А вот это уже серьезно
04/13/2003 | Предсказамус
Россия снабжала иракский режим ценнейшими разведданными вплоть до начала войны. Об этом свидетельствуют документы, обнаруженные на развалинах штаба иракской разведки "Мухабарат" и попавшие в распоряжение Sunday Telegraph. Британская газета утверждает, что при содействии Москвы иракцы узнавали о содержании переговоров западных лидеров и подробностях секретных контрактов на поставки вооружений. Кроме того, российские спецслужбы передали иракским коллегам список киллеров, которых можно использовать на Западе.
(полностью http://www.grani.ru/Politics/World/Iraq/m.29089.html)
Если это так, то геополитическая ситуация может измениться кардинально.
(полностью http://www.grani.ru/Politics/World/Iraq/m.29089.html)
Если это так, то геополитическая ситуация может измениться кардинально.
Відповіді
2003.04.13 | Englishman
Телеграф- видный представитель желтой прессы (-)
2003.04.13 | Предсказамус
Дп такой степени?! А Observer? (ссылка внутри)
http://www.observer.co.uk/iraq/story/0,12239,936003,00.html2003.04.13 | SLAVKO
Re: Дп такой степени?! А Observer? (ссылка внутри)
Оба-н-на! Тепер зрозуміло , зи чиїм проханням Жир розкручував "Кольчуги" за допомогою "М-6". Або його бритиші вели втемну.Швидше всього, що так. О, бляха, разработочка!Тепер нові елементи додаються. І не тільки 5-й! Калян, га?2003.04.13 | Englishman
А в этой статье я ничего особенного не увидел.
Мельком упоминается о сотудничестве с российской разведкой, но разве это новость? И еще говорится о записной книжка с инструкциями о том "как спрятать оружие массового уничтожения", но это слишком напоминает инструкцию по управлению самолетами, оставленную террористами-камикадзе в машине на стоянке аэропорта Кеннеди. Меня куда больше заинтересовали киллеры, упомянутые в первой статье, но здесь о них ни слова..В общем, поживем-увидим. Слишком много было "сенсационных" открытий в последнее время, которые в конце концов тихонько исчезли с первых полос...
2003.04.13 | Предсказамус
Согласен
Englishman пише:> Мельком упоминается о сотудничестве с российской разведкой, но разве это новость? И еще говорится о записной книжка с инструкциями о том "как спрятать оружие массового уничтожения", но это слишком напоминает инструкцию по управлению самолетами, оставленную террористами-камикадзе в машине на стоянке аэропорта Кеннеди. Меня куда больше заинтересовали киллеры, упомянутые в первой статье, но здесь о них ни слова..
Да, это есть.
> В общем, поживем-увидим. Слишком много было "сенсационных" открытий в последнее время, которые в конце концов тихонько исчезли с первых полос...
Все может быть. Но мне вот думается, что очень похоже на поиск повода рассориться с Россией. Очень уж похоже.
2003.04.13 | line305b
Смешно..
... что Россия нарвется на собственный фокус - игру "найди компакт-диск по управлению Боингом", которую она сыграла против чеченцев, теперь повторят против России. Поделом...Кстати, а где "кольчуги"?
2003.04.13 | Shooter
Re: Смешно..
line305b пише:> Кстати, а где "кольчуги"?
Не думаю, що Кольчуги були поставлені в Ірак. Хоча 99,6% впевнений, що розмова Кучма-Малєєв, записана Мельниченком - ориґінальна.
Спробуйте задуматись над тим чому я так думаю.
2003.04.15 | Горицвіт
так чому?
Shooter пише:> line305b пише:
>
> > Кстати, а где "кольчуги"?
>
> Не думаю, що Кольчуги були поставлені в Ірак. Хоча 99,6% впевнений, що розмова Кучма-Малєєв, записана Мельниченком - ориґінальна.
>
> Спробуйте задуматись над тим чому я так думаю.
Чому ви так думаєте?
Що розмова оригінальна — тут простіше. Вони її навіть не заперечували, здається. А чому ви думаєте, що Кольчуги не поставлялися?
2003.04.13 | Ромуальдыч
Это не касается Украины.
Если кому-то из ведущих стран понадобится поссориться с РФ, то достаточно будет Чечни. А эти крики, обычная утка журналистов, раз её не подтвердили и другие издания, и нет открытых заявлений.Но, конечно, если Вас больше интересуют возможные проблемы у РФ, нежели жизнь Украины (которой от проблем РФ не поздоровится), то конечно, можно продолжать заниматься построением этих мечтаний.
:what
2003.04.13 | Предсказамус
Деталь
Ромуальдыч пише:> Если кому-то из ведущих стран понадобится поссориться с РФ, то достаточно будет Чечни. А эти крики, обычная утка журналистов, раз её не подтвердили и другие издания, и нет открытых заявлений.
Либо утка, либо пробный шар. Увидим.
> Но, конечно, если Вас больше интересуют возможные проблемы у РФ, нежели жизнь Украины (которой от проблем РФ не поздоровится), то конечно, можно продолжать заниматься построением этих мечтаний.
Именно потому, что меня интересует Украина, я совершенно не буду огорчен, если во время президенской кампании России будет не до нас. Понимаю, что это цинично, но не более, чем российская поддержка "своего сукиного сына".
2003.04.13 | Ромуальдыч
Механизм.
Предсказамус пише:> Либо утка, либо пробный шар. Увидим.
В любом случае, на РФ это отразится мало, её уже обвиняли в ПОСТАВКЕ вооружений.
>
> Именно потому, что меня интересует Украина, я совершенно не буду огорчен, если во время президенской кампании России будет не до нас. Понимаю, что это цинично, но не более, чем российская поддержка "своего сукиного сына".
А поддержка США своего сукина сына Вас устраивает? Впрочем дело не в этом. Во-первых, это не уберет рейтинга Путину, а добавит, если подтвердится, напомню, что большая часть россиян за Ирак выступала. Во-вторых, Вы не знаете, как зовут того сукина сына, которого так сильно боятся? Если знаете, назовите, а если нет, то существует ли вообще такая политика РФ?
2003.04.13 | Предсказамус
Re: Механизм.
Ромуальдыч пише:> Предсказамус пише:
>> Либо утка, либо пробный шар. Увидим.
> В любом случае, на РФ это отразится мало, её уже обвиняли в ПОСТАВКЕ вооружений.
Вооружения - одно, киллеры и секретные переговоры - совсем другое. Но мы сейчас не делом заняты, вскоре картинка прояснится.
>> Именно потому, что меня интересует Украина, я совершенно не буду огорчен, если во время президенской кампании России будет не до нас. Понимаю, что это цинично, но не более, чем российская поддержка "своего сукиного сына".
> А поддержка США своего сукина сына Вас устраивает?
Если она будет такой же, как российская - не устраивает.
> Впрочем дело не в этом. Во-первых, это не уберет рейтинга Путину, а добавит, если подтвердится, напомню, что большая часть россиян за Ирак выступала.
Это на здоровье, но не думаю, что рейтинг будет облегчать ему жизнь.
> Во-вторых, Вы не знаете, как зовут того сукина сына, которого так сильно боятся? Если знаете, назовите, а если нет, то существует ли вообще такая политика РФ?
Я не знаю, кто кого боится, но поддержка РФ действующей украинской власти очевидна, так же, как желание эту "висячую" власть зафиксировать максимально надолго.
2003.04.13 | Ромуальдыч
Re: Механизм.
Предсказамус пише:> Вооружения - одно, киллеры и секретные переговоры - совсем другое. Но мы сейчас не делом заняты, вскоре картинка прояснится.
Не думаю, все зависит от уровня. Но Вы правы, говорить об этом не дело. Тем удивительнее Ваш постинг и его наименование.
>
> > А поддержка США своего сукина сына Вас устраивает?
> Если она будет такой же, как российская - не устраивает.
Какой "такой же"? Пока США поддерживает своего СС, путем СМИ, а РФ путем вклада денег в Украинскую экономику. Так что лучше?
> Это на здоровье, но не думаю, что рейтинг будет облегчать ему жизнь.
РФ не та страна которую можно послать куда подальше. Так что основное для него, это рейтинг в РФ
> Я не знаю, кто кого боится, но поддержка РФ действующей украинской власти очевидна, так же, как желание эту "висячую" власть зафиксировать максимально надолго.
Покажите эту очевидность! Для меня очевидно только то, что РФ работает с Украиной вообще, как и должно с ближайшим соседом. Еще для меня очевидно, что те, кто подозревается в желании прекратить такую работу РФ не выгодны, отсюда и ряд сотрудничества. Так может дело не в плохих русских, а в глупости тех, кто показывает себя противниками сотрудничества с РФ?
2003.04.13 | Предсказамус
Как бы, чтоб посерьезнее...
Ромуальдыч пише:> Предсказамус пише:
>> Вооружения - одно, киллеры и секретные переговоры - совсем другое. Но мы сейчас не делом заняты, вскоре картинка прояснится.
> Не думаю, все зависит от уровня. Но Вы правы, говорить об этом не дело. Тем удивительнее Ваш постинг и его наименование.
Странно, мы говорим на одном языке, но понимаем друг друга плоховато. Я продолжаю считать ситуацию серьезной (это о топике). И постинг полностью соответствует моему видению ситуации.
>>> А поддержка США своего сукина сына Вас устраивает?
>> Если она будет такой же, как российская - не устраивает.
> Какой "такой же"? Пока США поддерживает своего СС, путем СМИ, а РФ путем вклада денег в Украинскую экономику. Так что лучше?
Бррр... Какие СМИ? Washigton Post и т.п.? Ими в Украине зачитываются, ясное дело, это ж не 1+1 какой-нибудь. И какая поддержка вкладами, скупка по дешевке перспективных предприятий? Поддержка властей со стороны России была четко продемострирована на уровне официальных звявлений перед выборами, чего даже отморозки янкесы не додумались себе позволить. Я Вас прошу, давайте говорить без фигур умлочания и подтасовок, если есть желание говорить вообще.
>> Это на здоровье, но не думаю, что рейтинг будет облегчать ему жизнь.
> РФ не та страна которую можно послать куда подальше. Так что основное для него, это рейтинг в РФ.
По площади - да. По роли на международном уровне - могут послать, вполне. Т.е. я бы этого на месте Буша не делал, но парень явно не в себе, незачем его раздраконивать.
>> Я не знаю, кто кого боится, но поддержка РФ действующей украинской власти очевидна, так же, как желание эту "висячую" власть зафиксировать максимально надолго.
> Покажите эту очевидность! Для меня очевидно только то, что РФ работает с Украиной вообще, как и должно с ближайшим соседом. Еще для меня очевидно, что те, кто подозревается в желании прекратить такую работу РФ не выгодны, отсюда и ряд сотрудничества. Так может дело не в плохих русских, а в глупости тех, кто показывает себя противниками сотрудничества с РФ?
Такая постановка вопроса требует развернутого ответа. Причем буду чувствовать себя идиотом, рассказывая о том, о чем знаю я и о чем знаете Вы. Могу рассказать, при каком премьере (и вице-премьере) упорядочилась ситуация с газом, рос товарооборот, а при каком все это аккуратно разваливали. Могу натягать ссылок на высказывания официальных лиц, которые иначе, чем вмешательством во внутренние дела, назвать нельзя. Много чего можно сказать и показать. Но при этом, повторяю, буду чуствовать себя идиотом, с пеной у рта доказывающим, что белое - это белое, а черное - черное.
Вы настаиваете на подробном ответе или готовы потратить полчаса и все найти в сети самостоятельно?
2003.04.13 | Ромуальдыч
А еще серьезней?
Предсказамус пише:> Странно, мы говорим на одном языке, но понимаем друг друга плоховато. Я продолжаю считать ситуацию серьезной (это о топике). И постинг полностью соответствует моему видению ситуации.
У нас с Вами разные представления о серьезности. Вот крики в ЕП, были серьезные, пару лет назад, а это ... мелочь что бы потешить определенную фобию.
> Бррр... Какие СМИ? Washigton Post и т.п.? Ими в Украине зачитываются, ясное дело, это ж не 1+1 какой-нибудь. И какая поддержка вкладами, скупка по дешевке перспективных предприятий? Поддержка властей со стороны России была четко продемострирована на уровне официальных звявлений перед выборами, чего даже отморозки янкесы не додумались себе позволить. Я Вас прошу, давайте говорить без фигур умлочания и подтасовок, если есть желание говорить вообще.
Какой WP? Я говорю о грантах и украинских грантоедах.
О вкладах, что там скупили по дешевке, вопрос спорный, а вот то, что предприятия которые не работали работают, это факт.
Теперь о Ваших фактах, приведите мне доказательства официальной поддержки правительством РФ властей Украины. Не забывайте, что официальное лицо - уполномоченное.
>
> По площади - да. По роли на международном уровне - могут послать, вполне. Т.е. я бы этого на месте Буша не делал, но парень явно не в себе, незачем его раздраконивать.
Не могут и не только по площади, по ресурсам, по оружию, но и по влиянию на внешней арене. Янки зависимы от Китая, а с Китаем у них очень плохие отношения, в отличие от РФ. Учитывайте макрополитические вопросы, при рассмотрении такого макро вопроса, как "посылание" какого либо государства.
>
> Такая постановка вопроса требует развернутого ответа. Причем буду чувствовать себя идиотом, рассказывая о том, о чем знаю я и о чем знаете Вы. Могу рассказать, при каком премьере (и вице-премьере) упорядочилась ситуация с газом, рос товарооборот, а при каком все это аккуратно разваливали. Могу натягать ссылок на высказывания официальных лиц, которые иначе, чем вмешательством во внутренние дела, назвать нельзя. Много чего можно сказать и показать. Но при этом, повторяю, буду чуствовать себя идиотом, с пеной у рта доказывающим, что белое - это белое, а черное - черное.
> Вы настаиваете на подробном ответе или готовы потратить полчаса и все найти в сети самостоятельно?
У меня нет доказательств с Вашей стороны, есть бесчисленное количество ответов на повторяющиеся Ваши "аксиомы", которые и теоремами то не являются.
Давайте так, я отмечу предварительные ответы на Ваши "аксиомы", а Вы уже посмотрите нужно ли Вам что либо доказывать. Кроме того, прошу Вас показать упомянутые Вами, не однократно, заявления официальных лиц. А то мне кажется, что Вы попали под влияниеи грантоедов
Итак. Премьерство Ющенко ПОПАЛО на время приватизации. справился с этим он отвратительно, но ему улучшения торговли с РФ ставят в плюс, тогда, когда он все делал против. Об уменьшении, Вам придется приводить примеры, учитывая мировые цены на энергоносители.
П.С. как Вы думаете, если все всем доказано, то откуда взялась демократия?
2003.04.14 | Предсказамус
Это уже несерьезно.
Ромуальдыч пише:> Предсказамус пише:
>> Странно, мы говорим на одном языке, но понимаем друг друга плоховато. Я продолжаю считать ситуацию серьезной (это о топике). И постинг полностью соответствует моему видению ситуации.
> У нас с Вами разные представления о серьезности. Вот крики в ЕП, были серьезные, пару лет назад, а это ... мелочь что бы потешить определенную фобию.
Вроде решили подождать продолжения. Поэтому подождем.
>> Бррр... Какие СМИ? Washigton Post и т.п.? Ими в Украине зачитываются, ясное дело, это ж не 1+1 какой-нибудь. И какая поддержка вкладами, скупка по дешевке перспективных предприятий? Поддержка властей со стороны России была четко продемострирована на уровне официальных звявлений перед выборами, чего даже отморозки янкесы не додумались себе позволить. Я Вас прошу, давайте говорить без фигур умлочания и подтасовок, если есть желание говорить вообще.
> Какой WP? Я говорю о грантах и украинских грантоедах.
Т.е. существует какой-то заметный информационный ресурс, с аудиторией хотя-бы в сотню тысяч, живущий на гранты? Какой, если не секрет? ЗН? Не тянет. А больше ничего и на ум не приходит.
> О вкладах, что там скупили по дешевке, вопрос спорный, а вот то, что предприятия которые не работали работают, это факт.
И наоборот. В Харькове ряд предприятий прекратили работу или перешли в еле живое состояние после покупки россиянами. Называть их не буду, предлагаю поверить мне на слово. Причем сам характер проведения конкурсов и суммы, уплаченные за эти предприятия, не оставляют сомнения в том, что покупались не так предприятия, как продавцы от государства. Т.к. я не специалист в этой области, предлагаю развить тему местным знатокам. Думаю, фактов будет достаточно.
> Теперь о Ваших фактах, приведите мне доказательства официальной поддержки правительством РФ властей Украины. Не забывайте, что официальное лицо - уполномоченное.
Глава администрации президента России и посол РФ в Украине достаточно уполномочены? В таком случае напоминаю, что Волошин во время предвыборной парламенской кампании прямо перечислил ЗаЕду, СДПУ(о), КПУ и СПУ в качестве партнеров России, а Черномырдин заявлял: "Те, кто идут от партии власти,– основная движущая сила в наших отношениях: мы с ними работаем". Его же хит о беспрецендентной прозрачности и открытости украинских выборов тоже нужно напоминать?
Государственные российские СМИ, конечно, не уполномоченные государственные лица, но их борьба с НУ во время выборов далеко выходит за рамки приличного поведения.
>> По площади - да. По роли на международном уровне - могут послать, вполне. Т.е. я бы этого на месте Буша не делал, но парень явно не в себе, незачем его раздраконивать.
> Не могут и не только по площади, по ресурсам, по оружию, но и по влиянию на внешней арене. Янки зависимы от Китая, а с Китаем у них очень плохие отношения, в отличие от РФ. Учитывайте макрополитические вопросы, при рассмотрении такого макро вопроса, как "посылание" какого либо государства.
Имеет все-таки смысл подождать месяц-другой. Сейчас это прогнозы на кофейной гуще. Свои позиции мы обозначили, а там будем смотреть.
>> Такая постановка вопроса требует развернутого ответа. Причем буду чувствовать себя идиотом, рассказывая о том, о чем знаю я и о чем знаете Вы. Могу рассказать, при каком премьере (и вице-премьере) упорядочилась ситуация с газом, рос товарооборот, а при каком все это аккуратно разваливали. Могу натягать ссылок на высказывания официальных лиц, которые иначе, чем вмешательством во внутренние дела, назвать нельзя. Много чего можно сказать и показать. Но при этом, повторяю, буду чуствовать себя идиотом, с пеной у рта доказывающим, что белое - это белое, а черное - черное.
>> Вы настаиваете на подробном ответе или готовы потратить полчаса и все найти в сети самостоятельно?
> У меня нет доказательств с Вашей стороны, есть бесчисленное количество ответов на повторяющиеся Ваши "аксиомы", которые и теоремами то не являются.
> Давайте так, я отмечу предварительные ответы на Ваши "аксиомы", а Вы уже посмотрите нужно ли Вам что либо доказывать. Кроме того, прошу Вас показать упомянутые Вами, не однократно, заявления официальных лиц. А то мне кажется, что Вы попали под влияниеи грантоедов
О лицах - выше. О грантоедах - хочу попасть, но не знаю, где они. Ткните пальцем.
> Итак. Премьерство Ющенко ПОПАЛО на время приватизации. справился с этим он отвратительно, но ему улучшения торговли с РФ ставят в плюс, тогда, когда он все делал против. Об уменьшении, Вам придется приводить примеры, учитывая мировые цены на энергоносители.
Как Ющенко справился с приватизацией - вопрос отдельный, речь сейчас не об этом. Далее, о торговле. Если Ющенко "все делал против", то почему при нем, повторяю, объемы торговли с Россией выросли, а после - упали? Или это тоже вызывает у Вас сомнения? О примерах - Вы ищете мне работу, в которой я не нуждаюсь. Найдется время - поищу. Покуда мне хватило того, что при Ющенко декларировался рост объемов товарооборота, а после - снижение. Не так давно где-то читал, что снижение торгово-промашленного сотрудниества пришлись на годы Украины в России и России в Украние. Макроэкономика - не моя сфера интересов, поэтому такой информации мне хватает. Надеюсь, желающие дополнят.
> П.С. как Вы думаете, если все всем доказано, то откуда взялась демократия?
Надеюсь, не из голословных заявлений?
2003.04.14 | Ромуальдыч
Re: Это уже несерьезно.
Предсказамус пише:> > Какой WP? Я говорю о грантах и украинских грантоедах.
> Т.е. существует какой-то заметный информационный ресурс, с аудиторией хотя-бы в сотню тысяч, живущий на гранты? Какой, если не секрет? ЗН? Не тянет. А больше ничего и на ум не приходит.
А и не надо. Грантоеды рассплостаны по всем СМИ Украины, исключая узкопартийные, но по численности они не идут ни в какие сравнения.
Современные грантоеды, это не организации, это непосредственно сами журналисты. Вы, там ниже, попробовали показать пальцем?
> И наоборот. В Харькове ряд предприятий прекратили работу или перешли в еле живое состояние после покупки россиянами. Называть их не буду, предлагаю поверить мне на слово. Причем сам характер проведения конкурсов и суммы, уплаченные за эти предприятия, не оставляют сомнения в том, что покупались не так предприятия, как продавцы от государства. Т.к. я не специалист в этой области, предлагаю развить тему местным знатокам. Думаю, фактов будет достаточно.
Поверю, конечно поверю, но не о 52 гигантах Украины. Они работают и процветают. Что же касается средних предприятиях, то украинская коньюктура рынка, как оказалась, сложнее для предпринимательства, чем российская.
> Глава администрации президента России и посол РФ в Украине достаточно уполномочены? В таком случае напоминаю, что Волошин во время предвыборной парламенской кампании прямо перечислил ЗаЕду, СДПУ(о), КПУ и СПУ в качестве партнеров России, а Черномырдин заявлял: "Те, кто идут от партии власти,– основная движущая сила в наших отношениях: мы с ними работаем". Его же хит о беспрецендентной прозрачности и открытости украинских выборов тоже нужно напоминать?
Один нет, второй, да. Волошин не является уполномоченным лицом. Уполномочены: Черномырдин, Иванов, Путин.
Теперь о Черномырдине. Ничего о поддержке РФ Кучмы в этой фразе я не увидел. И Вы не смогли бы увидели, если бы не хотели, эта фраза констатирует, что официальные структуры РФ работают с официальными структурами Украины, не более. Кроме этого есть намек, на "основную движущую силу", соответственно открытость для диалогов. Но, диалогов не следует.
> Государственные российские СМИ, конечно, не уполномоченные государственные лица, но их борьба с НУ во время выборов далеко выходит за рамки приличного поведения.
НУ и тут, на форуме и на других своих СМИ постоянно выступает против РФ, так что ответная реакция - адекватна.
> О лицах - выше. О грантоедах - хочу попасть, но не знаю, где они. Ткните пальцем.
Выше.
>
> > Итак. Премьерство Ющенко ПОПАЛО на время приватизации. справился с этим он отвратительно, но ему улучшения торговли с РФ ставят в плюс, тогда, когда он все делал против. Об уменьшении, Вам придется приводить примеры, учитывая мировые цены на энергоносители.
> Как Ющенко справился с приватизацией - вопрос отдельный, речь сейчас не об этом. Далее, о торговле. Если Ющенко "все делал против", то почему при нем, повторяю, объемы торговли с Россией выросли, а после - упали? Или это тоже вызывает у Вас сомнения?
У меня не вызывают сомнения цифры которые я знаю, у меня вызывает сомнение Ваше желание воспринять эти цифры адекватно. При Ющенко выросла торговля в процентах, из "0" сделали "10", из-за приватизации и вхождения российского капитала на рынок. А потом рост прекратился из-за того, что нужный объем уже прошел. Получилось, как бы падение, а на самом деле - утряска.
> О примерах - Вы ищете мне работу, в которой я не нуждаюсь. Найдется время - поищу. Покуда мне хватило того, что при Ющенко декларировался рост объемов товарооборота, а после - снижение. Не так давно где-то читал, что снижение торгово-промашленного сотрудниества пришлись на годы Украины в России и России в Украние. Макроэкономика - не моя сфера интересов, поэтому такой информации мне хватает. Надеюсь, желающие дополнят.
Только не этих "желающих", их уровень не позволяет мне опускаться до возможности обсуждения с ними чего бы то нибыло.
>
> > П.С. как Вы думаете, если все всем доказано, то откуда взялась демократия?
> Надеюсь, не из голословных заявлений?
Это уж у кого как
2003.04.14 | Предсказамус
Re: Это уже несерьезно.
Ромуальдыч пише:> Предсказамус пише:
>>> Какой WP? Я говорю о грантах и украинских грантоедах.
>> Т.е. существует какой-то заметный информационный ресурс, с аудиторией хотя-бы в сотню тысяч, живущий на гранты? Какой, если не секрет? ЗН? Не тянет. А больше ничего и на ум не приходит.
> А и не надо. Грантоеды рассплостаны по всем СМИ Украины, исключая узкопартийные, но по численности они не идут ни в какие сравнения.
> Современные грантоеды, это не организации, это непосредственно сами журналисты. Вы, там ниже, попробовали показать пальцем?
Стоп. Форумы, журналисты... СМИ расшифровывается как средства массовой информации. Хочу видеть массу или признание факта: США и ЕС практически не влияют на украинские СМИ. А кто где денюжку тырит - его детали, мне не интересно.
>> И наоборот. В Харькове ряд предприятий прекратили работу или перешли в еле живое состояние после покупки россиянами. Называть их не буду, предлагаю поверить мне на слово. Причем сам характер проведения конкурсов и суммы, уплаченные за эти предприятия, не оставляют сомнения в том, что покупались не так предприятия, как продавцы от государства. Т.к. я не специалист в этой области, предлагаю развить тему местным знатокам. Думаю, фактов будет достаточно.
> Поверю, конечно поверю, но не о 52 гигантах Украины. Они работают и процветают. Что же касается средних предприятиях, то украинская коньюктура рынка, как оказалась, сложнее для предпринимательства, чем российская.
Процветающие гиганты - это кто? Было бы красиво возять парочку таких и парочку купленных буржуинами и посмотреть, за сколько куплены, как куплены и как процветается тем и другим.
>> Глава администрации президента России и посол РФ в Украине достаточно уполномочены? В таком случае напоминаю, что Волошин во время предвыборной парламенской кампании прямо перечислил ЗаЕду, СДПУ(о), КПУ и СПУ в качестве партнеров России, а Черномырдин заявлял: "Те, кто идут от партии власти,– основная движущая сила в наших отношениях: мы с ними работаем". Его же хит о беспрецендентной прозрачности и открытости украинских выборов тоже нужно напоминать?
> Один нет, второй, да. Волошин не является уполномоченным лицом. Уполномочены: Черномырдин, Иванов, Путин.
У нас вот Медведчук тоже формально не уполномочен, но кто на это смотрит? Факт остается фактом: глава администрации президента России позволил себе предвыборную агитацию за определенные поитические силы.
> Теперь о Черномырдине. Ничего о поддержке РФ Кучмы в этой фразе я не увидел. И Вы не смогли бы увидели, если бы не хотели, эта фраза констатирует, что официальные структуры РФ работают с официальными структурами Украины, не более. Кроме этого есть намек, на "основную движущую силу", соответственно открытость для диалогов. Но, диалогов не следует.
Было бы убедительно, если бы речь шла не о выборах, а о том, кто с кем работает. Смотрите на картинку глазами избирателя, а не адвоката россиян.
>> Государственные российские СМИ, конечно, не уполномоченные государственные лица, но их борьба с НУ во время выборов далеко выходит за рамки приличного поведения.
> НУ и тут, на форуме и на других своих СМИ постоянно выступает против РФ, так что ответная реакция - адекватна.
"НУ на форуме" - это красиво. Почитали, значит, российские государственние СМИ "Майдан", самовольно возмутились и достойно ответили. Как ни пытались их утихомирить уполномоченные лица. Самому не смешно?
>> Как Ющенко справился с приватизацией - вопрос отдельный, речь сейчас не об этом. Далее, о торговле. Если Ющенко "все делал против", то почему при нем, повторяю, объемы торговли с Россией выросли, а после - упали? Или это тоже вызывает у Вас сомнения?
> У меня не вызывают сомнения цифры которые я знаю, у меня вызывает сомнение Ваше желание воспринять эти цифры адекватно. При Ющенко выросла торговля в процентах, из "0" сделали "10", из-за приватизации и вхождения российского капитала на рынок. А потом рост прекратился из-за того, что нужный объем уже прошел. Получилось, как бы падение, а на самом деле - утряска.
Вот это как раз то, о чем спорить можно только экономистам. Я не экономист, а Вы?
>> О примерах - Вы ищете мне работу, в которой я не нуждаюсь. Найдется время - поищу. Покуда мне хватило того, что при Ющенко декларировался рост объемов товарооборота, а после - снижение. Не так давно где-то читал, что снижение торгово-промашленного сотрудниества пришлись на годы Украины в России и России в Украние. Макроэкономика - не моя сфера интересов, поэтому такой информации мне хватает. Надеюсь, желающие дополнят.
> Только не этих "желающих", их уровень не позволяет мне опускаться до возможности обсуждения с ними чего бы то нибыло.
Если кто-то излагает факты, то какая Вам разница, кто именно?
>>> П.С. как Вы думаете, если все всем доказано, то откуда взялась демократия?
>> Надеюсь, не из голословных заявлений?
> Это уж у кого как
Вижу
2003.04.14 | Ромуальдыч
Вы не внимательны или умышленно - близоруки?
Предсказамус пише:> Стоп. Форумы, журналисты... СМИ расшифровывается как средства массовой информации. Хочу видеть массу или признание факта: США и ЕС практически не влияют на украинские СМИ. А кто где денюжку тырит - его детали, мне не интересно.
Читайте, даже форум:
http://maidan.org.ua/n/arch/1045237911
http://maidan.org.ua/n/arch/1034248653
http://maidan.org.ua/n/arch/1039029502
http://maidan.org.ua/n/arch/992331364
По утверждению пана Shooter, Украина занимает одно из ведущих мест в бюджете США, по помощи в виде грантов журналистам, остальное, читайте.
Хотя я уверен в том, что все это Вы читали, просто не желаете признавать выводы, даже перед самим собою.
>
> > Поверю, конечно поверю, но не о 52 гигантах Украины. Они работают и процветают. Что же касается средних предприятиях, то украинская коньюктура рынка, как оказалась, сложнее для предпринимательства, чем российская.
> Процветающие гиганты - это кто? Было бы красиво возять парочку таких и парочку купленных буржуинами и посмотреть, за сколько куплены, как куплены и как процветается тем и другим.
Пожалуйста. Глиноземный (Николаев), ОН (Нефтеперерабатывающий),
ООО - "РентОйл", "ХерсонтрансОйл" и "НК "Альянс-Украина", Запорожский алюминиевый Комбинат (наконец стал продавать свой фероселлиций на импорт, в Европу).
Теперь Вы приведите примеры успешных буржуйских предприятий Украины (таких же крупных).
> У нас вот Медведчук тоже формально не уполномочен, но кто на это смотрит?
Тот, кто хочет увидеть.
> Факт остается фактом: глава администрации президента России позволил себе предвыборную агитацию за определенные политические силы.
Или высказал свое отношение к определенным политическим силам.
> Было бы убедительно, если бы речь шла не о выборах, а о том, кто с кем работает. Смотрите на картинку глазами избирателя, а не адвоката россиян.
А может, Вы посмотрите на картингу не глазами прокурора?
> > НУ и тут, на форуме и на других своих СМИ постоянно выступает против РФ, так что ответная реакция - адекватна.
> "НУ на форуме" - это красиво. Почитали, значит, российские государственные СМИ "Майдан", самовольно возмутились и достойно ответили. Как ни пытались их утихомирить уполномоченные лица. Самому не смешно?
Нет. Как реагировать русским, по культуре, людям на выражения различный украинских грантоедов в эфире и на форумах, в то время когда именно эти оторвыши поддерживают НУ, дружно и весело? Конечно вспоминают "Талегроф".
> Вот это как раз то, о чем спорить можно только экономистам. Я не экономист, а Вы?
На 1\2 своего высшего образования ( у меня их два).
> > Только не этих "желающих", их уровень не позволяет мне опускаться до возможности обсуждения с ними чего бы то нибыло.
> Если кто-то излагает факты, то какая Вам разница, кто именно?
Какие факты, о чем Вы? Там бывают новости, но не факты. У этих людей фактажа не наберется и на метовскую летучку.
>
> >>> П.С. как Вы думаете, если все всем доказано, то откуда взялась демократия?
> >> Надеюсь, не из голословных заявлений?
> > Это уж у кого как
> Вижу
Это зеркало
2003.04.15 | Shooter
Умишлєнная брехня?
Ромуальдыч пише:> Предсказамус пише:
>
> > Стоп. Форумы, журналисты... СМИ расшифровывается как средства массовой информации. Хочу видеть массу или признание факта: США и ЕС практически не влияют на украинские СМИ. А кто где денюжку тырит - его детали, мне не интересно.
>
> Читайте, даже форум:
> http://maidan.org.ua/n/arch/1045237911
> http://maidan.org.ua/n/arch/1034248653
> http://maidan.org.ua/n/arch/1039029502
> http://maidan.org.ua/n/arch/992331364
>
> По утверждению пана Shooter, Украина занимает одно из ведущих мест в бюджете США, по помощи в виде грантов журналистам, остальное, читайте.
Україна займає є третім в світі реципієнтом допомоги з бюджету США. Абсолютна більшість допомоги (якщо не вся) немає жодного відношення до преси у вигляді фінансування того чи іншого ЗМІ.
> Хотя я уверен в том, что все это Вы читали, просто не желаете признавать выводы, даже перед самим собою.
>
> >
> > > Поверю, конечно поверю, но не о 52 гигантах Украины. Они работают и процветают. Что же касается средних предприятиях, то украинская коньюктура рынка, как оказалась, сложнее для предпринимательства, чем российская.
> > Процветающие гиганты - это кто? Было бы красиво возять парочку таких и парочку купленных буржуинами и посмотреть, за сколько куплены, как куплены и как процветается тем и другим.
>
> Пожалуйста. Глиноземный (Николаев), ОН (Нефтеперерабатывающий),
> ООО - "РентОйл", "ХерсонтрансОйл" и "НК "Альянс-Украина", Запорожский алюминиевый Комбинат (наконец стал продавать свой фероселлиций на импорт, в Европу).
Вражаючий список. Навіть не ширпотреб - чиста сировина і напівфабрикати.
> Теперь Вы приведите примеры успешных буржуйских предприятий Украины (таких же крупных).
Успішних великих буржуйських підприємства відсутні в Україні через елементарно просту причину: відвертого дєрібану вкраїнськими бандюками всіх активів постовіцької економіки і недопущення великого західного інвестора на український ринок. Тому, скажімо, такий "ґіґант" як ІСД виграє тендер з приватизації ХТС в такого дріб'язку як Маннессман.
Що ж могло бути якби постсовіцьке бидло не дірвалося до влади - дивися досвід найближчих сусідів. Так, навскидку: Неоплан-Польска, Шкода-Авто, Фольксваґен в Братиславі, US Steel в Кошицях, Opel під Катовицями і новий завод Пежо біля Трнави.
Більше того - коли українське машинобудування тихенько ґиґає - в 1990-му відставали на 20, зараз відстаєм на 30 років - саме західні інвестиції врятували машинобудування наших західних сусідів і є локомотивом їх розвитку сьогодні.
> > > НУ и тут, на форуме и на других своих СМИ постоянно выступает против РФ, так что ответная реакция - адекватна.
> > "НУ на форуме" - это красиво. Почитали, значит, российские государственные СМИ "Майдан", самовольно возмутились и достойно ответили. Как ни пытались их утихомирить уполномоченные лица. Самому не смешно?
>
> Нет. Как реагировать русским, по культуре, людям на выражения различный украинских грантоедов в эфире и на форумах, в то время когда именно эти оторвыши поддерживают НУ, дружно и весело? Конечно вспоминают "Талегроф".
НУ виступає за взаємовигідну і плідну співпрацю з Росією.
І доказувала це "не словом, а ділом" не раз.
2003.04.15 | Ромуальдыч
http://maidan.org.ua/n/free/1049190528 (ССЗС)
ССЗС (следи сам за собою).Shooter пише:
> Україна займає є третім в світі реципієнтом допомоги з бюджету США. Абсолютна більшість допомоги (якщо не вся) немає жодного відношення до преси у вигляді фінансування того чи іншого ЗМІ.
Так оплачивают американцы, при помощи грантов угодных им журналистов, или нет? Неужели украинские СМИ не состоят из журналистов? А если да, то имеет ли политика грантодавства влияние на украинские СМИ? Это простые посылы, без неизвестных, тут даже не надо даже понимать, что язык за тысячелетия изменяется
> Вражаючий список. Навіть не ширпотреб - чиста сировина і напівфабрикати.
Это детали. Главное, что это предприятия - гиганты и именно предприятия - гиганты являются основной экспортной частью экономики Украины. Если не вообще всей.
> Успішних великих буржуйських підприємства відсутні в Україні через елементарно просту причину: відвертого дєрібану вкраїнськими бандюками всіх активів постовіцької економіки і недопущення великого західного інвестора на український ринок. Тому, скажімо, такий "ґіґант" як ІСД виграє тендер з приватизації ХТС в такого дріб'язку як Маннессман.
>
> Що ж могло бути якби постсовіцьке бидло не дірвалося до влади - дивися досвід найближчих сусідів. Так, навскидку: Неоплан-Польска, Шкода-Авто, Фольксваґен в Братиславі, US Steel в Кошицях, Opel під Катовицями і новий завод Пежо біля Трнави.
>
> Більше того - коли українське машинобудування тихенько ґиґає - в 1990-му відставали на 20, зараз відстаєм на 30 років - саме західні інвестиції врятували машинобудування наших західних сусідів і є локомотивом їх розвитку сьогодні.
У Вас все элементарно, украинцы - быдло, поляки ... соответственно их хозяева. Спорить с Вами я не буду, не хочу спорить с человеком, который мой народ называет быдлом.
> > Нет. Как реагировать русским, по культуре, людям на выражения различный украинских грантоедов в эфире и на форумах, в то время когда именно эти оторвыши поддерживают НУ, дружно и весело? Конечно вспоминают "Талегроф".
>
> НУ виступає за взаємовигідну і плідну співпрацю з Росією.
> І доказувала це "не словом, а ділом" не раз.
Это было смешно. Вот и сейчас любители НУ пытаются доказать, что сотрудничество с РФ Украине не нужно, так как не эффективно. Прямо в этих постингах. Запомните ССЗС!
2003.04.15 | Shooter
Хех :))
Ромуальдыч пише:> ССЗС (следи сам за собою).
>
> Shooter пише:
>
> > Україна займає є третім в світі реципієнтом допомоги з бюджету США. Абсолютна більшість допомоги (якщо не вся) немає жодного відношення до преси у вигляді фінансування того чи іншого ЗМІ.
>
> Так оплачивают американцы, при помощи грантов угодных им журналистов, или нет? Неужели украинские СМИ не состоят из журналистов? А если да, то имеет ли политика грантодавства влияние на украинские СМИ? Это простые посылы, без неизвестных, тут даже не надо даже понимать, что язык за тысячелетия изменяется
Ромуальдич, вкотре - будьте уважнішими. Ґранти з бюджету США йдуть на підтримку і розвиток інфраструктури різних ґатунків (комунальної, державної). Ґранти в ЗМІ йдуть на 95% з приватних джерел типу Відродження. З іншого боку, я був би безмежно радий, якби в Росії знайшовся якийсь благодєтєль, надавший українським ЗМІ мільярдні ґранти.
> > Вражаючий список. Навіть не ширпотреб - чиста сировина і напівфабрикати.
>
> Это детали. Главное, что это предприятия - гиганты и именно предприятия - гиганты являются основной экспортной частью экономики Украины. Если не вообще всей.
Так-так. Те, що завдячуючи тупорилим комуняко-камсамольцьо-бандюкам при владі Україна успішно перетворюється в сировинно-переробну державу - лише деталь.
> > Успішних великих буржуйських підприємства відсутні в Україні через елементарно просту причину: відвертого дєрібану вкраїнськими бандюками всіх активів постовіцької економіки і недопущення великого західного інвестора на український ринок. Тому, скажімо, такий "ґіґант" як ІСД виграє тендер з приватизації ХТС в такого дріб'язку як Маннессман.
> >
> > Що ж могло бути якби постсовіцьке бидло не дірвалося до влади - дивися досвід найближчих сусідів. Так, навскидку: Неоплан-Польска, Шкода-Авто, Фольксваґен в Братиславі, US Steel в Кошицях, Opel під Катовицями і новий завод Пежо біля Трнави.
> >
> > Більше того - коли українське машинобудування тихенько ґиґає - в 1990-му відставали на 20, зараз відстаєм на 30 років - саме західні інвестиції врятували машинобудування наших західних сусідів і є локомотивом їх розвитку сьогодні.
>
> У Вас все элементарно, украинцы - быдло, поляки ... соответственно их хозяева. Спорить с Вами я не буду, не хочу спорить с человеком, который мой народ называет быдлом.
Де я народ назвав бидлом?
Cпеціально для Вас розжовую. Комуняцько-посткомуняцьке бандитсько-хазяйствєннічєскоє бидло при владі Де до влади прийшли нормальні тверезі патріотичні сили, країни Балтії включаючи, котрі діяли в інтересах своєї держави, а не власного корита, прийшов технологічний великий західний інвестор. Причому, чим довше мєстне бидло було при владі - типу Мечяра в Словаччині чи Мілошевича в Юґославії, - тим гірше було для згаданих країн і тим більшою ставала різниця між колись одинаковими частинами однієї країни: Словаччина і Чехія, Сербія, Хорватія і Словенія.
2003.04.15 | Ромуальдыч
Вы заврались? :)
Shooter пише:>
>
> Ромуальдич, вкотре - будьте уважнішими. Ґранти з бюджету США йдуть на підтримку і розвиток інфраструктури різних ґатунків (комунальної, державної). Ґранти в ЗМІ йдуть на 95% з приватних джерел типу Відродження. З іншого боку, я був би безмежно радий, якби в Росії знайшовся якийсь благодєтєль, надавший українським ЗМІ мільярдні ґранти.
"Україна - третій за величиною реціпієнт американської допомоги (з бюджету США).
Чи не вся українська незалежна преса існує сьогодні за рахуноку американських (в основному)ґрантів."
http://maidan.org.ua/n/free/1049190528
Так когда Вы писали правду? И как Вы заметили, я внимательнее Вас
Вы утверждаете, что украинские СМИ, чуть ли не все "независимые", существуют за деньги США. Теперь оказывается, что деньги из американского бюджета идут на коммунальную структуру Украины. Приведите факты! Информацию о поддержке украинских "независимых" (с Вашей точки зрения) СМИ, я от Вас уже получил
> Так-так. Те, що завдячуючи тупорилим комуняко-камсамольцьо-бандюкам при владі Україна успішно перетворюється в сировинно-переробну державу - лише деталь.
Не вижу ничего плохого в том, что бы Украина была крупнейшим страной - производителей по переработке ресурсов. А Вы видите? И что именно?
Я, конечно, понимаю, что Вы выдающийся экономист, но будьте так добры показать мне что именно плохого в работе перерабатывающей промышленности.
> Де я народ назвав бидлом?
Везде. Так в Украине только богатые - быдло? Постсоветские тут все, старше 20 лет.
>
> Cпеціально для Вас розжовую. Комуняцько-посткомуняцьке бандитсько-хазяйствєннічєскоє бидло при владі Де до влади прийшли нормальні тверезі патріотичні сили, країни Балтії включаючи, котрі діяли в інтересах своєї держави, а не власного корита, прийшов технологічний великий західний інвестор. Причому, чим довше мєстне бидло було при владі - типу Мечяра в Словаччині чи Мілошевича в Юґославії, - тим гірше було для згаданих країн і тим більшою ставала різниця між колись одинаковими частинами однієї країни: Словаччина і Чехія, Сербія, Хорватія і Словенія.
Простите, я не буду с Вами спорить на эту тему, Вы слишком американизированы в отношении к людям. По-вашему, раз не понравился США и ему не дали деньги, то он сразу постсоветское быдло, раз деньги дали, то не постсоветское быдло. Уровень Вашей логики не позволяет мне даже попытаться задать Вам вопрос, какие показатели Вы ставите для постсоветского быдла? Так как Ваш показатель, это дали США им деньги или не дали. А для меня это слишком мрачно выглядит.
Попробуйте найти более приемлемые доказательства, чем крещение быдлом государства, которым янки не дали денежку взаймы!
2003.04.15 | Shooter
Гм...Ромуальдич, претендуєте на горде званння тупіший тупішого?
Ромуальдыч пише:> Shooter пише:
> >
> >
> > Ромуальдич, вкотре - будьте уважнішими. Ґранти з бюджету США йдуть на підтримку і розвиток інфраструктури різних ґатунків (комунальної, державної). Ґранти в ЗМІ йдуть на 95% з приватних джерел типу Відродження. З іншого боку, я був би безмежно радий, якби в Росії знайшовся якийсь благодєтєль, надавший українським ЗМІ мільярдні ґранти.
>
> "Україна - третій за величиною реціпієнт американської допомоги (з бюджету США).
> Чи не вся українська незалежна преса існує сьогодні за рахуноку американських (в основному)ґрантів."
> http://maidan.org.ua/n/free/1049190
> Так когда Вы писали правду? И как Вы заметили, я внимательнее Вас
> Вы утверждаете, что украинские СМИ, чуть ли не все "независимые", существуют за деньги США. Теперь оказывается, что деньги из американского бюджета идут на коммунальную структуру Украины. Приведите факты! Информацию о поддержке украинских "независимых" (с Вашей точки зрения) СМИ, я от Вас уже получил
ги-ги
розжовую востаннє.
Україна - третій за величиною реціпієнт американської допомоги (з бюджету США). Україна як держава. Гроші йдуть на конкретні комунальні/державні програми, котрі НА 95% ВІДСОТКІВ НЕ МАЮТЬ НІЯКОГО ВІДНОШЕННЯ ДО ФІНАНСУВАННЯ УКРАЇНСЬКИХ ЗМІ!!!
Чи не вся українська незалежна преса існує сьогодні за рахуноку американських (в основному)ґрантів. ҐРАНТІВ ПРИВАТНИХ АМЕРИКАНСЬКИХ ОСІБ І ОРГАНІЗАЦІЙ, НЕ МАЮЧИХ ЖОДНОГО СТОСУНКУ ДО УРЯДУ США, як от фонд "Відродження".
> > Так-так. Те, що завдячуючи тупорилим комуняко-камсамольцьо-бандюкам при владі Україна успішно перетворюється в сировинно-переробну державу - лише деталь.
>
> Не вижу ничего плохого в том, что бы Украина была крупнейшим страной - производителей по переработке ресурсов. А Вы видите? И что именно?
> Я, конечно, понимаю, что Вы выдающийся экономист, но будьте так добры показать мне что именно плохого в работе перерабатывающей промышленности.
Вам, як видатному латинолінґвісту, політологу, економісту етс. (перекладаю - і прочая) варто би було знати елементарщину, що економіка базована на добуваючій і переробній промисловості є типовою для бідних країн третього світу. І що в 1988-89 така поважна інституція як Дойчебанк серед всіх совіцьких республік оцінювали шанси України на входження в світову економіку як найкращі. На жаль, німці не робили поправку на комуняцько-хазяйствєннічєскіх долбойобів, котрим їхня харя в державному кориті заступає всі горизонти.
> > Де я народ назвав бидлом?
>
> Везде.
Брехня.
>Так в Украине только богатые - быдло?
% бидла в Україні приблизно рівний відсотку бидла в наших західних сусідів. біда тільки, що в нас, на відміну від них, бидло було при владі і кориті останні 10 років. і все ще мріє зберегти статус кво.
> > Cпеціально для Вас розжовую. Комуняцько-посткомуняцьке бандитсько-хазяйствєннічєскоє бидло при владі Де до влади прийшли нормальні тверезі патріотичні сили, країни Балтії включаючи, котрі діяли в інтересах своєї держави, а не власного корита, прийшов технологічний великий західний інвестор. Причому, чим довше мєстне бидло було при владі - типу Мечяра в Словаччині чи Мілошевича в Юґославії, - тим гірше було для згаданих країн і тим більшою ставала різниця між колись одинаковими частинами однієї країни: Словаччина і Чехія, Сербія, Хорватія і Словенія.
>
> Простите, я не буду с Вами спорить на эту тему, Вы слишком американизированы в отношении к людям. По-вашему, раз не понравился США и ему не дали деньги, то он сразу постсоветское быдло, раз деньги дали, то не постсоветское быдло. Уровень Вашей логики не позволяет мне даже попытаться задать Вам вопрос, какие показатели Вы ставите для постсоветского быдла? Так как Ваш показатель, это дали США им деньги или не дали. А для меня это слишком мрачно выглядит.
Веселун, Ви одначе. Ще й трішки під ідіота косите (а мо'й не косите). Інвенстиції, котрі допомагали/ють постоцкраїнам реформувати їхню економіку, були приватного характеру і більшість їх не мала американського походження (це щоб заспокоїти Вашу расистську душу). Проте капітал йде лише туди, де є стабільні і чесні умови. А не туди, де при проведенні конкурсу на приватизацію певного заводу з двох пропозицій в 100 млн. доларів і 70 млн. доларів вибирають 70 млн. доларів, оскільки ще 10 оних можна отримати в приватну "приватизуючу" кишеню.
Щодо хазяйствєннічєского бидла при владі - зацитую Вам інтерв'ю Подерев'янського.
http://www2.pravda.com.ua/ru/archive/?2074-3-new
Кстати, определенная часть политической элиты на самом деле пользуется тем вокабуляром, которым пользуются персонажи Ваших пьес. Какие ощущения у Вас вызывает это обстоятельство?
Л.П.: Во-первых, эти люди - плоть от того народа, который употребляет эту лексику. Никакого иного языка они не знают, они не учились в классических гимназиях, и не знают латыни и древнегреческого. Во-вторых, элитой они называют себя сами. Я же их элитой не считаю, ибо для меня единственный критерий, по которому элита отличается от быдла, - забота не только о жизни собственных детей и внуков, но и об обществе.
У данного слоя эти качества абсолютно отсутствуют, и как бы она себя не называла, элитой она не является. Эти люди - обычное быдло, которое при своей маленькой жизни хочет обеспечить жизнь своих родных. Не больше.
Відверто і чітко.
> Попробуйте найти более приемлемые доказательства, чем крещение быдлом государства, которым янки не дали денежку взаймы!
Знову відверто брешете. Успіхів в подальшій діяльності в цьому напрямку.
2003.04.15 | Ромуальдыч
Вы упорно приближаетесь к нулю, возможных ответов Вам. (-)
2003.04.15 | Предсказамус
Увы, внимателен.
Ромуальдыч пише:> Предсказамус пише:
>> Стоп. Форумы, журналисты... СМИ расшифровывается как средства массовой информации. Хочу видеть массу или признание факта: США и ЕС практически не влияют на украинские СМИ. А кто где денюжку тырит - его детали, мне не интересно.
> Читайте, даже форум:
> http://maidan.org.ua/n/arch/1045237911
> http://maidan.org.ua/n/arch/1034248653
> http://maidan.org.ua/n/arch/1039029502
> http://maidan.org.ua/n/arch/992331364
Янки дают гранты, следовательно подкупают журналистов. Немцы шлют гуманитарку = подкупают нищих. ЕС дает денег на лечение туберкулеза = подкупает туберкулезников. Что парадоксально: нищим наплевать на Германию, туберкулезникам на ЕС, а журналистам на США. В лучшем случае. В худшем всячески оскорбляют. Невоспитанный народ.
> По утверждению пана Shooter, Украина занимает одно из ведущих мест в бюджете США, по помощи в виде грантов журналистам, остальное, читайте.
Вы ничего не спутали? Помощь из бюджета уходит на гранты?
> Хотя я уверен в том, что все это Вы читали, просто не желаете признавать выводы, даже перед самим собою.
Я читал. В том, что это читали Вы - не уверен.
>>> Поверю, конечно поверю, но не о 52 гигантах Украины. Они работают и процветают. Что же касается средних предприятиях, то украинская коньюктура рынка, как оказалась, сложнее для предпринимательства, чем российская.
>> Процветающие гиганты - это кто? Было бы красиво возять парочку таких и парочку купленных буржуинами и посмотреть, за сколько куплены, как куплены и как процветается тем и другим.
> Пожалуйста. Глиноземный (Николаев), ОН (Нефтеперерабатывающий), ООО - "РентОйл", "ХерсонтрансОйл" и "НК "Альянс-Украина", Запорожский алюминиевый Комбинат (наконец стал продавать свой фероселлиций на импорт, в Европу).
Я просил парами предприятий, а не только одну сторону. У меня нет даже 1/2 экономического обазования. И вообще, дальше об этом с Шутером.
>> У нас вот Медведчук тоже формально не уполномочен, но кто на это смотрит?
> Тот, кто хочет увидеть.
Не смешите. "Не умеешь - научим, не хочешь - заставим". Народная мудрость.
>> Факт остается фактом: глава администрации президента России позволил себе предвыборную агитацию за определенные политические силы.
> Или высказал свое отношение к определенным политическим силам.
"Высказать свое отношение" в СМИ во время предвыборной кампании - это и есть предвыборная агитация. Давайте без блатных примочек типа: "А ты докажи, что ни у кого нет таких же отпечатков пальцев!"
>> Было бы убедительно, если бы речь шла не о выборах, а о том, кто с кем работает. Смотрите на картинку глазами избирателя, а не адвоката россиян.
> А может, Вы посмотрите на картингу не глазами прокурора?
Зачем мне суд? Умному достаточно, упрямому - хоть кол на голове...
>>> НУ и тут, на форуме и на других своих СМИ постоянно выступает против РФ, так что ответная реакция - адекватна.
>> "НУ на форуме" - это красиво. Почитали, значит, российские государственные СМИ "Майдан", самовольно возмутились и достойно ответили. Как ни пытались их утихомирить уполномоченные лица. Самому не смешно?
> Нет. Как реагировать русским, по культуре, людям на выражения различный украинских грантоедов в эфире и на форумах, в то время когда именно эти оторвыши поддерживают НУ, дружно и весело? Конечно вспоминают "Талегроф".
Когда меня с серъезным лицом убеждают, что государственные СМИ России во время предвыборной кампании в Украине формировали программы по собственной воле, возмущенные чтением "Майдана", становится обидно. Я что, настолько убого выгляжу?
>>> Только не этих "желающих", их уровень не позволяет мне опускаться до возможности обсуждения с ними чего бы то нибыло.
>> Если кто-то излагает факты, то какая Вам разница, кто именно?
> Какие факты, о чем Вы? Там бывают новости, но не факты. У этих людей фактажа не наберется и на метовскую летучку.
Любопытные у Вас параллели, а еще меня в прокуроры записываете
2003.04.15 | Ромуальдыч
Вы продолжаете так думать?
Предсказамус пише:> Янки дают гранты, следовательно подкупают журналистов. Немцы шлют гуманитарку = подкупают нищих. ЕС дает денег на лечение туберкулеза = подкупает туберкулезников. Что парадоксально: нищим наплевать на Германию, туберкулезникам на ЕС, а журналистам на США. В лучшем случае. В худшем всячески оскорбляют. Невоспитанный народ.
Это какой же грантоед, из известных Вам, по форуму, оскорбляет США? Вроде не оскорбляют, а восхваляют.
>
> > По утверждению пана Shooter, Украина занимает одно из ведущих мест в бюджете США, по помощи в виде грантов журналистам, остальное, читайте.
> Вы ничего не спутали? Помощь из бюджета уходит на гранты?
Вы действительно читаете форум или просматриваете его? Я ничего не спутал, вот дословная фраза Shooter "Україна - третій за величиною реціпієнт американської допомоги (з бюджету США)." Следующая фраза "Чи не вся українська незалежна преса існує сьогодні за рахуноку американських (в основному)ґрантів."
http://maidan.org.ua/n/free/1049190528
Так что тут вопросы не ко мне, а к Shooter
>
> > Хотя я уверен в том, что все это Вы читали, просто не желаете признавать выводы, даже перед самим собою.
> Я читал. В том, что это читали Вы - не уверен.
Вам не кажется, что я доказал Вам, что если Вы читали. то как то странно, но то что Вы оценили мой объем чтения не правильно, это уже факт.
> Я просил парами предприятий, а не только одну сторону. У меня нет даже 1/2 экономического обазования. И вообще, дальше об этом с Шутером.
А у меня нет аналогов со стороны буржуйских предприятий в Украине, такой же величины. Можно вспомнить завод "Dewoo", но он теперь не деву, а история там мерзопакастна, на уровне взяток в ВР и правительстве.
Да не о чем с Shooter серьезно говорить, он не обладает фактажем.
> > Или высказал свое отношение к определенным политическим силам.
> "Высказать свое отношение" в СМИ во время предвыборной кампании - это и есть предвыборная агитация. Давайте без блатных примочек типа: "А ты докажи, что ни у кого нет таких же отпечатков пальцев!"
Да никто не спорит, что РФ поддерживает тех, с кем можно работать. И не поддерживает тех, с кем работать нельзя, как с Ющенко. Но при этом я показываю, что янки ничем не отличаются, а Вы упорно утверждаете, что это не так. То что во время выборов чиновники РФ показывают с кем они могут работать, так это и из вопросов журналистов, которые им задают. Задали бы американским чинушам такие вопросы, получили бы адекватные ответы. Кто к ним чаще ездит, с тем и лучше работать.
> Зачем мне суд? Умному достаточно, упрямому - хоть кол на голове...
Для начала, по-вашему, умный - не упрямый? А ведь это основная характеристика украинского народа
> > Нет. Как реагировать русским, по культуре, людям на выражения различный украинских грантоедов в эфире и на форумах, в то время когда именно эти оторвыши поддерживают НУ, дружно и весело? Конечно вспоминают "Талегроф".
> Когда меня с серъезным лицом убеждают, что государственные СМИ России во время предвыборной кампании в Украине формировали программы по собственной воле, возмущенные чтением "Майдана", становится обидно. Я что, настолько убого выгляжу?
Я что сказал, что только Майдана? Не заметил. У Вас странный взгляд, Вы видите то, чего нет. Идет чтение ВСЕЙ украинской прессы и известных украинских Интернет изданий и форумов. Майдан, как крупнейший - показателен, потому его я и привожу в пример.
> Любопытные у Вас параллели, а еще меня в прокуроры записываете
Только бездельник не пахнет никак
2003.04.15 | Предсказамус
Признание
Вынужден признаться, что не привык исходно плохо думать о собеседниках. К сожалению, частенько промахиваюсь, как в случае с Вами.Ромуальдыч пише:
> Предсказамус пише:
>> Янки дают гранты, следовательно подкупают журналистов. Немцы шлют гуманитарку = подкупают нищих. ЕС дает денег на лечение туберкулеза = подкупает туберкулезников. Что парадоксально: нищим наплевать на Германию, туберкулезникам на ЕС, а журналистам на США. В лучшем случае. В худшем всячески оскорбляют. Невоспитанный народ.
> Это какой же грантоед, из известных Вам, по форуму, оскорбляет США? Вроде не оскорбляют, а восхваляют.
Если бы я продолжал считать, что Вы просто заблуждаетесь, то старался бы объяснить, что речь идет о СМИ. СМИ, а не форумах, пивных, брехаловках и других местах случайного общения. Проамериканских общедоступных СМИ в Украине нет. И американских тоже нет, если не считать трех часов "Свободы" на радио "Довира". А вот российских и пророссийских - пруд пруди. И без всяких грантов, т.к. грант это официоз и соблюдение законодательства, а черный нал - это черный нал.
>>> По утверждению пана Shooter, Украина занимает одно из ведущих мест в бюджете США, по помощи в виде грантов журналистам, остальное, читайте.
>> Вы ничего не спутали? Помощь из бюджета уходит на гранты?
> Вы действительно читаете форум или просматриваете его? Я ничего не спутал, вот дословная фраза Shooter "Україна - третій за величиною реціпієнт американської допомоги (з бюджету США)." Следующая фраза "Чи не вся українська незалежна преса існує сьогодні за рахуноку американських (в основному)ґрантів."
> http://maidan.org.ua/n/free/1049190528
> Так что тут вопросы не ко мне, а к Shooter
Вопросов к Вам действительно нет. Не знаю, что сказать человеку, который сделал из процитированного такой вывод: "По утверждению пана Shooter, Украина занимает одно из ведущих мест в бюджете США, по помощи в виде грантов журналистам." Либо Вы издеваетесь, либо больны. В обоих случаях вопросы излишни.
>>> Или высказал свое отношение к определенным политическим силам.
>> "Высказать свое отношение" в СМИ во время предвыборной кампании - это и есть предвыборная агитация. Давайте без блатных примочек типа: "А ты докажи, что ни у кого нет таких же отпечатков пальцев!"
> Да никто не спорит, что РФ поддерживает тех, с кем можно работать. И не поддерживает тех, с кем работать нельзя, как с Ющенко.
Т.е. агитация со стороны высших российских чиновников все-таки была. Ну хоть что-то признали.
> Но при этом я показываю, что янки ничем не отличаются, а Вы упорно утверждаете, что это не так.
Ввиду того, что ни Паскуаль, ни кто-либо из администрации Буша не обнаглел настолько, чтоб рассказывать в микрофон, что они поддерживают НУ и не поддерживают ЗаЕду, вынужден констатировать, что Вы лжете.
>> Когда меня с серъезным лицом убеждают, что государственные СМИ России во время предвыборной кампании в Украине формировали программы по собственной воле, возмущенные чтением "Майдана", становится обидно. Я что, настолько убого выгляжу?
> Я что сказал, что только Майдана? Не заметил. У Вас странный взгляд, Вы видите то, чего нет. Идет чтение ВСЕЙ украинской прессы и известных украинских Интернет изданий и форумов. Майдан, как крупнейший - показателен, потому его я и привожу в пример.
ВСЯ украинская пресса вместе с Интернетом пели осанну Ющенке и поливали бедную ЗаЕду, отчего государственные российские СМИ не выдержали и по собственной инициативе грудью стали на защиту ЗаЕдиных спасителей украинского отвечества... Ромуальдыч, Вы все-таки издеваетесь.
Резюмируя, вынужден согласиться с Шутером, признать Вас достойным жрецом Велеса и подождать, пока это у Вас пройдет. Удачи
2003.04.15 | Ромуальдыч
Вынужден попрощаться с Вами на эту тему, как и с
Shooter.А какой вывод Вы можете сделать из фразы автора?
"Україна - третій за величиною реціпієнт американської допомоги (з бюджету США)."
Причем на вопросы о помощи и поддержке украинского рынка речи не велось, речь шла о помощи "свободе слова". И Вы это прекрасно знаете, но не желаете признать. Что ж, спорить с человеком, который что-либо не желает признавать не имеет смысла. Эту тему, мы с Вами закрыли на всегда. Ваш Вывод, США - хорошо, РФ - плохо и более мы с Вами это не обсуждаем ни под каким соусом, что бы Вам не пришлось более унижаться доказывая, что Вы слепы.
2003.04.15 | vujko
Glasperlenspiel вeрсус Чапаeвspiel
Вiддаючи налeжнe стоiцизму Прeдсказамуса нe втирмаюсь вiд шпильки - Ющeнка вiн критикував власнe за гру в шахи проти гравцiв у чапаeва.Зауважу, що гравeць у чапаeва нинi якийсь нeрвовий:
Ромуальдыч пише:
> что бы Вам не пришлось более унижаться доказывая, что Вы слепы.
2003.04.15 | Предсказамус
Мав час та натхнення ;) (-)
2003.04.15 | Предсказамус
Хорошая мина при плохой игре
Ромуальдыч пише:> Shooter.
>
> А какой вывод Вы можете сделать из фразы автора?
> "Україна - третій за величиною реціпієнт американської допомоги (з бюджету США)."
А просто прочесть не пробовали?
> Причем на вопросы о помощи и поддержке украинского рынка речи не велось, речь шла о помощи "свободе слова". И Вы это прекрасно знаете, но не желаете признать.
Бросьте эту детскую привычку. Впрочем, дети тоже знают, что из бюджета США деньги шли вовсе не прессе. Знает это и Шутер, Вы сами его цитировали. Но если украинский Вы, возможно, понимаете плохо, то русский просто по убеждениям обязаны понимать хорошо. Тем не менее делаете вид, что не понимаете и продолжаете утверждать (якобы ссылаясь на Шутера) что США направляли суть ли не всю помощь на поддержку проамериканской прессы. Т.е. считаете собеседника идиотом, а когда Вас на этом ловят за руку, делаете обиженное лицо.
> Что ж, спорить с человеком, который что-либо не желает признавать не имеет смысла. Эту тему, мы с Вами закрыли на всегда. Ваш Вывод, США - хорошо, РФ - плохо и более мы с Вами это не обсуждаем ни под каким соусом, что бы Вам не пришлось более унижаться доказывая, что Вы слепы.
Это Вам хочется, чтоб черно-белое виденье мира было присуще не только Вам. Я действительно считаю, что поддержка нынешней власти в Украине со стороны России есть преступление перед украинским народом. Но это не значит, что преступления США становятся от этого менее мерзкими (например убийство vj, наплевательское отношение к ООН и т.д.) Мой подход более чем прост: все, что на пользу народу Украины - хорошо. Что во вред - плохо. Поэтому Волошин, поддерживая Еду, становится для меня врагом, а Немцов, поддерживая Ющенко - союзником. Встряпавшись в историю с разведкой садамитов, Россия нашла себе долгоиграющий геморрой и еще долго не будет мешать украинскому народу самому решать свою судьбу, это меня радует. Янки, взявшись защищать украинскую демократию, быстро променяли ее на химбатальон и поэтому они козлы, что огорчает.
Постарайтесь понять украинцев, это не так уж сложно.
2003.04.15 | Ромуальдыч
Да что же Вы никак не успокоетесь? Может Вам отдохнуть?
Предсказамус, Вы устали? Я вижу, что Вы очень сильно устали. Не спешите отвечать, в поисках комплиментов от дементов
Повторяю последовательность, для очень уставшего человека:
Shooter пишет:
"Проте вернімося до наших баранів.
США, як і окремі її громадяни та юридичні особи, БЕЗ СУМНІВУ є країною, котра найбільше в світі допомагає Україні - і фінансово, і, що головне, політично." http://maidan.org.ua/n/free/1049187359
Далее: " > Вам уже задали вопрос, в чем это проявилось? Вы дали ответ, в грантах. Но это не помощь Украине, это политическая работа США на территории Украины. Попробуйте найти иные примеры!
Для Вас персонально - ще раз
Україна - третій за величиною реціпієнт американської допомоги (з бюджету США).
Чи не вся українська незалежна преса існує сьогодні за рахуноку американських (в основному)ґрантів.
Той же Сорос (як і інші) вгепав немалу копійку в масу інших, немедійних, проектів, простих людей включаючи.
Америка єдина (все ще) твердо підтримує курс України на євроатлантичну інтеґрацію
http://maidan.org.ua/n/free/1049190528 "
Далее: "
То есть? Вы еще раз повторяете, что США, кроме как оплачивать гранты своим карманным журналистам больше никакой помощи не оказывает. Вы это утверждаете и под этим подписываетесь? В таком случае, еще раз, специально для Вас повторю, что это не помощь, а попытки влияния.
Помощь, это дать Украине денег взаймы, это помочь восстановить предприятия, это снизить пошлины на украинские товары. Что из этого делает США? У Вас по прежнему ответа не найдется? В таком случае не утруждайте себя повторениями о помощи ИХ журналистам в НЕ ИХ Украине.
http://maidan.org.ua/n/free/1049191515 "
И опять: Україна - третій в світі за величиною реціпієнт американської допомоги (з бюджету США).
> > Той же Сорос (як і інші) вгепав немалу копійку в масу інших, немедійних, проектів, простих людей включаючи.
> > Америка єдина (все ще) твердо підтримує курс України на євроатлантичну інтеґрацію
Вы читать не умеете, Предсказамус?
Ответов, на то, как именно США помогает Украине, нет. Исключая гранты журналистам "свободной прессы". И упоминание о НЕ ГОСУДАРСТВЕННОМ ФОНДЕ СОРОСА, который что-то сделал, но что именно не известно (так как об этом ничего не говорится) и соотносить суммы я не берусь.
Реципиент — получатель. Надеюсь Вам это понятно?
Перевожу, для чрезвучайно уставнего Предсказамуса. Украина, третий по величине ПОЛУЧАТЕЛЬ ПОМОЩИ из Бюджета США. Причем мы говорим о том, что помощь эта направлена не на экономику или инфроструктуру, так как примеров этому не существует, а на свободную проессу. Говорят, что есть какая то помощь от Сороса, но это не гос. департамент и её суммы не известны и не сопоставимы, с разговорами о третем в списке.
Если Вы и так не поймете, то Вы не просто устали, у Вас переутомление.
Пожалуйста, не отвечайте, если намерены унижать себя прикидываясь идиотом и меня, общением на этом уровне.
Если есть желание, можете попробовать допольнить Shooter и ответить на вопрос: В ЧЕМ УКРАИНЕ ПОМОГАЕТ США?
Ну а потом на вопросы: зачем США оплачивает украинских журналистов? Что было со странами в которых позволялось оплачивание местных журналистов?
И не говорите, что Вы понимаете народ, а кто-то нет, на сколько я погляжу 75% населения Вас не понимает (а остальные, нак самом деле очень привратно)
2003.04.16 | Ромуальдыч
Приветно для Предсказамуса.
Администрация Майдана уничтожила этот постинг, но я думаю, что так как он относится к обговариваемой теме, Вам будет интересно его прочитать, если успеете"Вашингтонский офис Национального демократического института США (НДИ) в 2003 финансовом году планирует на деятельность своего украинского представительства выделить 1 миллион 39 тысяч долларов США. Предполагается, что деньги будут поступать поэтапно от Агенства международного развития США, "Национального фонда поддержки демократии", "Ч.С.Мотта" и других.
В дальнейшем объемы финансирования деятельности НДИ в Украине будут увеличиваться в зависимости от развития политической ситуации. По предварительным данным, в случае регистрации проекта НДИ "Партийное строительство в Украине", бюджет названной иностранной структуры составить соответственно:
В 2004 году 1 700 000 долларов США;
В 2005 - 980 000 долларов США;
В 2006 - 1 200 000 долларов США,
В 2007 - 1 400 000 долларов США;
В 2008 - 1 750 000 долларов США.
Значительную часть указанных средств представляет собой заработная плата сотрудников представительства института в Украине (от 3 000 до 5 000 долларов США ежемесячно) и ее объемы превышают их потребности в нашей стране. В связи с чем, большая часть указанных средств остается на личных счетах иностранцев за границей.
Также в Украину не поступают деньги на отдельные статьи затрат, кроме оплаты некоторых международных поездок, услуги иностранных экспертов.
Все прочие средства перечисляются банковской сетью "Вестерн Унион" на банковский счет директора представительства А. Кацориса, который осуществляет их дальнейшее распределение.
Согласно специальному соглашению о сотрудничестве НДИ с Комитетом избирателей Украины (КИУ) указанному объединению граждан в 2003 году предлагается выделить 242 (требования КВУ - 263) тысячи долларов США. Практикуется представление этих финансовых поступлений в Комитет в виде благотворительной помощи, что позволит КИУ избежать налогообложения. Для того, чтобы не привлекать внимание фискальных органов к перемещению через границу многотысячных сумм в ходе избирательных кампаний иностранцы приняли решение про поэтапное направление средств в Украину. В результате этого деньги перечисляются на банковский счет КВУ с периодичностью, которая постоянно изменяется.
При организации семинаров для блока "Наша Украина", БЮТ и СПУ средства на аренду места проведения мероприятия, проживание и питание, могут, при наличии банковского счета принимающей стороны, направляться в безналичном виде. Компенсацию участникам семинара за проезд иностранцы осуществляют наличными под соответствующие расписки.
Основные затраты украинского представительства НДИ в 2003 году запланированы на уровне:
- заработная плата персонала из числа иностранцев (всего 4) составляет 289 500 долларов США;
- льготы для иностранцев (при условии пребывания в Украине) около 122 тысяч долларов США;
- арендная плата за офис из расчета 3 500 тысяч долларов США в месяц - 32 тысячи долларов США в год. По инициативе А. Кацориса, возможна его смена, под что предполагается дополнительно 2 400 долларов США;
- за аренду жилья иностранцев из расчета 800 долларов в месяц - 38.400 долларов США в год;
- поездки в регионы из расчета 200 долларов США на одну командировку (планируется 40) и оплата проезда участников семинаров - всего около 160 тысяч долларов США;
- международные поездки - 25 тысяч долларов США;
- проведение обучения в офисе - 22 тысяч долларов США;
- договорные услуги - 160 тысяч долларов США;
- зарплата иностранных консультантов из расчета от 700 до 1300 долларов США на человека - 51 тысяча долларов США;
- дополнительные затраты - 209 тысяч долларов США".
Справедливости ради отмечу, что это статья из издания "Неделя" Temnik.org.ua. Возможно, что это ложь и провокация, но поведение Майдана заставляет задуматься над возможным вариантом того, что это правда.
2003.04.17 | Предсказамус
Спасибо, было смешно.
Это, наверное, те самые деньги из бюджета для грантоедов? Веселый Вы человек, Ромуальдыч, в этм Вам не откажешь.2003.04.17 | Ромуальдыч
Вы еще не отдохнули? :)
Я, в отличие от Shooter, никогда не утверждал, что деньги из бюджета США идут в Украину. Будьте внимательней2003.04.17 | Предсказамус
За что боролись...
... на то и напоролись.Ромуальдыч пише:
> Я, в отличие от Shooter, никогда не утверждал, что деньги из бюджета США идут в Украину. Будьте внимательней
"Так оплачивают американцы, при помощи грантов угодных им журналистов, или нет?", - спросил Ромуальдыч (http://maidan.org.ua/n/free/1050368620) и сам себе ответил.
Беседа с самим собой в форуме - это точно от усталости
2003.04.17 | Ромуальдыч
Так где мой ответ?
Там же одни вопросы, Предсказамус2003.04.17 | Предсказамус
Ромуальдыч, Вы утомили (кстати об отдыхе) -()
2003.04.15 | Shooter
Я ж кажу - не дивлячись на відмінність у мовах спілкування, ...
...думаємо ми з Вами одинаково.Предсказамус пише:
> Мой подход более чем прост: все, что на пользу народу Украины - хорошо. Что во вред - плохо.
есееція. чистої води
> Постарайтесь понять украинцев, это не так уж сложно.
Смерть імперій - завжди болісний процес для "імпєраствующіх". Але нічого: час - найкращий лікар. І їх вилікує.
2003.04.13 | CACTUS
Re: Деталь
Попередник пише: "Понимаю, что это цинично, но не более, чем российская поддержка "своего сукиного сына".Д-Е- С-Я-Т-К-К-А!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
2003.04.13 | Майдан
Все що торкається сусідів України торкається і її (-).
2003.04.13 | Ромуальдыч
И даже не форума Укр-Рос? Или Вас устраивает только такой
вид разговоров об РФ? А другие виды Вы удаляете совсем или перебрасываете в другие форумы?В любом случае, я прошу Вас запомнить эти Ваши собственные слова. Ведь из них вытекает, что постинги о РФ приемлемы для этого форума.
2003.04.14 | Майдан
Форум Укр-Рос є цілком серйозний форум
Поки що в нас нема форуму Рос-США, тому тему можливого загострення стосунків мід Росією і США ми змушені обговорювати саме в цьому форумі.Форум Укр-Рос є цілком серйозний форумом.Шкода що його збивають або на вульгарну лайку або на проголошення бульварних гасел. Попри все там повинні обговорюватися проблеми українсько-російських відносин які є дуже важливими як для України так і для Росії. Спробуйте зробити це без лайки і приниження співбесідників ( це стосується не тільки русофілів).
Врешті якщо хтось зробить кілька жестів доброї волі аби перевести дискусію з лайки на рівень змістовних розмов , це напевне буде оцінене протилежною стороною.
2003.04.14 | Ромуальдыч
Я повеселился, спасибо (-)
2003.04.13 | CACTUS
Re: Это не касается Украины.
СКОЛЬКО ИЗДАНИЙ ДОЛЖНЫ ПОДТВЕРДИТЬ? И КАКИЕ ИЗДАНИЯ?Чудак мозгами едет! Дай свой точечный адрес. Тебе эту зап.книжку домой принесет СФБ вместе с выносом твоего тела!
2003.04.13 | Ромуальдыч
ФИ! (-)
2003.04.14 | Богдан
Стосується.
Як тільки США сваряться з москалями, то тут же розпочинають еретягувати Україну в сою сферу впливу. Знають чим москалям досадитиА перетягування України в сферу впливу Заходу означає подальше від азіатів та поближче до європейців. А це ніколи не зашкодить
2003.04.14 | Остап!
Військова Х
Військова Хунта в Росії.Панове, що скажете про можливість воєнного перевороту в Росії?
Путін виявився недалекоглядним ГеБешником.
Якого "розвели" і Буш і Блер, розказуючи про стратегічне партнерство.
Тепер від Росії вимагають списати борги Ірака.
Путін як кокетка, каже, що питання цікаве. І натякає, що все пробачить.
Росія здає позицію за позицією...
Чи можливий за таких умов військовий заколот? З установленням диктатури.
Демократії в Росії нема, Путін її винищив.
Якраз хороші умови для Хунти.
Російський Піночет поверне Росії військову могутність, повернувши Росію до холодної війни.
2003.04.14 | Нестор Мазепа
Холодну війну не витримав СССР.
Ерефії це тим більше не світить. От гаряча -- ето да.Остап! пише:
> Чи можливий за таких умов військовий заколот? З установленням диктатури.
А тепер що?
> Демократії в Росії нема, Путін її винищив.
> Якраз хороші умови для Хунти.
> Російський Піночет поверне Росії військову могутність, повернувши Росію до холодної війни.
А у відповідь ембарго Штатів на російську нафту. Контроль над Іраком робить це цілком можливим. Російська військова могутність тоді дуже нагадуватиме північнокорейську -- з голодними обмороками. Краще мирно розкрадати те, що Захід платить за ресурси.
Думаю, не існує жодної серйозної групи, в чиїх інтересах був би переворот.
2003.04.14 | Englishman
Гм...
Ембарго Штатів на російську нафту? Ви хоч знаєте, який відсосок російського нафтоекспорту йде до США?2003.04.15 | Нестор Мазепа
Не знаю, але це деталі.
Мова йшла про "холодну війну". При названому сценарії Европа слухняно робитиме те, що скажуть Штати. Бо Ви ж знаєте, який відсоток військової потуги НАТО становлять Штати.2003.04.15 | Englishman
Навіть в умовах холодної війни (+)
Росія продавала майже весь нафтоекспорт до Європи. І Штати нічого їм не забороняли (і не могли заборонити), бо ніякого ім не було сенсу провокувати енергетичну кризу у своїх стратигічних партнерів.2003.04.13 | Таваріщ Маузєр
Таваріщ Маузєр із самого пачатку сказав шо Масковію будут мачіть
Таваріщ Маузєр із самого пачатку сказав шо Масковію будут мачіть у єйо ж власном сартірє. А піріфєрію у складі каторой такжє Вкраїна зачіщать от масковскава лайна та масковскіх гамнюков і засранцєв.Смерть масковскім акупантам!
Масква маєть буть зруйнованою!
2003.04.13 | Senator
Moscovia delenda est!(-)
2003.04.14 | Navigator
Мать - мать - мать !!! (-)
2003.04.16 | СACTUS
Да! Таки серьезно!
Предсказамус пише:"Россия снабжала иракский режим ценнейшими разведданными вплоть до начала войны. Об этом свидетельствуют документы, обнаруженные на развалинах штаба иракской разведки "Мухабарат" и попавшие в распоряжение Sunday Telegraph. Британская газета утверждает, что при содействии Москвы иракцы узнавали о содержании переговоров западных лидеров и подробностях секретных контрактов на поставки вооружений. Кроме того, российские спецслужбы передали иракским коллегам список киллеров, которых можно использовать на Западе.
(полностью http://www.grani.ru/Politics/World/Iraq/m.29089.html)
Если это так, то геополитическая ситуация может измениться кардинально".
Эти сообщения отрабатываются! Некоторые сенаторы США потребовали от ФБР детальных обЪяснений по этому поводу.
Валя! Поїзд рушив.
2003.04.17 | Таваріщ Маузєр
fwd: Вашингтон проверит данные о сотрудничестве спецслужб
Вашингтон проверит данные о сотрудничестве спецслужб России и ИракаNEWSru.com, 16 апреля 2003 г., 17:04
http://www.newsru.com/world/16Apr2003/spy1.html
В Вашингтоне изучают сообщения западных СМИ о сотрудничестве спецслужб России и Ирака в период нахождения у власти в этой стране Саддама Хусейна, заявил сегодня посол США в РФ Александр Вершбоу.
"Мы до сих пор надеемся выйти на больший объем информации в свете сообщений, появившихся в прессе в минувший уик-энд", - сказал Вершбоу в среду на пресс-конференции в Москве.
Посол отметил, что "представители российских спецслужб указали, что такие их связи с иракскими спецслужбами действительно существовали, но они носили легитимный характер, и обмен информацией проходил по проблематике террористических угроз", передает "Интерфакс".
Данные о сотрудничестве спецслужб России и Ирака
1. Информация о слежке за Тони Блэром
Из разрушенного и разграбленного здания Департамента иракской разведки (мухабарата) на прошлой неделе были извлечены секретные документы, свидетельствующие о том, что в канун войны спецслужбы России и Ирака достаточно тесно сотрудничали.
Так, британский еженедельник Sunday Telegraph [http://www.newsru.com/world/13apr2003/razv.html] и итальянская газета La Stampa [http://www.newsru.com/world/14apr2003/spy.html] сообщили о документах, весьма неудобных для российского президента Владимира Путина.
Издания сообщали, что из этих документов можно сделать вывод о предоставлении Москвой Багдаду информацию о возможных "целях" на Западе, о поставках оружия в соседние с Ираком страны, детали личных бесед лидеров западных стран.
Их документов следует, что Россия шпионила за премьер-министром Великобритании Тони Блэром в пользу Саддама Хусейна.
27 ноября 2000 года, как сообщается в докладе одного иракского офицера, его российские коллеги передали Ираку подробный список людей, способных выполнять приказы по устранению нежелательных лиц за границей.
12 марта 2002 года Россия предупредила коллег из Ирака, что отказ Багдада выполнять резолюции Совбеза ООН даст США повод для уничтожения, как цитирует газета, "любого ядерного оружия".
Кроме того, в одном из писем содержится информация о том, что русский агент передал Ираку подробности частной беседы между британским и итальянским премьер-министрами Тони Блэром и Сильвио Берлускони, которая состоялась чуть более года назад.
2. Информация о подготовке Москвой агентов Мухабарата - иракской разведки
Сегодня появились сообщения о новых документах из архивов иракской разведки. Как пишет британская The Guardian [http://www.newsru.com/world/16Apr2003/spy.html], в одной из задних комнат обнаружено хранилище досье на сотрудников разведки.
Незадолго до того, как в Багдад прибыли международные инспекторы ООН, агентам иракской разведки было приказано вынести из офисов и спрятать у себя дома все бумажные и электронные документы, в которых содержится информация об оружии массового поражения.
Документы, свидетельствующие о сотрудничестве российской и иракской разведок, оказались в распоряжении корреспондента газеты San Francisco Chronicle [http://www.sfgate.com/chronicle/] Роберта Колльера. Он обнаружил в покинутым здании Мухабарат сертификаты об окончании курсов в 'Специальном учебном центре'. Причем курсы сотрудники иракской разведки прошли в сентябре прошлого года.
В отличие от британских газет, также сославшихся на найденные сертификаты, San Francisco Chronicle опубликовала полный текст сертификатов.
Сертификаты находились в личных делах нескольких иракских агентов, которые были спрятаны в шкафу центра электронного наблюдения, расположенного в четырехэтажном особняке самого привилегированного района Багдада - Месбах. Личное дело каждого агента лежало в папочке вместе с документами, свидетельствующими о карьере человека в Мухабарате.
Трое из пяти иракских агентов прошли в прошлом году 2-х недельный курс 'Фототехника и оптические устройства' в специальном учебном центре в Москве. А еще два агента в то же время и изучали курс 'Средства прослушивания'.
Один из офицеров - Сами Ракхи Моххамад Джасим аль Мансури, 46 лет, описывается как человек, связанный с руководством контрразведкой на юге страны. Судя по его личному делу, он - уроженец Басры и в Мухабарат вступил 1 мая 1981 года. Его 'партийная позиция' обозначена как 'генерал-лейтенант'. На его сертификате, украшенном двуглавым орлом - символом Российской Федерации - и звездой, напоминающей эмблему российской службы внешней разведки, значится сокращенный вариант имени этого человека. Для просмотра фотографии сертификата, выданного этому офицеру, нажмите на значок фотоаппарата в правом верхнем углу.
Согласно этому сертификату, он начал изучать 'продвинутый' курс по средствам прослушивания 2 сентября 2002 года и завершил 15 сентября. 'Учебная программа выполнена успешно', - говорится в сертификате, на котором значится подпись директора центра. Газета не в состоянии определить, являлся ли этот учебный центр правительственной организацией или был частным заведением, хотя американские аналитики утверждают, что это маловероятно, чтобы частный центр обучал агентов иностранной разведки без разрешения российского правительства.
Статью писали два журналиста - Роберт Колльер (из Багдада) и Билл Уэллес (из Сан-Франциско). Билл Уэллес предоставил эти документы редакции сайта Agentura.ru [http://www.agentura.ru/].
Судя по снимку, герб на сертификате действительно напоминает герб Службы внешней разведки [http://www.svr.gov.ru/].
Комментарии СВР
В СВР журналистам редакции ситуацию с учебным центром прокомментировали довольно скупо. Руководитель бюро по связям с общественностью и СМИ СВР [http://www.svr.gov.ru/pressburo/presburo.htm] Борис Лабусов заявил, что 'российская разведка с начала 90-х гг. официально поддерживает контакты с разведсообществами разных стран, включая США и Великобританию, с целью борьбы с терроризмом, наркотраффиком и несанкционированным распространением оружия массового поражения'.
+++++++
[ http://www.izv.info/Iraq/news45339#2 ]
19:02 16-04-2003 США изучают связи спецслужб России и Ирака
В Вашингтоне изучают сообщения западных СМИ о сотрудничестве спецслужб России и Ирака в период нахождения у власти в этой стране Саддама Хусейна, заявил сегодня посол США в РФ Александр Вершбоу.
"Мы до сих пор надеемся выйти на больший объем информации в свете сообщений, появившихся в прессе в минувший уик-энд", - сказал Вершбоу сегодня на пресс-конференции в Москве. Посол отметил, что "представители российских спецслужб указали, что такие их связи с иракскими спецслужбами действительно существовали, но они носили легитимный характер, обмен информацией проходил по проблематике террористических угроз".
Из разрушенного и раграбленного здания Департамента иракской разведки (мухабарата) на прошлой неделе были извлечены секретные документы, свидетельствующие о том, что в канун войны спецслужбы России и Ирака достаточно тесно сотрудничали. Так, британский еженедельник Sunday Telegraph и итальянская газета La Stampa сообщили о документах, весьма неудобных для российского президента Владимира Путина. Издания сообщали, что из этих документов можно сделать вывод о предоставлении Москвой Багдаду информации о поставках оружия в соседние с Ираком страны, детали личных бесед лидеров западных стран. Их документов следует, что Россия шпионила за премьер-министром Великобритании Тони Блэром в пользу Саддама Хусейна.
27 ноября 2000 года, как сообщается в докладе одного иракского офицера, его российские коллеги передали Ираку подробный список людей, способных выполнять приказы по устранению нежелательных лиц за границей. 12 марта 2002 года Россия предупредила коллег из Ирака, что отказ Багдада выполнять резолюции Совбеза ООН даст США повод для уничтожения, как цитирует газета, "любого ядерного оружия". Кроме того, в одном из писем содержится информация о том, что русский агент передал Ираку подробности частной беседы между британским и итальянским премьер-министрами Тони Блэром и Сильвио Берлускони, которая состоялась больше года назад.
Кроме того, появились сообщения о новых документах из архивов иракской разведки. Как пишет британская The Guardian, в одной из задних комнат обнаружено хранилище досье на сотрудников разведки. Пятеро из них получили аттестаты окончания курсов "фототехнического и акустического наблюдения" при "Специальном учебном центре" российской службы безопасности, которые иракские агенты прослушали в сентябре. Незадолго до того, как в Багдад прибыли международные инспекторы ООН, агентам иракской разведки было приказано вынести из офисов и спрятать у себя дома все бумажные и электронные документы, в которых содержится информация об оружии массового поражения. Как отмечает The Guardian, мухабарат начал сотрудничество с российскими коллегами еще в начале 70-х, сообщает NEWSru.com