ПАМ'ЯТКА ПРОПАГАНДИСТУ (до уваги МАЙДАН-ІНФОРМ!!)
04/03/2003 | Бегемот Замбезький
УВАГА!! ЗАВДАННЯ ЦЬОГО ПОСТІНГА ВИКОНАНЕ. ОКРЕМИМ ПОСТІНГОМ
РОЗМІЩЕНІ ОСТАТОЧНІ ТЕКСТИ ти ІНСТРУКЦІЯ по РОЗСИЛЦІ.
Пропоную спільними зусиллями створити "пам'ятку пропагандисту",
проект нижче. Додавайте свої доповнення, але дуже компактно. Цей
текст вже займає дві сторінки. З проектом внесеним Кучмою можна
познайомитись на сайті
http://kuchma.gov.ua
Одночасно збирайте e-mailu ВСІХ вузів і ВСІХ викладачів.
Їх вже багато і саме їх посилають пропагандистами.
МАЙДАН-ІНФОРМ хай створить POP-alias, наприклад politreforma@maidan.org
на який ці адреси мають бути зібрані поки узгоджується текст "пам'ятки".
Після чого зробимо на базі цієї памятки листівку в 5-7 речень і обидва
документи почнемо масово розсилати.
Якщо Майдан-Інформ не довіряє Бегемоту то хай перебере на себе
цей постінг і починає. Час вже пішов!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ПАМ'ЯТКА ПРОПАГАНДИСТУ
Президент України вдруге за короткий строк намагається внести змі-
ни до Коституції України. Проект вже поданий на розгляд Верховної
Ради. Одночасно по всій Україні розгорнута кампанія по підтримці іні-
ціатив Президента. Викладачі вузів, в примусовому порядку, напрвля-
ються в поїздки з метою агітації та пропаганди цих нововведень. Режим
не розраховує на прийняття цих змін коституційною більшістю Верхов-
ної Ради і тому знову готує референдум.
В цій пам'ятці в стислій формі розглядається та роз'яснюється сутність
проекту Президента України Л.Д. Кучми щодо внесення змін до Кон-
ституції України.
Хоча проект заявлений як такий, що зробить владу в Україні більш де-
мократичною, насправді його затвердження означатиме встановлення
в Україні системи влади, яка надаватиме найширші повноваження купці
конкретних корумпованих чиновників і бізнесменів, і яка не матиме ні-
чого спільного з тим, що сьогодні розуміють під поняттям “демократич-
ний лад” у світі.
Прочитайте це, передайте це своєму знайомому, використайте в сво-
їй пропагандистській роботі, навіть, якщо Вас примусять публічно під-
тримувати проект Президента, закликаємо Вас в приватних розмовах
роз'яснити справжній стан речей. Люди Вас зрозуміють і повірять Вам.
Не забувайте що викладення Вашої власної думки є Вашим правом як
вільної людини, якого ніхто не може і не має права Вас позбавити.
Україна знаходиться в небезпеці і може втратити навіть ті незначні
досягнення на шляху до справедливого суспільства, що ще має. Ваше і
Ваших дітей майбутнє в Ваших руках!
Л.Д. Кучма пропонує викласти в новій редакції наступні статті:
"СТАТТЯ 77. Строк повновжень ВРУ становить п'ять років.
Чергові вибори до ВРУ відбуваються в останню неділю березня п'ятого року
повноважень ВРУ.
........"
Отже наступні вибори до ВРУ відбудуться в березні 2007р.
"СТАТТЯ 71. ... Чергові вибори Президента України, до органів державної влади
та органів місцевого самоврядування проводяться протягом одного року у такій
послідовності та у такі строки:
чергові вибори народних депутатів України - в останню неділю березня;
чергові вибори депутатів сільської, селищної ... - у другу неділю вересня;
чергові вибори Президента України - у першу неділю грудня."
Отже наступні вибори Президента відбудуться у грудні 2007р. Правити він поч-
не фактично починаючи лише з 2008-го року! А до цього часу Президентом зали-
шається Кучма. Більш того, зі зміною Конституції у Л.Д. Кучми з'являться підстави
висунути свою кандидатуру і на вибори 2007р., оскільки він на той час відбуде лише
один (і то неповний!) термін за новою Конституцією. Це питання буде "юридично
вирішене" Конституційним судом, половина членів якого призначається Президен-
том (стаття 94.п.20), а друга половина Верхньою Палатою Регіонів (стаття 85.п.12.),
яка обиратиметься по мажоритарному принципу.
Тобто, майже напевне, Л.Д. Кучма буде правити Україною до кінця свого жит-
тя. Так випливає з духу та букви нової редакції Конституції. Ніякі словесні "гарантії"
в такому питання серйозно враховуватись не можуть.
"СТАТТЯ 75. Єдиним органом законодавчої влади в україні є парламент - Верховна
Рада України, яка складється з двох палат - Палати регіонів і Державних зборів.
СТАТТЯ 76. Конституційний склад Державних зборів - триста народних депутатів
України, які обираються відповідно до закону на пропорційній основі.
До Палати регіонів обираються по три представники від АРК, областей, міст
Києва і Севастополя."
В цій статті навмисно приховано, яка з цих палат є верхньою, а яка нижньою.
Але з статті 85.п.1 бачимо, що до "до повноважень Палати регіонів належить схва-
лення законів, прийнятих Державними зборами. Отже, обрана за мажоритарним
принципом верхня Палата регіонів тримає в своїх руках єдине реальне повнова-
ження, що буцім-то належить, вибраними за (поки що неіснуючим!) пропорційним
законом нижніми Державним зборами.
СТАТТІ 85-а та 94-та є вирішальними для розуміння антидемократичної суті за-
пропоно ваних Л.Д. Кучмою змін. В них:
1. Президенту надається право призначати (за поданням Прем'єр міністра) міністрів
внутрішніх справ, надзвичайних ситуацій, закордонних справ, оборони; голів ДПА,
СБУ, Держкомітету у справах охорони держкордону України, голів місцевих держ-
адміністрацій, утворює і ліквідує(!) суди, та багато чого ще!
2. Всі інші повноваження надаються верхнй Палаті регіонів, зокрема: призначення
половини складу Коституційного суду та затвердження законів, що прийняті ниж-
ньою Державною радою - про це вже писалось. Крім того ще 14 повноважень,
серед них: все що стосується функцій Збройних сил, міліції, СБУ, держбюджет, усі
кадрові питання, що залишились поза компетенцією Президента: голова рахунко-
вої палати, Нацбанку, Нацради з телебачення і радіомовлення, надання згоди на
призначення Президентом (!) генерального прокурора і т.д., і т.п. Навіть призна-
чення Уповноваженого з прав людини і те належить мажоритарщикам!
3. Що ж залишили Державним зборам? Аж ЧОТИРИ повноваження. ПЕРШЕ: прий-
няття законів, крім законів, що віднесені до повноважень спільних засідань обох па-
лат. (Чи слід казати, що все суттєве, що ще лишилось віднесено до "повноважень
спільних засідань"? Як то бюджет, регламент, міжнародні договори і т.і.). І пам'я-
тайте, що те що дозволили розглядати Державним зборам ще має бути затвердже-
верхньою Палатою! ДРУГЕ: затвердження загальнодержавних програм еконо-
мічного, науково-технічного, соціального ... розвитку охорони довкілля (навіть охорону
здоров'я тим нещасникам не довірили!). ТРЕТЄ: призначення за поданням Президен-
та(!) Прем'єр міністра. Якого захоче - такого і буде подавати. Не затвердите - він вас
розжене, див.статтю 90 нижче. ЧЕТВЕРТЕ: призначення виборів Президента у стро-
ки, предбачені цією Конституцією. (Зауважте, ЦІЄЮ! Бо вона нова і попередня від-
міняється!) А що, можна не призначити виборів? Ну, та не призначайте, вже якось
тяжко, але буде Президент і далі правити.
Ну, і на останнє:
"СТАТТЯ 90. ... Президент може достроково припинити повноваження Державних
зборів у разі якщо:
1. протягом одного місяця у палаті не сформовано постійно діючу парламентську
більшість;
2. протягом шестидесяти днів після відставки кабміну не сформовано персональ-
ний склад кабміну, який відповідно до Коституції призначається Державними збо-
рами;
3. до 1-го грудні не затверджено держбюджет.
Ось так, не затвердили Прем'єра, якого згідно статті 94-ї подає Президент, він
вам "припинить повноваження", тобто розжене. Які у Державної ради залишились
повноваження? Ніяких!
ОЦЕ і ВСЕ! ОТАКА ДЕМОКРАТІЯ!
Л.Д. Кучма чудово знає, що всі хто побачить його пропозиції відразу ж зрозумі-
ють їх диктаторську спрямованість. Тому він каже: "Прошу вас відокремити обгово-
рення Конституційної реформи від політичних симпатій і антипатій, у тому числі
від ставлення особисто до мене. Зараз не час для зведення політичних рахунків
- мова йде про майбутнє України, а не про долю нинішнього Парламенту, Уряду
чи Президента."
Якої ж треба бути низької думки про інтелект українського народу, як потрібно
зневажати його та його розумові здібності, щоб пропонувати нам забути де і в
який час ми живемо, хто нами править, і що з нами вже зробило керівництво
Кучми та його кримінального оточення за два роки його прем'єрства і девять ро-
ків президенства. Нам пропонують перенестися в думках на місяць і там обгово-
рювати земні справи.
Конституція - це чи не єдине, що ми вибороли за ці роки, згадайте, як тяжко во-
на приймалася. Проблеми України спричинені не поганою Конституцією, а неви-
конанням її засадничих положень діючою кримінальною владою, яка хоче її до того
ж змінити. Накінець, зауважте, що запропоновані Кучмою реформи НІЯК не тор-
каються найсуттєвіших проблем сьогоднення:
- НЕ забезпечують механізмів для збільшення суспільного багатства і отже не
спрямовані на подолання бідності.
- НЕ розширюють права місцевого самоврядування і отже не дають людям додат-
кових важелів для вирішення наболілих проблем комунальної сфери.
- НЕ створють механізм контролю над чиновниками і отже не забезпечують мож-
ливості для народу впливати на діяльність держави.
НІЯКИХ ЗМІН при цій владі до основного закону України допустити не можна!
Група Захисту Демократії при
Київському Національному
університеті ім. Тараса Шевченка.
РОЗМІЩЕНІ ОСТАТОЧНІ ТЕКСТИ ти ІНСТРУКЦІЯ по РОЗСИЛЦІ.
Пропоную спільними зусиллями створити "пам'ятку пропагандисту",
проект нижче. Додавайте свої доповнення, але дуже компактно. Цей
текст вже займає дві сторінки. З проектом внесеним Кучмою можна
познайомитись на сайті
http://kuchma.gov.ua
Одночасно збирайте e-mailu ВСІХ вузів і ВСІХ викладачів.
Їх вже багато і саме їх посилають пропагандистами.
МАЙДАН-ІНФОРМ хай створить POP-alias, наприклад politreforma@maidan.org
на який ці адреси мають бути зібрані поки узгоджується текст "пам'ятки".
Після чого зробимо на базі цієї памятки листівку в 5-7 речень і обидва
документи почнемо масово розсилати.
Якщо Майдан-Інформ не довіряє Бегемоту то хай перебере на себе
цей постінг і починає. Час вже пішов!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ПАМ'ЯТКА ПРОПАГАНДИСТУ
Президент України вдруге за короткий строк намагається внести змі-
ни до Коституції України. Проект вже поданий на розгляд Верховної
Ради. Одночасно по всій Україні розгорнута кампанія по підтримці іні-
ціатив Президента. Викладачі вузів, в примусовому порядку, напрвля-
ються в поїздки з метою агітації та пропаганди цих нововведень. Режим
не розраховує на прийняття цих змін коституційною більшістю Верхов-
ної Ради і тому знову готує референдум.
В цій пам'ятці в стислій формі розглядається та роз'яснюється сутність
проекту Президента України Л.Д. Кучми щодо внесення змін до Кон-
ституції України.
Хоча проект заявлений як такий, що зробить владу в Україні більш де-
мократичною, насправді його затвердження означатиме встановлення
в Україні системи влади, яка надаватиме найширші повноваження купці
конкретних корумпованих чиновників і бізнесменів, і яка не матиме ні-
чого спільного з тим, що сьогодні розуміють під поняттям “демократич-
ний лад” у світі.
Прочитайте це, передайте це своєму знайомому, використайте в сво-
їй пропагандистській роботі, навіть, якщо Вас примусять публічно під-
тримувати проект Президента, закликаємо Вас в приватних розмовах
роз'яснити справжній стан речей. Люди Вас зрозуміють і повірять Вам.
Не забувайте що викладення Вашої власної думки є Вашим правом як
вільної людини, якого ніхто не може і не має права Вас позбавити.
Україна знаходиться в небезпеці і може втратити навіть ті незначні
досягнення на шляху до справедливого суспільства, що ще має. Ваше і
Ваших дітей майбутнє в Ваших руках!
Л.Д. Кучма пропонує викласти в новій редакції наступні статті:
"СТАТТЯ 77. Строк повновжень ВРУ становить п'ять років.
Чергові вибори до ВРУ відбуваються в останню неділю березня п'ятого року
повноважень ВРУ.
........"
Отже наступні вибори до ВРУ відбудуться в березні 2007р.
"СТАТТЯ 71. ... Чергові вибори Президента України, до органів державної влади
та органів місцевого самоврядування проводяться протягом одного року у такій
послідовності та у такі строки:
чергові вибори народних депутатів України - в останню неділю березня;
чергові вибори депутатів сільської, селищної ... - у другу неділю вересня;
чергові вибори Президента України - у першу неділю грудня."
Отже наступні вибори Президента відбудуться у грудні 2007р. Правити він поч-
не фактично починаючи лише з 2008-го року! А до цього часу Президентом зали-
шається Кучма. Більш того, зі зміною Конституції у Л.Д. Кучми з'являться підстави
висунути свою кандидатуру і на вибори 2007р., оскільки він на той час відбуде лише
один (і то неповний!) термін за новою Конституцією. Це питання буде "юридично
вирішене" Конституційним судом, половина членів якого призначається Президен-
том (стаття 94.п.20), а друга половина Верхньою Палатою Регіонів (стаття 85.п.12.),
яка обиратиметься по мажоритарному принципу.
Тобто, майже напевне, Л.Д. Кучма буде правити Україною до кінця свого жит-
тя. Так випливає з духу та букви нової редакції Конституції. Ніякі словесні "гарантії"
в такому питання серйозно враховуватись не можуть.
"СТАТТЯ 75. Єдиним органом законодавчої влади в україні є парламент - Верховна
Рада України, яка складється з двох палат - Палати регіонів і Державних зборів.
СТАТТЯ 76. Конституційний склад Державних зборів - триста народних депутатів
України, які обираються відповідно до закону на пропорційній основі.
До Палати регіонів обираються по три представники від АРК, областей, міст
Києва і Севастополя."
В цій статті навмисно приховано, яка з цих палат є верхньою, а яка нижньою.
Але з статті 85.п.1 бачимо, що до "до повноважень Палати регіонів належить схва-
лення законів, прийнятих Державними зборами. Отже, обрана за мажоритарним
принципом верхня Палата регіонів тримає в своїх руках єдине реальне повнова-
ження, що буцім-то належить, вибраними за (поки що неіснуючим!) пропорційним
законом нижніми Державним зборами.
СТАТТІ 85-а та 94-та є вирішальними для розуміння антидемократичної суті за-
пропоно ваних Л.Д. Кучмою змін. В них:
1. Президенту надається право призначати (за поданням Прем'єр міністра) міністрів
внутрішніх справ, надзвичайних ситуацій, закордонних справ, оборони; голів ДПА,
СБУ, Держкомітету у справах охорони держкордону України, голів місцевих держ-
адміністрацій, утворює і ліквідує(!) суди, та багато чого ще!
2. Всі інші повноваження надаються верхнй Палаті регіонів, зокрема: призначення
половини складу Коституційного суду та затвердження законів, що прийняті ниж-
ньою Державною радою - про це вже писалось. Крім того ще 14 повноважень,
серед них: все що стосується функцій Збройних сил, міліції, СБУ, держбюджет, усі
кадрові питання, що залишились поза компетенцією Президента: голова рахунко-
вої палати, Нацбанку, Нацради з телебачення і радіомовлення, надання згоди на
призначення Президентом (!) генерального прокурора і т.д., і т.п. Навіть призна-
чення Уповноваженого з прав людини і те належить мажоритарщикам!
3. Що ж залишили Державним зборам? Аж ЧОТИРИ повноваження. ПЕРШЕ: прий-
няття законів, крім законів, що віднесені до повноважень спільних засідань обох па-
лат. (Чи слід казати, що все суттєве, що ще лишилось віднесено до "повноважень
спільних засідань"? Як то бюджет, регламент, міжнародні договори і т.і.). І пам'я-
тайте, що те що дозволили розглядати Державним зборам ще має бути затвердже-
верхньою Палатою! ДРУГЕ: затвердження загальнодержавних програм еконо-
мічного, науково-технічного, соціального ... розвитку охорони довкілля (навіть охорону
здоров'я тим нещасникам не довірили!). ТРЕТЄ: призначення за поданням Президен-
та(!) Прем'єр міністра. Якого захоче - такого і буде подавати. Не затвердите - він вас
розжене, див.статтю 90 нижче. ЧЕТВЕРТЕ: призначення виборів Президента у стро-
ки, предбачені цією Конституцією. (Зауважте, ЦІЄЮ! Бо вона нова і попередня від-
міняється!) А що, можна не призначити виборів? Ну, та не призначайте, вже якось
тяжко, але буде Президент і далі правити.
Ну, і на останнє:
"СТАТТЯ 90. ... Президент може достроково припинити повноваження Державних
зборів у разі якщо:
1. протягом одного місяця у палаті не сформовано постійно діючу парламентську
більшість;
2. протягом шестидесяти днів після відставки кабміну не сформовано персональ-
ний склад кабміну, який відповідно до Коституції призначається Державними збо-
рами;
3. до 1-го грудні не затверджено держбюджет.
Ось так, не затвердили Прем'єра, якого згідно статті 94-ї подає Президент, він
вам "припинить повноваження", тобто розжене. Які у Державної ради залишились
повноваження? Ніяких!
ОЦЕ і ВСЕ! ОТАКА ДЕМОКРАТІЯ!
Л.Д. Кучма чудово знає, що всі хто побачить його пропозиції відразу ж зрозумі-
ють їх диктаторську спрямованість. Тому він каже: "Прошу вас відокремити обгово-
рення Конституційної реформи від політичних симпатій і антипатій, у тому числі
від ставлення особисто до мене. Зараз не час для зведення політичних рахунків
- мова йде про майбутнє України, а не про долю нинішнього Парламенту, Уряду
чи Президента."
Якої ж треба бути низької думки про інтелект українського народу, як потрібно
зневажати його та його розумові здібності, щоб пропонувати нам забути де і в
який час ми живемо, хто нами править, і що з нами вже зробило керівництво
Кучми та його кримінального оточення за два роки його прем'єрства і девять ро-
ків президенства. Нам пропонують перенестися в думках на місяць і там обгово-
рювати земні справи.
Конституція - це чи не єдине, що ми вибороли за ці роки, згадайте, як тяжко во-
на приймалася. Проблеми України спричинені не поганою Конституцією, а неви-
конанням її засадничих положень діючою кримінальною владою, яка хоче її до того
ж змінити. Накінець, зауважте, що запропоновані Кучмою реформи НІЯК не тор-
каються найсуттєвіших проблем сьогоднення:
- НЕ забезпечують механізмів для збільшення суспільного багатства і отже не
спрямовані на подолання бідності.
- НЕ розширюють права місцевого самоврядування і отже не дають людям додат-
кових важелів для вирішення наболілих проблем комунальної сфери.
- НЕ створють механізм контролю над чиновниками і отже не забезпечують мож-
ливості для народу впливати на діяльність держави.
НІЯКИХ ЗМІН при цій владі до основного закону України допустити не можна!
Група Захисту Демократії при
Київському Національному
університеті ім. Тараса Шевченка.
Відповіді
2003.04.03 | Гура
Тарган, одним словом :-( (-)
2003.04.04 | Бегемот
ну, то що, будемо щось робити, чи тільки ...
3,14-здіти? А Укр.народ, тим часом, висловить своє дружне"одобрямс".
2003.04.05 | Богдан
Це ви себе запитуєте?
Мабуть замість того, щоб писати ідіотські відгуки на чужі дисертації, потрібно добитися в своєму ВУЗі прийняття нормальних висновків щодо кучмівських ініціатив. Чи ви мастак тільки в інтернет писати? Це звичайно нічого не змінить, але якщо одобрямсу не буде в ВУЗах, то одобрямс в колгоспах сприйматиметься зі сміхом і не буде нікому потрібен.Проте я підозрюю, що в вашому ВУЗі буде загальний одобрямс і ніхто так і не взнає який ви герой і як виступаєте проти Кучми.
2003.04.05 | Бегемот Замбезький
Ви би щось робили, замість того, щоб хамити.
Ви стільки ж зрозуміли в моєму "відгуці" як і в ситуації ззагальнонародним одобрямсом. Одобрямс гарантований в більшості
вузів, тому що викладацький склад, згідно з новими положеннями
про освіту, знаходиться в підвішеному стані. Кого завгодно
можна звільнити при укладанні наступнього контракту.
Справа в тому як люди будуть голосувати і як опозиція зможе
проконтролювати підрахунок голосів.
Щоб люди знали за що голосуюють, потрібно щоб ці агітгрупи,
які зараз формуються саме з викладачів, говорили крім того,
що їм накажуть і напишуть, ще щось, хоча б приватно. Ось я
і хочу їм це запропонувати і сам збираюсь саме так себе
поводити.
Що стосується контролю за голосуванням, то від мене це
ніяк не залежить і я боюся, що ці п*дюки, які вдаються до
дискусій і контрпропозицій, замість того, щоб допомогти
підневільним агітгрупам, скористатися їх поїздками і
одночасно вже формувати лічильні комісії на дільницях,
прос*уть і цей референдум, як вони вже просрали все і попередній
референдум, і спікеріаду, і призначення генпрокурора .....
Я бачив деякі ваші постінги, пане Богдане і тому прошу, по
людськи, в цей постінг не лізти. П*здіть собі де інде.
2003.04.06 | Богдан
Ви що постинги сплутали? Хто з нас хамить?
Чи може то не ви сиплете брудними матами, демонструючи свій дебілізм?Бегемот Замбезький пише:
> Ви стільки ж зрозуміли в моєму "відгуці" як і в ситуації з загальнонародним одобрямсом.
З вашого відгуку я зрозумів, що відгуки ви писати не вмієте. Якби я написав колись хоч щось подібне, то мене б жодна Вчена рада на гарматний постріл до опонування не підпускала б.
> Одобрямс гарантований в більшості вузів, тому що викладацький склад, згідно з новими положеннями про освіту, знаходиться в підвішеному стані. Кого завгодно можна звільнити при укладанні наступнього контракту.
Отже, якщо я вас правильно зрозумів, ви пропонуєте вголос підтримати одобрямс, а самим тишком-нишком агітувати студентів в протилежному. Тоді студенти вас пошлють подалі і будуть праві, бо який сенс підтримувати людей, які самі бояться своєї позиції.
Я пропоную вголос і чесно заявити про свою позицію і тоді побачимо чи зможе хтось звільнити хоча б десяток викладачів з політичних причин. А студентів треба вчити своєму фаху і робити це так, щоб ви були для них авторитетом. Тоді агітацією будуть ваші вчинки.
> Справа в тому як люди будуть голосувати і як опозиція зможе
> проконтролювати підрахунок голосів.
Будуть голосувати точно так само, як і на минулому референдумі. А опозиція нічого не зможе проконтролювати, бо набрати сміливців на виборчі дільниці так само важко, як і знайти викладачів, які б не займалися одобрямсом.
> Що стосується контролю за голосуванням, то від мене це
> ніяк не залежить і я боюся, що ці п*дюки, які вдаються до
> дискусій і контрпропозицій, замість того, щоб допомогти
> підневільним агітгрупам, скористатися їх поїздками і
> одночасно вже формувати лічильні комісії на дільницях,
> прос*уть і цей референдум, як вони вже просрали все і попередній
> референдум, і спікеріаду, і призначення генпрокурора .....
>
> Я бачив деякі ваші постінги, пане Богдане і тому прошу, по
> людськи, в цей постінг не лізти. П*здіть собі де інде.
Коментарів нема. Я знаю тільки одного доктора економічних наук з інтелектом сантехніка. Це Фурдичко. До тепер я думав, що це єдиний феномен. Але тепер бачу, що слід негайно щось робити з відділом економічних наук ВАКу. Я знав, що наукові ступені по економічних науках присвоюють направо і наліво, але не думав, що справа зайшла так далеко ...
2003.04.04 | DevRand
нехай обговорення поки продовжується
це корисна тема, в будь якому випадку - навіть якщо просто згенерувати щось коретке але з добрим поясненням що таке рехворма кучми. На вихідних ще можна попробувати щось міняти в тексті. ІМХО.2003.04.04 | 123
Пропозиції і Коментарі
Я б зм*ягчив текст-звернення до адресата. Скажімо, так, як наведено нижче. Люди не люблять боротися, воювати, ризикувати. Тому, як на мене, не слід їх до цього закликати. Особливо тоді, коли від цих людей ми й насправді очікуємо зовсім іншого -- просто щирого виявлення своєї позиції. Навіщо шукати згодних віддати 100 доларів, коли вимагається дати лише копійку?Крім того, якщо серйозно ставитися до цієї справи, коментарі до ініциатив Президента мають бути бездоганними, так що було б неможливим навести контр-аргументи або спростувати ці коментарі. Бо якщо виявиться спростованим один коментар, не буде довіри й до всіх. Текст має бути бездоганий, і це потребуватиме серйозної кропіткої роботи.
Скажімо, я б вилучив коментарі щодо продовження повноважень Кучми. Дійсно, в законі не йдеться про час, з якого нова система буде введена в дію. Цей контраргумент руйнує всю ритирику про підступність Кучми. Спростувавши цю тезу, він непрямо спростовує зміст решти закидів до Кучми.
Тобто маємо залишити коментарі, які показують НЕСПРАВЕДЛИВІСТЬ СИСТЕМИ ВЛАДИ, без прив*язування до Кучми. Кучма зараз закликає до того, щоб його ініциативи не розглядалися у прив*язці до нього, і це правильний крок з його боку. Таким чином він каже: ті, хто критикують мої ініциативи, насправді просто не сприймають мене; не слухайте цих критиків -- що вам до цих говорунів, яким вся радість -- мене брудом поливати. Тобто він намагається перевести критику з проекту змін на себе, залишивши проект "чистим". Ми мусимо не йти на поводу у Кучми, і мусимо критикувати САМЕ ПРОЕКТ.
І ще -- я б пропонував інкорпорувати в текст листа фрагменти з останніх інтерв*ю Плюща, де той досить вдало коментує ініціативи Президента. Наприклад, щодо Конституційоного Суду -- тут прямо вилазять роги того чорта, який сидить в цьому проекті, вся хитрість стає відразу ж очевидною.
Ще одне. Можливо, було б вдалішим підписати листа не Майданом, а чимось іншим, що викликаю більшу довіру в одержувачів. Але для цього слід придумати -- чим саме, і з цим "чим самим" узгодити текст і погодити його поширення. Чи можна підписати якось нейтрально -- типу "Група Захисту Демократії при Держ. Університеті ім. Шевченка"; тоді й узгоджувати не треба. Майдан може сприйматися як радикальна група, а радикальні групи не сприймаються суспільством. Оскільки ідеї в тексті радикалізму (скажімо, народної революції тощо) не стосуються, то від його штучного додавання користі не буде.
*******************************************************************
В цій пам'ятці в стислій формі розглядається та роз'яснюється сутність проекту Президента України Л.Д. Кучми, щодо внесення змін до Конституції України. Проект вже поданий на розгляд Верховної Ради.
Хоча проект заявлений як такий, що зробить владу в Україні більш демократичною, насправді його затвердження означатиме встановлення в Україні системи влади, яка надаватиме найширші повноваження купці конкретних корумпованих чиновників і бізнесменів, і яка не матиме нічого спільного з тим, що сьогодні розуміють під поняттям “демократичний лад” у світі.
Прочитайте це, передайте це своєму знайомому, використайте в своїй пропагандистській роботі; навіть якщо Вас примусять публічно підтримувати проект Президента, закликаємо Вас в приватних розмовах роз'яснити справжній стан речей. Люди Вас зрозуміють і повірять Вам. Не забувайте, що викладання Вашої власної думки є Вашим правом як свободної людини, якого ніхто не може і не має права Вас позбавити.
Цілком ймовірно, що Україна знаходиться в небезпеці і може втратити навіть ті незначні досягнення на шляху до справедливого суспільства, що вже є. Ваше і Ваших дітей майбутнє в Ваших руках!
**********************************************************************
2003.04.04 | Бегемот
Re: Пропозиції і Коментарі
Згоден з Вами, сам, трохи охолонувши, зрозумів, що взяв зависоко.Виправлю негайно встауп згідно Ваших пропозицій. Підпишусь, як ґви
запропонували
"Група Захисту Демократії при Держ. Університеті ім. Шевченка"
для початку. Серед нас дійсно багато людей, що мали/мають до
КДУ певне відношення.
Напевне Ви праві і на рахунок строків діючих повноважень Кучми.
Але це, в якійсь формі, треба написати, бо по досвіду спілкуання
з людьми, бачу, що це нацперше, що вони про цю "рехформу" думають.
І саме це їх найбільше зачіпає. Поки що лишив цк мічце без змін.
2003.04.04 | 123
Пропозиції і Коментарі -- щодо продовження повноважень
Бегемот пише:> Напевне Ви праві і на рахунок строків діючих повноважень Кучми.
> Але це, в якійсь формі, треба написати, бо по досвіду спілкуання
> з людьми, бачу, що це нацперше, що вони про цю "рехформу" думають.
> І саме це їх найбільше зачіпає. Поки що лишив цк мічце без змін.
Може, слід розглянути це питання трохи в іншій площині. Стисло (з використанням http://www.pravda.com.ua/archive/2003/april/2/1.shtml; практично саме так ставить акценти Андерс Аслунд, але мені не зрозуміла його аргументація про неможливість одночасного розпуску; треба або цю аргументацію викласти так, щоб було зрозуміло, або навести іншу аргументацію, що пояснює, чому вибори по всьому світу розносять у часі. Це до фахівців питання -- я в цьому так глибоко не розуміюся. В наведеному варіанті -- взагалі без аргументації, з посиланням лише на світову практику):
Навіщо Президентом запропоновано проведення виборів всіх рівнів (Президента, Парламента, місцевої влади) в один рік? Адже світова практика свідчить про те, що практично в усіх странах (винятком є лише Швеція, де чинна система визиває численні нарікання) ці вибори рознесені у часі. Не зрозуміло, якою є справжня мета, що її переслідує Президент, пропонуючи замінити перевірену світовою практикою схему, яка і передбачена чинною Конституцією, на схему, яка майже по всьому світу визнана практично неефективною. Ми не бачимо інших причин для такої сумнівної новації, окрім як продовження у той чи інший спосіб терміну, протягом якого пан Кучма може залишитись Президентом України (згідно чинної Конституції, цей термін спливає у наступному році, і повторне балотування Леоніда Кучми на посаду Президента є неможливим).
2003.04.04 | Mykyta
Щодо поширення
Я спробував полазити по сайтах ураїнських університетів і на жодному не знайшов (чого й слід було чекати, в принципі) е-мейлів окремих викладачів. Більше того, нема навіть кафедральних е-мейлів. Так що віртуально зібрати адреси нам не вдастся. А тут не так багато студентів серед відвідувачів, щоб вони могли (навіть як захочуть!) зібрати біль-менш повну підбірку адрес. Тому треба подумати над іншим варіантом передачі того звернення. Найкраще було б, звичайно, роздрукувати і повісити на дошці оголошень на кожному факультеті. Чи знайдеться стільки добровольців?Чи можна до цього підключити студентські організації? Чи ще щось залишилось з "За Правду"? Там було багато студентів, можливо їх можна було б підключити.
2003.04.04 | Mykyta
Ага, якщо комусь цікаво як іде обговорення у ВУЗах, даю лінк
Прикарпатського університету - відразу на стартовій сторінці єhttp://www.pu.if.ua/ukraine/mainpage(u).html
2003.04.04 | Бегемот
Чудово ...
Добре Микито,ось там і візьмемо адреси. Може ви б і зайнялись "видобуванням"
адрес, скажімо по Галичині? Якщо Майдан не створить скриньки
для накопичення адрес, то це зроблю я на своєму сайті
krainachudes.org
Це означає, що адреса матиме вигляд: scho_nebyd@krainachudes.org
наприклад reforma@krainachudes.org - як, нічого?
2003.04.04 | Українець, громадянин України
Re: Чудово ...
Якщо, це адреса вузу, хто отримає цього листа? Секретар і передасть ректору? Питання чи дійде цей лист до конктретного викладача. Думаю адрес викладачів ми знайдемо небагато.2003.04.04 | 123
Згоден. Шлях доставки -- окрема проблема...
Слід залучати структури опозиційних партій.Як на мене -- це цікавий проект, але зробити його НАЛЕЖНИМ ЧИНОМ лише через Інтернет досить важко...
2003.04.04 | Бегемот
Знайдете!
Якщо є хоча б ожна адреса на сайті, типу (взяв цілком конкретний вуз,що вислав мені Микита, ви найдіть інший)
media@if.gov.ua
то, отже розширення у всіх буде "if.gov.ua" Далі є варіанти.
1.Поклікайте по кафедрам, наберіть прізвищ. А далі поекспериментуйте,
типу bandurko@if.gov.ua - пошліть йому листа, ні про що, посто чи
не прийде відлупу.
2. Не виключено, що адреси кафедр мають додаткове розширення, типу
"filolog.if.gov.ua" чи "phys.if.gov.ua"
3. Знайдіть ПРИНЦИП по якому в них утворюються адреси і веріфікуйте
знайдені пустими чи нічого не значущими листами.
4. Прикиньтеся шлангом і напишить тій чувісі на media@if.gov.ua
(там є її ім'я), що ось ви дуже зацікавились дописом такої ось
людини (зтих хто там ставить питання)і хочете з нею електронно
поспілкуватись. Чи хочете написати свjєму давньому викладачу на
кафедрі ..... за таким-то прізвищем, поздоровити його з ....
5. Ось прізвища деяких студентів цього університету, що "задают вопроси" Вишиванюку. Очевидно по e-maily!
Богачов Юрук Кукуєту Єлагіна Болюк Денисюк Мороз Волинець Волгин
Свидрк Білоусова Кушнiр Скiкун Ліщинський і т.д.
Для студентів може бути своє розширення типу "stud.if.gov.ua"
Вчепіться в якийсь конкретний вуз і випорошіть їх! Пробуйте!
2003.04.04 | Mykyta
Не зрозумів, Ви хочете ПОШТОВІ адреси? (-)
2003.04.04 | Бегемот
Ні не поштові, а
електронні. Ось адреса їх оператора на сайтіmedia@if.gov.ua
Отже розширення у всіх буде "if.gov.ua" Далі є варіанти.
1.Поклікайте по кафедрам, наберіть прізвищ. А далі поекспериментуйте,
типу bandurko@if.gov.ua - пошліть йому листа, ні про що, посто чи
не прийде відлупу.
2. Не виключено, що адреси кафедр мають додаткове розширення, типу
"filolog.if.gov.ua" чи "phys.if.gov.ua"
3. Знайдіть ПРИНЦИП по якому в них утворюються адреси і веріфікуйте
знайдені пустими чи нічого не значущими листами.
4. Прикиньтеся шлангом і напишить тій чувісі на media@if.gov.ua
(там є її ім'я), що ось ви дуже зацікавились дописом такої ось
людини (зтих хто там ставить питання)і хочете з нею електронно
поспілкуватись. Чи хочете написати сврєму давньому викладачу на
кафедрі ..... за таким-то прізвищем. поздоровити його з ....
5. Ось прізвища деяких студентів цього університету, що "задают вопроси" Вишиванюку. Очевидно по e-maily!
Богачов Юрук Кукуєту Єлагіна Болюк Денисюк Мороз Волинець Волгин
Свидрк Білоусова Кушнiр Скiкун Ліщинський і т.д.
Для студентів може бути своє розширення типу "stud.if.gov.ua"
Пробуйте!
2003.04.04 | Mykyta
Я розумію, що на безрибї і рак риба, але...
так діло не піде.Приблизно, за таким методом мені треба 2 000 діб! Я не те, що такого часу не маю, а це просто нікому не потрібно.
Рахуємо: нехай в Укр. є 100тис. викладачів і нехай для того, щоб встановити е-мейл кожного викладача йде 5хв (пошук сайту ун-ту, пошук загальних е-мейлів, проби...). Тоді разом -це приблизно 2000 діб!
2003.04.04 | Mykyta
Ага, можемо спробувати скристатися допомогою самих викладачів
тобто знайти скількись-то там адрес і просити порозсилати знайомим. Тільки я от не переконаний, чи будуть розсилати. Але спробувати можна.2003.04.04 | Бегемот Замбезький
Re: Я розумію, що на безрибї і рак риба, але...
Ми в двох, одні, цю справу не піднімемо, це ясно. Вона піде,якщо долучаться 10-20 людей, які тут люблять п... про все на світі
і найбільше про те які вони патріоти.
Зосередьтесь на Прик. Університеті. Тут вже ще двое над цим задумались.
Якщо Ви, або я взламаємо адреси якогось університету чи акад. інституту,
а там більше читають мейл, то це буде приклад іншим!
Крім того, дійсно, знайомі модуть підказати хоча б одну адресу
викладачк, і тоді ціла кафедра наша!
2003.04.04 | 123
Я вчився в універі не вчора, але
.. не думаю, що щось сильно змінилося.Не скажу, що в мене був якийсь супер-прогресивний вуз, але я слабо уявляю, щоб викладачі з кафедри когось на щось агітували -- хоч за Кучму, хоч проти. В універі звичайно проблеми навчання обговорюються...
Може, взагалі не варто налягати на тих викладачів? Що, дійсно є факти, як ці викладачі когось на щось агітують? Мені просто це складно уявити, тому я й питаю... Я б з такого викладача -- з моєї кафедри -- просто посміявся б у вічі. Без перебільшень...
2003.04.04 | Mykyta
Re: Я вчився в універі не вчора, але
Зі студентами ясно що ніколи нічого подібного не обговорюють. Хоча це також дуже залежить від викладача. В мене, наприклад, були такі, які дозволяли собі вставляти на лекціях політичні ремарки. А між собою обговорюють так само, як і решта людей обговорюють політичні теми. Тобто агітувати звичайно ніхто нікого не буде в прямому значенні. Але це може стати приводом для розмови під час перекуру, наприклад. А такий обмін думками значить не так вже й мало.Але всеодно це не означає, що будуть розсилати далі своїм знайомим. А без їх допомоги нам не обійтись.
2003.04.05 | Майдан-ІНФОРМ
Кілька універів ми охопимо легко.
Кілька універів ми охопимо легко. Тих, де є гуртки наших активістів.Одначе, у більшості вузів, особливо у провінції, із інтернетом сутужно. Треба альтернативні шляхи розповсюдження, бо саме стосовно провінції така акція і має найбільшу вагу.
2003.04.05 | Mykyta
Re: Кілька універів ми охопимо легко.
Якщо без інтернету, то потрібні кошти. Чи є такі кошти на Майдані вже (або де-інде, але я собі слабко уявляю де; може партійні структури захочуть допомогти)?Тут хтось (не памятаю хто саме) вже колись висловлював пропозицію, щоби розповсюджувати такі речі в провінцію через доїжджаючих студентів. Але тоді треба надрукувати достатньо примірників і роздавати їх по гуртожитках. Ну і на додачу ще треба студентів, які б організували розповсюдження власне серед студентів.
2003.04.05 | Майдан-ІНФОРМ
Re: Кілька універів ми охопимо легко.
Mykyta пише:> Якщо без інтернету, то потрібні кошти. Чи є такі кошти на Майдані вже (або де-інде, але я собі слабко уявляю де; може партійні структури захочуть допомогти)?
Підробиці з понеділка.
> Тут хтось (не памятаю хто саме) вже колись висловлював пропозицію, щоби розповсюджувати такі речі в провінцію через доїжджаючих студентів. Але тоді треба надрукувати достатньо примірників і роздавати їх по гуртожитках. Ну і на додачу ще треба студентів, які б організували розповсюдження власне серед студентів.
В Майдану є успішний досвід збору підписів в реалі під Відкритим листом про підручники. Охоплено було більшість регіонів. Спробуємо задіяти ті самі структури.
2003.04.05 | 123
Давайте щось путнє напишимо спочатку... (-)
2003.04.04 | Mykyta
Додаток (+)
Головна проблема полягає в тому, щоб ця "Памятка" прийшла ПРЯМО до того викладача, який завтра піде в народ. Якщо вона попаде якійсь секретарці, то та прийде до висновку, що то перевірка на лояльність і витре її навіть зі смітника2003.04.07 | Майдан
Аби таке не сталося ...
Можливо варто розсилати під нейтральною назвою, або у вигляді прикріпленого файла, хоча це обтяжить розсилку.2003.04.07 | Майдан
УВАГА - Скринька і все інше ...
Ми готові все це розсилати , у нас є потужна база адресів ( не будемо називати числа адресів аби хтось не умлів)Однак звичайно додаткові і що основне, тематично посортовані адреси, нам дуже в цьому допоможуть.
Пропонуємо надсилати їх на maidan@maidan.org.ua . В заголовку повинно бути слово "адреси" . Тоді всі листи автоматично попадуть в окрему скриньку звідки ми будемо заряджати наші засоби масового розсилання.
Прохання до Бегемота, оскільки він ініціатор цієї справи, виставити ( скажімо в якості відповіді на цей постинг) такі речі:
1. Остаточний текст Памятки
2. Остаточний текст Листівки
3. Текст короткої але дохідливої інструкції що з тими двома текстами потрібно робити.
Як тільки все це буде готове , ми це поставимо на першу сторінку, розішлемо і будемо розсилати потім по мірі надходження адрес.
2003.04.07 | Майдан
Уточнення ...
Оскільки Бегемот вже виставив свою скриньку для адрес, то пропоную посилати їх зразу на дві адреси нашу maidan@maidan.org.ua ( із словом "адреси" в заголовку листа) і ту яку він виставив .Окрім того прошу шановного Бегемота відреагувати на нашу пропозицію.
2003.04.07 | Бегемот Замбезький
Прошу дати мені 1 годину і я на все відповім. (-)
2003.04.07 | Бегемот Замбезький
ЛИСТІВКА - остаточний текст
ДО ГРОМАДЯН УКРАЇНИ!Прийняття змін до Конституції України, запропонованих
Кучмою, призведе:
- до реальної можливості продовження його перебування на цій посаді
до грудня 2007р., тобто ще більш ніж на 3 роки;
- до розширення його, і так всеосяжних, повноважень, на відверто
диктаторські;
- до утворення під кримінально-адміністративним тиском, т.зв. Верхньої
Палати Регіонів; - кишенькового збіговиська "авторитетів" та олігархів;
- до перетворення сьогоднішньої Верховної Ради на нижню палату, т. зв.
Державну Раду, без будь-яких реальних повноважень;
- більш того, Кучма отримає право розпуску цієї Державної Ради;
При цьому Кучмини "реформи":
- НЕ забезпечують механізмів для збільшення суспільного багатства і от-
же не спрямовані на подолання бідності;
- Не перешкоджають, а навпаки, сприяють тотальній криміналізації дер-
жавного апарату, перетворенню державної влади на товар;
- НЕ створюють механізмів реального захисту Ваших громадянських прав;
- НЕ розширюють права місцевого самоврядування і отже не дають Вам
важелів для вирішення наболілих проблем комунальної сфери;
- НЕ створють механізмів контролю над чиновниками, не захищають Вас
від чиновницького свавілля і не забезпечують можливості впливати на
діяльність держави.
Не дамо себе обдурити! Не допустимо диктатури!
Захистимо свої права і майбутнє своїх дітей!
Не допустимо ніяких змін до Конституції України діючим
бандитським режимом!
Скажемо НІ на черговому референдумі, насаджуваному
злочинною владою!
БОРІТЕСЯ -- ПОБОРЕТЕ!
Група Захисту Демократії при
Киівському Національному університеті
ім. Тараса Шевченка.
2003.04.07 | 123
Про автоматичне продовження перебування на посаді-це ж неправда!
Навіщо писати неправду? Є реальна небезпека продовження терміну перебування Президента на посаді -- це правда. Але прийняття цих змін не означає АВТОМАТИЧНОГО продовження цього терміну. Продовження відбудеться/не відбутесь залежно від того, як ВР прийме зміни -- з якої дати ці зміни набуватимуть чинності. Якщо з 2005 року -- продовження терміну буде так само неможливим як і сьогодні. А якщо з 2004 -- то буде можливим. Але про цю дату в пропозиціях Президета нічого не сказано! Отже, про автоматичність не йдеться.Тому, на моє переконання, вказувати на це автоматичне продовження є некоректним, і тактично невірним. Бо це дозволяє легко спростувати зміст викладеного, і через це поставити під сумнів справедливість решти тексту, бо покаже його тенденційність.
Я вже про це писав в цій гілці, з пропозиціями по викладенню тієї ж ідеї іншими словами, але вирішив за необхідне ще раз на цьому наголосити.
2003.04.07 | Майдан
Може "дасть привід для продовження перебування..." ?
Змінити фразу, якщо воно дійсно автоматично не витікає.Якщо витікає автоматично, то хай пояснять.2003.04.07 | 123
Хоча б так:
ДО ГРОМАДЯН УКРАЇНИ!Прийняття змін до Конституції України, запропонованих
Кучмою:
- як практичний наслідок, може уможливити продовження терміну його перебування на посаді Президента до грудня 2007р., тобто на більш ніж 4 з половиною роки;
.....
АБО
ДО ГРОМАДЯН УКРАЇНИ!
Прийняття змін до Конституції України, запропонованих
Кучмою:
- загрожує уможливленням продовження терміну його перебування на посаді Президента до грудня 2007р., тобто на більш ніж 4 з половиною роки;
.....
Хоча мені і так не дуже подобається...
І щось з арифметикою я не розумію: вибори в жовтні 2004. З жовтня 2004 до грудня 2007 -- 3 роки, а не більш ніж 4,5...
2003.04.08 | Бегемот Замбезький
Маєте рацію, виправив на ...
- до реальної можливості продовження його перебування на цій посадідо грудня 2007р., тобто ще більш ніж на 3 роки;
Нормально?
З арифметикою було все в порядку, бо малося на увазі від сьогоднішнього
дня ще 4,5 роки йому правити. Але і це, все ж таки, замінів на "більш
ніж 3 роки", щоб уникнути непорозумінь.
Крім того була описка в слові "криміналіза(я)ція" і в другому пункті
- до розширення його ....
випало слово "розширення". Втомився, б..! Вибачайте. Перевірьте ще раз.
І Пам'ятку перевірьте. Я її завтра зранку ще перечитаю. То вже почекайте
до завтра.
2003.04.08 | 123
Треба поставити на форум Мова :)
"... призведе до реальної можливості" -- так не грамотно, наскільки я розумію. "призведе до" вимагає віддієслівного іменника (чи як це називається?) -- "підвищення", "узурпування" тощо. "можливість" тут не годиться, мабуть...2003.04.08 | Бегемот Замбезький
Призведе до ПОЯВИ реальної можливості продовження його
перебування ..... і далі по тексту.Виставляю окремим постінгом Листівку і П'амятку, щоб кінчити це все.
Досить.
2003.04.08 | Mykyta
Описка
В тексті:При цьому Кучмини "реформи"...
здається має буди КУЧМИНІ.
2003.04.08 | Бегемот Замбезький
Re: Виправив, див. новий постінг. (-)
2003.04.07 | Бегемот Замбезький
ПАМ'ЯТКА ПРОПАГАНДИСТУ - остаточний текст
ПАМ'ЯТКА ПРОПАГАНДИСТУПрезидент України, вдруге за короткий строк, намагається внести змі-
ни до Коституції України. Проект вже поданий на розгляд Верховної
Ради. Одночасно по всій Україні розгорнута кампанія по підтримці іні-
ціатив Президента. Викладачі вузів, в примусовому порядку, направля-
ються в поїздки з метою агітації та пропаганди цих нововведень. Режим
не розраховує на прийняття цих змін коституційною більшістю Верхов-
ної Ради і тому знову готує референдум.
В цій пам'ятці в стислій формі розглядається та роз'яснюється сутність
проекту Президента України Л.Д. Кучми щодо внесення змін до Кон-
ституції України.
Хоча проект заявлений як такий, що зробить владу в Україні більш де-
мократичною, насправді його затвердження означатиме встановлення
в Україні системи влади, яка надаватиме найширші повноваження купці
конкретних корумпованих чиновників і бізнесменів, і яка не матиме ні-
чого спільного з тим, що сьогодні розуміють під поняттям “демократич-
ний лад” у світі.
Прочитайте це, передайте це своєму знайомому, використайте в сво-
їй пропагандистській роботі, навіть, якщо Вас примусять публічно під-
тримувати проект Президента, закликаємо Вас в приватних розмовах
роз'яснити справжній стан речей. Люди Вас зрозуміють і повірять Вам.
Не забувайте що викладення Вашої власної думки є Вашим правом як
вільної людини, якого ніхто не може і не має права Вас позбавити.
Україна в небезпеці, вона може втратити навіть ті незначні досягнен-
ня на шляху до справедливого суспільства, що ще має. Ваше і Ваших ді-
тей майбутнє в Ваших руках!
Л.Д. Кучма пропонує викласти в новій редакції наступні статті:
"СТАТТЯ 77. Строк повновжень ВРУ становить п'ять років.
Чергові вибори до ВРУ відбуваються в останню неділю березня п'ятого року
повноважень ВРУ.
........"
Отже, за задумом Кучми, наступні вибори до ВРУ відбудуться в березні 2007р.
"СТАТТЯ 71. ... Чергові вибори Президента України, до органів державної влади
та органів місцевого самоврядування проводяться протягом одного року у такій
послідовності та у такі строки:
чергові вибори народних депутатів України - в останню неділю березня;
чергові вибори депутатів сільської, селищної ... - у другу неділю вересня;
чергові вибори Президента України - у першу неділю грудня."
Отже, у разі прийняття пропонованих режимом змін, наступні вибори Прези-
дента повинні відбутися у грудні 2007р. Правити він почне починаючи лише з
2008-го року! Зміни до Конституції, очевидно, будуть використані для "обгрунту-
вання" придворними юристами і підтвердження кишеньковим Конституційним
судом (половина членів якого призначається Президентом (стаття 94.п.20), а дру-
га половина Верхньою Палатою Регіонів (стаття 85.п.12.), яка обиратиметься по
мажоритарному принципу) немовби "правомірності" перебування Кучми на по-
саді Президента до кінця 2007р. та висунення його кандидатури і на третій термін
2007-2012рр., оскільки до груднквих виборів 2007 року, він відбуде лише один
термін, згідно з новими статтями. Парламент беде усунуто від вирішення цих пи-
тань, оскільки згідно з новою редакцією стаття 74: "... Закони та інші рішення,
прийняті на всеукраїнському референдумі, мають вищу юридичну силу і не потре-
бують затвердження органами державної влади, посадовими особами.
Тобто, майже напевне, у разі перемоги на референдумі, Кучма буде правити
Україною до кінця свого життя, незважаючи на катастрофічні наслідки його прав-
ління. Так випливає з духу та букви нової редакції Конституції. Ніякі словесні "га-
рантії" в такому питання серйозно враховуватись не можуть.
"СТАТТЯ 75. Єдиним органом законодавчої влади в україні є парламент - Верхов-
на Рада України, яка складється з двох палат - Палати регіонів і Державних зборів.
СТАТТЯ 76. Конституційний склад Державних зборів - триста народних депутатів
України, які обираються відповідно до закону на пропорційній основі.
До Палати регіонів обираються по три представники від АРК, областей, міст
Києва і Севастополя."
В цій статті навмисно приховано, яка з цих палат є верхньою, а яка нижньою.
Але з статті 85.п.1 бачимо, що "до повноважень Палати регіонів належить схва-
лення законів, прийнятих Державними зборами. Отже, обрана за мажоритарним
принципом (себто, в умовах кучмократії - на комерційній, клановій основі) верхня
Палата регіонів тримає в своїх руках єдине реальне повноваження, що буцім-то
належить, вибраними за (поки що неіснуючим!) пропорційним законом нижніми
Державним зборами.
СТАТТІ 85-а та 94-та є вирішальними для розуміння антидемократичної суті за-
пропоно ваних Л.Д. Кучмою змін. В них:
1. Президенту надається право призначати (за поданням Прем'єр міністра) міністрів
внутрішніх справ, надзвичайних ситуацій, закордонних справ, оборони; голів ДПА,
СБУ, Держкомітету у справах охорони держкордону України, голів місцевих держ-
адміністрацій, утворює і ліквідує(!) суди, та багато чого ще! Таким чином, під при-
криттям балачок про демократизацію, Кучма використовуватиме референдум не
тільки для отримання пожиттєвих повноважень, але і для консервації їх диктаторсь-
кого змісту. Називаючи президентську посаду посадою "арбітра нації" він на прак-
тиці матиме повноваження голови військової хунти, безмежно контролюючи осо-
бисто відданих силовиків.
2. Всі інші повноваження надаються верхнй Палаті регіонів, зокрема: призначення
половини складу Коституційного суду та затвердження законів, що прийняті ниж-
ньою Державною радою - про це вже писалось. Крім того ще 14 повноважень,
серед них: все що стосується функцій Збройних сил, міліції, СБУ, усі
кадрові питання, що залишились поза компетенцією Президента: голова рахунко-
вої палати, Нацбанку, Нацради з телебачення і радіомовлення, надання згоди на
призначення Президентом (!) генерального прокурора і т.д., і т.п. Навіть призна-
чення Уповноваженого з прав людини і те належить мажоритарщикам!
Таким чином, всі найважливіші державні питання де факто буде вирішувати Пре-
зидент за підтримки регіональної олігархічно-кримінальної верхівки - незалежно
від результатів пропорційних виборів до нижньої палати. Навіть якщо Ви оберете
100%-во демократичну Державну Раду, це не матиме реального значення, бо в неї
нема реальних повноважень і всі її рішення залежатимуть від затвердження прези-
дентськими сатрапами з Палати регіонів.
3. Що ж залишили Державним зборам? Аж ЧОТИРИ повноваження. ПЕРШЕ: прий-
няття законів, крім законів, що віднесені до повноважень спільних засідань обох па-
лат. (Чи слід казати, що все суттєве, що ще лишилось віднесено до "повноважень
спільних засідань"? Як то бюджет, регламент, міжнародні договори і т.і.).
ДРУГЕ: затвердження загальнодержавних програм економічного, науково-технічно-
го, соціального, ... розвитку, охорони довкілля (навіть охорону здоров'я тим нещас-
никам не довірили!). ТРЕТЄ: призначення за поданням Президента(!) Прем'єр мі-
ністра. Якого захоче - такого і буде подавати. Не затвердите - він вас розжене, див.
статтю 90 нижче. ЧЕТВЕРТЕ: призначення виборів Президента у строки, предбаче-
ні цією Конституцією (Зауважте, ЦІЄЮ! Бо вона нова і попередня відміняється!).
А що, можна не призначити виборів? Ну, та не призначайте, вже якось тяжко, але
буде Президент і далі правити.
Ну, і на останнє:
"СТАТТЯ 90. ... Президент може достроково припинити повноваження Держав-
них зборів у разі якщо:
1. протягом одного місяця у палаті не сформовано постійно діючу парламентську
більшість;
2. протягом шестидесяти днів після відставки кабміну не сформовано персональ-
ний склад кабміну, який відповідно до Коституції призначається Державними збо-
рами;
3. до 1-го грудні не затверджено держбюджет.
Ось так, не затвердили Прем'єра, якого згідно статті 94-ї подає Президент, він
вам "припинить повноваження", тобто розжене. Які у Державної ради залишились
повноваження? Ніяких! Зверніть увагу - ця стаття не стосується Палати регіонів!
Збіговисько олігархів буде недоторканою боярською думою. Ще зверніть увагу -
ким сформована більшість? Як сформовано більшість? Що таке більшість? Ніякої
більшості нема в Конституції та законах. І взагалі, у правовій державі більшість є то-
ді коли таке волевиявлення народу. Якщо волевиявлення народу таке, що більшості
нема - це право народу! Кучма хоче відмовити народу в такому праві. Ще зверніть
увагу - "якщо не затверджено держбюжет"... І все. А якщо його не буде подано? А
якщо його буде подано в заздалегідь, навмисно неприйнятному вигляді? Отже - ця
стаття - універсальний засіб розгону нижньої палати, якщо вона не влаштовуватиме
Кучму і його опричників.
ОЦЕ і ВСЕ! ОТАКА ДЕМОКРАТІЯ!
Кучма чудово знає, що всі хто побачить його пропозиції відразу ж зрозумі-
ють їх диктаторську спрямованість. Тому він каже: "Прошу вас відокремити обгово-
рення Конституційної реформи від політичних симпатій і антипатій, у тому числі
від ставлення особисто до мене. Зараз не час для зведення політичних рахунків
- мова йде про майбутнє України, а не про долю нинішнього Парламенту, Уряду
чи Президента."
Якої ж треба бути низької думки про інтелект українського народу, як потрібно
зневажати його та його розумові здібності, щоб пропонувати нам забути де і в
який час ми живемо, хто нами править, і що з нами вже зробило керівництво
Кучми та його кримінального оточення за два роки його прем'єрства і девять ро-
ків президенства. Нам пропонують перенестися в думках на місяць і там обгово-
рювати земні справи.
Конституція - це чи не єдине, що ми вибороли за ці роки, згадайте, як тяжко во-
на приймалася. Проблеми України спричинені не поганою Конституцією, а неви-
конанням її засадничих положень діючою кримінальною владою, яка хоче її до того
ж змінити. Накінець, зауважте, що запропоновані Кучмою реформи НІЯК не тор-
каються найсуттєвіших проблем сьогоднення:
- НЕ забезпечують механізмів для збільшення суспільного багатства, а відтак не
спрямовані на подолання бідності.
- Не перешкоджають, а навпаки, сприяють тотальній криміналізації дер-
жавного апарату, перетворенню державної влади на товар;
- НЕ створюють механізмів реального захисту Ваших громадянських прав;
- НЕ розширюють права місцевого самоврядування, а відтак не дають людям додат-
кових важелів для вирішення наболілих проблем комунальної сфери;
- НЕ створють механізмів контролю над чиновниками, а відтак не забезпечують мож-
ливості для народу впливати на діяльність держави.
НІЯКИХ ЗМІН при цій владі до основного закону України допустити не можна!
Не дамо себе обдурити! Не допустимо диктатури!
Захистимо свої права і майбутнє своїх дітей!
Не допустимо ніяких змін до Конституції України діючим
бандитським режимом!
Скажемо НІ на черговому референдумі, насаджуваному
злочинною владою!
БОРІТЕСЯ -- ПОБОРЕТЕ!
Група Захисту Демократії при
Держ. Університеті ім. Шевченка.
2003.04.08 | Бегемот Замбезький
І цей текст ще раз перевірив на свіжу голову.
Відкоригував аналогічне місце, що йде після формулювання статті 71.Тобто забрав твердження про "автоматичність" продовження перебування
Кучми на посаді, але виклав так, що сумнівів у тому, що він продовжить
своє правління, лишитися не повинно.
Якщо не має більше зауважень, то з мого боку це все, я закінчив.
Російський переклад зроблю ввечері, якщо хто-небудь не візьме це на себе.
2003.04.08 | НеДохтор
Косметика
До тексту вже важко щось додати.По можливості, виділити напівжирним (bold) перші речення абзаців, або основні тези.
Трохи лишньої мороки, але полегшить читання довгого тексту і взагалі спонукає до читання. imho.
2003.04.07 | Бегемот Замбезький
Пропозиції по розсилці.
Роз'яснення до розсилки.1. Будь-ласка ще раз перевірте граматику - Правник вніс суттєві доповнення.
2. Пам'ятка Пропагандисту розрахова на людей, що:
а) будуть змушені владою іти/їхати кудись і агітувати за "ініціативи" Президента;
б) просто людей, що звикли думати за що голосують, але не мають
часу самим розібратись;
г) та й взагалі на кожного, бо ж кожному треба допомогти розібратися.
3. Листівка - щоб її приклеїти на стіну, дати комусь в руки, розкидати,
просто звернути увагу, що Вас хочуть надути, дати привід задуматися, ...
4. Мені здається, що їх треба розсилати окремо одна від одної. Не класти
в одного листа до купи. Я буду посилати, як вставляючи текст в лист так і
атачментом, тому що виникають проблеми к кодіровкою.
5. На ваш погляд, в якому вигляді краще приготувати атачмент Word, HTML чи
щось інше?
6. Всі хто будуть знаходити адреси хай висилають пачками до maidan@maidan.org.ua
а також мені reforma@krainachudes.org
бажано великими пакетами, мінімум по 20 адрес в листі. Йдеться насамперед
про адреси викладачів вузів та НД установ, яких відправляють "в народ".
7. ВАЖЛИВО!! Пропоную в кінці листа, під текстом Листівки/Пам'ятки
вставляти наступнє звернення до адресату:
Ne xvulujtes! Vasha adresa snajdena poshykovoju mashunoju, vu odun s bagatox
tusach otrumyvachiv zogo lusta. Pereshlit jogo Vashum snajomum, abo vushlit nam
dijuchu e-mailu, mu rosishlemo sami. Anonimnist garantyjetsa.
І те саме крилицею:
Не хвилюйтесь! Ваша адреса знайдена пошуковою машиною, ви один із
багатьох тисяч отримувачів цього листа. Перешліть його Вашим знайомим,
або вишліть нам діючі електронні адреси, ми розішлемо самі. Анонімність
гарантується.
ЗАВТРА перекладу обидва документи на РОСІЙСЬКУ. Самі орієнтуйтесь в
які регіони якою мовою слати. Не будьте "патріотами" по дурному! Український
текст можна розсилати вже.
З Богом!
2003.04.07 | Майдан
Пропозиції слушні(-)
2003.04.04 | Українець, громадянин України
деякі думки з того ж приводу...
IMHO, це має бути пам'ятка не лише "пропагандисту", а пам'ятка кожному громадянину України, а той, кого зробили пропагандистом, зрозуміє, що це і для нього.Найактивніші та найсвідоміші люди з усієї України зазвичай збираються на акціях опозиції. Наскільки мені відомо, наступну масову акцію заплановано десь на 22 травня. До того часу слід підготувати достатню кількість таких листівок. Роздати представникам різних регіонів для розповсюдження.
Щодо змісту, на вихідних спробую детально проаналізувати чинну Конституцію та проект куЧМО. IMHO, добре було б представити аналіз "ініціативи" куЧМО у порівнянні з чинною Конституцією. Так, людям буде зрозуміліше. Наприклад, "стаття така-то, було, буде, наслідки". Звичайно, слід вказати лише на головне, те, що кардинально посилює владу режиму куЧМО.
2003.04.04 | Тестер
Re: Текст листівки, треба доообре продумати...
Думаю, що "гавкати" треба не тільки на Кучму персонально, треба акцентувати увагу (заострить внимание!,як казав мій один знайомийПерелік з посиланням на статті, мені видається, не зовсім вдалим, хто їх памятає, крім спеців. Треба так дохідливо "по хлопськи", щоб і "п"яному ежику" було зрозуміло.
Якщо хоча б кожен з бажаючих по 100 шт в почтові ящики ввчері після роботи. Справа того варта.
2003.04.04 | Українець, громадянин України
Re: Текст листівки, треба доообре продумати...
Тестер пише:> Думаю, що "гавкати" треба не тільки на Кучму персонально, треба акцентувати увагу (заострить внимание!,як казав мій один знайомий
Згода, не дарма він хоче мати право призначати керівників МВС, МО, ДПА та ін. адже ці структури - головна зброя режиму.
> Перелік з посиланням на статті, мені видається, не зовсім вдалим, хто їх памятає, крім спеців. Треба так дохідливо "по хлопськи", щоб і "п"яному ежику" було зрозуміло.
Мабуть, так. Я більше мав на увазі, щоб по пунктах:
1) було так, буде - сяк.
2) ...
2003.04.04 | Бегемот
Re: деякі думки з того ж приводу...
22 травня буде вже пізно. Людей "внарод" посилають ВЖЕ! Требаз цього скористатися, бо потім хто туди поїде? Роздавати листівки
можна і 22 травня, це нічому не суперечить.
Порівняльний аналіз (трохи брехливий, правда) є на президентському сайті
kuchma.org.ua
2003.04.04 | Бегемот Замбезький
УВАГА! Відкрив скриньку для електронних адрес. Прохання висилати
не менш ніж по 20-30 за раз. Адресаreforma@krainachudes.org
Ще одне прохання, перевіряйте хоч кожну другу адресу.
2003.04.04 | Бегемот
Для тих хто буде шукати - ось лінк до веб-сайтів усіх
вузів в Україні.http://www.ukraine.org/www.ukrainet.lviv.ua/yellow/tree/uctg/611.htm#6113
На деяких, наприклад Могилянки, покафедрально даються ще й e-mailu.
Працюючи google.com можна вийти на наукові конференції, де часто список
учасників, або хоча б оргкомітету, наводиться також з e-mailами, що
в свою чергу дає ключ до адрес установ, в яких ці люди працюють.
2003.04.05 | Mykyta
Пропозиція - для тих хто буде шукати
Пропоную поділитися по регіонах, щоб не було дублювань - сил і так явно замало. І записатися тут, щоб було відомо, чи регіон хтось опрацьовує. Оскільки вже була пропозиція, щоб я збирав адреси Заходу, то нехай так і буде. І я так розумію, що Бегемот береться збирати е-мейли докупи і розсилати (підтвердіть або спростуйте).2003.04.05 | Бегемот Замбезький
ОК. Я займуся Києвом. Добровольці шикуйтесь тут і вказуйте регіо
Вказуйте регіон де будете шукати.Результати висилайте за адресою
reforma@krainachudes.org
не менш ніж по 20-30 за раз. Можна і по 100.
Якщо наберемо до 1000, то я все і розішлю.
Якщо більше то розділимось.
2003.04.05 | Майдан-ІНФОРМ
Ми розішлемо скільки завгодно. (-)
2003.04.05 | Mykyta
Тут є лінк на набагато більший список ВУЗів
http://meta-ukraine.com/topics.asp?t=992003.04.05 | Бегемот Замбезький
Дійсно, в МЕТІ більше посилань (-)
2003.04.07 | Mykyta
То куди е-мейли кидати? (-)
2003.04.07 | Бегемот
Сюди: reforma@krainachudes.org і бажано великими пачками.(-)
2003.04.05 | Бегемот Замбезький
Помістив остаточний варіант Пам'ятки
де враховані зауваження, що були висловлені. Інтерпретацію наслідківперших двох статей залишив без змін, бо рахую її правильною, очевидно
випливаючою з цих статей та такою, що цікавить людей перш за все -
на чисто емоціальному рівні.
Пропозиції, якщо ще будуть, прошу надавати в формі стислих формулювань.
Вони мають СУТТЄВО доповнити зміст. Не треба розводити цю пам'ятку до
великого об'єму, вона вже займає майже три друковані сторінки.
Через годину розміщу проект листівки.
Збирайте e-mailu і надсилайте пачками по 20-30 на адресу
reforma@krainachudes.org ! Я вчора за пів-години знайшов десь 50.
2003.04.05 | Бегемот Замбезький
Проект листівки. Вносіть зауваження.
ДО ГРОМАДЯН УКРАЇНИ!Прийняття змін до Конституції України, запропонованих
Кучмою, призведе:
- до автоматичного продовження його перебування на цій посаді до
грудня 2007р., тобто ще більш ніж 4 з половиною роки;
- до його, і так вже всеосяжних,повноважень, на відверто диктаторські;
- до утворення під кримінально-адміністративним тиском, т.зв. Верхньої
Палати Регіонів; - кишенькового збіговиська "авторитетів" та олігархів;
- до перетворення сьогоднішньої Верховної Ради на нижню палату, т. зв.
Державну Раду, без будь-яких реальних повноважень;
- більш того, Кучма отримає право розпуску цієї Державної Ради;
При цьому Кучмини "реформи":
- НЕ забезпечують механізмів для збільшення суспільного багатства і от-
же не спрямовані на подолання бідності;
- Не перешкоджають, а навпаки, сприяють тотальній криміналязації дер-
жавного апарату, перетворенню державної влади на товар;
- НЕ створюють механізмів реального захисту Ваших громадянських прав;
- НЕ розширюють права місцевого самоврядування і отже не дають Вам
важелів для вирішення наболілих проблем комунальної сфери;
- НЕ створють механізм контролю над чиновниками, не захищають Вас
від чиновницького свавілля і не забезпечують можливості впливати на
діяльність держави.
Не дамо себе обдурити! Не допустимо диктатури!
Захистимо свої права і майбутнє своїх дітей!
Не допустимо ніяких змін до Конституції України діючим
бандитським режимом!
Скажемо НІ на черговому референдумі, насаджуваному
злочинною владою!
БОРІТЕСЯ -- ПОБОРЕТЕ!
Група Захисту Демократії при
Киівському Національному університеті
ім. Тараса Шевченка.
2003.04.05 | Пані
Доповнення
Запропоновані Кучмою реформи НІЯК не торкаються найсуттєвіших проблем сьогоднення.НЕ забезпечують механізмів для збільшення суспільного багатства, а відтак не спрямовані на подолання бідності.
НЕ розширюють права місцевого самоврядування, а відтак не дають людям додаткових важелів для вирішення наболілих проблем комунальної сфери.
НЕ створють механізм контролю над чиновниками, а відтак не забезпечують можливості для народу впливати на діяльність держави.
======
Можна спробувати скоротити, одначе ІМНО треба залишити саме ці три пункти, бо люди дійсно сприймають бідність, комуналку та свавілля чиновників як найактуальніші проблеми.
2003.04.05 | Бегемот Замбезький
Це просто чудово!
Я, заглибившись у "теорію" цього "документу" забув про будні ...!Вставив Ваші три речення і в Пам'ятку і в Листівку.
Збирайте адреси. Зробимо шквал.
2003.04.05 | Mykyta
Моє неконкретне зауваження
По-перше, хочеться зауважити, що ця листівка орієнтована на викладачів. А це в основному люди освічені і, як правило, в політиці розбираються не найгірше (щодо загалу). Тому викладені думки для них не стануть одкровенням (це в свою чергу ще не значить, що листівка погана, бо там все дуже добре зафіксовано). Далі, зрозуміло, що не знайдеться агітатора, який би вийшов і прямо сказав, що Кучма хоче продовжити повноваження. Можливо, варто було би підказати, як це можна зробити непрямо. Так, щоб з одного боку до агітатора не було за що придертись, а з іншого, щоб хто не зовсім дурний - то зрозумів. Оскільки я не маю жодного досвіду в такого роду софістиці, то й не берусь виписувати щось конкретне - це справа тонка. Але може тут знайдуться люди, які це б могли зробити...2003.04.05 | Бегемот Замбезький
Є два різні документа: Пам'ятка та Листівка.
Микито,на викладачів орієнтована Пам'ятка, а не Листівка. В Пам'ятці, правда
теж прямим текстом вказано, яким чином із статтей 71 та 77 випливає
продовження президенства Кучми, але ж цю Пам'ятку нікому сторонньому
не має потреби показувати. Навіть можна не брати з собою, а тільки
уважно прочитати та занотувати основні моменти. Підкинути на кафедру,
переслати поштою ..... Майдан-Інформ каже, що в деяких уріверах в
них є групи підтримки, і таке інше.
Листівку можна кинути до поштової скриньки, дати в руки, пришпилити
до стовпа ..... - все залежить від обставин та сміливості.
Тобто, коли агітуєш, то Листівку не розповсюджуй, а роз'яснюй
орієнтуючись на пам'ятку. Люди не дурні - розберуться.
P.S. Вже маю кілька десятків адрес.
2003.04.05 | Горицвіт
назва університету:
Київський університет імені Тараса Шевченка,або
Київський Національний університет імені Тараса Шевченка.
але не так, як ви написали.
2003.04.05 | Бегемот Замбезький
Re: назва університету:
Переправив. Колись було так як я написав.2003.04.05 | ReporterCorpse
Re: зауваження і ніби пропозіція щодо роботи в вузах
Панове, то все ніби чотко, але хотів би навести вам деякі дослідження зі свого студентського життя.1. Таки так, серед викладачів ввузів багато чесних і свідомих людей. Але, грубо кажучи, покидьків набагато більше (я то так не через те, що мені часто "незарах" ставили
2. Основний внесок, який ці нехороші люди можуть зробити в бажану Рудому рєхворму, - це змусити студентів (яких лише у Киїському держунівері ім. Шевченка - тисячі) проголосувати на референдумі "правильно".
3. Студентам ніхто не промиватиме мізки, що Кучма - це круто, його пол.реформа - просто суперово. В певний день їм скажуть прийти і проголосувати. Бо так треба. Інакше відселемо з гуртожитку. Інакше можуть бути проблеми зі складанням сесії. Не вірите? Тоді читайте наступний пункт.
4. Минулий референдум. Місто Київ, вул. Єреванська, б. 14/д - гуртожиток №18 університету ім. Шевченка (в основному населений студентами Інституту журналістики (ІЖ)). Під час голосування щодо кучманоїдовських ініціатив щодо змін до Конституції прибули представники деканату ІЖу (під кінець і сам директор Інституту ВВ Різун). Було складено списки всіх мешканців общаги, хто з"явився- не з"явився і хто як проголосував. Чи були якісь санкції щодо тих студентів, що голосували "неправильно" чи взагалі проігнорували конституційний процес, - я не знаю. Однак те, що під час референдуму був тиск з боку деканату - факт.
Переконаний, що ситуація повториться і під час спроби втілення в життя нових конституційних ініціатив Гаранта.
5. Тож чи доцільно стукатись в серця кожного викладача? Є ж бо й принципові і свідомі, але в багатьох - перспективи на підвищення і лекції за кордоном, за які платять валютою. Черга на квртиру і таке інше...
6. Можливо, краще через знайомих виявляти саме "свідомих", хто готовий щось робити. Що? Ну, наприклад, з"ясовував, чи готує керівництво вузу добровільно-примусову підтримку конституційних ініціатив серед студенства. І повідомляв про це... Ну, місцевому осередку опозиції, грубо кажучи. І головне: щоб цей "агент впливу" роз"яснюав студентам: якщо ви не підтримаєте Кучму, або ж загалі не підете на референдум, вам нічого не буде.
7. А що робити і як, щоб їм дійсно нічого не було, - то вже треба сісти, і добряче подумати.
2003.04.05 | Бегемот Замбезький
Прошу мені пояснити, вони, що не в закритих
кабінках заповнюють бюлетні? Чи бюлетні перевіряють перед вкиданнямв урну? Щось мені важко в таке повірити.
Відносно явки, то навпаки, всі повинні прийти і проголосувати.
Інакше бюлетні тих, що не проголосують, заповнять належним чином
і вкинуть в урни.
2003.04.05 | ReporterCorpse
Re: Прошу мені пояснити, вони, що не в закритих
Бегемот Замбезький пише:> кабінках заповнюють бюлетні? Чи бюлетні перевіряють перед вкиданням
> в урну? Щось мені важко в таке повірити.
На скільки мені відомо, таку інформацію деканату було надано дільничою комісією. Але суть не в тому. Перед голосуванням чинився тиск. А, повірте мені, багатьом студентам, на жаль, будь-які голосування паралейні. У них інші проблеми.Тож не більшість, але багато з них, можуть проголосувати так, як їх "попросять"
> Відносно явки, то навпаки, всі повинні прийти і проголосувати.
В принципі - згоден.
> Інакше бюлетні тих, що не проголосують, заповнять належним чином
> і вкинуть в урни.
Теоритично, можна одні бюлетні замінити іншим. Звісно, при відсутності належного громадського контролю.
2003.04.06 | Богдан
Про це я і кажу
ReporterCorpse пише:> І головне: щоб цей "агент впливу" роз"яснюав студентам: якщо ви не підтримаєте Кучму, або ж загалі не підете на референдум, вам нічого не буде.
Саме це і потрібно робити. Не треба переконувати студентів в тому, що референдум це погано. Студенти самі це знають, або їм байдуже. Проблема в тому, що ніхто не хоче ризикнути підтримавши опозицію, навіть якщо цей ризик і є надуманим.
Головне це переконати студентів в тому, що ризику ніякого немає взагалі. Більшість викладачів самі бояться і організовують одобрямс з підпалки. Але ДУЖЕ МАЛО ХТО З НИХ піде на те, що поставити двійку студентові, який цього не заслуговує. Якщо викладач це зробить, то стане об"єктом презирства своїх колег. Адміністрація університетів, хоча і погрожує страшними речами, але також не зможе і не захоче влаштувати массової "різанини". З одним або двома бунтівниками вони справляться без проблем. Репресії 5 студентів вже викличуть скандал, а декілька десятків студентів - це критична масса, перевищивши яку адміністації залишиться тільки безсило спостерігати за подіями.
Ви казали, що виборча комісія доповідає про голосування в гуртожитках. Що станеться, якщо студенти проголосують проти "лінії партії"? Через деякий час тихенько попруть ректора, який не достатньо залякав студентів. Призначать другого ректора, який з страху за свою посаду буде лякати студентів дужче. Але все, що він може це лише лякати і все.
Це потрібно зрозуміти і система розвалиться сама собою без всякої агітації. СССР розвалився не тоді, коли люди зрозуміли, що слід виступати проти імперії, а тоді, коли вони зрозуміли, що ця імперія є не страшна і сама всього боїться.
2003.04.06 | ReporterCorpse
Re: цілком з Вами згоден
...крім деяких моментів. Та то вже дрібниці, оскільки я дуже сумніваюсь, що хтось цим серйозно перейматиметься.2003.04.07 | Бегемот Замбезький
Суттєво поправлена Листівка. З нею все. (-)
2003.04.07 | Майдан
Текст памятки - виправлені помилки.
Ми готові розіслати цей текст. Технічні можливості дозволяють розіслати цей текст . Якщо у Вас вже є адреси , куди слід розсилати, можете надісляти їх нам.Ви маєте на увазі ось цей текст:
(В тексті нами виправлені лише граматичні помилки)
===================================================
ПАМ'ЯТКА ПРОПАГАНДИСТУ
Президент України вдруге за короткий строк намагається внести зміни до Конституції України. Проект вже поданий на розгляд Верховної Ради. Одночасно по всій Україні розгорнута кампанія по підтримці ініціатив Президента. Викладачі вузів, в примусовому порядку, направляються в поїздки з метою агітації та пропаганди цих нововведень. Режим не розраховує на прийняття цих змін конституційною більшістю Верховної Ради і тому знову готує референдум.
В цій пам'ятці в стислій формі розглядається та роз'яснюється сутність проекту Президента України Л.Д. Кучми щодо внесення змін до Конституції України. Хоча проект заявлений як такий, що зробить владу в Україні більш демократичною, насправді його затвердження означатиме встановлення в Україні системи влади, яка надаватиме найширші повноваження купці конкретних корумпованих чиновників і бізнесменів, і яка не матиме нічого спільного з тим, що сьогодні розуміють під поняттям “демократичний лад” у світі.
Прочитайте це, передайте це своєму знайомому, використайте в своїй пропагандистській роботі, навіть, якщо Вас примусять публічно підтримувати проект Президента, закликаємо Вас в приватних розмовах роз'яснити справжній стан речей. Люди Вас зрозуміють і повірять Вам.
Не забувайте що викладення Вашої власної думки є Вашим правом як вільної людини, якого ніхто не може і не має права Вас позбавити
Україна знаходиться в небезпеці і може втратити навіть ті незначні досягнення на шляху до справедливого суспільства, що ще має. Ваше і Ваших дітей майбутнє в Ваших руках!
Л.Д. Кучма пропонує викласти в новій редакції наступні статті: "СТАТТЯ 77. Строк повноважень ВРУ становить п'ять років.
Чергові вибори до ВРУ відбуваються в останню неділю березня п'ятого року повноважень ВРУ.
........"
Отже наступні вибори до ВРУ відбудуться в березні 2007р
"СТАТТЯ 71. ... Чергові вибори Президента України, до органів державної влади та органів місцевого самоврядування проводяться протягом одного року у такій послідовності та у такі строки: чергові вибори народних депутатів України в останню неділю березня; чергові вибори депутатів сільської, селищної ... у другу неділю вересня; чергові вибори Президента України у першу неділю грудня."
Отже наступні вибори Президента відбудуться у грудні 2007р. Правити він почне фактично починаючи лише з 2008-го року! А до цього часу Президентом залишається Кучма. Більш того, зі зміною Конституції у Л.Д. Кучми з'являться підстави висунути свою кандидатуру і на вибори 2007р., оскільки він на той час відбуде лише один (і то неповний!) термін за новою Конституцією. Це питання буде "юридично вирішене" Конституційним судом, половина членів якого призначається Президентом (стаття 94.п.20), а друга половина Верхньою Палатою Регіонів (стаття 85.п.12.), яка обиратиметься по мажоритарному принципу
Тобто, майже напевне, Л.Д. Кучма буде правити Україною до кінця свого життя. Так випливає з духу та букви нової редакції Конституції. Ніякі словесні "гарантії" в такому питання серйозно враховуватись не можуть.
"СТАТТЯ 75. Єдиним органом законодавчої влади в Україні є парламент Верховна Рада України, яка складається з двох палат Палати регіонів і Державних зборів.
СТАТТЯ 76. Конституційний склад Державних зборів триста народних депутатів України, які обираються відповідно до закону на пропорційній основі.
До Палати регіонів обираються по три представники від АРК, областей, міст Києва і Севастополя."
В цій статті навмисно приховано, яка з цих палат є верхньою, а яка нижньою. Але з статті 85.п.1 бачимо, що до "до повноважень Палати регіонів належить схвалення законів, прийнятих Державними зборами. Отже, обрана за мажоритарним принципом верхня Палата регіонів тримає в своїх руках єдине реальне повноваження, що буцім-то належить, вибраними за (поки що неіснуючим!) пропорційним законом нижніми Державним зборами
СТАТТІ 85-а та 94-та є вирішальними для розуміння антидемократичної суті запропонованих Л.Д. Кучмою змін. В них: 1. Президенту надається право призначати (за поданням Прем'єр міністра) міністрів внутрішніх справ, надзвичайних ситуацій, закордонних справ, оборони; голів ДПА, СБУ, Держкомітету у справах охорони держкордону України, голів місцевих держадміністрацій, утворює і ліквідує(!) суди, та багато чого ще!
2. Всі інші повноваження надаються верхній Палаті регіонів, зокрема: призначення половини складу Конституційного суду та затвердження законів, що прийняті нижньою Державною радою про це вже писалось. Крім того ще 14 повноважень, серед них: все що стосується функцій Збройних сил, міліції, СБУ, держбюджет, усі кадрові питання, що залишились поза компетенцією Президента: голова рахункової палати, Нацбанку, Нацради з телебачення і радіомовлення, надання згоди на призначення Президентом (!) генерального прокурора і т.д., і т.п. Навіть призначення Уповноваженого з прав людини і те належить мажоритарникам !
3. Що ж залишили Державним зборам? Аж ЧОТИРИ повноваження. ПЕРШЕ: прийняття законів, крім законів, що віднесені до повноважень спільних засідань обох палат. (Чи слід казати, що все суттєве, що ще лишилось віднесено до "повноважень спільних засідань"? Як то бюджет, регламент, міжнародні договори і т.і.). І пам'ятайте, що те що дозволили розглядати Державним зборам ще має бути затверджене верхньою Палатою! ДРУГЕ: затвердження загальнодержавних програм економічного, науково-технічного, соціального ... розвитку охорони довкілля (навіть охорону здоров'я тим нещасникам не довірили!). ТРЕТЄ: призначення за поданням Президента(!) Прем'єр міністра. Якого захоче такого і буде подавати. Не затвердите він вас розжене, див. Статтю 90 нижче. ЧЕТВЕРТЕ: призначення виборів Президента у строки, передбачені цією Конституцією. (Зауважте, ЦІЄЮ! Бо вона нова і попередня відміняється!) А що, можна не призначити виборів? Ну, та не призначайте, вже якось тяжко, але буде Президент і далі правити.
Ну, і на останнє: "СТАТТЯ 90. ... Президент може достроково припинити повноваження Державних зборів у разі якщо: 1. протягом одного місяця у палаті не сформовано постійно діючу парламентську більшість; 2. протягом шестидесяти днів після відставки Кабміну не сформовано персональний склад Кабміну, який відповідно до Конституції призначається Державними зборами; 3. до 1-го грудні не затверджено держбюджет
Ось так, не затвердили Прем'єра, якого згідно статті 94-ї подає Президент, він вам "припинить повноваження", тобто розжене. Які у Державної ради залишились повноваження? Ніяких!
ОЦЕ і ВСЕ! ОТАКА ДЕМОКРАТІЯ!
Л.Д. Кучма чудово знає, що всі хто побачить його пропозиції відразу ж зрозуміють їх диктаторську спрямованість. Тому він каже: "Прошу вас відокремити обговорення Конституційної реформи від політичних симпатій і антипатій, у тому числі від ставлення особисто до мене. Зараз не час для зведення політичних рахунків мова йде про майбутнє України, а не про долю нинішнього Парламенту, Уряду чи Президента."
Якої ж треба бути низької думки про інтелект українського народу, як потрібно зневажати його та його розумові здібності, щоб пропонувати нам забути де і в який час ми живемо, хто нами править, і що з нами вже зробило керівництво Кучми та його кримінального оточення за два роки його прем'єрства і дев'ять років президентства. Нам пропонують перенестися в думках на місяць і там обговорювати земні справи
Конституція це чи не єдине, що ми вибороли за ці роки, згадайте, як тяжко вона приймалася. Проблеми України спричинені не поганою Конституцією, а невиконанням її засадничих положень діючою кримінальною владою, яка хоче її до того ж змінити. Накінець, зауважте, що запропоновані Кучмою реформи НІЯК не торкаються найсуттєвіших проблем сьогодення: НЕ забезпечують механізмів для збільшення суспільного багатства і отже не спрямовані на подолання бідності
НЕ розширюють права місцевого самоврядування і отже не дають людям додаткових важелів для вирішення наболілих проблем комунальної сфери
НЕ створюють механізм контролю над чиновниками і отже не забезпечують можливості для народу впливати на діяльність держави
НІЯКИХ ЗМІН при цій владі до основного закону України допустити не можна!
Група Захисту Демократії при Київському Національному університеті ім. Тараса Шевченка
2003.04.05 | Бегемот Замбезький
Ну, не можу стриматися! Ви подивіться, що всі наші
"вожді" з опозиції пишуть! Куди не глянь, всюди про те, щопропозиції Президента приведуть про продовження його повноважень
до 2006р. Один Міша Бродський правильно каже, що до кінця 2007-го,
а фактично до початку 2008-го! Що, тільки єврей в тому парламенті
вміє до трьох рахувати?
А хтось сумнівається, що наша пам'ятка потрібна!
2003.04.07 | Українець, громадянин України
ПАМ'ЯТКА (текст + пропозиція щодо розповсюдження)
Надсилаю .doc файл на maidan@maidan.org.uaПропоную надіслати також в штаби опозиційних партій, може вони теж долучаться до розповсюдження.
Пам’ятка громадянину України
щодо проекту Президента України Кучми Л. Д. про внесення змін до Конституції України
Проект Закону “Про внесення змін до Конституції України” поданий Президентом до Верховної Ради, передбачає суттєво змінити Конституцію України. Але, режим не розраховує на прийняття цих змін коституційною більшістю Верховної Ради і тому готує референдум. Одночасно по всій Україні розгорнута кампанія по підтримці ініціатив Президента. Викладачі вузів, в примусовому порядку, направляються в поїздки з метою агітації та пропаганди цих нововведень.
І, хоча проект заявлений як такий, що зробить владу в Україні більш демократичною, насправді його затвердження означатиме лише пролонгування та зміцнення влади чинного Президента, та передачу повноважень Верховної Ради купці конкретних корумпованих чиновників і бізнесменів.
Прочитайте це, передайте це своєму знайомому, використайте це в своїй пропагандистській роботі. Навіть, якщо Вас змусять публічно підтримувати цей проект, в приватних розмовах роз’ясніть справжній стан речей. Люди зрозуміють Вас і повірять Вам. Не забувайтеь що викладення Вашої власної думки є Вашим правом як вільної людини, якого ніхто не може і не має права Вас позбавити.
Україна знаходиться в небезпеці і може втратити навіть ті незначні досягнення на шляху до справедливого суспільства, що ще має. Ваше і Ваших дітей майбутнє в Ваших руках!
Президент Кучма Л. Д. пропонує такі зміни Конституції України:
1) “Стаття 77. Строк повноважень Верховної Ради України становить п’ять років. Чергові вибори до ВРУ відбуваються в останню неділю березня п’ятого року повноважень Верховної Ради України…” (строк подовжено з 4-х до 5-ти років, отже наступні вибори до ВРУ відбудуться в березні 2007 р.).
2) “Стаття 71. …Чергові вибори Президента України, до органів державної влади та органів місцевого самоврядування проводяться протягом одного року у такій послідовності та у такі строки: чергові вибори народних депутатів України - в останню неділю березня; чергові вибори депутатів сільської, селищної, міської, районної, обласної ради, … — у другу неділю вересня; чергові вибори Президента України — у першу неділю грудня.” Отже термін перебування Президента Кучми при владі автоматично подовжується до кінця 2007 р. Кучма на словах запевняє, що його це не цікавить, але на папері, який є юридичним документом, фактично це пропонує. І чи може відмовитися від президентської недоторканості людина проти якої вже було порушено кримінальну справу, і на яку, в разі припинення повноважень Президента, чекає суд?
Щодо парламенту, то тут пропонуються такі зміни структури та функцій Верховної Ради:
1) Верховна Рада складатиметься з двох палат — Палати регіонів і Державних зборів (ст. 75). Державні Збори (нижня палата, 300 депутатів) обиратимуться на демократичній (якщо буде прийнято відповідний закон) пропорційній основі. До Палати регіонів (верхня палата, 81 депутат) обиратимуться (за мажоритарною системою, яка, як показала світова та українська практика не є достатньо демократичною та сприяє проходженню до влади корумпованих чиновників і кримінальних авторитетів) по три представники від Автономної Республіки Крим, областей, міст Києва і Севастополя (ст. 76).
2) При цьому, до повноважень Державних зборів належить (ст. 85):
- “прийняття законів, крім законів, що віднесені Конституцією України до повноважень спільних засідань палат Верховної Ради України”, а це закони, що стосуються бюджету, міжнародних договорів і т. ін. При цьому, закони, прийняті державними Зборами, потребують затвердження Палатою регіонів, а потім ще мають бути схвалені Президентом;
- “затвердження загальнодержавних програм економічного, науково-технічного, соціального, національно-культурного розвитку, охорони довкілля” (не суттєве повноваження);
- “призначення за поданням Президента України Прем’єр-міністра України, призначення за поданням Прем’єр-міністра України інших членів Кабінету Міністрів України, крім випадків, передбачених Конституцією України” (крім названих нище керівників силових структур, які призначатимуться Президентом), “припинення повноважень осіб на цих посадах, прийняття відставки Прем’єр-міністра України” (у випадку не призначення поданого Президентом складу Кабінету Міністрів, Президент, Президент отримує право розпустити Державні збори);
- призначення виборів Президента України у строки, передбачені цією Конституцією (абсолютно формальна процедура).
І це все, що довірено Державним зборам! Тобто, вони фактично нічого не вирішують.
3) До повноважень Палати регіонів належить (ст. 85):
- схвалення законів, прийнятих Державними зборами;
- схвалення рішеннь про структуру чисельність, функції, використання Збройних Сил України, СБУ, інших військових формувань, а також МВС України;
- контроль за виконанням Державного бюджету України, контроль за використанням одержаних Україною позик;
- призначення на посади та звільнення з посад Голови та інших членів Рахункової палати; Уповноваженого Верховної Ради України з прав людини; Голови Національного банку України за поданням Президента України; половини складу Ради Національного банку України; призначення половини складу Національної ради України з питань телебачення і радіомовлення; призначення на посаду та припинення повноважень членів Центральної виборчої комісії за поданням Президента України; надання згоди на призначення Президентом України на посаду Генерального прокурора України; висловлення недовіри Генеральному прокуророві України, що має наслідком його відставку з посади;
- призначення половини (іншу половину призначатиме Президент) складу Конституційного Суду України; обрання суддів строком на десять років;
- інші повноваження.
Щодо повноважень Президента, то вони лише збільшуються (ст. 106), всупереч усним обіцянкам:
1) Президент отримує право припиняти повноваження Державних зборів та призначати позачергові вибори до Державних зборів;
2) Президент залишає за собою право призначати Прем’єр-міністра України, Міністра внутрішніх справ України, Міністра України з питань надзвичайних ситуацій, Міністра закордонних справ України, Міністра оборони України; Голову Державної податкової адміністрації України, Голову Державної митної служби України, Голову Служби безпеки України, Голову Державного комітету у справах охорони державного кордону України; голів місцевих державних адміністрацій. Інших міністрів (культури, освіти і т. ін.) призначатимуть Державні збори (див. вище). І це, єдине зменшення повноважень Президента. І справді, навіщо Кучмі культура і освіта? Йому потрібні силові структури.
3) Президент утворює і ліквідовує суди, здійснює переведення суддів, призначає керівників судів.
4) Президент отримує право призначати половину складу Конституційного суду України. За чинною конституцією по шість суддів призначалють відповідно ВРУ, Президент та з’їзд суддів. За проектом Президента Конституційний суд, який вирішує питання про відповідність законів та інших правових актів Конституції України і дає офіційне тлумачення Конституції України та законів України стане ще більш залежним від Президента.
В той же час, запропоновані Кучмою реформи ніяк не торкаються найсуттєвіших проблем сьогоднення:
- НЕ забезпечують механізмів для збільшення суспільного багатства і отже не спрямовані на подолання бідності.
- НЕ розширюють права місцевого самоврядування і отже не дають людям додаткових важелів для вирішення наболілих проблем комунальної сфери.
- НЕ створють механізм контролю над чиновниками і отже не забезпечують можливості для народу впливати на діяльність держави.
Л.Д. Кучма чудово знає, що всі хто побачить його пропозиції відразу ж зрозуміють їх диктаторську спрямованість. Тому він каже: “Прошу вас відокремити обговорення Конституційної реформи від політичних симпатій і антипатій, у тому числі від ставлення особисто до мене. Зараз не час для зведення політичних рахунків – мова йде про майбутнє України, а не про долю нинішнього Парламенту, Уряду чи Президента.” Якої ж треба бути низької думки про інтелект українського народу, та як потрібно зневажати свій народ, щоб пропонувати нам забути де і в який час ми живемо, хто нами править, і що з нами вже зробив кланово-олігархічний режим за два роки прем’єрства і девять років президенства Кучми. Нам пропонують перенестися в думках на місяць і там обговорювати земні справи. Конституція — це чи не єдине, що ми вибороли за ці роки, згадайте, як тяжко вона приймалася. Проблеми України спричинені не поганою Конституцією, а невиконанням її засадничих положень діючою кримінальною владою, яка хоче її до того ж змінити.
НІЯКИХ ЗМІН при цій владі до основного закону України допустити не можна!
Група Захисту Демократії при Київському Національному університеті ім. Тараса Шевченка.
2003.04.07 | Бегемот Замбезький
Re: ПАМ'ЯТКА (текст + пропозиція щодо розповсюдження)
Вибачте, що не вніс Ваш варіант. Протяком кількох днів вносив, корегуваві т.і. В результаті сьогодні вже не було сил переробляти. Тим більше,
що зауважте - є ДВА докуметни - ЛИСТІВКА (проста і дохідлива) та
ПАМ'ЯТКА ПРОПАГАНДИСТУ (тим кого заставлять, або сам захоче агітувати
та роз'яснювати, вона повинна бути юридично бездоганною: формулювання
статті, за ним висновки із цього фрмулювання). Ваш варіант є середнім
між цими двома. Тому хай вже буде як є. Доскональність і так не знає меж.
Щиро дякую Вам, як і усім, хто приймав участь у обговоренні.
2003.04.07 | ReporterCorpse
Re: до уваги розробників
Панове, може я то щось пропустив, і мої зауваження виявляться недоречними, але...Чи не варто розробити також «вмєняєму» пам’ятку на тему, що робити свідомому громадянину України, що усвідомлює суть кучмівських реформ, в таких ситуаціях:
- свідомий громадянин зіткнувся з ситуациєю, коли кучмівські посіпаки намагаються промити його співгромадянам мізки на предмет «правильності» реформ.
- на нього особисто чиниться тиск
- на його співгромадян чиниться відвертий тиск
До цієї задачки додамо таку умову: цей громадянин хоче вплинути на ситуацію.
Тобто, питання у наступному: може, також потрібна не лише пам’ятка, що роз’яснює суть кучмівських ініціатив, а ще й інструкція зі спротиву цим ініціативам.
2003.04.07 | Бегемот Замбезький
Може і потрібна.
Але я, особисто, не візмуся давати інструкції людям як діяти врізноманітних ситуаціях, що можуть виникнути. В усякому разі
це потрібно розробляти, якщо вже розробляти, окремим постінгом.
А потім розіслати по тим же адресам.
2003.04.09 | Кучмократ
Re: ПАМ'ЯТКА ПРОПАГАНДИСТУ (до уваги МАЙДАН-ІНФОРМ!!)
Замечательный анализ! Великолепный! Распечатаю и буду распространять. Как сборник анекдотов. Мудрый Станислав Ежи Лец полагал, что в подготовку фокусников должно входить незнание законов физики. Не напрасно ли автор читал кучмошный проект? Не причинило ли это чтение ущерба его умственным способностям? Или он был дурак с самого начала?Даю подсказку - такого рода проекты даются с переходными положениями, определяемыми специальным конституционным законом. Этот проект представлен не был (т.е. ВР должна разработать и принять его сама, без участия президента). Однако, Кучмо, специально для особо одаренных "читателей", описал нужный ему характер переходных положений.
Так вот, если без брехни и глупостей. Изменения в Конституцию проводятся до 2004 года. В ноябре проходят очередные выборы президента (в которых Кучмо, в соответствии с Конституцией, участия не принимает). Изменения в Конституцию начинают действовать с ноября 2004 при новом чмо (например - при Чмущенко). Выборы в ВР проводятся в 2006 году, поскольку проект не касается этой ВР. Скорее всего, выборам 6 года будет дан статус досрочных с тем, чтобюы новоизбранный парламент работал только до 9 года (такая норма для "срочнособранных" в проекте есть).
Продолжать список глупостей не буду, но и так понятно - цель отМороза, придумавшего эту муть, заставить чмо остаться до 7 года, а лучше навсегда. Знаю и причины (умный поймет, дурак не поверит). В любом случае, чмо (в силу, хотя бы, ограниченности умственных способностей)планов, которые ему приписывают, не имел. Впрочем, теперь уже имеет. Спасибо дедушке отМорозу!
2003.04.09 | Бегемот Замбезький
Re: Кучмократу-физику.
Кучмократ пише:> Замечательный анализ! Великолепный! Распечатаю и буду распространять. Как сборник анекдотов.
Распостраняйте, для этого и писалось.
> Даю подсказку - такого рода проекты даются с переходными положениями, определяемыми специальным конституционным законом. Этот проект представлен не был (т.е. ВР должна разработать и принять его сама, без участия президента).
Вот когда будет "преходный проект" тогда и будете о нем базарить.
> Так вот, если без брехни и глупостей. Изменения в Конституцию проводятся до 2004 года. В ноябре проходят очередные выборы президента (в которых Кучмо, в соответствии с Конституцией, участия не принимает). Изменения в Конституцию начинают действовать с ноября 2004 при новом чмо (например - при Чмущенко). Выборы в ВР проводятся в 2006 году, поскольку проект не касается этой ВР. Скорее всего, выборам 6 года будет дан статус досрочных с тем, чтобюы новоизбранный парламент работал только до 9 года (такая норма для "срочнособранных" в проекте есть).
Все эти басни - плод Вашего воображения, ничем и нигде не
подтвержденный. Эти вопросы будет решать Конституционный суд.
Об этом написано в "памятке", повторять не буду.
> Продолжать список глупостей не буду, но и так понятно - цель отМороза, придумавшего эту муть, заставить чмо остаться до 7 года, а лучше навсегда. Знаю и причины (умный поймет, дурак не поверит). В любом случае, чмо (в силу, хотя бы, ограниченности умственных способностей)планов, которые ему приписывают, не имел. Впрочем, теперь уже имеет. Спасибо дедушке отМорозу!
"отМорозиваться" - Ваша ошибка, видно откуда ноги растут.
Особенно восхищен приведенным абзацом как свидетельством
Вашего недюжинного интеллекта. Итак, все это, имеется ввиду
"памятка", было написано дебилом, отМорозом и т.д., который
таким образом хочет продлить полномочия Кучмы до 2007г. Вы
сами не заметили как опустились до очевидного маразма.
Вам, как знающему законы физики (по крайней мере Вы себя таким
считаете), добавлю: все законы в конечном счете выводятся из
закона наименьшего действия. Понятно? Или объяснить что к чему?
2003.04.09 | Адвокат ...
Пане Б. Замбезький, ( updated )
Ви дарма спиймаєте критику з боку "Кучмократа" настільки болісно.Критика є справедливою. Надмірна участь публікуму у "всєнародном абкашліваніі маляви пахана",-- річ зайва. Для публікуму, звичайно. Але ласа для для ку-чмо-ноїдів. Їм та "масовсть",-- мов чисте повітря. "Кордибалет" потрібен їм, аби трохи згодом леґтімізувати зміну конституційного ладу у не законний спосіб.
Я не розумію: навіщо Ви заходили се допомагати мерзотникам?
Бо саме ліпше, до чого варто закликати публікум,-- так це до:
1). Бойкоту блюзнірства під кодовою назвою "всєнародний обсуждямс".
2). Бойкоту блюзнірства під кодовою назвою "всєнародний адабрямс".
3). "Жодних змін до Конституції, поки бандюки при владі!"
4). Х*йвим хвутболістам,-- штучний офсайд!
І все.
2003.04.09 | Бегемот Замбезький
Рахую Вашу тактику хибною.
П. Адвокате,я це вже пояснював Dev.Randy. Почну з прикладу.
Ось, уявіть собі:
1. Що "молоді націоналісти", яких захищае Dev.Rand таки
загітують кожного десятого виборця прийти і написати на бюлетні все,
що вони думають про Кучму. Отже 1 бюл. з десяти зіпсований і в залік
голосів не іде.
2. Далі, Ви та Ваші однодумці, завдяки
> 1). Бойкоту блюзнірства під кодовою назвою "всєнародний обсуждямс".
> 2). Бойкоту блюзнірства під кодовою назвою "всєнародний адабрямс".
добилися того, що ще 1 з десяти пробойкотував.
Зауважте собі, що втрачено 2 голоси з 10, до того ж людей рішуче
опозиційно налаштованих
3. Далі, 2 не прийдуть ні за яких обставин, бо їм усе "по барабану".
Що може статися. Припустимо собі, що з тих 6-ти, що проголосують по
правилам 3 - одобрямс, 3 - проти одобрямсу. Результат 50% на 50%.
Дону Януковичу в Донбасі доведеться трохи попотіти, пану Рябцю в
Києві - трохи попердіти і вони дотягнуть в масштабі всієї Украхни до
53% одобрямс і 47% - ні.
А, якщо, ті двое яких ви вибили з гри, прийдуть і чемно проголосують
проти одобрямсу, то рахунок буде 3/8=38% - одобрямс і 5/8=62% - проти.
Чи не здається Вам, що у "пацанів" можуть виникнути проблєми?
І я ж саме і закликаю до того, що Ви пишете:
> 3). "Жодних змін до Конституції, поки бандюки при владі!"
> 4). Х*йвим хвутболістам,-- штучний офсайд!
крім 4) - бо офсайду Ви не зможете їм зробити.
Якщо Ви заздалегідь погодилися на програш, то Ваші і Dev.Rand-а
ефектні жести мені зрозумілі. А ось я не погоджуюся наперед на
"красивий" програш, я хочу виграти! Може не дуже красиво, користаючи
їхніми ж агітбригадами, мені все рівно. І зауважте, я не дискутую,
я закликаю проголосувати проти будь-яких змін при цьому бандитському
режимі (як в листівці, так і в пам'ятці) і даю чіткі роз'яснення в
пам'ятці - що несуть в собі запропоновані зміни - це для тих, хто
може думати.
А тепер прошу мені сказати: хто з нас льє воду на млин Кучмі,
той хто анулює голоси противників режиму, чи той хто закликає
усі наявні голоси противників цього режиму задіяти?
З повагою,
Бегемот.
2003.04.09 | Адвокат ...
Re: Рахую Вашу тактику хибною.
Бегемот Замбезький пише:> П. Адвокате,
>
> я це вже пояснював Dev.Randy. Почну з прикладу.
>
> Ось, уявіть собі:
>
> 1. Що "молоді націоналісти", яких захищае Dev.Rand таки
> загітують кожного десятого виборця прийти і написати на бюлетні все,
> що вони думають про Кучму. Отже 1 бюл. з десяти зіпсований і в залік
> голосів не іде.
>
> 2. Далі, Ви та Ваші однодумці, завдяки
>
> > 1). Бойкоту блюзнірства під кодовою назвою "всєнародний обсуждямс".
> > 2). Бойкоту блюзнірства під кодовою назвою "всєнародний адабрямс".
>
> добилися того, що ще 1 з десяти пробойкотував.
>
> Зауважте собі, що втрачено 2 голоси з 10, до того ж людей рішуче
> опозиційно налаштованих
>
> 3. Далі, 2 не прийдуть ні за яких обставин, бо їм усе "по барабану".
>
> Що може статися. Припустимо собі, що з тих 6-ти, що проголосують по
> правилам 3 - одобрямс, 3 - проти одобрямсу. Результат 50% на 50%.
> Дону Януковичу в Донбасі доведеться трохи попотіти, пану Рябцю в
> Києві - трохи попердіти і вони дотягнуть в масштабі всієї Украхни до
> 53% одобрямс і 47% - ні.
> А, якщо, ті двое яких ви вибили з гри, прийдуть і чемно проголосують
> проти одобрямсу, то рахунок буде 3/8=38% - одобрямс і 5/8=62% - проти.
> Чи не здається Вам, що у "пацанів" можуть виникнути проблєми?
Ні, не бачу я тутечки жодних для "пацанів" проблєм. Їх доволі легко випердить пан Рябець у Кийові.
У "пацанів" будуть проблєми лише тоді, коли публікум проголосує ногами. А незалежні спостерігачі та телевізійники,-- те захвіксують. От тоді: кіко б Рябець не пердів,-- все дно буде "(о)",-- себто від булка дірка.
> І я ж саме і закликаю до того, що Ви пишете:
>
> > 3). "Жодних змін до Конституції, поки бандюки при владі!"
> > 4). Х*йвим хвутболістам,-- штучний офсайд!
>
> крім 4) - бо офсайду Ви не зможете їм зробити.
Чому ж ні. Варто аґітувати людей не приходити. Варто аґітувати призначених "аґітаторів" вдавати се до саботажу тієї дурні у будь який спосіб.
> Якщо Ви заздалегідь погодилися на програш, то Ваші і Dev.Rand-а
> ефектні жести мені зрозумілі. А ось я не погоджуюся наперед на
> "красивий" програш, я хочу виграти! Може не дуже красиво, користаючи
> їхніми ж агітбригадами, мені все рівно. І зауважте, я не дискутую,
> я закликаю проголосувати проти будь-яких змін при цьому бандитському
> режимі (як в листівці, так і в пам'ятці) і даю чіткі роз'яснення в
> пам'ятці - що несуть в собі запропоновані зміни - це для тих, хто
> може думати.
Ні. Я не бажаю приймати участи у грі, що передбачає усим, окрім орґанізаторів,-- програш.
> А тепер прошу мені сказати: хто з нас льє воду на млин Кучмі,
> той хто анулює голоси противників режиму, чи той хто закликає
> усі наявні голоси противників цього режиму задіяти?
Задіяти? Це в сенсі,-- "мабілізовать"?
> З повагою,
> Бегемот.
На взаєм!