Президент, как всегда, прав.
04/17/2003 | Предсказамус
Президент Украины Леонид Кучма приветствует принятие программы правительства конституционным большинством.
"Я позитивно отношусь к тому, что сегодня принята программа правительства, притом принята конституционным большинством. Это значит, что весь парламент взял на себя ответственность", - заявил он, отвечая на вопросы журналистов в четверг в Афинах, где президент участвует в рамках Конференции Евросоюза.
http://www.pravda.com.ua/ru/archive/2003/april/17/news//16.shtml
---
Президент, как всегда, прав.
А я был неправ, когда уверял друзей и знакомых, что у Украины есть оппозиция, а значит есть будущее. Буду сегодня просить у них прощения.
"Я позитивно отношусь к тому, что сегодня принята программа правительства, притом принята конституционным большинством. Это значит, что весь парламент взял на себя ответственность", - заявил он, отвечая на вопросы журналистов в четверг в Афинах, где президент участвует в рамках Конференции Евросоюза.
http://www.pravda.com.ua/ru/archive/2003/april/17/news//16.shtml
---
Президент, как всегда, прав.
А я был неправ, когда уверял друзей и знакомых, что у Украины есть оппозиция, а значит есть будущее. Буду сегодня просить у них прощения.
Відповіді
2003.04.17 | Shooter
Емоції та соплі - поганий помічник
А для проведення реформи і запобіганню референдуму все одно доведеться з кучмонавтами домовлятися.2003.04.17 | Предсказамус
О соплях.
Shooter пише:> А для проведення реформи і запобіганню референдуму все одно доведеться з кучмонавтами домовлятися.
Если Вам придется - договаривайтесь. Но Вам не придется. Оппо тоже не придется, т.к. с ними никто переговариваться не будет. Их будут сначала светить на всех этих тусовках, а потом кидать с невинным выражением лица. И чем дольше будет идти этот цирк, тем меньше их (оппо) будут уважать.
Для себя я сделал вывод, причем не эмоциональный, а вполне взвешенный. Он заключается в том, что судьбу страны нельзя доверять предателям и идиотам. А оппо сейчас ведут себя так, как могут вести или идиоты, или предатели. Причем совершенно не интересно, кто из них кто.
Сказочка о том, что украинцы любят коформистов, есть именно сказочка. И во Львове, и в Киеве, и в Харькове я слышу одно и то же - твердая рука. Слышу как от людей, вполне совковых, так и от здравомыслящих деловых. Люди перестали понимать оппозицию, поэтому перестают ей верить. Кучме у руля не бывать, но и о нормальной стране можно забть. Мы, пожалуй, перешли черту, за которой путь к свободе только через кровь.
2003.04.17 | Ромуальдыч
Вот, я же говорил, что Вы пессимист.
Простите, но мне кажется, что кризис оппозиции может привести к кризису оппозиции. Далеко не обязательно, что это приведет к кризису Украины, как государства. Просто оппозиция поменяется. Конечно, при условии, что найдется более умные и твердые люди, без конформистских замашек. В любом случае у меня уверенность, что гражданская война или государственный переворот Украине не светит. Если что и будет решаться радикально, то мирным путем. Воевать некому.2003.04.17 | Предсказамус
"Махнем не глядя"
Если не военная тайна, кто именно будет назначать новую оппозицию? Если Вы с ним знакомы, скажите чтоб поторопился. Очень скоро будет поздно.2003.04.17 | Ромуальдыч
Да нет, уже насмотрелись.
Предсказамус пише:> Если не военная тайна, кто именно будет назначать новую оппозицию? Если Вы с ним знакомы, скажите чтоб поторопился. Очень скоро будет поздно.
Если оппозицию будут назначать, то это уже не оппозиция. Оппозиция должна выбрать себя сама.
Вот и скажите Свистовичу, он Вас больше слушает, что самое время начинать свою игру.
2003.04.18 | Предсказамус
Вы серьезно?
Ромуальдыч пише:> Вот и скажите Свистовичу, он Вас больше слушает, что самое время начинать свою игру.
Даже если бы Свистович меня слушал (что исключено), я бы такого совета не дал. Уже поздно.
2003.04.18 | Ромуальдыч
Полностью.
Предсказамус пише:> Ромуальдыч пише:
> > Вот и скажите Свистовичу, он Вас больше слушает, что самое время начинать свою игру.
> Даже если бы Свистович меня слушал (что исключено), я бы такого совета не дал. Уже поздно.
Самое время. Дело не в выборах, а в активизации политической ситуации Украины и не активной политике оппозиции.
Я не знаю внешних данных Свистовича, но по интернету его характеристика вполне подходит на роль лидера реальной оппозиции.
Я не знаю, почему он о себе такого плохого мнения, что все время выступает на втором плане, но думаю, что это из-за внешних, не оправданных оценок. Ему нужны положительные внешние оценки, от людей которых он уважает и к которым прислушивается, таким человеком являетесь Вы.
Таким образом, поле готово, субъект есть, финансирование можно обеспечить, остается только желание самого субъекта, которое, по моему мнению, существует, но не выказывается из-за собственной недооценки.
2003.04.19 | Предсказамус
Зря
О Вас небезосновательно подумают, что Вы пытаетесь расколоть оппозицию и подставить под это дело Свистовича. Оно Вам надо?2003.04.19 | Ромуальдыч
Re: Зря
Это, как раз, меня меньше всего беспокоит, что там обо мне подумают. Я предлагаю подумать не над расколом, а над новой, видной, фигурой в оппозиции. Раскалывать, как раз, ничего не надо.2003.04.17 | 123
Ви занадто чорно-білий
Так, кинув Мороза і Ющенко Янукович. Чи зробили вони висновок? Зробили.Бо кинув він їх щодо УСНИХ домовленостей. Зробив це вперше -- цілком природним є повірити на слово людині, яке тебе ще не разу не кинула. Це як раз характеризує Мороза і Ющенка як нормальних людей, що тримають своє слово (бо лише такі вірять на слово).
А висновок вони зробили єдино можливий -- пішли писати ПИСЬМОВІ домовленості (т.з. меморандум). Бо домовлятися треба у будь-якому разі -- а як інакше.
2003.04.17 | Shooter
300 голосів.
Чи півні, чи гуски, чи інша живина за штуку не продається.2003.04.17 | Предсказамус
Молиться лучше в церкви (общий ответ 123 и Шутеру)
"Нужно договариваться" - такая молитва звучит с тех пор, как господин Ющенко получил возможность их говорить от имени оппозиции. Зачем? Непонятно. О чем? Тем более непонятно. С кем? Это понятно, но тогда тем более непонятно зачем.Есть президент, который временами может в один и тот же день пообещать противоположные вещи, причем одинаково искренне. Никто из тех, кто его поддерживал и проталкивал, не остался безнаказанным. В лучшем случае - отдалением от тела, в худшем - как карта ляжет. С ним не так давно Ющенко опять договаривался. Результат на лице.
Существует парламентское большинство, сформированное частично при помощи админресурса, частично при помощи подкупа. При нормальных прозрачных выборах в парламенте не было бы и пятой части тех, кто сосотавляет большинство. Можно ли в здравом уме договариваться с людьми, попавшими в парламент противоправно и готовыми на все для сохранения своего благополучия?
Есть правительство, созданное этим большинством, плоть от его плоти. Программа правительства, если кто читал, выполнена в худших традициях совка. Голосовать в ее поддержку можно только по долгу службы или за большие деньги. Оппо ухитрились договориться о поддержке программы бесплатно, то есть даром. Притом, что практически никто не сомневался в успешно состоявшемся финальном кидке.
Ладно, есть простые люди, впервые повстречавшие уголовника-рецидивиста и не знакомые с обычамяи этого мира. Есть такие, кто никогда не общался с современным чиновником или достаточно крупным бизнесюгой. Их трудно обвинять в том, что верят. Но Ющенко (это к 123) не мальчишка и жизнь видел. Ему что, нужно было сначала опозориться, чтоб решить не верить Януковичу, представляющему все три перечисленные ипостаси в одном лице? Шутер говорит, что нужно было показать электорату истинное лицо власти. Специально Вам, Шутер, сообщаю: электорат на это лицо так насмотрелся, что уже воротит. А теперь у него (электората) обоснованное подозрение, что власть и оппо - одна шайка. От этого подозрения до решения, что лучше старый знакомый Кучма, чем невесть что из властно-оппозиционного террариума - один шаг. Не сомневаюсь, что за оставшиеся полтора года этот шаг будет сделан. По крайней мере, оппо делают для этого даже больше, чем власть.
2003.04.17 | Shooter
Re: Молиться лучше в церкви
Як і уповать на чудо.Предсказамус пише:
> Шутер говорит, что нужно было показать электорату истинное лицо власти. Специально Вам, Шутер, сообщаю: электорат на это лицо так насмотрелся, что уже воротит.
Мова про "рєформноє ліцо". Після відмови бандюків голосувати за пропорційний Закон, в опозиції з'явився додатковий арґумент щодо того, що в борделі лише хочуть переставити ліжка.
За виборців не переживайте - їм "рєформа", як і тип державного устрою, глибоко по барабану. Вони судять за простішими критеріями: хто крав, а хто не давав красти і давав людям, хто дотримує слово, а хто гоніт порожняк.
2003.04.18 | Богдан
Ви правильно оцінили логіку народу, але саме це і лякає
Shooter пише:> Мова про "рєформноє ліцо". Після відмови бандюків голосувати за пропорційний Закон, в опозиції з'явився додатковий арґумент щодо того, що в борделі лише хочуть переставити ліжка.
Нічого собі!!! Дали Україну на повний розграбунок строком на одн рік задля "додаткового аргумента"? Чи не занадто дорого аргументи здобуваєте?
> За виборців не переживайте - їм "рєформа", як і тип державного устрою, глибоко по барабану. Вони судять за простішими критеріями: хто крав, а хто не давав красти і давав людям, хто дотримує слово, а хто гоніт порожняк.
Ото ж бо. Ви пику Порошенка бачили? Як людям пояснити, що при Порошенку їм буде краще ніж при Суркісу? Я за таке складне завдання не беруся, бо й сам не впевнений. Нарахунок "гоніт порожняк", то Ющенко в цій іпостасі вже став легендою і обігнати його навряд чи хто зможе.
2003.04.18 | 123
Re: Ви правильно оцінили логіку народу, але саме це і лякає
Богдан пише:> Shooter пише:
> > Мова про "рєформноє ліцо". Після відмови бандюків голосувати за пропорційний Закон, в опозиції з'явився додатковий арґумент щодо того, що в борделі лише хочуть переставити ліжка.
>
> Нічого собі!!! Дали Україну на повний розграбунок строком на одн рік задля "додаткового аргумента"? Чи не занадто дорого аргументи здобуваєте?
Це перебільшення. Опозиція у бідь-якому разі не мала і не має можливості визначати долю уряду. Тобто питання голосування за програму є за масштабом не таким значним, як Ви написали.
> > За виборців не переживайте - їм "рєформа", як і тип державного устрою, глибоко по барабану. Вони судять за простішими критеріями: хто крав, а хто не давав красти і давав людям, хто дотримує слово, а хто гоніт порожняк.
>
> Ото ж бо. Ви пику Порошенка бачили? Як людям пояснити, що при Порошенку їм буде краще ніж при Суркісу?
Між Порошенком і Суркісом є величезна різниця. Бізнес Суркіса значною мірою побудован на сумнівних схемах, що потребують лобіювання від держави. Скажімо, обленерго. Як тільки Юля припинила сприяння цьому бізнесу з боку держави і нормалізували процесс розрахунків, в бізнесі почалися проблеми, що викликало бурхливу реакцію Суркіса і Ко (яку ми всі спостерігали).
Бізнес Порошенка -- простий і ринковий. Цукерки покупають люди, а не держава. З розрахунками за цукерки теж все просто. Лєнінська кузня -- яку звинуватили в тому, що вона бажала продавати кораблі за ьугор без "допомоги" держави.
Тобто різниці в тому, що Суркісу від держави потрібно сприяння, а Порошенку потрібно, щоб держава йому не ставила палки в колеса (тобто те саме, що й всім нормальним бізнесменам).
Те ж, до речі, стосується і Червоненка.
> Я за таке складне завдання не беруся, бо й сам не впевнений. Нарахунок "гоніт порожняк", то Ющенко в цій іпостасі вже став легендою і обігнати його навряд чи хто зможе.
А що, Ющенко когось обманює?
2003.04.18 | Предсказамус
Бросьте
Shooter пише:> Як і уповать на чудо.
В чудеса нужно верить, но не нужно на них расчитывать.
> Предсказамус пише:
>> Шутер говорит, что нужно было показать электорату истинное лицо власти. Специально Вам, Шутер, сообщаю: электорат на это лицо так насмотрелся, что уже воротит.
> Мова про "рєформноє ліцо". Після відмови бандюків голосувати за пропорційний Закон, в опозиції з'явився додатковий арґумент щодо того, що в борделі лише хочуть переставити ліжка.
Есть такая птица глухарь. Славится тем, что когда поет, ничего вокруг не слышит. Сказано Вам уже, что сомнительный выигрыш в аргументах при полном отсутствии доступа к СМИ даже близко не стоИт к проигрышу от поддержки программы Януковича, о которой поддержке уже "в нужном ключе" растрезвонили все СМИ.
> За виборців не переживайте - їм "рєформа", як і тип державного устрою, глибоко по барабану. Вони судять за простішими критеріями: хто крав, а хто не давав красти і давав людям, хто дотримує слово, а хто гоніт порожняк.
Ваше глубокое знание украинского народа поражает. "Слово", "порожняк"... Позвольте предложить еще парочку критериев: лидер должен быть сильным. Лох не может быть лидером.
2003.04.18 | Shooter
Re: Бросьте
Предсказамус пише:> Shooter пише:
>
> > За виборців не переживайте - їм "рєформа", як і тип державного устрою, глибоко по барабану. Вони судять за простішими критеріями: хто крав, а хто не давав красти і давав людям, хто дотримує слово, а хто гоніт порожняк.
> Ваше глубокое знание украинского народа поражает. "Слово", "порожняк"... Позвольте предложить еще парочку критериев: лидер должен быть сильным. Лох не может быть лидером.
Як і бандит, котрий не вміє дотримати свого слова.
Не кажучи вже про діло.
2003.04.18 | Предсказамус
Ликбез
Shooter пише:> Предсказамус пише:
>> Лох не может быть лидером.
> Як і бандит, котрий не вміє дотримати свого слова.
В очередной раз вынужден напомнить: кинуть лоха не западло.
2003.04.17 | Михайло Свистович
Re: Цинізм - помічник кращий?
Shooter пише:> А для проведення реформи і запобіганню референдуму все одно доведеться з кучмонавтами домовлятися.
З ними треба не домовлятися, а ставити їх у вимушену позу.
2003.04.17 | Ромуальдыч
100% (-)
2003.04.17 | Shooter
Півень вже сильно смердить.
Маючи <200 штиків у і ворогом Кучму, важко когось поставити раком.Більше того, я ще раз повторю давню думку: найбільше було програно рік тому. Коли вистачило ДОМОВИТИСЯ з 10-15 заєбістами і запропонувати/забезпечити нейтралітет Кучмі - ситуація сьогодні би виглядала абсолютно інакше.
А так звичним українським шляхом: апендецит автогеном через задницю.
2003.04.18 | Михайло Свистович
Re: Ну так чого ж Ви його їсте?
Shooter пише:> Маючи <200 штиків у і ворогом Кучму, важко когось поставити раком.
В ті часи, які Ви часто згадуєте, щоб показати комсомольця Гриніва ледь не ініціатором боротьби за незалежність, ми ставили раком режим, маючи значно менше штиків у ВР. Є така "дрібничка" як народ, ал епро цю "дрібничку" забуває опозиція.
>
> Більше того, я ще раз повторю давню думку: найбільше було програно рік тому. Коли вистачило ДОМОВИТИСЯ з 10-15 заєбістами і запропонувати/забезпечити нейтралітет Кучмі - ситуація сьогодні би виглядала абсолютно інакше.
Згоден у всьому, окрім нейтралітету Кучмі. Кожен має відповісти по закону, інакше матимемо скоро нового Кучму.
>
> А так звичним українським шляхом: апендецит автогеном через задницю.
Так Ви це і пропонуєте. В жодній розвинутій країні опозиція не домовляється з позицією і не намагається впливати й мати шматочок влади. Вона критикує навіть успіхи позиції, намагаючись знайти хоч якісь зачіпки, щоб довести, що можна було б зробити ще краще. Те, що Ви пропонуєте, це суто український шлях - конструктивна опозиція. Іншими словами, апендецит автогеном через задницю.
2003.04.18 | DADDY
Re: Ніяких домовленостей з владою
Невже досвід "консенсусів" та спроб домовитися з владою нічого не навчив? Надія на те, що молива домовленість з владою (КМ, АП, "більшість", гарант), дорівнює (з моєї особистої точки зору) спробі домовитись з грабіжником у темному парадняку, домовитись з тим, хто обдурює вас у "напёрстки", залучає вас у "трасти".Світла надія на можливість домовитись ще скоріше приведе нашу країну у стан "Країна, де остоточно перемогла Велика кримінальна революція".
Ми будемо мати гаранта конституції - урку, з кількома "ходками", та пародію на парламент, де царюють не закони, а "понятия".Все!Далі вже буде їти не можливо та й не потрібно.Навіть "батькін" режим у Білорусії буде для нас прикладом "нормального" життя.
Це ж саме стосується "зовнішньополітичного прориву" кучма.Полючиї Ширак та Солана подають руку тому, хто поза очі не думає про них інакше, як про "европейський козлів", що іноді заважають спокійно класти вкрадені та відмиті гроші у Швейцарію та інші Науру.Таки вони - "козли", тому що подають руку та ведуть бесіду з тим, кого пів-року тому ганьбили. То що? - він виправився? - чи інтереси европейської плутократії сьогодні дозволяють співпрацю навіть з нашим "гарантом"?
Ганьба! Де ж принципи? Де їхня совість? Наш кладе з пробором на їхніх Северінсен, а йому - співпрацю. Лукашенко кладе на них, а вони йому візу відкривають. Відкривайте, співпрацюйте - отримаєте ще мілошевичів у квадраті та кубі.Ще будете розробляти санкції.Але ж ті санкції вдарять по українцям, а тим можновладним мерзотникам ці санкції - що слону дробина.Дякуємо, шановні, за доступ у европейську сім"ю.
DIXI
2003.04.17 | Богдан
Луценко: "Ми виявились наївними дурнями".
Поважаю людей, які мають мужність визнавати свої помилки.Це дано далеко не всім. Якийсь представник з НУ лепетав по телевізору про необхідність компромісу та ситуативних об"єднань. Намагання зробити добру міну при поганій грі. Деякі люди падаючи в калюжу роблять вигляд, що приймають грязеві ванни.
Можливо, цей випадок нарешті навчить деяких "стратегів", відмовитися від ідіотської ідеї об"єднуватися з одними бандитами проти інших бандитів. Га, Шутере?
Бо бандит є бандит. І з ним не можливо домовлятися про те, як відтіснити його від корита. Це все одно, що домовлятися з вовками про охорону овець на пасовиськах.
2003.04.17 | Shooter
Re: Луценко: "Ми виявились наївними дурнями".
Богдан пише:>
> Можливо, цей випадок нарешті навчить деяких "стратегів", відмовитися від ідіотської ідеї об"єднуватися з одними бандитами проти інших бандитів.
Все вірно. Варто почати боротьбу на всі фронти і вчергове почесно програти.
І так до спокону віків.
2003.04.17 | Shooter
P.S.
Нагадаю тільки, що з ініціативою подібного "дивного" бартеру виступили Ваші улюблені "непримиримі" Юля і Мороз.2003.04.18 | Богдан
Про це нагадувати мені не треба
Я про це написав в своєму постингу. Але зробили вони це вперше і сподіваюся востаннє. А ваша "надія нації" чинить так з регулярністю зміни дня і ночі.Якщо мої "улюблені непримиримі" будуть чинити так і надалі, то вони перестануть бути моїми улюбленими. В цьому між нами різниця. Я не підтримую тих, хто мене продає, а ви підтримуєте.
Правда одна поправка: коли Янукович після отриманого карт-бланшу буде грабувати Україну, то вас це ніяк не заторкне і ви зможете і надалі з розумним виглядом плести дурниці про стратегію. А мене цей грабунок заторкне безпосередньо. Можливо тому я такий "непримиренний".
2003.04.18 | Shooter
Re: Про це нагадувати мені не треба
Богдан пише:> Я не підтримую тих, хто мене продає, а ви підтримуєте.
Я підтримую тих, хто має шанс виграти. Не згрішивши.
Все решта - емоції. безрезультатні.
2003.04.18 | Богдан
Re: Про це нагадувати мені не треба
Shooter пише:> Я підтримую тих, хто має шанс виграти. Не згрішивши.
То чого ви тоді підтримуєте Ющенка? Чи ви вважаєте, що він не грішить підсилюючи донецьку мафію? І як посилення донецької мафії допоможе виграти в неї?
Тоді за вашою логікою вже простіше саму донецьку мафію підтримувати. Шансів в неї побільше буде раз в неї такі помічники, як Ющенко є. Вона виграє в обрізаних і ви заживете спокійно в себе в Англії. Перемога внатурі буде за нами.
2003.04.18 | Shooter
Мо', потрібно нагадати, що варто думати?
Богдан пише:> Shooter пише:
> > Я підтримую тих, хто має шанс виграти. Не згрішивши.
>
> То чого ви тоді підтримуєте Ющенка?
Тому, що він єдиний з некучмістів має шанс виграти.
>Чи ви вважаєте, що він не грішить підсилюючи донецьку мафію? І як посилення донецької мафії допоможе виграти в неї?
Янукович himself має найменше шансів серед трійки Мудведчук-Тігіпко-він через дві ходки і своє прізвище. А divided et impera ще ніхто не відміняв.
Доречі, розкажіть про свій рецепт виграшу. Бо просто верещати - воно легше.
2003.04.18 | Andrij
Re: Україна весь час програвала через сумнівні союзи
Не дивлячись на всі велечезні шанси виграти, програвали знов та знов саме завдяки непевності, комплексу меншовартості, та відносної моралі.Який сенс був домовлятись? Хіба що, аби домовитись, аби з кимось, аби не самі. Заради непевної вигоди через три роки, підписались під річним пограбуванням України.
І роблять так спокону віків.
Shooter пише:
> Все вірно. Варто почати боротьбу на всі фронти і вчергове почесно програти.
>
> І так до спокону віків.
2003.04.18 | Shooter
Україна весь час програвала
Andrij пише:> Який сенс був домовлятись? Хіба що, аби домовитись, аби з кимось, аби не самі. Заради непевної вигоди через три роки, підписались під річним пограбуванням України.
Янукович набирав (і набрав) своїх 230 голосів і без опозиції. Підтримка його В ОБМІН НА ГОЛОСУВАННЯ З ПРОПОРЦІЙНИХ ВИБОРІВ давала надію або на позитивне голосування (бай зе вей, 26 кучмонавтів проголосувало за), або виставляла в негативному світлі Януковича.
> Shooter пише:
> > Все вірно. Варто почати боротьбу на всі фронти і вчергове почесно програти.
> >
> > І так до спокону віків.
2003.04.18 | Михайло Свистович
Re: Ви забули додати: "через домовленості"
Україна весь час програвала через домовленості опозиції з владою.Спочатку Лук"яненко, Горині та ін. домовлялися з Кравчуком, потім Чорновіл з Кучмою, зараз...
2003.04.18 | Andrij
Re: Так опозиція зараз навіть виграла?
Shooter пише:> Янукович набирав (і набрав) своїх 230 голосів і без опозиції. Підтримка його В ОБМІН НА ГОЛОСУВАННЯ З ПРОПОРЦІЙНИХ ВИБОРІВ давала надію або на позитивне голосування (бай зе вей, 26 кучмонавтів проголосувало за), або виставляла в негативному світлі Януковича.
Вітаю вас з перемогою.
2003.04.18 | DADDY
Re: Луценко: "Ми виявились наївними дурнями".
Дивись сусідню гілку - підслю бесіди в кулуарах "по понятиям" Луценко "включив задню". Дуже влучно там сказано: "базар потрібно фільтрувати", або ж відповідати за нього. "По понятиям" вибачення не приймаються. Якщо вибачаєшся - слабкий, слабки ті винний, винний - винен гроші, не віддаєш гроші - на "счётчик"!!!Вчиться фільтрувати базар, панове опозіціонери! Ми починаємо жити у країні "понятий"!
DIXI
2003.04.18 | пан Roller
Дурацкий вопрос, что такое пропорциональная система выборов ?
Комментируя ситуацию в парламенте, связанную с тем, что законопроект о пропорциональной системе выборов в Верховную Раду не набрал необходимое количество голосов, Кучма отметил, что рассмотрение законопроекта о пропорциональной системе выборов в парламенте считает преждевременным.Поясните что такое пропорциональная система выборов и почему она устраивала оппозицию.
Что является альтернативой пропорциональной системы.
Почему оппозиция связывает свои будущие победы системой выборов.
Система это только правила по которым треба проигрывать или выигрывать. И потом это касается выборов в ВР. А на носу выборы президента.А они проходят по всенародной системе выборов.
Словом, объясните в чем суть проблемы.И где об этом можно почитать?
2003.04.18 | Правник
Парадокс
Є "більшість", бандюківська ефемерна, нелегітимна, ситуативна".І є Більшість Конституційна = "бандюківська більшість"+ "опозиція".
Парадокс.
Так, Предсказамусе, опозиція, принаймні на сьогодні, здійснила колективний зразково-показовий суїцид. Не те щоб шляхетне сеппуку, а так, банальне харакірі.
Підтримувати програму влади і декларувати на майданах опозиційність (з матюками і прокльонами) до неї - то є вельми свіжим поглядом на опозиційність.
Є чорне і є біле. Не чорне і не біле - то є сіре.
А хто розповідатиме, що це був Великий Стратегічний Хід і "вожді" - геніяльні єзуїти, вибачте, не вірю (с) Станіславський. Ху.ня це, а не стратегія. І бачений мною вчора - сьогодні анти-чмовський народ це добре зрозумів. А заперечити нема чого. І бажання заперечувати нема.
"Опозиція" вчергове виявила себе памперсом тієї самої проклятої нею на майданах влади. Котрій, владі, відповідно сухо і комфортно.
До речі, хто той один козак з опозиційних свинопасів (з БЮТ), що голосував "проти"?
2003.04.18 | Предсказамус
Решение
Правник пише:> Так, Предсказамусе, опозиція, принаймні на сьогодні, здійснила колективний зразково-показовий суїцид. Не те щоб шляхетне сеппуку, а так, банальне харакірі.
У оппо один шанс стать оппозицией - немедленно плюнуть на ВР, ехать в регионы и убеждать, рассказывать и доказывать. Ставлю 10 против одного, что они этого не сделают, но решение проблемы все-таки существует.
2003.04.18 | Shooter
Зарано
Предсказамус пише:> Правник пише:
> > Так, Предсказамусе, опозиція, принаймні на сьогодні, здійснила колективний зразково-показовий суїцид. Не те щоб шляхетне сеппуку, а так, банальне харакірі.
> У оппо один шанс стать оппозицией - немедленно плюнуть на ВР, ехать в регионы и убеждать, рассказывать и доказывать. Ставлю 10 против одного, что они этого не сделают, но решение проблемы все-таки существует.
Вона так і буде - з квітня 2004. Якщо не буде "рєхвєрєндуму", звісно.
2003.04.18 | Предсказамус
Вы превзошли самого себя
Shooter пише:> Предсказамус пише:
>> У оппо один шанс стать оппозицией - немедленно плюнуть на ВР, ехать в регионы и убеждать, рассказывать и доказывать. Ставлю 10 против одного, что они этого не сделают, но решение проблемы все-таки существует.
> Вона так і буде - з квітня 2004. Якщо не буде "рєхвєрєндуму", звісно.
1. Общаться со своими избирателями никогда не рано.
2. "Якщо не буде "рєхвєрєндуму"" - как всегда, в точку. А если будет, то "кто ж знал", правда?
2003.04.18 | Shooter
Я завжди на рівні
Предсказамус пише:> Shooter пише:
> > Предсказамус пише:
> >> У оппо один шанс стать оппозицией - немедленно плюнуть на ВР, ехать в регионы и убеждать, рассказывать и доказывать. Ставлю 10 против одного, что они этого не сделают, но решение проблемы все-таки существует.
> > Вона так і буде - з квітня 2004. Якщо не буде "рєхвєрєндуму", звісно.
> 1. Общаться со своими избирателями никогда не рано.
17 місячну передвиборчу кампанію ніхто не витримає. Як і фізично (виборці "заграються"), так і матеріально.
> 2. "Якщо не буде "рєхвєрєндуму"" - как всегда, в точку. А если будет, то "кто ж знал", правда?
Для того, щоб не було "рєхвєрєндуму", потрібно домовлятися у ВР. Якщо ж буде "рехвєрєндум" - один місяць контраґітації вистачить.
Їхздити ж по реґіонах і кричати "Кучма - підерас!" - так то вже всім відомом...
2003.04.18 | Предсказамус
Не скромничайте
Shooter пише:> Для того, щоб не було "рєхвєрєндуму", потрібно домовлятися у ВР.
В принципе, можно было не продолжать. Этого достаточно. "Договорами" в ВР были просрано все, что вообще технически возможно, кроме комитетов, да и те, думаю, спасли ненадолго.
> Якщо ж буде "рехвєрєндум" - один місяць контраґітації вистачить.
Кому? Людям каждый день все СМИ ездят по ушам и будут ездить, а потому бравые оппо за месяц все развеют и справедливость восторжествует. Вы с Голливуде сценаристом не подрабатываете?
> Їхздити ж по реґіонах і кричати "Кучма - підерас!" - так то вже всім відомом...
Если для этого ездить, то действительно лучше пусть в Раде сидят.
2003.04.18 | Shooter
Re: Не скромничайте
Предсказамус пише:> Shooter пише:
> > Для того, щоб не було "рєхвєрєндуму", потрібно домовлятися у ВР.
> В принципе, можно было не продолжать. Этого достаточно. "Договорами" в ВР были просрано все, что вообще технически возможно,
Швидше, їх відсутністю. Бо якби домовилися з 10-15 поміркованими заєбістами рік тому - все би виглядало абсолютно інакше.
>кроме комитетов, да и те, думаю, спасли ненадолго.
Якщо у ВР не домовляться - "рехвєрєндум" буде. Після якого все одно доведеться домовлятися, але вже у значно складніших (для опозиції) умовах.
> > Якщо ж буде "рехвєрєндум" - один місяць контраґітації вистачить.
> Кому? Людям каждый день все СМИ ездят по ушам и будут ездить, а потому бравые оппо за месяц все развеют и справедливость восторжествует.
Тим, які вірять ЗМІ - і щоденні зустрічі не допоможуть.
Тим, котрі підтримують четвірку - достатньо почути думку сил, котрі вони підтримають.
Доречі, Ви так і не повідомили, що мають робити лідери опозиції в реґіонах. Боїтеся, щоб кучмісти про це не дізналися?
2003.04.18 | DADDY
Re: Решение
Предсказамус пише:> У оппо один шанс стать оппозицией - немедленно плюнуть на ВР, ехать в регионы и убеждать, рассказывать и доказывать. Ставлю 10 против одного, что они этого не сделают, но решение проблемы все-таки существует.
"Від хати до хати..." - это метод 19-начала 20 столетия.Черт возьми, мы же живем в 3-м тысячелетии!
Уже устал и здесь повторяться, и в разговоре со Свистовичем в очередной раз нервы тратить: на сегодняшний день, уже в Украине существуют и успешно внедряются технологии передачи сигнала (IP-traffic, TV-DVD ...)через спутниковый канал.
Блин, станция сейчас стоит около 2000 долларов!!! Канал - вообще копейки (1 Мб/с "вниз", без ограничения объема, около 800 долларов).
Да, купите, блин, в складчину 10 станций, возите их (а не себя) по городам и весям, подключайте к станции большой плазменный монитор, ставьте на площади (люди, как минимум, прийдут посмотреть на такое техническое чудо) и вещайте людям, объясняйте, сидя в своем офисе перед камерой, а не изнуряя себя в Мерсах на наших украинских дорогах, не "засыпайте за рулем", "не сталкивайтесь случайно с КАМАЗами и тяжело нагруженными овощами Жигулями"!!!
Сколько можно!!? И Филенко объясняли, и Безсмертному писали - как об стену горох!! Не нужно? - Идите, блин, пешком от хаты до хаты - вас с восторгом встретят поклонники СДПУ (о) в динамовской форме и почитатели премьера с бейсбольными битами и отбойными молотками в руках.
А кто-то не дремлет - в воздухе носится что-то типа тендера на 30 !!! региональных приемо-передающих станций и одну центральную - в Киеве!!
Не возникает мыслей, дорогие "пешеходы от оппозиции"?
Кто-то успеет, а кто-то в очередной раз утрется!
DIXI
2003.04.18 | Shooter
Re: Решение
DADDY пише:> Предсказамус пише:
> > У оппо один шанс стать оппозицией - немедленно плюнуть на ВР, ехать в регионы и убеждать, рассказывать и доказывать. Ставлю 10 против одного, что они этого не сделают, но решение проблемы все-таки существует.
>
> "Від хати до хати..." - это метод 19-начала 20 столетия.Черт возьми, мы же живем в 3-м тысячелетии!
> Уже устал и здесь повторяться, и в разговоре со Свистовичем в очередной раз нервы тратить: на сегодняшний день, уже в Украине существуют и успешно внедряются технологии передачи сигнала (IP-traffic, TV-DVD ...)через спутниковый канал.
> Блин, станция сейчас стоит около 2000 долларов!!! Канал - вообще копейки (1 Мб/с "вниз", без ограничения объема, около 800 долларов).
> Да, купите, блин, в складчину 10 станций, возите их (а не себя) по городам и весям, подключайте к станции большой плазменный монитор, ставьте на площади (люди, как минимум, прийдут посмотреть на такое техническое чудо) и вещайте людям, объясняйте, сидя в своем офисе перед камерой, а не изнуряя себя в Мерсах на наших украинских дорогах, не "засыпайте за рулем", "не сталкивайтесь случайно с КАМАЗами и тяжело нагруженными овощами Жигулями"!!!
> Сколько можно!!? И Филенко объясняли, и Безсмертному писали - как об стену горох!! Не нужно? - Идите, блин, пешком от хаты до хаты - вас с восторгом встретят поклонники СДПУ (о) в динамовской форме и почитатели премьера с бейсбольными битами и отбойными молотками в руках.
> А кто-то не дремлет - в воздухе носится что-то типа тендера на 30 !!! региональных приемо-передающих станций и одну центральную - в Киеве!!
> Не возникает мыслей, дорогие "пешеходы от оппозиции"?
> Кто-то успеет, а кто-то в очередной раз утрется!
> DIXI
Що там з ліцензією? На центральний транслятор?
Отож бо і воно.
Від дверей до дверей - древнє, але ефективне. І не так просто "зарізати".
2003.04.18 | Михайло Свистович
Re: Решение
Не займайтесь технологічним фетишизмом. Від хати до хати і досі вважається найефективнішим методо у будь-якій країні. Це Вам скаже будь-який американський політтехнолог.Екрани не встановиш в кожному селі і навіть на кожній вулиці. Через екрани не забезпечиш повноцінного і масового зворотнього зв"язку, екран легше розбити бейсбольною битою чи наїхати на установку КамАзом ніж виловити тисячі агітаторів.
Я вигравав не одні вибори меитодом від хати до хати і ще не бачив жодної технології, яка могла б цьому методу протистояти.
Я не проти технологій, технології - це чудово, але вони є лише додатком до людського фактору.
Те, що Ви запропонували, варто уваги, однак не нервуйте і не кричіть про це на форумі. Я не можу цим зайнятися зараз, бо є шанс все зірвати. Як тільки буду готовий, тоді розпочну якісь дії.
2003.04.18 | Михайло Свистович
Re: Правнику: козаком виявився Ситник
Ще троє (Лук"яненко, Павловський і Турчинов) не голосували.2003.04.18 | Правник
Знайшов доречне визначення цьому у Подерев'янського -
"пацавата історія".А на УП висить розкішне кучмове інвертю ВВС, де, зокрема, таке:
"BBC : Затверджено програму уряду, і ця програма діятиме до завершення повноважень президента, тобто - до осені 2004 року. Ясно, що політичні аналітики і журналісти не можуть не думати про цю подію - про президентські вибори. Чи Ви припускаєте такий варіант, що Віктор Янукович, виконавши цю програму, може стати кандидатом у президенти, Вашим наступником?
Кучма : Я хочу відкинути слово "наступник". Бо коли "наступник", то значить: я взяв і передав владу. Може, абсолютно; в цьому, напевно, немає таємниці. Але головне завдання для нього - виконати чи показати потім у виборчій кампанії, що він зробив усе від нього залежне, від його уряду, щоби ця програма мала реальність.
Сьогодні це так: програма - це декларація, це - протокол про наміри. А люди хочуть бачити конкретні результати. Так от його завдання якщо буде виконано, тоді він має повні шанси, дійсно, бути не тільки кандидатом. Давайте поживемо - побачимо."
---------------------------------------------------
Думається, виконати програму йому допоможуть всім миром, себто кодлом