазі ваші власні відповіді поштою.
Вони коротші
>
> Вони були коротше за нинішні, і безумовно епохальні, але короткими я їх назвати не можу.
Одна сторінка - це довгий?
>
> В мене перед очима стоїть одна набагато старша за вас людина, яка, нажаль, так і не змогла перебороти оцю ваду багатослівності. Я не хочу, щоб ви повторили його шлях.
>
> Він надзвичайно багато починав корисних громадських справ, але коли доходила справа до письмового чи усного викладення своїх дій або поглядів - він писав або промовляв довжелезні тексти із найменшими підробицями, щоб "нічого важливого" не оминути.
>
> Через це більшість людей не приєднувалися до його справ, або швидко кидали їх. Бо на питання "а що було зроблене?" або "що конкретно треба зробити?" у відповідь виходило дві шпальти газети формату А2, або чотиригодинна промова. Результатом було те, що він все тягнув один чи у дуже обмеженому колі рідних та друзів.
До мене, на відміну від ньгого, приєднуються люди. В основному не в інтернеті
>
> Я можу це викласти в термінах психології сприйняття (поштою), але я не певна, що ви хочете до нього дослухатися.
Хочу
2003.03.27 | Мертві Бджоли Загудуть
Сага про Мудьвечуків (у назвах і ніках Майдану)
Михайло Свистович пише:> ...І вийшло так, що купа людей ледь не цілодобово під різноманітними ніками “Ведмедькучмук”, “Медведчук наївся бліх” і т.п. бомбили не автора, а того, кого цей автор піарив.
Мудвечук пердить як грім гремить!
http://maidan.org.ua/n/arch/1037666809
мавпи друзі мудвечука
http://maidan.org.ua/n/arch/1037667066
Мудьвечук лакуза Кремля
http://maidan.org.ua/n/arch/1037603310
Мудьвечук дзвенить мудями
http://maidan.org.ua/n/arch/1038296877
Медвечук почухав яйця
http://maidan.org.ua/n/arch/1037576776
Мудьвечук харкатиме кров'ю
http://maidan.org.ua/n/arch/1038296337
Мудвечук захоплює заручників
http://maidan.org.ua/n/arch/1037577315
Мудвечук зневажає ветеранів
http://maidan.org.ua/n/arch/1037577491
Мудвечук заснував Єрусалим
http://maidan.org.ua/n/arch/1037425028
Мудвечук ярий антисеміт
Если в кране нет воды...випив Мудвечук! (-)
http://maidan.org.ua/n/arch/1037577608
Мудвечука підкосила шизофренія
Re: Наступна зупинка - кінцева. Гливаха! (-)
http://maidan.org.ua/n/arch/1037409890
Медвечук оголосив голодування
Вау! То виявляється що Мудвечук - це таємний агент демократії?!
http://maidan.org.ua/n/arch/1037409387
Медвечук проковтнув ножиці
Куме, та одпочиньте вже, все одно перемога буде їхня. (-)
http://maidan.org.ua/n/arch/1037407235
Мудвечук обригав стюардесу
Мудвечук заявив про намір просити політ. притулок у США! (-)
http://maidan.org.ua/n/arch/1037660431
Медвечук постійно усцикається
А думати заважає партійна приналежність. СДПУ(о)!
http://maidan.org.ua/n/arch/1037413326
Медвечук переодягся дівчинкою
Демократія вже сказала своє слово щодо Мудвечука - під час
http://maidan.org.ua/n/arch/1037408393
Медвечук сексуальний маніяк
Медвдечук не антихрист, не монархист, і навіть не онанист
http://maidan.org.ua/n/arch/1037407684
Мудвечук жене самогон
не пропонуєш і правильно, бо "зливати воду" треба тобі! (-)
http://maidan.org.ua/n/arch/1037666091
"Медвдечук один тащит огромную страну к демократии" --
Это что-то с чем-то! Ваш, Др. Геббельс (-)
http://maidan.org.ua/n/arch/1037481707
Kollega
Медвдечук не антихрист, а послідовний монархист
http://maidan.org.ua/n/arch/1037392815
Кучма агент спецслужб
ПМ Янукович побудує комунізм для себе і Мудвечука
http://maidan.org.ua/n/arch/1037409051
Кучма обригав унітаз
Місце призначення лайна й гівна одне й те саме, і дуже адресне
http://maidan.org.ua/n/arch/1037407807
Shooter
БАЗОВА РІЗНИЦЯ між Мудведчуком і Януковичем.
http://maidan.org.ua/n/arch/1037697164
Мудвечукові наснився гвіздець
то БАЗА була овочева чи торпедних катерів? (-)
http://maidan.org.ua/n/arch/1037698039
Далі буде!
2003.03.27 | Мінор
Михайле я щодо твоєї спини. Сам недавно лікував.
Напиши мені на вказане тут мило і я тебе зведу з хорошою лікаркою з урядової лікарні. Недорого бере, але її масаж разом зі спеціальними мазями на зміїній отруті мені особисто дуже допоміг. Буквально на ноги поставила за кілька днів. Один масаж - 25 грн.2003.03.28 | Михайло Свистович
Дякую, звичайно.
В мене є купа чудових лікарів. Навіть на шару. АЛЕ В МЕНЕ НЕМАЄ ЧАСУ. До того ж спина вже не болить.2003.03.27 | Pik
Re: Не пропустіть цю гілку. Це – важливо.
Михайло,зробить нарешті збір підписів під загальним зверненням-позовом
до кучми і по всьому Світу зберіть підписи українців
проти злочинів його режиму!
Не цурайтесь практичних пропозицій та не уникайте ефективних кроків.
2003.03.27 | Mykyta
З адресами чи без? ;) (-)
2003.03.28 | Сергій
Покаяння. Підпілля. З адресами чи без?
Звісно часи мутні... І це сумно, що хтось кидається на озброєний ОМОН, а хтось чекає коли присоромлений режим висловить своэ чергове покаяння за сучасний геноцид...
Але відкритий лист, який було написано - від "прогнилої" української інтелігенції проти Кучми, вивішано з всіма реквізитами, і люди відверто висловили про свою згоду з гаслом "Геть кучму з його всіма програмами". Підписів було предостатньо. Тому використовуйте й надалі цю практичну технологію. Це стратегічні кроки. Громадська і суспільна робота саме тут, а не в підпіллях куди пійшов Свистович. Тут з нього більше користі. Яке може бути після інтернету підпілля? Ще глибше? Ще підпільніше? Хто, або що блокує реалізацію наданої пропозиції про відкритий позов-звернення до міжнародного суду від українців? Так і будемо мовчати з фігою в кішені? Дихати на вікна та
виправдовуватись перед дружиною за затримку зарплатні?
Дайте опозиції для розробки цю пропозицію - отримаєте підтримку.
Українці всього Світу знають вже все про сучасні лиха в Україні.
Далі так жити не можливо! Ми за відкритий позов-звернення. А ви?
2003.03.27 | Анатолій
Re: Не пропустіть цю гілку. Це – важливо.
> До речі, Майдан має чудовий приклад витравлювання одного троля. І модератори тут ні до чого. Це зробили самі відвідувачі. ........І вона пішла з Майдану. Бо що вона пред’явить босу? Як його тут в хвіст і в гриву, а вона не може гідно відповісти?
>
Як на мене не дуже гарний приклад. Нащо уподоблюватись тролям.
Чесніше буде злісних провокаторів просто відключати (обрізати)
А то майдан потроху перетворюється на охоту на відьом. Якщо когось несправедливо відключать завжди можна з"ясувати поштою.
2003.03.27 | Олекса
Re: Не пропустіть цю гілку. Це – важливо.
Ця гнила вагіна "ktyrf" десь з пів-року чи рік тому частісінько заходила на форум www.for-ua.com, де косила під "дурку" та збивала плідні дискусії , навіть не політичного змісту... Добре запам'яталась спробою піарити Surkisjana без всякої логічної зв'язки зі змістом постінгів , як-то кажуть ні сіло, ні встало...2003.03.28 | Len
Re:Земля и воля ! Нет , питридеж и сало!
Вельмишановный пан Свистович. Вы чрезвычайно наивный человек. Вы с самым серьёзным видом обсуждаете роль Майдана в политической жизни Украины. На Майдане 90% посетителей - это сепаратистские отморозки, хамло и без всяких попыток хоть раз задуматься. Такое референдумное мясо. Вся Ваша идеология напоминает идеи организации Земля и Воля( конец 19 века), которая все сводила к личностям царя, министров, губернаторов. Они считали что если Россию избавить от вышеуказанных лиц, то счастье придет в государство. Вот и ВЫ все свели к личностям президента, министров, спикеров, губернаторов и пытаетесь все свалить на них. В Вашу голову даже и не приходит мысль подумать о законах развития общества. Вы дурите народ обещаниями хорошей жизни без Кучмы. Раньше Вы дурили обещаниями молочных рек и кисельных берегов в самостийной Украине. Проводили грязнейшую избирательную компанию в Ирпене. В своем постинге Вы с умиление пишете как один посетитель коверкал фамилию политического деятеля. Многие посетители постоянно испражняются оскорблениями, коверкают русский язык. Вместо обсуждения или молчания по теме просто высказываются грубо об авторе и НИ СЛОВА о предмете обсуждения. Наверно, это уровень Вашей политической и просто человеческой культуры. Меня лично такое отношение к людям просто претит. Я понимаю: Вы из крестьянской семьи, Вас не учили благородным манерам, с детства ВЫ слышали лайки , но надо работать над собой. Чтобы порядочный человек Вам мог руку подать.Вашу шайку-лейку я называю "Питридеж и сало" , по аналогии с "Землей и Волей". За Вами идет малограмотный люмпен, неполучивший свою порцию сала во время первоначального накопления капитала(Великой Криминальной революции по определению Говорухина , 1991-1995гг). Я принципиально не упоминаю ники, чтобы еще раз подчеркнуть неличностный характер моих наблюдений над посетителями Майдана а именно как наличие социальноразложенных слоев нашего общества.
С уважением LEN. г. Киев 28 марта 2003года
2003.03.28 | Nemo
Як бачите, культурний пласт у люмпенізованому місті
значно менший, аніж у традиційному українському селі. (прошу не плутати з "рабочімі пасьолкамі пролєтаріата".Найменші проблеми, зустріч з протилежною точкою зору, дискусії на Майдані без огляду на посаду і вік, викликає у так званих міських інтелегентів радянського штибу лише лайку, слину і жовч. І тоненька шкоринка їхньої вихованості вже не в змозі стримати їхню внутрішню суть.
2003.03.28 | Franko
Бeз Lenа було б сумно на Майданi! :-) (-)
2003.03.28 | Майдан-ІНФОРМ
Re: Сало краще ніж маріхуана
Len пише:> Вельмишановный пан Свистович.
Він вам невідповість. Він у підпіллі.
> Вельмишановный пан Свистович.
Вы дурите народ обещаниями хорошей жизни без Кучмы.
Ми вже бачили, що це - можливо. Пригадайте короткий період урядування Ющенка-Тимошенко. Якщо ваш бізнес при цьому постраждав, то співчуваємо, що ви опинились в одній компанії з Медведчуком і Суркісом
> Вельмишановный пан Свистович.
Раньше Вы дурили обещаниями молочных рек и кисельных берегов в самостийной Украине.
Не знаю, не знаю. В той період я Свистовича ще не знав.
> Проводили грязнейшую избирательную компанию в Ирпене.
А це ви вже брешете. Я теж брав участь у цій кампанії і що мене здивувало, що в штабі Жовтяка було жорстке правило: опонента мочити, але ніякого чорного піару. Вся критика подавалася підписана реальними прізвищами.
А от бруд з вашого боку навіть Ханне Северінсен відзначила. Прославила ваш Ірпінь на всю Україну
> Проводили грязнейшую избирательную компанию в Ирпене.
Вы из крестьянской семьи, Вас не учили благородным манерам, с детства ВЫ слышали лайки
Ви помиляєтесь. Він "із служащіх". І в його родині хоч і не заведено їсти ножем і виделкою, але ніколи не лаялись.
А звідки у вас така ненависть до селян? Всі ми тут родом з села. Бо колись міст взагалі не було.
> но надо работать над собой. Чтобы порядочный человек Вам мог руку подать.
Це ви про свою руку? А ви її помили?
> С уважением LEN. г. Киев 28 марта 2003года
г. Ирпень, пане Лєн, г. Ирпень
2003.03.28 | Остап!
Відрив від реальності....
Вы дурите народ обещаниями хорошей жизни без Кучмы.- Ми вже бачили, що це - можливо. Пригадайте короткий період урядування Ющенка-Тимошенко. Якщо ваш бізнес при цьому постраждав, то співчуваємо, що ви опинились в одній компанії з Медведчуком і Суркісом
Шановний Майдан-Інформ, ваш коментар показує, що ви абсолютно відірвані від реальності.
Під час урядування Ющенка податкова міліція і УБЕП мочила бізнеси, не залежно, чиї вони. Головне, що "не під потужною "кришею"".
Чим потужніший бізнес, тим потужніша повинна бути "криша"
Ющенко навіть пальцем не поворухнув, щоб змінити стан справ.
Кравченко у нього - людина честі. Азаров також...
Так що не треба пояснювати все "штампами" типу ЮщТим проти МедСур.
2003.03.28 | Майдан-ІНФОРМ
Re: Відрив від реальності....
Остап! пише:>
> Під час урядування Ющенка податкова міліція і УБЕП мочила бізнеси, не залежно, чиї вони. Головне, що "не під потужною "кришею"".
> Чим потужніший бізнес, тим потужніша повинна бути "криша"
> Ющенко навіть пальцем не поворухнув, щоб змінити стан справ.
А президентом хто тоді залишався?
За той уряд говорять макроекономічні показники. Якщо навіть в тих умовах вдалось так багато зробити, то без Кучми і подавно
2003.03.28 | Len
Re: А Вы причем ?
Вельмишановный пан Майдан! У Вас "Він вам невідповість." Это его проблемы да и нечем ему отвечать.У Вас "Ми вже бачили, що це - можливо. Пригадайте короткий період урядування Ющенка-Тимошенко".
Вы "бачили" одно а я видел другое. Я видел инфляцию , уровня про который уже забыли до премьерства Ющенко. Вы знаете что делает алкаголик, когда денег на водку не хватает??? Он выносит и распродаёт вещи из дома. Таким премьером-алкаголиком был пан Ющенко. Он составил в 2000 году проект бюджета с превышением расходов над доходами в 9,2 миллиарда гривен(!!!!!!!!!!!!). Этот деффицит он планировал покрыть ускоренной продажей госсобственности. Я не знаю представляете ли Вы как можно продать на такую сумму?? Один факт выставления на продажу собственности на такую сумму вызвал бы резкое падение цен.
У Вас "В той період я Свистовича ще не знав.".
А причем ВЫ до Свистовича?? Я же обратился к нему и про него писал. Он активно выдавал сепаратисткие идеи в 1989-1991 , обильно намешивая в них откровенные нелепые обещания сытой жизни и просто нелепую брехню.
У Вас "А це ви вже брешете. Я теж брав участь у цій кампанії і що мене здивувало, що в штабі Жовтяка було жорстке правило: опонента мочити, але ніякого чорного піару. Вся критика подавалася підписана реальними прізвищами".
Ну и что что Вы принимали участие?? Я приезжал в те дни в Ирпень и видел грязные листовки. Поясняю: листки с двумя фото. На одном к глубоко задумавшемуся Жовтяку наклонился и что-то спрашивает Ющенко, а на другом пьяный Мельник с бокалом вина. Правда , сам вельмишановный пан Свистович пояснил мне в постинге , что Мельник еще не выпил , а только собрался пить. Но это дело вкуса. Для Вас нормально а для меня грязь. Хотя я не знаком ни с Мельником, ни с Жовтяком. И вообще это не мой избирательный округ.
Ви помиляєтесь. Він "із служащіх". І в його родині хоч і не заведено їсти ножем і виделкою, але ніколи не лаялись. Конец Вашего сообщения.
Возможно что в семье пана Свистовича не ругались. Но факт остаётся фактом, в постинге на который Ваш покорный слуга имел дерзость послать своё скромное сообщение, пан Свистович восхищается одним посетителем форума, который коверкал грубо имя украинского политика. А это , на мой взгяд ( возможно, неправильный) это есть дикость и бескультурье. Многие посетители форума не обременяют себя обоснованной критикой своих оппонентов, а просто по бабье-базарному оскорбляют их, коверкая их имена и фамилии. Пан Свистович восхищен этим.
У Вас "звідки у вас така ненависть до селян".
Вопрос некорректный. Потому что нельзя спрашивать "откуда?" про то чего нет.
С уважением LEN. г. Киев 28 марта 2003года
2003.03.28 | Майдан-ІНФОРМ
Re: А Вы брешете
Len пише:> Вельмишановный пан Майдан! У Вас "Він вам невідповість." Это его проблемы да и нечем ему отвечать.
Ой, не скажіть! Свистовичу завжди є що відповісти. Навіть, коли цього робити не треба
> Вы "бачили" одно а я видел другое. Я видел инфляцию , уровня про который уже забыли до премьерства Ющенко.
Не було такого. Інфляція була, коли Ющенко був головою НБУ. Але то були наслідки російської кризи.
> Вы знаете что делает алкаголик, когда денег на водку не хватает??? Он выносит и распродаёт вещи из дома. Таким премьером-алкаголиком был пан Ющенко.
А пенсії і зарплати все ж повернув
> А причем ВЫ до Свистовича?? Я же обратился к нему и про него писал.
Знаючи, що він вам не зможе відповісти, бо не заглядає зараз до інтернету
> Ну и что что Вы принимали участие?? Я приезжал в те дни в Ирпень и видел грязные листовки. Поясняю: листки с двумя фото. На одном к глубоко задумавшемуся Жовтяку наклонился и что-то спрашивает Ющенко, а на другом пьяный Мельник с бокалом вина.
І де ви їх бачили? Хтось з ваших друзів зберіг їх собі на пам"ять?
2003.03.29 | Len
Re: Ты , Зин , на грубость нарываешся - обидеть норовишь!
Вельмишановный пан Майдан! Вы в заголовке грубо выразились в стиле бабы на базаре. Не знаю : зачем оно Вам нужно. В тексте Вы не привели не единого факта моей брехни. Не буду голословным и приведу все Ваши попытки что то опровергнуть. Вперед , мой ученый друг и по порядку.1)У Вас " Свистовичу завжди є що відповісти.".
Привожу пример его неспособности отвечать за свои слова и что-то членораздельно ответить. Однажды он в дискуссии с кем-то обрушился на одного из посетителей ( не меня) и написал: " Len хоть выдаёт АНТИУКРАИНСКИЕ постинги но хотя бы по теме, а Вы и этого не можете". Я изумился такой оценке моих скромных творений и хотя он дискуссировал не со мной, я все таки попросил его привести хотя бы ОДИН пример МОЕГО АНТИУКРАИНСКОГО постинга. Он , естественно, не мог и никогда не сможет найти такой постинг у меня, и просто отписался одним словом "ВСЕ". Непредубежденному читателю ясно что привести ему нечего.
2) У Вас "Не було такого. Інфляція була, коли Ющенко був головою НБУ. Але то були наслідки російської кризи.".
Было вельмишановный пан Майдан!!!. Возьмите данные Госкомстата Украины за первый квартал 2000 года. Навскидку я вспоминаю, что то около 20%.
Для объективности можно сказать что ввиду временного лага между эмиссией и инфляцией это во многом результаты деятельности банкира Ющенко а не премьера.
3)у Вас "А пенсії і зарплати все ж повернув".
Я рад, что Вы не стали отрицать смертельную опасность перед Украиной, которая могла возникнуть в случае утверждения бюджета где более 9 млрд гривен надо собрать с продажи госпредприятий. И перешли на пенсии и зарплаты. Напомню, что именно в период премьерства Ющенко в почти всех государствах СНГ выплатили полностью пенсии. Т.е настоло такое время и пенсии везде выплатили без Ющенко. Например, в России. Все "достижения" правительств стран СНГ были связаны с резкой девальцией национальных валют ( от 3 до 6 раз). Девальвация удорожила в соответсующее число раз импортные товары и началось замещение импортных товаров на местные. От Кишенева до Владивостока. Весь этот процесс Ющенко ставит себе в заслугу.
4) у Вас "Знаючи, що він вам не зможе відповісти, бо не заглядає зараз до інтернету".
Я НЕ ЗНАЮ: может ли он ответить или не может. Он написал длиннейшую статью и я на неё ответил. Ответит ли он мне - это его дело. Я , тоже, часто не отвечаю, особенно на хамство, грубости, нелепицы.
5) у Вас "І де ви їх бачили? Хтось з ваших друзів зберіг їх собі на пам"ять?".
Вы не смогли внимательно прочесть мой постинг. Я там привел нелепые объяснения пана Свистовича на эту тему. Что пан Мельник еще не пьяный а только ему налили на презентации на ВДНХ. Посмотрите в архиве нашу дискуссию с паном Свистовичем. А грязные предвыборные листовки я не собираю: ни жовтяковские, ни мельниковские. Вот такой я чистоплюй.
Вот я ответил на все Ваши 5 предложений. Никак не пойму, где я брешу. Возможно, мои оценки печальных результатов деятельности Ющенко в период 1993-2003 год ошибочны, но глаголы "ошибаться" и "врать" - не синонимы.
С уважением LEN. г. Киев 29 марта 2003года
P.S Вельмишановный пан Майдан. Прочтите внимательно этот постинг, постарайтесь научится вот так как я вежливо дискуссировать. По теме, без ругани, на ВЫ. Перенимайте лучшее. Слова в заголовке на "ты" по той причине что это цитата из популярной песни русского поэта прошлого века В.С. Высоцкого.
Отвыкайте от крестьянской привычки к грубости.
2003.04.02 | Майдан-ІНФОРМ
Re: Мене звати не Зіна
І не Майдан. Я - Майдан-ІнформLen пише:
> Вельмишановный пан Майдан!
> 1)У Вас " Свистовичу завжди є що відповісти.".
> Привожу пример его неспособности отвечать за свои слова и что-то членораздельно ответить.
Он просто не счел нужним вам атвєчать
> 5) у Вас "І де ви їх бачили? Хтось з ваших друзів зберіг їх собі на пам"ять?".
> Вы не смогли внимательно прочесть мой постинг. Я там привел нелепые объяснения пана Свистовича на эту тему. Что пан Мельник еще не пьяный а только ему налили на презентации на ВДНХ. Посмотрите в архиве нашу дискуссию с паном Свистовичем. А грязные предвыборные листовки я не собираю: ни жовтяковские, ни мельниковские. Вот такой я чистоплюй.
І все ж мене цікавить, де ви бачили ці листівки? Нема що відповісти?
> Отвыкайте от крестьянской привычки к грубости.
У вас, напевно, комплекс від вашого селянського походження. Не стидайтесь його, селяни - чудові люди. І вони зовсім не схильні до лайки. Це я про наших, українських селян. Бо моя баба навіть слів "чорт" і "свиня" не вживала. Вони вважалися лайливими. Тому вона казала "нечистий" і "безрога". А от російські селяни матюкається так, що аж вуха завертаються. Я був шокований, коли наприкінці 70-х вперше потрапив у російське село так званого Золотого кільця Росії. Матюкалися там всі: від дітей до старих бабусь. І це було в них у спокійному стані, для зв"язки слів. Пізніше мені доводилось бувати ще у багатьох російських селах. Та сама картина.
Себе назвати селянином, на жаль, не можу. Мій прадід по батькові переїхав до Києва з Миргорода. Отже по батькові я міщанин невідомо з якого коліна. Мати моя також народилася у Києві, куди переїхали дід з бабою з села. Потім баба, коли залишилась без діда, знову повернулася на старість до рідного села.
Не плутайте українські села з русскоязичнимі рабочімі пасьолкамі
2003.03.28 | Kozak
Re: А Вы причем ?
>Он составил в 2000 году проект бюджета с превышением расходов над доходами в 9,2 миллиарда гривен<>Этот дефицит он планировал покрыть ускоренной продажей госсобственности<
Бред. Если дефицит планируют перекрить то это уже не дефицит. И потом проект бюджета это не Бюджет. А результат таков, что задолженность по пенсиям и з/п была погашена за счет перекрытия каналов розворовывания
средств. И бюджет при этом был виполнен и госсобственность продавать не пришлось. И в этом заслуга тандема Ющенко-Тимошенко. Один без другого ничего бы не зделал. Дай им бог разума(особенно ВАЮ) держаться вместе.
2003.03.29 | Len
Re: А Вы причем ?
Вельмишановный пан Козак!У Вас "Бред. Если дефицит планируют перекрить то это уже не дефицит".
Маленькая лекция. Есть несколько способов перекрытия дефицита. Например, займы. С их помошью можно перекрыть нехватку денег, но дефицит остаётся. Перекрытие дефицита с помошью продажи госсобствености оценивается разными экономистами по разному. В МВФ это считается дефицитом. Ющенко не считал это дефицитом.
у Вас "И потом проект бюджета это не Бюджет.".
Все правильною Депутаты оказались меньшими алкаголиками чем Ющенко и сократили цифру до 6,2 млрд гривен, что в принцире пояти одно и тоже. Выполнить это такой бюджет было не под силу Ющенко и он спровоцировал правительственный кризис и пытался гордо уйти. Хотя не было никаких проблем остаться на посту премьера. Достаточно было согласиться на предложение фракции зеленых ( назначить Курыкина министром экологии) и на предложение НДП ( назначить Пустовойтенко министром транспорта). И всё!!! Но он начал играть роль мученика, жертвы олигархов и коммунистов.
у Вас "результат таков, что задолженность по пенсиям и з/п была погашена за счет перекрытия каналов розворовывания
средств.".
Забавная логика, если учесть что любые средства можно разворовать только через банки. Ну, не будите же Вы расказывать что многомиллиардные средства разворовали вытаскивая деньги в карманах.
Хотя была же пани Тимошенко, которую поймали в аэропорту с наличкой. Но сумма там была небольшая ( несколько тысяч долларов). А основную часть средств разворовывали при активном участии НацБанка. А у Вас получается что когда Ющенко был ПредНацбанка, то разворовывали , а когда он стал премьером, то перестали. Т.е НацБанк с уходом Ющенко из него научился предотвращать разворовывание средств через банки.
Далее у Вас что фантастическое!
а именно "И бюджет при этом был виполнен и госсобственность продавать не пришлось.".
Во первых, Ющенко не выполнил НИ одного собственного бюджета. В 2000 году он выполнял бюджет, принятый при Пустовойтенко. А в апреле 2001 года он ушел из правительства. Ни о каком выполении его бюджета в апреле(!!!!!!!!!) говорить неуместно.
Во вторых. Период нахождения Ющенко на премьерском посту было продано госсобственности больше чем за время остальных премьеров вместе взятых. Назову некоторые гиганты: Николаевский глиноземный, Запорожский алюминевый, Линос.
Вы хоть понимаете , что Вы говорите????
С уважением LEN. г. Киев 29 марта 2003года
2003.03.31 | Kozak
Re: А Вы причем ?
>Вы хоть понимаете , что Вы говорите????< Так я розумію, що я говорю і розумію що ви дуже налаштовані сперечатися. Також я бачу, що у нас зовсім різні погляди на одні і тіж речі. Приклад:> Назову некоторые гиганты: Николаевский глиноземный, Запорожский алюминевый, Линос.< Але ж Ви не розумієте, що продали ті гіганти по смішним цінам не завдяки, а всупереч намаганням Ющенко.Враховуючи вищенаведене, а також цінуючи свій і Ваш час, від подальшої дискусії відмовляюся. Якщо Ви так глибоко зайшли в своїй нелюбові до Ющенка, то я не вважаю себе настільки сильним поводирем, щоб мати впевненість в можливості вивести Вас із тих дрімучих хащів. В той же час мої переконання про роль тандема Ющенко-Тимошенко тверді як криця і їх нікому не зламати.
2003.03.31 | LEN
Re: По Некрасову!
Пан Козак! У Некрасова : " Коль мужику втемяшится в башку какая блажь- колом её не выбьешь , не пробьешь!!!С уважением Len
2003.03.28 | Kozak
Влучно сказано. Браво, LEN.
LEN пише: >Многие посетители постоянно испражняются оскорблениями, коверкают русский язык. Вместо обсуждения или молчания по теме просто высказываются грубо об авторе и НИ СЛОВА о предмете обсуждения. Наверно, это уровень Вашей политической и просто человеческой культуры. Меня лично такое отношение к людям просто претит. Я понимаю: Вы из крестьянской семьи, Вас не учили благородным манерам, с детства ВЫ слышали лайки , но надо работать над собой. Чтобы порядочный человек Вам мог руку подать.< Влучно сказано. Браво, LEN.А вам не приходить на думку, шановний LEN, що проблема яку Ви підняли має інше чим просто недостаток виховання пояснення? Те, що Свистович звичайний сільський бик не пояснює причин тої атмосфери, що склалася на Майдані. Крім Свистовича на форумі є ще жменя недоумків, що називають себе Майдан, Майдан-інформ, МБЗ, Августо. Це ціла команда.
Створити таку стійку диструктивну команду забитому сільському телепню було б ой як не легко. Мені здається тут інша собака порилась.
LEN:>Вашу шайку-лейку я называю "Питридеж и сало" , по аналогии с "Землей и Волей". За Вами идет малограмотный люмпен, неполучивший свою порцию сала во время первоначального накопления капитала<
Ой є в цьому правда, є. Люмпен не вміє і не хоче заробляти грошей. Йому потрібно одне, щоб в сусіда сдохла корова. Ото й казяться, бо не мають радості.
2003.03.28 | Остап!
Погоджуюсь. Крім мови і незалежності
Якби Лен не чіплявся за українську мову, та не виступав проти незалежності, був би нормальним парубком.Якщо не може вивчити українську - не біда. Стерпимо. При умові, що Лен - росіянн.
А так, мудрі речі каже.
2003.04.02 | Navigator
Читайте нагору як незграбно фельдфебель Лен проводить спецопера-
цiю на пiдробну радiсть уявних симпатикiв. FUCK YOU, MUTANT!2003.03.28 | Navigator
Ключова фраза - чи йде робота на користь Украiнi, чи нi
Свое уявлення про майбутне Украiни проектуемо на сторiнки. Крапля iдеалiзму в Жовтому морi. Може, хтось розумнiший, сильнiший, достойнiший за нас зробить бiльше. Дасть Бог, наше слово комусь допоможе, когось втiшить, комусь дасть натхнення. Крiм нас нашоi правди нiхто не скаже.Персональнi прокльони на рiзнi адреси - рiзновид екзибiционiзму. Користь лише для суб"екта (тваринна втiха). Повиннi бути iгнорованi (якщо Бог дасть сили витерпiти
Чим мiцнiше МИ встанемо, тим бiльше ВОНИ дисбалансуються, бо на неправдi стоять.
Треба стояти мiцно!
Успiхiв в поступi в напрямку до iдеалу!
Божих благословiнь проекту!
2003.04.03 | Валерій
Важко вірити людині, яка настільки багатослівно...
Важко вірити людині, яка настільки багатослівно пояснює свою переобтяженість долею Батьківщини. Це більше схоже на неорганізованість, якщо не гірше.2003.04.03 | Михайло Свистович
Re: А Ви до церкви сходіть
з вірою.Або поживіть моїм житям. Разом зі мною. Скільки хочете. День, тиждень, місяць. Ласкаво прошу. І я продивлюсь, що і скільки Ви встигнете.
Чекаю на Вас з 11 квітня (ввечері 10-го квітня я повернусь додому).
Київська обл., м. Ірпінь, вул. ІІІ-го Інтернаціоналу, 105 кв. 3. Тел. 8-04497-54-676.
2003.04.03 | Kozak
Эй прохожий проходи. Але остерігайся Свистовича.
>поживіть моїм житям. Разом зі мною<Збочинець. Хоче жити з Валерієм. З Валерією не хоче. От розвелось збочинців.
Валерій, не живи з Свистовичем, він рідко миється. Все ніколи.
2003.04.03 | Михайло Свистович
Re: Ну й козаки пішли. Як кізяки
Kozak пише:>
> Збочинець. Хоче жити з Валерієм. З Валерією не хоче. От розвелось збочинців.
Це ти, Миколо, збоченець. В мене дружина є. Жити під одним дахом для мене, на відміну від тебе, не означає мати сексуальні стосунки. Чи є збоченцями ті подружжя, які живуть на одній житлоплощі з батьками? Чи є збоченцями студенти, які живуть у гуртожитку в одній кімнаті? На мою думку ні. На думку козака Миколи - так.
>
> Валерій, не живи з Свистовичем, він рідко миється. Все ніколи.
Я дійсно рідко миюсь. Лише втричі частіше ніж Микола з Черкас (він же - Kozak)
2003.04.03 | Kozak
Re: Ну й козаки пішли. Як козаки.
>Жити під одним дахом для мене, не означає мати сексуальні стосунки<Ах ти ж дурисвіт, заманив хлопця в квартиру, а жити з ним не хочеш?
Не знущайся. Живи.
А якщо серйозно Михайле, ти вже вийщов з підпілля?
Тепер будеш з нами постійно? Бо без тебе на Майдані скучно. Хто нам розповість про всякі новини.
І ще знаєш Августо розпоясався спасу нема. Одно матом криє всих підряд на чому світ стоїть. Ти з ним поговори, приведи до тями. Бо ми його боїмося.
2003.04.03 | Михайло Свистович
Re: Я вийшов і знову зайшов
Kozak пише:>
> Ах ти ж дурисвіт, заманив хлопця в квартиру, а жити з ним не хочеш?
Дивлячись яким життям. Сексуальним не хочу.
>
> А якщо серйозно Михайле, ти вже вийщов з підпілля?
Завтра їду в Америку, тому вийшов ненадовго
>
> Хто нам розповість про всякі новини.
Стрічка новин
>
> І ще знаєш Августо розпоясався спасу нема. Одно матом криє всих підряд на чому світ стоїть.
Правильно робить
2003.04.04 | Kozak
Ой зря ти вийшов. Під полом так затишно.
>Завтра їду в Америку, тому вийшов ненадовго<Не страшно? Гамерика вона людей поглинає.
Ти мабуть їдеш Буша підтримати? Скажи йому, що він йолоп. І ще скажи що Кучма і Свистович його люблять. Або про Кучму не кажи, бо побють за кольчуги.