Котрим свербить в іраці
03/31/2003 | Shooter
...
Уявляєте: коли ще недавно Росія влаштовувала коврові бомбометання у Чечні, коли і сьогодні з регулярністю зміни дня вночі російські війська проводять там криваві "зачистки" у селах і у містах, коли тамтешній конституційний референдум проводився Путіним точно так само "під автоматами", як у 1946 році Сталіним проводився так званий Львівський собор УГКЦ (внаслідок якого, як відомо, греко-католицька церква була "саморозпущена"), коли ціна життя мирних чеченських жителів рівнялася з вартістю банки пива, головна прогресивна українська соціалістка Наталія Вітренко не йде протестувати з цього приводу під російське посольство у Києві! І публічно не обіцяє відправитися в якій-небудь там Ачхой-Мартан, щоб стати у цьому чеченському населеному пункті живим щитом проти російського федерального бомбардування. Але ось їхати в Ірак – от тут і отримайте ласкаво!
Весь текст - тут:
http://www2.pravda.com.ua/archive/2003/march/31/2.shtml
Уявляєте: коли ще недавно Росія влаштовувала коврові бомбометання у Чечні, коли і сьогодні з регулярністю зміни дня вночі російські війська проводять там криваві "зачистки" у селах і у містах, коли тамтешній конституційний референдум проводився Путіним точно так само "під автоматами", як у 1946 році Сталіним проводився так званий Львівський собор УГКЦ (внаслідок якого, як відомо, греко-католицька церква була "саморозпущена"), коли ціна життя мирних чеченських жителів рівнялася з вартістю банки пива, головна прогресивна українська соціалістка Наталія Вітренко не йде протестувати з цього приводу під російське посольство у Києві! І публічно не обіцяє відправитися в якій-небудь там Ачхой-Мартан, щоб стати у цьому чеченському населеному пункті живим щитом проти російського федерального бомбардування. Але ось їхати в Ірак – от тут і отримайте ласкаво!
Весь текст - тут:
http://www2.pravda.com.ua/archive/2003/march/31/2.shtml
Відповіді
2003.03.31 | Patriot
До чого тут Ірак? (-)
2003.03.31 | Чучхе
Ірак зрівняв нас з Коста-Рікою
В той час, коли президент та прем"єр кричать, що участь у війні піднімає рейтинг України я можу заперечити - союзниками США є самі маргінальні держави ось приклад:Острова Палау предложили коалиции помощь, от которой США любезно отказалисьПо данным газеты, на прошлой неделе к силам коалиции присоединилось государство Палау. Это островное государство в Тихом океане с населением 20000 человек. Как отмечает The Washington Post, у островного государства есть многое для того, чтобы внести свой вклад в альянс. В Палау расположены лучшие центры подводного плавания, здесь растут лучшие кокосовые орехи, а также эта страна известна своей тапиокой (мука из маниоки, местного корнеплода вроде картошки) высокого качества. Однако есть маленькая, но немаловажная деталь: Палау не может оказать военной поддержки. Поскольку все вышеперечисленное вряд ли поможет союзникам в их военной кампании.
Посол Палау в Вашингтоне Херши Киота сказала, что, став еще одним членом антииракской коалиции, которая уже насчитывает 48 стран, Палау может оказать США скорее символическую поддержку.
Здесь стоит отметить, что этот шаг был для Палау необходим, поскольку американцы помогают сохранять безопасность на территории этого островного государства присутствием своего контингента в этой стране. Поэтому власти Палау, подумав, решили, что было бы неплохо написать письмо поддержки.
По словам посла Киоты, Вашингтону были предложены порты и аэропорты Палау, однако США любезно отклонили это предложение, в силу их весьма далекого от Ирака географического положения.
Палау - одна из шести невооруженных стран в коалиции, наряду с Коста-Рикой, Исландией, Маршалловыми островами, Микронезией и Соломоновыми островами. За ними следует Афганистан.
2003.04.01 | vld
Re: Ірак зрівняв нас з Коста-Рікою
Ludy, koly Zahidni krainy ozinyuyut pozyziyu krain shidnoi Evropy, vse traktuetsia duzhe prosto:Hto proty Saddama - toi za zyvilizovanyi svit.
Hto za Saddama - toi PROTY zyvilizovanogo svitu.
Nepryednannia do koalizii mozhyt sobi dozvolyty tilky kyty, taki yak France ta Germany, chyi avtorytet - poza pidozroyu, a znachyt vony mozhut trohy povykabluchuvatysia.
Vsim inshym sche potribno dokazuvaty, scho vony - ne verbludy i ih mozhna dopuskaty v prystoine tovarystvo (EC, NATO, i t.p.).
Polscha, Chezh i t.p. ze prekrasno royumiyut i sumlinno robliat. Za ze vony uzhe v naiblyzhchi roky matymut pravo VILNO ZHYTY I PRAZUVATY V BUD-YAKIY KRAINI EVROPY.
Ti, hto zogo ne rozumiyut - i pidrtrymuyut Stalinizm Saddama, - dlia Zahidnogo svitu CHUZHAKY.
I nikoly ne oderzhat miszia tam. NAZAVZHDY zalyshatsia v sanitarniy polisi mizh zahodom i asieyu.
Koly Ukrainzi zrozumiyut zu prostu istynu?
Na pidtverdzhennia, zytata z Zuddeitsche zeitung:
Прага, 31 березня, 2003 - Відхід від Москви у бік демократії – так інтерпретує останні дипломатичні маневри Києва впливова німецька газета Züddeutsche Zeitung. На думку автора редакційного коментаря, баланс між Сходом і Заходом у зовнішніх стосунках України знову змінився. Марія Щур продовжує.
Український президент Леонід Кучма завжди має наготові сюрприз, говорить автор редакційного коментаря у німецькій газеті. Ще недавно виглядало так, що Захід його списав, і лише президент Росії Володимир Путін стояв при ньому, але він давав зрозуміти, що Москва хоче брати більшу участь у київській політиці, ніж раніше. Тим часом Сполучені Штати заморозили фінансову допомогу Україні, бо підозрювали українського президента у таємному постачанні радарної системи до Іраку.
Крім того, наголошує німецький оглядач, ім’я Кучми пов’язували із вбивством критично налаштованого журналіста Георгія Гонгадзе. Хоча жодного однозначного доказу цих звинувачень не було знайдено, не залишається сумнівів, що за президентства Леоніда Кучми демократія в Україні дедалі більше придушується. Цього достатньо для Вашингтона та країн Європейського Союзу, щоб звести до мінімуму стосунки з паном Кучмою.
Але тепер відрізаний від Заходу президент побачив новий шанс показати себе його партнером і одночасно відірватися від Москви, бо Кремль вимагає зупинення війни в Іраку. Минулого року, нагадує газета Züddeutsche Zeitung своїм читачам, президент Росії Володимир Путін скористався зручною нагодою відсутності західної підтримки та змусив Київ підписати кілька договорів про зовнішню торгівлю, які роблять Україну економічно залежною від Росії. Однак нині, вважає німецький оглядач, Леонід Кучма має намір вивести Україну із цієї залежності.
Якими б не були застереження щодо пана Кучми, загравання із Заходом, навіть тоді, коли сам Захід є розколотим, може повернути Україну на шлях демократії. Бо в Росії демократія уже зазнала краху, вважає автор редакційного коментаря німецької газети Züddeutsche Zeitung.
2003.04.02 | Чучхе
За Саддама НЕ значить за цивілізований світ
Проаналізувавши склад цієї строкатої антиіракської коаліції неважко помітити, що в основі її не стільки держави, які виступають проти Саддама як диктатора, скільки країни, які хочуть щось урвати собі від США. А питання про цивілізованість вторинне, воно лише виправдовує фінансові інтереси.2003.04.02 | vld
Re: За Саддама НЕ значить за цивілізований світ
chuchhe,realni motyvy krain tretiogo svitu - uchasnykiv koalizii proty saddama - mozhut buty riznymy: vid schyrogo ideologichnogo nespryiniattia dyktatury Stalinsko-Saddamskogo typu do zynichnogo materialnogo rozrahunku na uchast v pislivoennomu derebani.
rezultat, prote, ODYN: hto proty saddama (tobto v koalizii) - spryimaetsia yak chitko pro-Zahidnoi orientazii, hto za Saddama (abo nevyznachenyi) - yak anty-Zahidnoi.
zrozumilo, scho tym, hto skladae sobi image anty-zahodnoi krainy, spodivatysia na yakus pryhylnist Zahodu v bud-yakyh inshyh pytanniah (WTO, EU, NATO, vilna torgivlia, investyzii) - MARNO. Chuzhyh tudy ne berut.
Ukraina DUZHE VTRACHAE vid svoei nezdatnosti chitko zayavyty svoyu pro-Zahidnist. Vlasne, ze e prychynoyu, chomu nas trymayut v boloti nevyznachenosti todi, koly NAVIT Albania uzhe rozgliadayetsia yak kraina, perspektyvna dlai vstupu v EU.
Mozhu nagadaty: stavlennia do viyny proty Miloschevica bulo chitkym indykatorom: USIM, hto pidtrymav Zahid, povidminialy prynyzlyvi vizy i nadaly perspektyvu chlenstva v EU, navit Romania i Bulgaria, kotri ekonomichno ne nabagato poperedu Ukrainy.
Chomu? Tomy, scho dokazaly, vony mentalno SVOI.
Ukrainzi, vslid za Mokvoyu, zhalily Miloschvycha: pokazaly - vony CHUZHI.
A znachyt - za zaliznym zanavisom, v sanitarniy zoni.
Ya zhyvu na Zahodi uzhe 5 rokiv, bachu, yak Ukraina sama poidryvae svoi pozyzii i zaganie sebe v gluhyi kut. Meni ze bolyt. Skilky mozhna i koly nakinez Ukrainzi ze zrozumiyut, yakscho navit naibilsh prosunuti - oipozyziya zogo NE ROZUMIE?
2003.03.31 | Спостерігач
продовження від Погорєлової
Натомість протягом літа здійснити фальшування референдуму, — просто обов’язок Кучми, оскільки саме в цей час можна повністю покластися на будь-яке міжнародне оточення: США, що самі порушили всі можливі правила демократичної поведінки в світі, жодним чином не цікавитимуться цим процесом в Україні, як не поцікавилися референдумом в Чечні. До речі, видатні “друзі” чеченського народу з ющенківського блоку так само залишили цей приклад “нового світоустрою” без жодної уваги...2003.03.31 | Гура
Подонок этот ваш Киселев. И дети его подонки.
Деякі його откровіння:"Сполучені Штати, повторюся, вклали в обороноздатність незалежної України стільки грошей, що, вважаю, вже за одне це у непростих для себе ситуаціях могли б розраховувати хоч би на офіційно виражені українське стороною співчуття і моральну підтримку."
Ну якже, за гроші ми потрібні тепер бути "вдячні" і подтримувати вбивства та тероризм США.
"знищення антиіракською коаліцією диктаторського режиму Саддама Хусейна призведе до різкого падіння на світовому ринку цін на нафту. А, отже, Україні це вигідно точно так само, як і США."
Без коментарів. Просто треба бити в зуби.
"Представникам антиамериканської більшості, які живуть за подвійними стандартами (бо любити свою дитину більше, ніж свого сусіда по сходовій клітці - це, погодьтеся, з точки зору високої моралі також подвійний стандарт!),"
Клоун.
"...легко й просто докоряти американцям за те, що ракетно бомбові удари по Багдаду призводять до численних жертв серед мирного населення. Але якщо комусь відомі безкровні способи ведення війни, нехай він поділиться ними з тими ж Джорджем Бушем і Тоні Блером."
Блискуче! Аплодисменти за "винахідливість".
Одне питання: а вони у населення Іраку спитали, чи згідні вони загинути ЗАРАЗ, аби уникнути примарної ймовірності бути загинутим потім?
2003.03.31 | Shooter
Гура, Ваші емоції - поганий помічник
Хусейн, - без сумніву, більше зло, чим Америка.Абстрагувавшись від війни в Іраці, абсолютно погоджусь з автором: Америка НАЙБІЛЬШЕ зробила доброго для України. Серед всіх країн світу.
Все.
2003.04.01 | zinc
Re: Гура, Ваші емоції - поганий помічник
Shooter пише:> Хусейн, - без сумніву, більше зло, чим Америка.
більше зло для кого ? за якою шкалою ? з яких причин ?
сумнівів тільки у ідіотів немає.
> Абстрагувавшись від війни в Іраці, абсолютно погоджусь з автором: Америка НАЙБІЛЬШЕ зробила доброго для України. Серед всіх країн світу.
прикладів доброго можна ? особливо бескорисливих, особливо тих, що допомогли людям, а не кучмам.
> Все.
Йомко.
2003.04.01 | Shooter
Re: Гура, Ваші емоції - поганий помічник
zinc пише:> Shooter пише:
> > Хусейн, - без сумніву, більше зло, чим Америка.
>
> більше зло для кого ? за якою шкалою ? з яких причин ?
Навіть для громадян Іраку - американці проти них не застосовують хімічної зброї.
> > Абстрагувавшись від війни в Іраці, абсолютно погоджусь з автором: Америка НАЙБІЛЬШЕ зробила доброго для України. Серед всіх країн світу.
>
> прикладів доброго можна ? особливо бескорисливих, особливо тих, що допомогли людям, а не кучмам.
маса.
Україна - третій за величиною реціпієнт американської допомоги. Чи не вся українська незалежна преса існує сьогодні за рахуноку американських (в основному)ґрантів.
Той же Сорос вгепав немалу копійку, простих людей включаючи.
Америка єдине (все ще) підтримує курс України на євроатлантичну інтеґрацію
> > Все.
> Йомко.
Звісно.
2003.04.01 | Ромуальдыч
Американцы святые? Если нет, то что им надо за эти гранты? (-)
2003.04.01 | Shooter
То Ви в них спитайтеся
Навіщо, наприклад, в часи жорсткої цензури в Україні Сорос дає 300 тис. УСД на Громадське радіо.2003.04.01 | Ромуальдыч
Есть такая американская игра
"Цивилизация". В одной из её частей есть специальные "стел-с отряды", первично это миссионеры, затем адвокаты, последние, телепроводники (журналисты и СМИ вообще). Создаете такой отряд, посылаете его во вражеский город и он там "проповедует" то, что Вам нужно. Например, город прекращает производство, так как люди начинают бунтовать, или вообще устраивают революцию в городе и город отходит Вам.Эти отряды стоят дорого, так, как не известно, насколько они будут успешны и существуют ли в городах схожие стел-с отряды, которые и могут им противостоять, но дело того стоит.
2003.04.01 | Shooter
:)
Несерйозно, пане Ромуальдич.З базара з'їзджати.
Доречі, пропоную ще застосувати порівняльний аналіз щодо відносин Україна-світ. Тут Америка на кілька "позитивних корпусів" випереджає решту.
2003.04.01 | Ромуальдыч
Это не съезжание с базара "по фене ботаете?"
Это намек и ответ, два в одномАмериканцы желают управлять миром, для этого им нужно позитивное мнение об их действиях. Будь моя воля, я бы запретил журналистам свое страны получать гранты из-за границы. Что бы потом не жаловаться на построенное общественное мнение, ведущее в пропасть.
2003.04.01 | Shooter
ботаете
Ромуальдыч пише:> Американцы желают управлять миром, для этого им нужно позитивное мнение об их действиях.
Яким чином збирається керувати світом Сорос - розкажіть.
> Будь моя воля, я бы запретил журналистам свое страны получать гранты из-за границы. Что бы потом не жаловаться на построенное общественное мнение, ведущее в пропасть.
Я розумію, що багато в цій країні були би раді, коли єдиним джерелом інформації були би медія, годовані і самі-знаєте-що-роблені бандюками.
Слава Богу, що є ті ж американці, котрі фінансують _незалежні_ проекти як от все те ж Громадське радіо.
2003.04.01 | Ромуальдыч
Re: ботаете
Shooter пише:> Яким чином збирається керувати світом Сорос - розкажіть.
Вы не внимательны, я уже рассказал Вам об одной из любимых американских игр.
> Я розумію, що багато в цій країні були би раді, коли єдиним джерелом інформації були би медія, годовані і самі-знаєте-що-роблені бандюками.
Это свои бандюки, а другие медия созданы чужими бандюками. В любом случае бандюками.
>
> Слава Богу, що є ті ж американці, котрі фінансують _незалежні_ проекти як от все те ж Громадське радіо.
А почему бы им не профинансировать независимые СМИ у себя на Родине, в США? Сегодня, особенно в связи с войной в Ираке. США доказали, что независимой прессы в США не существует. Все независимые журналисты уволены.
Подумайте, к чему бы это?
2003.04.01 | Shooter
Cуттєва різничка
Ромуальдыч пише:> Shooter пише:
>
> > Яким чином збирається керувати світом Сорос - розкажіть.
>
> Вы не внимательны, я уже рассказал Вам об одной из любимых американских игр.
Одним словом, відповісти нічого.
> > Я розумію, що багато в цій країні були би раді, коли єдиним джерелом інформації були би медія, годовані і самі-знаєте-що-роблені бандюками.
>
> Это свои бандюки, а другие медия созданы чужими бандюками. В любом случае бандюками.
Є СУТТЄВА РІЗНИЦЯ. Ґрантодавачі, на відміну від бандюків, НЕ КОНТРОЛЮЮТЬ МЕДІЯ. І Ви це прекрасно розумієте і знаєте. Проте продовжуєте бавитися "в (совітсько-пропоґандистські) ігри".
> > Слава Богу, що є ті ж американці, котрі фінансують _незалежні_ проекти як от все те ж Громадське радіо.
>
> А почему бы им не профинансировать независимые СМИ у себя на Родине, в США? Сегодня, особенно в связи с войной в Ираке. США доказали, что независимой прессы в США не существует. Все независимые журналисты уволены.
Хто Вам таку дурницю сказав? Шановний, перед кількома тижднями я був в ЮК - вірте мені, що "їхнє" телебачення описує події в Іраку набагато оперативніше, і, що головне, ОБ'ЄКТИВНІШЕ ніж будь-яке з постовіцьких. Причому, незалежно від того чи це є державне телебачення ВВС чи приватне (думаю) ITV чи Channel 5.
Проте вернімося до наших баранів.
США, як і окремі її громадяни та юридичні особи, БЕЗ СУМНІВУ є країною, котра найбільше в світі допомагає Україні - і фінансово, і, що головне, політично.
2003.04.01 | Ромуальдыч
Re: Cуттєва різничка
Shooter пише:>
> Одним словом, відповісти нічого.
Другим словом, понять Вы не смогли, а тыкать пальцем я не намерен.
> Є СУТТЄВА РІЗНИЦЯ. Ґрантодавачі, на відміну від бандюків, НЕ КОНТРОЛЮЮТЬ МЕДІЯ. І Ви це прекрасно розумієте і знаєте.
Вы понимаете, что занимаетесь тавтологией?
Грантодавы контролируют СМИ при помощи грантов, оплачивая угодных им журналистов и материалы. Вы же, это и сами хорошо знаете
> Проте продовжуєте бавитися "в (совітсько-пропоґандистські) ігри".
Нет, пропагандой занимаетесь Вы, причем именно в режиме совковых журналистов
>
> Хто Вам таку дурницю сказав?
Все СМИ мира, которые не находятся в США и некоторые в Англии.
До начала военных действий в Ираке уволено 300 журналистов, мнение которых не совпадает с администрацией США. Закрыт ряд популярных передач, где подавалось мирное настроение. И только вчера уволен лучший военный журналист мира.
данные из Daily Mirror, известный журналист Peter Arnett.
> Шановний, перед кількома тижднями я був в ЮК - вірте мені, що "їхнє" телебачення описує події в Іраку набагато оперативніше, і, що головне, ОБ'ЄКТИВНІШЕ ніж будь-яке з постовіцьких.
В отношении Англии, иногда могу с Вами согласиться, но не в отношении США, о которой мы и говорим.
Ваша предвзятость и заангажированность широко известна, так что Вашу оценку об объективности я не рассматриваю.
> Причому, незалежно від того чи це є державне телебачення ВВС чи приватне (думаю) ITV чи Channel 5.
Мне не нужно ехать в Англию, что бы смотреть эти и другие каналы. Моя антенна принимает 370 каналов, из которых русскоговорящих 60.
>
> Проте вернімося до наших баранів.
Уточнение, это Ваши бараны, а не мои
> США, як і окремі її громадяни та юридичні особи, БЕЗ СУМНІВУ є країною, котра найбільше в світі допомагає Україні - і фінансово, і, що головне, політично.
Вам уже задали вопрос, в чем это проявилось? Вы дали ответ, в грантах. Но это не помощь Украине, это политическая работа США на территории Украины. Попробуйте найти иные примеры!
2003.04.01 | Augusto
Що у вас за проблеми з Америкою?
Раніше така правовірність викликалася "ідеологічними розбіжностями", а що зараз, коли Кучмаїна преться всюди, навіть куди її ніхто не запрошує?Сформулюйте, де і в чому є проблема, плз.
Звідки відомості про "300 журналістів"?
Про виходку звільненого: розповідати на іракському держ-ТБ про приватні фантазії... такі штуки взагалі-то не проходять і в мирний час, а в часи війни поготів.
2003.04.01 | Ромуальдыч
У меня, нет проблем :)
Augusto пише:> Раніше така правовірність викликалася "ідеологічними розбіжностями", а що зараз, коли Кучмаїна преться всюди, навіть куди її ніхто не запрошує?
Уточните вопрос или адресуйте правильнее.
> Сформулюйте, де і в чому є проблема, плз.
Проблемы нет, есть вопрос "чем Америка помогает Украине?", а тем более "больше других стран".
> Звідки відомості про "300 журналістів"?
Я указал, откуда эта информация. Daily Mirror. Только неделю назад.
> Про виходку звільненого: розповідати на іракському держ-ТБ про приватні фантазії... такі штуки взагалі-то не проходять і в мирний час, а в часи війни поготів.
То есть, Вы утверждаете, что подобная цензура является в США нормой не только в военное время, но и в мирное? >
2003.04.01 | Augusto
Сам Арнетт про свої походенькі.
Що цікаво, навіть звільнений пенсіонер (68 років) це дотумкав, але його власні слова, мабуть нікого не цікавлять:http://www.mirror.co.uk/news/allnews/page.cfm?objectid=12795796&method=full&siteid=50143
Yesterday Arnett said on NBC: “I want to apologise to the American people. It was clearly a misjudgment talking to Iraqi TV.
Вчора (31.03.2003) сказав на НБЦ: "Я хочу вибачитися перед американським народом, це було помилкою розмовляти з (на) іракському ТБ.
“I’m not anti-war. I said what we all know about this war. But I’ve created a firestorm and for that I’m sorry.”
Я не проти війни, я лише сказав те, що всі і так знали, але це було використано в пропаганді і за це я вибачаюся.
Повторюю своє запитання: Кучмаїна (в мене язик не повертається сказати "Україна") декларує свою відданість ідеалам свободи та демократії, чому кожна спроба наповніти порожні декларації змістом виявляється непотрібною? Більше того - ворожою?
2003.04.01 | Ромуальдыч
Ранее, в Миррор, он сказал что извиняться не намерен.
Может его уже додавили.Augusto пише:
> Повторюю своє запитання: Кучмаїна (в мене язик не повертається сказати "Україна") декларує свою відданість ідеалам свободи та демократії, чому кожна спроба наповніти порожні декларації змістом виявляється непотрібною? Більше того - ворожою?
В чем Вы это усмотрели? В том, что ложь США, которая уже выпирает на этой войне оказалась не востребованной в мире и в Украине в частности?
Вчера в Европе был проведен опрос по отношению к США, в среднем показатели упали на 50%. Задумайтесь!
2003.04.01 | Augusto
Це якраз Daily Mirror'a
Цитата Арнетта взята мною теж з Дейлі Міррора, це їхній сайт "Міррор.ко.юк"В чому США доречі збрехали? Що сказали почнуть війну і почали? Я якось навіть якщо дуже сильно "задумаюсь!" не зможу IMXO знайти якраз брехні (що не робить звичайно позицію кращою).
Краще наведіть місце про 300 "звільнених" журналістів, інакше це нова інкарнація АSТ, який свої хворобливі фантазії дописував до повідомлень Ройтера.
2003.04.01 | Shooter
Re: Cуттєва різничка
Ромуальдыч пише:> Shooter пише:
> >
> > Є СУТТЄВА РІЗНИЦЯ. Ґрантодавачі, на відміну від бандюків, НЕ КОНТРОЛЮЮТЬ МЕДІЯ. І Ви це прекрасно розумієте і знаєте.
>
> Вы понимаете, что занимаетесь тавтологией?
> Грантодавы контролируют СМИ при помощи грантов, оплачивая угодных им журналистов и материалы. Вы же, это и сами хорошо знаете
Не плетіть дурниць. Ґрант (в медіях) дається під певне загальне обрґрунтування, проте ніколи під те, що медія буде підтримувати ту чи іншу політичну силу. І ніколи ніякий ґрантодавець не має змоги проконтролювати редакційну політику того чи іншого ЗМІ. Та й не не хочуть і не будуть вони то робити - психологія ставлення до ЗМІ абсолютно інша.
Маєте того самого Лаудера в 1+1 (інвестиція) чи Сороса в ГР (ґрант) - яким чином вони впливають на згадані медія? Невже темники шлють?
> > Хто Вам таку дурницю сказав?
>
> Все СМИ мира, которые не находятся в США и некоторые в Англии.
> До начала военных действий в Ираке уволено 300 журналистов, мнение которых не совпадает с администрацией США. Закрыт ряд популярных передач, где подавалось мирное настроение. И только вчера уволен лучший военный журналист мира.
>
> данные из Daily Mirror, известный журналист Peter Arnett.
лінк, плз.
Проте ще раз: і сьогодні в Америці знайдете представлені різні точки зору. І антивоєнну антибушівську промову свіжого володаря Оскара демонстрували всі американські ТВ канали.
Можете собі уявити антихусейнівську промову на телебаченні Іраку? Чи антикучмівську - на українському телебаченні?
> > Шановний, перед кількома тижднями я був в ЮК - вірте мені, що "їхнє" телебачення описує події в Іраку набагато оперативніше, і, що головне, ОБ'ЄКТИВНІШЕ ніж будь-яке з постовіцьких.
>
> В отношении Англии, иногда могу с Вами согласиться, но не в отношении США, о которой мы и говорим.
> Ваша предвзятость и заангажированность широко известна, так что Вашу оценку об объективности я не рассматриваю.
хе-хе
> Мне не нужно ехать в Англию, что бы смотреть эти и другие каналы. Моя антенна принимает 370 каналов, из которых русскоговорящих 60.
а це до чого?
> > США, як і окремі її громадяни та юридичні особи, БЕЗ СУМНІВУ є країною, котра найбільше в світі допомагає Україні - і фінансово, і, що головне, політично.
>
> Вам уже задали вопрос, в чем это проявилось? Вы дали ответ, в грантах. Но это не помощь Украине, это политическая работа США на территории Украины. Попробуйте найти иные примеры!
Для Вас персонально - ще раз
Україна - третій за величиною реціпієнт американської допомоги (з бюджету США).
Чи не вся українська незалежна преса існує сьогодні за рахуноку американських (в основному)ґрантів.
Той же Сорос (як і інші) вгепав немалу копійку в масу інших, немедійних, проектів, простих людей включаючи.
Америка єдина (все ще) твердо підтримує курс України на євроатлантичну інтеґрацію
2003.04.01 | Ромуальдыч
Устаньте восхвалять США, за Ваши деньги! :):
Shooter пише:> > Грантодавы контролируют СМИ при помощи грантов, оплачивая угодных им журналистов и материалы. Вы же, это и сами хорошо знаете
>
> Не плетіть дурниць. Ґрант (в медіях) дається під певне загальне обрґрунтування, проте ніколи під те, що медія буде підтримувати ту чи іншу політичну силу. І ніколи ніякий ґрантодавець не має змоги проконтролювати редакційну політику того чи іншого ЗМІ. Та й не не хочуть і не будуть вони то робити - психологія ставлення до ЗМІ абсолютно інша.
Еще раз повторяю, гранты выдают только тем, кто придерживается определенных "мировоззрений". А не тем, кто пишет правду. Пример с российской НГ, когда журналистке уже уличенной во лжи, за ложь и дал грант фонд Сороса, очень показателен.
> лінк, плз.
Вы же сказали, что находились в Англии
>
> Проте ще раз: і сьогодні в Америці знайдете представлені різні точки зору. І антивоєнну антибушівську промову свіжого володаря Оскара демонстрували всі американські ТВ канали.
Это вот его одного и показали, а 300 000 жителей Н-Й не показали, просто сказали что демонстрация была.
Техника эта Вам известна, полуправда и уничтожение аргументов со стороны оппозиции, в то время как позиция оппозиции освещается.
> Можете собі уявити антихусейнівську промову на телебаченні Іраку? Чи антикучмівську - на українському телебаченні?
Первое, нет, не могу, так как иракское телевиденье я не видел. И Вы не можете, так как то же его не смотрите.
А антикучмистские выступления по ТВ Украины показывали и показывают. В том же режиме, что и США, а именно, все, кроме аргументов.
> > Мне не нужно ехать в Англию, что бы смотреть эти и другие каналы. Моя антенна принимает 370 каналов, из которых русскоговорящих 60.
>
> а це до чого?
А это к тому, что не только Вы можете оценивать освещение английских и американских СМИ.
> Для Вас персонально - ще раз
>
>
> Україна - третій за величиною реціпієнт американської допомоги (з бюджету США).
> Чи не вся українська незалежна преса існує сьогодні за рахуноку американських (в основному)ґрантів.
> Той же Сорос (як і інші) вгепав немалу копійку в масу інших, немедійних, проектів, простих людей включаючи.
> Америка єдина (все ще) твердо підтримує курс України на євроатлантичну інтеґрацію
То есть? Вы еще раз повторяете, что США, кроме как оплачивать гранты своим карманным журналистам больше никакой помощи не оказывает. Вы это утверждаете и под этим подписываетесь? В таком случае, еще раз, специально для Вас повторю, что это не помощь, а попытки влияния.
Помощь, это дать Украине денег взаймы, это помочь восстановить предприятия, это снизить пошлины на украинские товары. Что из этого делает США? У Вас по прежнему ответа не найдется? В таком случае не утруждайте себя повторениями о помощи ИХ журналистам в НЕ ИХ Украине.
2003.04.01 | Shooter
Устаньте
Ромуальдыч пише:> Shooter пише:
> > > Грантодавы контролируют СМИ при помощи грантов, оплачивая угодных им журналистов и материалы. Вы же, это и сами хорошо знаете
> >
> > Не плетіть дурниць. Ґрант (в медіях) дається під певне загальне обрґрунтування, проте ніколи під те, що медія буде підтримувати ту чи іншу політичну силу. І ніколи ніякий ґрантодавець не має змоги проконтролювати редакційну політику того чи іншого ЗМІ. Та й не не хочуть і не будуть вони то робити - психологія ставлення до ЗМІ абсолютно інша.
>
> Еще раз повторяю, гранты выдают только тем, кто придерживается определенных "мировоззрений". А не тем, кто пишет правду.
Брехня. Ґранти даються під обіцянку об'єктивности - все те ж Громадське радіо.
> > лінк, плз.
>
> Вы же сказали, что находились в Англии
Якщо я БУВ в Англії, то яким чином я можу купити СЬОГОДНІШНЮ газету?
Електронні версії газет з'являються швидше, ніж друковані. І 100% - на даний момент електронні версії всіх свіжих газет вже висять.
Тому - ще раз, - прошу навести лінк на інформацію, подану вами: "До начала военных действий в Ираке уволено 300 журналистов, мнение которых не совпадает с администрацией США".
> > Проте ще раз: і сьогодні в Америці знайдете представлені різні точки зору. І антивоєнну антибушівську промову свіжого володаря Оскара демонстрували всі американські ТВ канали.
>
> Это вот его одного и показали, а 300 000 жителей Н-Й не показали, просто сказали что демонстрация была.
Не брешіть. 300 000 демонстрацію в Америці в будь-якому випадку покажуть. Хоча би навіть чисто з комерційної точки зору - для підтримання рейтинґу каналу.
> Техника эта Вам известна, полуправда и уничтожение аргументов со стороны оппозиции, в то время как позиция оппозиции освещается.
>
> > Можете собі уявити антихусейнівську промову на телебаченні Іраку? Чи антикучмівську - на українському телебаченні?
>
> Первое, нет, не могу, так как иракское телевиденье я не видел. И Вы не можете, так как то же его не смотрите.
> А антикучмистские выступления по ТВ Украины показывали и показывают. В том же режиме, что и США, а именно, все, кроме аргументов.
Купіть собі таку антену, що українське телебачення приймає. Останній раз антикучмівський виступ на укр ТВ можна було почути під час передвиборчої кампанії-2002 або під час "депутатських годин" на державному ТБ. Все вкраїнське телебачення працює сьогодні за темниками з АП.
Можете собі таке в США уявити?
> > Україна - третій за величиною реціпієнт американської допомоги (з бюджету США).
> > Чи не вся українська незалежна преса існує сьогодні за рахуноку американських (в основному)ґрантів.
> > Той же Сорос (як і інші) вгепав немалу копійку в масу інших, немедійних, проектів, простих людей включаючи.
> > Америка єдина (все ще) твердо підтримує курс України на євроатлантичну інтеґрацію
>
> То есть? Вы еще раз повторяете, что США, кроме как оплачивать гранты своим карманным журналистам больше никакой помощи не оказывает. Вы это утверждаете и под этим подписываетесь? В таком случае, еще раз, специально для Вас повторю, что это не помощь, а попытки влияния.
Гм...
Для Вас персонально - ще раз
Україна - третій в світі за величиною реціпієнт американської допомоги (з бюджету США).
> > Той же Сорос (як і інші) вгепав немалу копійку в масу інших, немедійних, проектів, простих людей включаючи.
> > Америка єдина (все ще) твердо підтримує курс України на євроатлантичну інтеґрацію
> Помощь, это дать Украине денег взаймы,
МВФ, головним "спонсором" якого виступає США і де має сильний вплив, надав мільярди УСД кредитів Україні
> это помочь восстановить предприятия,
МВФ, головним "спонсором" якого виступає США і де має сильний вплив, надав мільярди УСД кредитів Україні
Україна - третій в світі за величиною реціпієнт американської допомоги (з бюджету США).
Існує маса ґрантів типу US AID, коли десятки мільйони доларів отримуються на ті чи інші проекти, непов'язані з медія, а з інфраструктурою.
>это снизить пошлины на украинские товары. Что из этого делает США?
Як тільки Україна стане членом СОТ - і тут буде легше.
Тепер назвіть мені ХОЧА БИ ОДНУ КРАЇНУ світу, котра зробила для України більше, ніж США.
2003.04.01 | Мертві Бджоли Загудуть
Cуттєва різничка - між людьми й москалями
Shooter пише:> Ромуальдыч пише:
> > Мне не нужно ехать в Англию, что бы смотреть эти и другие каналы. Моя антенна принимает 370 каналов, из которых русскоговорящих 60.
> > Shooter пише:
> а це до чого?
Ось до чого це!
Москалі полюбляють повторювати, що вони займають шосту частину суходолу планети. А деякі москалі горді з того, що майже шоста частина телеканалів світу (!!!) промовляє до них по-москальськи.
Унаслідок, цей москаль аж лусне
1)США - це агресивно-мілітаристська сила буржуазно-капіталістичного імперіалізму під проводом жидо-масонської змови, яка прагне світового панування.
2) Ірак - братський народ на шляху до побудови щасливого суспільства на чолі з його мудрим керманичем і вірним сталінцем тов. Гусеїном, який дає рішучу відсіч спробам жидо-масонської змови США здійснити геноцид проти вільного народу Іраку.
3) Расєя - оплот духовности, який рятує світ від остаточного занепаду за допомогою достоєвщини, жіріновщини, кіровського балету, балалайки та кав"яру з морозною водочкою.
4) Україна - братський народ, який тимчасово потрапив на шворку жидо-масонської змови США руками відгодованих пентагоном буржуазних націоналістів, у результаті чого помилково проголосив свою тимчасову окремішність, самостійність і незалежність від всесвітнього оплоту духовности (див. 3)
2003.04.01 | Ромуальдыч
Я дал свой ответ на вопрос, "зачем это нужно американцам?".
Жду Ваш ответ.2003.04.01 | zinc
Re: Гура, Ваші емоції - поганий помічник
Shooter пише:> zinc пише:
> > Shooter пише:
> > > Хусейн, - без сумніву, більше зло, чим Америка.
> >
> > більше зло для кого ? за якою шкалою ? з яких причин ?
>
> Навіть для громадян Іраку - американці проти них не застосовують хімічної зброї.
Хусей застосовує ? Попереджаючі історичний екскурс, нагадую про дві атомних бомби.
> > > Абстрагувавшись від війни в Іраці, абсолютно погоджусь з автором: Америка НАЙБІЛЬШЕ зробила доброго для України. Серед всіх країн світу.
> >
> > прикладів доброго можна ? особливо бескорисливих, особливо тих, що допомогли людям, а не кучмам.
>
> маса.
> Україна - третій за величиною реціпієнт американської допомоги. Чи не вся українська незалежна преса існує сьогодні за рахуноку американських (в основному)ґрантів.
> Той же Сорос вгепав немалу копійку, простих людей включаючи.
різницю між приватними і урядовими грошами знаєте ?
> Америка єдине (все ще) підтримує курс України на євроатлантичну інтеґрацію
спокіно так: "Кучма тоже підтримує". І толку ?
>
> > > Все.
> > Йомко.
> Звісно.
Ще б пак.
2003.04.01 | Shooter
Re: Гура, Ваші емоції - поганий помічник
zinc пише:> Shooter пише:
> > zinc пише:
> > > Shooter пише:
> > > > Хусейн, - без сумніву, більше зло, чим Америка.
> > >
> > > більше зло для кого ? за якою шкалою ? з яких причин ?
> >
> > Навіть для громадян Іраку - американці проти них не застосовують хімічної зброї.
>
> Хусей застосовує ?
Так, застосовував. Проти курдського населення Іраку. Як і застосовував збройну силу проти "більшої меншини" іракців - шиїтів.
>Попереджаючі історичний екскурс, нагадую про дві атомних бомби.
Де, в Іраці?
Тоді давайте ще вигнання жидів з Вавілону пригадаєм.
> > > > Абстрагувавшись від війни в Іраці, абсолютно погоджусь з автором: Америка НАЙБІЛЬШЕ зробила доброго для України. Серед всіх країн світу.
> > >
> > > прикладів доброго можна ? особливо бескорисливих, особливо тих, що допомогли людям, а не кучмам.
> >
> > маса.
> > Україна - третій за величиною реціпієнт американської допомоги. Чи не вся українська незалежна преса існує сьогодні за рахуноку американських (в основному)ґрантів.
> > Той же Сорос вгепав немалу копійку, простих людей включаючи.
>
> різницю між приватними і урядовими грошами знаєте ?
Україна - третій (в світі) за величиною реціпієнт американської допомоги З БЮДЖЕТУ США.
> > Америка єдине (все ще) підтримує курс України на євроатлантичну інтеґрацію
>
> спокіно так: "Кучма тоже підтримує". І толку ?
кажете, Кучма підтримує? то від коли?
бо наскільки я проінформований, він тільки речі толкає, що підтримує. в дійсності всі його дії спрямовані повністю на протилежне
> > > > Все.
> > > Йомко.
> > Звісно.
> Ще б пак.
А Ви думали.
2003.04.01 | zinc
Re: Гура, Ваші емоції - поганий помічник
Shooter пише:> zinc пише:
> > Shooter пише:
> > > zinc пише:
> > > > Shooter пише:
> > > > > Хусейн, - без сумніву, більше зло, чим Америка.
> > > >
> > > > більше зло для кого ? за якою шкалою ? з яких причин ?
> > >
> > > Навіть для громадян Іраку - американці проти них не застосовують хімічної зброї.
> >
> > Хусей застосовує ?
>
> Так, застосовував.
"застосовував" не є відповіддю на "застосовує ?".
> Проти курдського населення Іраку. Як і застосовував збройну силу проти "більшої меншини" іракців - шиїтів.
назвіть країну, яка не застосовує зброю проти сепаратистів, які ведуть збройну боротьбу.
>
> >Попереджаючі історичний екскурс, нагадую про дві атомних бомби.
>
> Де, в Іраці?
Ні, в Японії.
> Тоді давайте ще вигнання жидів з Вавілону пригадаєм.
я не заперечую.
> > > > > Абстрагувавшись від війни в Іраці, абсолютно погоджусь з автором: Америка НАЙБІЛЬШЕ зробила доброго для України. Серед всіх країн світу.
> > > >
> > > > прикладів доброго можна ? особливо бескорисливих, особливо тих, що допомогли людям, а не кучмам.
> > >
> > > маса.
> > > Україна - третій за величиною реціпієнт американської допомоги. Чи не вся українська незалежна преса існує сьогодні за рахуноку американських (в основному)ґрантів.
> > > Той же Сорос вгепав немалу копійку, простих людей включаючи.
> >
> > різницю між приватними і урядовими грошами знаєте ?
>
> Україна - третій (в світі) за величиною реціпієнт американської допомоги З БЮДЖЕТУ США.
добре, просто щоб Сорос не заважав.
абсолютну суму з бюджету назвати можете ? проценти по спрямуванню цих грошей теж ?
>
> > > Америка єдине (все ще) підтримує курс України на євроатлантичну інтеґрацію
> >
> > спокіно так: "Кучма тоже підтримує". І толку ?
>
> кажете, Кучма підтримує? то від коли?
> бо наскільки я проінформований, він тільки речі толкає, що підтримує. в дійсності всі його дії спрямовані повністю на протилежне
Америка так само: до євроінтеграції вона жодного стосунку не має, а атлантична у неї скоріше дезінтеграція.
>
> > > > > Все.
> > > > Йомко.
> > > Звісно.
> > Ще б пак.
> А Ви думали.
Авжеж думав.
2003.04.02 | Shooter
стає все цікавіше
zinc пише:> Shooter пише:
> > zinc пише:
> > > Shooter пише:
> > > > zinc пише:
> > > > > Shooter пише:
> > > > > > Хусейн, - без сумніву, більше зло, чим Америка.
> > > > >
> > > > > більше зло для кого ? за якою шкалою ? з яких причин ?
> > > >
> > > > Навіть для громадян Іраку - американці проти них не застосовують хімічної зброї.
> > >
> > > Хусей застосовує ?
> >
> > Так, застосовував.
>
> "застосовував" не є відповіддю на "застосовує ?".
Будемося бавитися в дієслова? застосовував вчора - міг застосувати і сьогодні і завтра. хімічну чи бактеріологічну зброю. проти своїх громадян чи громадян інших країн.
> > Проти курдського населення Іраку. Як і застосовував збройну силу проти "більшої меншини" іракців - шиїтів.
>
> назвіть країну, яка не застосовує зброю проти сепаратистів, які ведуть збройну боротьбу.
себто Вам подобаються дії Росії в Чечні, я так розумію?
Ще один пункт - багато знаєте країн, окрім Іраку, котрі протягом останніх 20 років без видимої на то причини окупували сусідню?
> > > > > > Абстрагувавшись від війни в Іраці, абсолютно погоджусь з автором: Америка НАЙБІЛЬШЕ зробила доброго для України. Серед всіх країн світу.
> > > > >
> > > > > прикладів доброго можна ? особливо бескорисливих, особливо тих, що допомогли людям, а не кучмам.
> > > >
> > > > маса.
> > > > Україна - третій за величиною реціпієнт американської допомоги. Чи не вся українська незалежна преса існує сьогодні за рахуноку американських (в основному)ґрантів.
> > > > Той же Сорос вгепав немалу копійку, простих людей включаючи.
> > >
> > > різницю між приватними і урядовими грошами знаєте ?
> >
> > Україна - третій (в світі) за величиною реціпієнт американської допомоги З БЮДЖЕТУ США.
>
> добре, просто щоб Сорос не заважав.
> абсолютну суму з бюджету назвати можете ? проценти по спрямуванню цих грошей теж ?
То вже Ви пошукайте.
Щорічно Україна отримує сотні мільйонів доларів від США у вигляді прямої допомоги.
> > > > Америка єдине (все ще) підтримує курс України на євроатлантичну інтеґрацію
> > >
> > > спокіно так: "Кучма тоже підтримує". І толку ?
> >
> > кажете, Кучма підтримує? то від коли?
> > бо наскільки я проінформований, він тільки речі толкає, що підтримує. в дійсності всі його дії спрямовані повністю на протилежне
>
> Америка так само: до євроінтеграції вона жодного стосунку не має, а атлантична у неї скоріше дезінтеграція.
Ви ще скажіть, що Америка на Європу жодного впливу не має.
Проте мова ведеться про інше, якщо Ви ще не зауважили.
Повторю для Вас ще раз: США В АБСОЛЮТНОМУ ВИМІРІ зробили для України добра набагато більше, ніж будь-яка інша країна світу - і в політичній, і в економічній сфері.
> >
> > > > > > Все.
> > > > > Йомко.
> > > > Звісно.
> > > Ще б пак.
> > А Ви думали.
> Авжеж думав.
Виглядає на протилежне.
Більше Вас переконувати в тому, що США - це не імперія зла, не збираюсь. Віруючого переконати неможливо.
2003.04.02 | zinc
Re: стає все цікавіше
Shooter пише:> Будемося бавитися в дієслова? застосовував вчора - міг застосувати і сьогодні і завтра. хімічну чи бактеріологічну зброю. проти своїх громадян чи громадян інших країн.
Це із області "очевидного-неймовірного". Особливо враховуючі становище Іраку після капітуляції у попередній війні. Некритично поширюючі минуле на майбутнє можна багато нафантазувати і стосовно інших країн. Особливо при тому, що на даний момент так і немає публічних доказів, що Ірак зараз має хімічну чи бактеріологічну зброю.
А повертаючісь до наших баранів: "без сумніву" більшу загрозу людству становить країна, яка має можливість легко припинити все життя на Землі, ніж країна, в уряду якої немає можливості робити все, що заманеться на своїй території, не кажучі вже про посягання на інші народи.
> > назвіть країну, яка не застосовує зброю проти сепаратистів, які ведуть збройну боротьбу.
>
> себто Вам подобаються дії Росії в Чечні, я так розумію?
Ні, Ви не так розумієте. Чи в моїх устах "застосовує зброю проти сепаратистів" звучить для Вас як "винищує населення без розбору" ?
> Ще один пункт - багато знаєте країн, окрім Іраку, котрі протягом останніх 20 років без видимої на то причини окупували сусідню?
>
Чому 20, а не 100, а не 10 ? Бо Вам так зручно ?
Приклади є (якщо під "окупували" малося на увазі "почали неспровоковану агресію"), в чому Ваше питання ?
> То вже Ви пошукайте.
> Щорічно Україна отримує сотні мільйонів доларів від США у вигляді прямої допомоги.
Ну раз Ви не знаєте куди йдуть ці гроші, значіть "без сумніву" на добро українцям.
> Ви ще скажіть, що Америка на Європу жодного впливу не має.
Вона не весь світ вплив має, тільки реакція на той вплив не однакова.
> Повторю для Вас ще раз: США В АБСОЛЮТНОМУ ВИМІРІ зробили для України добра набагато більше, ніж будь-яка інша країна світу - і в політичній, і в економічній сфері.
прилад для вимірювання пред'явите ? І еталон з Палати Мір і Ваг.
Не треба свої враження, точніше оцінки, видавати за абсолют. Це слабко.
> > Авжеж думав.
>
> Виглядає на протилежне.
Неввічливість силу аргументам не додає.
> Більше Вас переконувати в тому, що США - це не імперія зла, не збираюсь. Віруючого переконати неможливо.
Оголошення суперника фанатиком розв'язує руки і прибирає необхідність думати. Сподіваюсь Ви не для цього вставили цю фразу.
Я ніколи не вважав США Імперією Зла, так само як і не вважаю їх Центром Добра і Справедливості (ЦДС). Мої проблеми з США стосуються лише конкретного часу, конкретного становища, конкретної ідеології і конкретних подій.
А саме: (1) на даний момент США єдина супер-держава в незбалансованому світі, яка потенціально економічно, пропагандистсько і силою може досягати своїх цілей нехтуючі міжнародними нормами, думкою і правами інших країн, а значить і правами і думкою їх громадян; (2) на даний момент Білий Дім займають люди, які вірять у силу як засіб вирішення будь-яких проблем, яким (на мою думку) бракує мудрості, які мають значні внутрішні проблеми і замість вирішення останніх спекулють на боротьбі з тероризмом, захисті батьківщіни і патріотизмі.
Я вважаю це найбільшою небезпекою для світу на даний момент.
2003.04.02 | Shooter
Re: стає все цікавіше
zinc пише:> Shooter пише:
> > Будемося бавитися в дієслова? застосовував вчора - міг застосувати і сьогодні і завтра. хімічну чи бактеріологічну зброю. проти своїх громадян чи громадян інших країн.
>
> Це із області "очевидного-неймовірного". Особливо враховуючі становище Іраку після капітуляції у попередній війні. Некритично поширюючі минуле на майбутнє можна багато нафантазувати і стосовно інших країн. Особливо при тому, що на даний момент так і немає публічних доказів, що Ірак зараз має хімічну чи бактеріологічну зброю.
Дійсно - треба почекати до того моменту, коли він їх 100% буде мати (доречі, Ірак так і не зумів пояснити, куди він дів ту хімічну та бактеріологічну зброю, котра в нього БУЛА). Потім ще дати йому час зробити ядерну зброю. Потім почекати, коли він їх застосує - а аж потім мастити собі голову тим, як в Іраку цю зброю відібрати.
Логічний підхід.
> А повертаючісь до наших баранів: "без сумніву" більшу загрозу людству становить країна, яка має можливість легко припинити все життя на Землі, ніж країна, в уряду якої немає можливості робити все, що заманеться на своїй території, не кажучі вже про посягання на інші народи.
Так, так. Є, правда, дві маленькі різнички - перша країна є демократичною державою (хоч і з імперськими замашками), котра НЕ ЗАСТОСОВУЄ І НЕ БУДЕ ЗАСТОСОВУВАТИ зброю проти таких же ж демократичних країн, друга - диктаторський режим, котрий застосовує навіть зброю масового знищення навіть проти громадян своєї країни.
> > > назвіть країну, яка не застосовує зброю проти сепаратистів, які ведуть збройну боротьбу.
> >
> > себто Вам подобаються дії Росії в Чечні, я так розумію?
>
> Ні, Ви не так розумієте. Чи в моїх устах "застосовує зброю проти сепаратистів" звучить для Вас як "винищує населення без розбору" ?
саме так і звучить. Хусейн застосовує (хімічну) зброю проти (курдів) сепаратистів. без розбору.
> > Ще один пункт - багато знаєте країн, окрім Іраку, котрі протягом останніх 20 років без видимої на то причини окупували сусідню?
> Чому 20, а не 100, а не 10 ? Бо Вам так зручно ?
> Приклади є (якщо під "окупували" малося на увазі "почали неспровоковану агресію"), в чому Ваше питання ?
Перерархуйте. Хоча би 5. Допоможу - Ефіопія/Еритрея буде нумер 1, Ізраїль буде нумер 2.
Продовжуйте.
> > То вже Ви пошукайте.
> > Щорічно Україна отримує сотні мільйонів доларів від США у вигляді прямої допомоги.
>
> Ну раз Ви не знаєте куди йдуть ці гроші, значіть "без сумніву" на добро українцям.
Я не буду Вам доводити, що Ви не верблюд. Хочете - сам цим займіться.
Тільки навскидку - комп'ютеризація органів міського управління, Львівводоканал, ліквідація ракет.
Хочете більше - спробуйте скористатися пошуковиками. Надіюсь, вмієте?
> > Ви ще скажіть, що Америка на Європу жодного впливу не має.
>
> Вона не весь світ вплив має, тільки реакція на той вплив не однакова.
і?
мова була про дещо інше, чи не так? нагадую, бо виглядає, що Ви вже забули - про євроатлантичні устремління України та підримку їх США
> > Повторю для Вас ще раз: США В АБСОЛЮТНОМУ ВИМІРІ зробили для України добра набагато більше, ніж будь-яка інша країна світу - і в політичній, і в економічній сфері.
>
> прилад для вимірювання пред'явите ? І еталон з Палати Мір і Ваг.
> Не треба свої враження, точніше оцінки, видавати за абсолют. Це слабко.
я вже пропонував - назвіть мені країну, котра зробила політично і економічно для України більше, ніж США.
І я визнаю, що я неправий.
> > > Авжеж думав.
> >
> > Виглядає на протилежне.
>
> Неввічливість силу аргументам не додає.
ги
навести весь ряд?
> > Більше Вас переконувати в тому, що США - це не імперія зла, не збираюсь. Віруючого переконати неможливо.
>
> Я ніколи не вважав США Імперією Зла, так само як і не вважаю їх Центром Добра і Справедливості (ЦДС). Мої проблеми з США стосуються лише конкретного часу, конкретного становища, конкретної ідеології і конкретних подій.
> А саме: (1) на даний момент США єдина супер-держава в незбалансованому світі, яка потенціально економічно, пропагандистсько і силою може досягати своїх цілей нехтуючі міжнародними нормами, думкою і правами інших країн, а значить і правами і думкою їх громадян;
може.
тепер вгадайте з одного разу: чи буде подібним чином Америка діяти проти будь-якого демократичного режиму?
(2) на даний момент Білий Дім займають люди, які вірять у силу як засіб вирішення будь-яких проблем, яким (на мою думку) бракує мудрості, які мають значні внутрішні проблеми і замість вирішення останніх спекулють на боротьбі з тероризмом, захисті батьківщіни і патріотизмі.
угу. Twins - то чистої води спекуляція. витвір Голлівуду.
> Я вважаю це найбільшою небезпекою для світу на даний момент.
Найбільшою небезпекою для світу є наявність зброї масового знищення в руках нестабільних, бідних і аґресивних режимів, Росію включаючи.
Набагато більшою, ніж імперські апетити США.
2003.03.31 | Анатолій
P.S. Редакція не завжди поділяє позиції ../// Але ж не настільки
Мудак він,як і всі Кієвскіє вєдомості...2003.04.01 | zinc
Re: Котрим свербить в іраці
яку мазь порадите тим, кому і Чечня "свербить" і вітренки/жиріки не соратники ?2003.04.01 | Shooter
відішлю до древніх лікарів
Талейрана, Макіавеллі етс. - рецепти не змінилисяАбо простіше (для українців): не до тебе п'ють - не кажи "будь здоров"
P.S. був учасником мільйонної антивоєнної демонстрації в Лондоні тижднів зо 3-4 до початку війни
підтримую відправлення українського РХБ в Кувейт
не підтримую відправлення реґулярних укр. частин в Ірак
вважаю Хусейна диктатором, котрого потрібно скинути
2003.04.01 | zinc
Re: відішлю до древніх лікарів
Shooter пише:> Талейрана, Макіавеллі етс. - рецепти не змінилися
>
> Або простіше (для українців): не до тебе п'ють - не кажи "будь здоров"
в перекладі з народно-байкової це означає "мовчі в тряпочку, не путайся у великих дядь під ногами, чекай своєї черги" ? дякую.
>
> P.S. був учасником мільйонної антивоєнної демонстрації в Лондоні тижднів зо 3-4 до початку війни
> підтримую відправлення українського РХБ в Кувейт
> не підтримую відправлення реґулярних укр. частин в Ірак
> вважаю Хусейна диктатором, котрого потрібно скинути
... самим іракцям, коли вони до цього дозріють.
2003.04.01 | Shooter
контрзапитання
zinc пише:себто, якби США в році так 1937-1938 окупувало Німеччину або Совіцьку Росію в рочці 1919-1920 - то би було теж абсолютним злом?
> > P.S. був учасником мільйонної антивоєнної демонстрації в Лондоні тижднів зо 3-4 до початку війни
> > підтримую відправлення українського РХБ в Кувейт
> > не підтримую відправлення реґулярних укр. частин в Ірак
> > вважаю Хусейна диктатором, котрого потрібно скинути
>
> ... самим іракцям, коли вони до цього дозріють.
он німці дозрівали. з 1933 по 1939. наливчасто так.
доречі, скільки диктаторів за останні 20 років було скинуто народом (поза межами Європи)?
2003.04.01 | zinc
Re: контрзапитання
Shooter пише:> zinc пише:
>
> себто, якби США в році так 1937-1938 окупувало Німеччину або Совіцьку Росію в рочці 1919-1920 - то би було теж абсолютним злом?
умовними запитаннями про історію і абсолютними категоріями не цікавлюся. Спекуляцій можна багато розвести.
>
> > > P.S. був учасником мільйонної антивоєнної демонстрації в Лондоні тижднів зо 3-4 до початку війни
> > > підтримую відправлення українського РХБ в Кувейт
> > > не підтримую відправлення реґулярних укр. частин в Ірак
> > > вважаю Хусейна диктатором, котрого потрібно скинути
> >
> > ... самим іракцям, коли вони до цього дозріють.
>
> он німці дозрівали. з 1933 по 1939. наливчасто так.
відчуваю, що на щось Ви хочете натякнути цією (псевдо-)аналогією, та не можу зрозуміти на що. Роз'ясните ?
> доречі, скільки диктаторів за останні 20 років було скинуто народом (поза межами Європи)?
А чому таке обмеження відразу ? воно ж підкреслює мою точку зору (про дозрівання)
Скільки Ви можете назвати демократичних арабських країн (включно з "друзями" США) ?
Ви вірите в демократію на штиках ?
Скільки демократій було побудовано силою за останні 20 років ?
2003.04.02 | Shooter
Усьо ясно
Успіхів в подальших вересках "мериканці - фашисти! хусейн - нещасна жертва!"2003.04.02 | zinc
Re: Усьо ясно
Shooter пише:> Успіхів в подальших вересках "мериканці - фашисти! хусейн - нещасна жертва!"
Це іронія чи сарказм ? Чи Ваш полемічний інстинкт підказує Вам, що коли суперник не говорить дурниць, на які у Вас є що відповісти, то треба зробити вигляд, що він їх сказав.
Успіхів у розвінчуванні тих, хто верещить.
2003.04.01 | 123
Мені сподобалося
Як не дивноСаме як публіцистика. Аргументи трохи забавні
2003.04.01 | пан Roller
Янки идите на Ху
сейна. Кучма Вам не по зубам.2003.04.01 | Віктор Уколов
Котрим свербить в Іраці
Shooter, Ви надзвичайно спостережлива людина. Так само Наталя Вітренко мовчала, коли серби сотнями розстрілювали албанців.Нещирість такої позиції просто лізе в очі.
2003.04.01 | trick
Re: Котрим свербить в Іраці
A prosto drimucha "kamunizma" v golovi ta pidtrymka riznyx totalitarnyx rezhymchykiv jakos sylno korelue. Bez vykluchen. Sxozhe sho to prosto 2 storony odnijeji medali.IMXO.
2003.04.01 | Анатолій
Мене взагалі дивує
Як прихильники війни в Іраці з числа тих, хто називає себе прихильником опозиції можуть посилатися на статтю того Сергія Кисельова ("Киевские Ведомости").Мабуть тільки не читаючи її, бо навіть короткого погляду на ту статтю досить, щоб побачити, що автор прислужник режиму, відвертий фашист і закінчений брехун і лицемір.
А оце справді шедевр:
"Зізнаюся, що мені і раніше траплялося бувати у добровільнообраній для себе меншості. Серед тих, хто у часи СРСР рішуче виступав… на домашніх кухнях передусім проти підвищення цін на горілку..."
Цей шляхетний лицар, майже постраждалий у боротьбі з комунізмом, тепер на кухні "Кієвскіх Вєдомостей" в одиночку бореться з "антиамериканською більшістю". І підтримку він знаходить тільки на цьому форумі.
2003.04.02 | Shooter
Отказавшиеся лететь в Кувейт украинские военнослужащие передумал
Отказавшиеся лететь в Кувейт украинские военнослужащие передумалиЧетверо военнослужащих службы по контракту 19-го отдельного батальона радиационной, химической и бактериологической защиты, которые в свое время из-за семейных проблем отказались лететь в Кувейт, после решения всех вопросов изъявили желание присоединиться к своим сослуживцам.
На сегодня в Кувейт доставлены уже 318 военнослужащих и 58 единиц техники этого батальона Вооруженных Сил Украины. В частности, 41 офицер, 18 прапорщиков, 259 солдат и сержантов, 58 единиц техники, 9 прицепов и 13 контейнеров.
Передислокация украинского подразделения была начата 25 марта. За несколько дней до первого рейса в Кувейт стало известно, что четыре военнослужащих службы по контракту - сержант, старший солдат и двое рядовых - из числа тех, кто готовился отправиться в составе батальона к Кувейт, отказались от этого по семейным обстоятельствам.
Как сообщила пресс-службе Минобороны Украины, все упомянутые военнослужащие, после приезда домой и окончательного решения на протяжении нескольких дней семейных проблем, вернулись к месту дислокации 19-го отдельного батальона РХБ защиты в городе Самбир и изъявили желание отправиться в Кувейт.
В связи с этим они обратились в командование Западного оперативного командования с соответствующей просьбой. Но по прибытию 22 марта в Кувейт оперативной группы во главе с первым заместителем командующего войсками Западного оперативного командования генерал-лейтенантом Валерием Фроловым и выяснения условий пребывания, уточнения задач на месте было принято решение о сокращении численности личного состава и техники украинского батальона.
Вследствие надлежащей организации принимающей стороной практически полного тылового обеспечения базы "Арифджан", где располагаются украинские военнослужащие, исчезла необходимость наличия в составе украинского батальона некоторых подразделений обеспечения (столовая, хлебзавод и прочее). Таким образом, запланированное количество готовых к отправке военнослужащих батальона (532 человек) будет уменьшено на несколько десятков (это касается и техники), что позволит повысить мобильность подразделения.
В результате оперативного сокращение, места для упомянутых четырех военнослужащих в составе батальона, который передислоцируется в Кувейт, на данный момент не найдены. Все они, как и остальные военнослужащие из состава 19-го отдельного батальона РХБ защиты Западного оперативного командования, которые не вошли в число отбывающих в Кувейт, продолжают службу на своих штатных должностях в местах постоянной дислокации батальона в городе Самбир, где занимаются боевой подготовкой в составе войск Западного оперативного командования Сухопутных войск ВС Украины.
LIGA ONLINE