Відома формула перемоги Ющенка в 2004(/)
04/22/2003 | Shooter
Відома формула перемоги Ющенка в 2004?
www.ПРАВДА.com.ua , 22.04.2003, 00:55
На кінець 2004 року Ющенко може сміливо замовляти собі парадний костюм в ательє кравця президентів та олігархів "Бріоні". Для впевненої перемоги у виборчій кампанії Ющенку треба виконати одну умову – щоб Мороз і Тимошенко не балотувалися, але агітували за нього.
Цю теорему довів політолог Володимир Полохало. Він підсумував дослідження журналу "Політична думка", який за рейтингами на квітень 2003 з'ясовував можливі варіанти на листопад 2004.
Серед інших ключових висновків: будь-хто з провладних претендентів не має шансів на перемогу поодинці. І найперспективніший зараз Янукович навіть як єдиний кандидат від усього кучмістського холдингу – за соцдослідженням не дотягує до другого туру. Симоненко ж, якщо там і опиниться, то не зможе нічого зробити з Ющенком.
Загалом, на переконання Полохала, вища ліга кампанії-2004 скоротилася до семи осіб: Ющенко, Симоненко, Мороз, Тимошенко, Янукович, Медведчук і Тігіпко. Саме вони розіграють право сидіти у головному кріслі держави протягом 2004-2009 років.
Цікаве явище останнього часу – Володимир Литвин – в класифікації Полохала є лише "дистриб'ютором" в рамках кампанії єдиного кандидата від влади. Бо в іншому випадку він просто не буде спікером – для зняття досить 226 голосів, які, якщо треба, більшість вміє назбирати.
Полохало разом із двома десятками експертів Центру політичного аналізу та консультування виділяють п'ять найможливіших сценаріїв гонки за крісло президента.
Варіант 1.
Рік 2004. Довго радилися опозиціонери у парламентському кабінеті Мороза, довго засідала політрада "Нашої України", довго збирав Кучма Медведчука, Суркіса, Януковича, Тігіпка, Пінчука на Банковій (можливо, там був навіть Ахметов). Довго, але безрезультатно. І на передвиборчий старт вийшли всі сім гравців.
Такий варіант, на думку Полохала, один із найвигідніших для Ющенка. Якби така схема була задіяна у квітні 2003, він набрав би 22,7%
Симоненко – 16,5%
Тимошенко – 10,9%
Мороз – 7,4%
Янукович – 6,1%
Медведчук – 5,5%
Тігіпко – 3,3%.
У другому турі гра іде в одні ворота. Ющенко перемагає Симоненка: 54,9% на 32,6%. Якщо лідера комуністів, згадавши буремні сезони акції "Повстань, Україно!", надумають підтримати у вирішальному бої Тимошенко і Мороз, це трохи зменшить розрив між фіналістами. Тоді Ющенко отримає 51,2%, а Симоненко – 37,0%.
Якщо ж Юлія Володимирівна й Олександр Олександрович домовляться з Віктором Андрійовичем, то розрив між лідером "Нашої України" і головним комуністом буде взагалі непристойний: 53,1% проти 28,8%.
Однак, попри всі позитивні сторони для Ющенка, такий варіант Полохало вважає "малоймовірним". Хоча б тому, що кучмісти вже зараз розуміють: або домовленість між Януковичем, Медведчуком і Тігіпком, або через півтора роки – опозиція до президента Ющенка.
Нині, каже Полохало, серед кучміних фаворитів триває тендер на виявлення того єдиного, який і отримає благословення. Нові прізвища окрім названих трьох політолог не прогнозує.
Варіант 2.
Рік 2004. Остаточно домовленість була досягнута на дачі в Ющенка, а оголосити про єдиного кандидата вирішили на День незалежності. Прес-конференція у кінозалі Верховної Ради. Присутні Ющенко, Мороз, Тимошенко. Сан Санич довго розповідає, що соціалісти підтримують Ющенка, бо він обіцяє змінити систему влади. Тимошенко просто говорить: "Ми завжди були однією командою", подумки підраховуючи дні до закриття всіх кримінальних справ. Мовляв, "не будуть же вони займатися репресіями проти молодого прем'єра?"
Янукович проводить прес-конференцію в "Українському домі". За спиною сидить коаліція на підтримку єдиного кандидата від "центристів". Замість Медведчука присутній Кравчук. Всі питають, де Медведчук? "Він супроводжує президента у Москві". При цьому в Москві Медведчука теж немає. Він в спортзалі – для нервової розваги "підіймає свої 40 тонн".
Тігіпко усміхається і рахує дні до 2009 року. Пустовойтенко просто усміхається. Катерина Ващук заявляє, що вони завжди бачили, що в Януковича руки селянина, а погляд реформатора.
Симоненко повертається з Москви і проводить з'їзд з одним питанням у порядку денному: "Про висунення від Комуністичної партії України, профспілкових організацій, об'єднань ветеранів Петра Миколайовича Симоненка кандидатом у президенти".
Цей сценарій взагалі називають ідеальним для Ющенка. Як єдиний кандидат від трійки ("Наша Україна" + БЮТ + СПУ) він у першому турі може набрати 42,4%. У Симоненка – 23,1%. У Януковича – 15,8%.
Другий тур закінчується з результатом 53,1% проти 28,8% на користь Ющенка.
Варіант 3.
Рік 2004. "Юля Володимирівна, вибач будь ласка, скільки ще повторювати, що не буде, не буде Ющенко тягнути нікого в прем'єри. І не вимагай нічого, прошу… Якщо ви такі опозиціонери, то розумієш, під чиї прапори ставати". Юля Володимирівна добре зрозуміла Романа Петровича і пішла домовлятися з Симоненком. Зайшовши перед цим до Мороза і "випадково" заглянувши до секретаря політради Партії регіонів.
У штабі Ющенка паніки майже немає. У штабі Януковича говорять, що в штабі Ющенка паніка. Симоненко їздить по країні. В Західні області тільки в супроводі Тимошенко і тільки на один день. Мороз і Мартинюк домовилися написати закон про перехід до парламентсько-президентської системи, однак від КПУ ніхто не прийшов.
Варіант, якщо Ющенко не зможе домовитися з СПУ і БЮТ, а ті, в свою чергу, порозуміються з Симоненком, зробить лідера КПУ переможцем у першому турі. Але тільки у першому турі. Станом на квітень 2003 за цих умов Симоненко набирає 30,5%. У Ющенка 30,2%. У Януковича 14,3%.
Другий тур, показує дослідження, робить Ющенка переможцем за підтримки 51,2%. За Симоненка голосують 37%.
Варіант 4.
Рік 2004. Засідання політвиконкому СПУ тривало до пізньої ночі. Партія балансувала на межі розколу, так само як вся і опозиція. До журналістів вийшов утомлений, але всміхнений Йосип Вінський, який повідомив, що, зваживши всі "за" та "проти", "заради гарантування переходу до парламентської республіки", соціалісти висуватимуть у президенти свого кандидата на прізвище Олександр Мороз. Юрій Луценко перед пресою не з'явився і на телефонні дзвінки не відповідав.
Поки невстановленим фантазією способом, але Мороза також вирішили підтримати Тимошенко і Симоненко.
Ющенко робить вигляд, що паніки немає. У штабі Януковича говорять, що Ющенко в паніці.
За соцдослідженням, варіант, коли Мороз стає єдиним кандидатом від опозиції, це виводить його у переможці першого туру з результатом 31,3%. Ющенко – другий (28,7%). Янукович все ще третій (17,2%).
У другому турі пара Ющенко-Мороз розійдеться з результатом 48,6% : 38,4%.
Варіант 5.
Рік 2004. Відразу після прильоту з Лондона Тимошенко збирає нараду в штабі блоку. Присутні Юлія Володимирівна і Турчинов. Рішення: Тимошенко балотується в президенти.
Поки невстановленим фантазією способом, але Тимошенко також підтримали Мороз і Симоненко.
У штабі Ющенка паніка, хоча всі говорять, що її немає. При цьому кожний в розмові з кожним не забуває сказати, що він попереджав, що все так і закінчиться. В штабі єдиного кандидата Януковича говорять, що другий день не можуть знайти Ющенка. Просто з Сейшельськими островами немає роумінгу. Але потім Ющенко дуже швидко повертається в Україну – через три тижні.
На зонах і в СІЗО бунти. Зеки не піддаються виховній роботі. Вони відмовляються сприймати "досвід" Януковича і повністю підпали під вплив "феномена" Тимошенко. У штаб "Батьківщини" безперервно приходять запрошення включити "нашу зону суворого режиму номер такий-то" в маршрут передвиборчого туру.
Варіант прямої конкуренції Ющенко з Тимошенко, до того ж підтриманої лідерами СПУ і КПУ, може призвести до несподіваних результатів. Опитування показало, що за вказаних умов у квітні 2003 Тимошенко набрала б 32,4%, Ющенко – 25,9%, Янукович – 18,2%.
З другим туром взагалі нічого не зрозуміло. Ющенко – 43,9%. Тимошенко – 40,8%. При цьому розрив знаходиться майже у межах похибки.
Варіант Х.
Зазначені п'ять найімовірніших сценаріїв фінішу виборів-2004 базуються на чистій соціології. Результати ЦВК залежать від іншого – наприклад, до якої міри буде застосовано адміністративний ресурс.
Володимир Полохало вираховує його 5-10%, які можуть бути знятими з фаворита і нараховані кандидату від влади. Тому у варіанті масштабного використання адмінресурсу можливі зовсім інші пари, які не фігурують серед цих п'яти. І результати виходять теж цікаві.
Наприклад, якщо варіант другого туру "Ющенко-Янукович" приносить перемогу першому із розривом у 10%, то в парі "Янукович-Симоненко" рейтинги майже рівні. Комуніст лідирує з різницею у 2%, що є показником похибки.
Ще один момент, який вимагає пояснення: чому від партії влади поставлений Янукович, а не, наприклад, Медведчук? За словами Полохала, "посада прем'єра є найоптимальнішим стартовим майданчиком для виборів глави держави". "В громадській думці сформувався стереотип, що друга у владі фігура – це глава уряду. І це не залежить від реальних повноважень цієї людини. Після президента у громадян формується лояльність до влади через посаду прем'єра. І глава АП не може конкурувати не тому, що він Віктор Медведчук, а тому що він саме глава АП".
Тому запропонований Полохалом прогноз може постраждати не лише від зміни рейтингів, які неминучі протягом 19 місяців. Але і від того, що стартовий майданчик займе хтось інший.
www.ПРАВДА.com.ua , 22.04.2003, 00:55
На кінець 2004 року Ющенко може сміливо замовляти собі парадний костюм в ательє кравця президентів та олігархів "Бріоні". Для впевненої перемоги у виборчій кампанії Ющенку треба виконати одну умову – щоб Мороз і Тимошенко не балотувалися, але агітували за нього.
Цю теорему довів політолог Володимир Полохало. Він підсумував дослідження журналу "Політична думка", який за рейтингами на квітень 2003 з'ясовував можливі варіанти на листопад 2004.
Серед інших ключових висновків: будь-хто з провладних претендентів не має шансів на перемогу поодинці. І найперспективніший зараз Янукович навіть як єдиний кандидат від усього кучмістського холдингу – за соцдослідженням не дотягує до другого туру. Симоненко ж, якщо там і опиниться, то не зможе нічого зробити з Ющенком.
Загалом, на переконання Полохала, вища ліга кампанії-2004 скоротилася до семи осіб: Ющенко, Симоненко, Мороз, Тимошенко, Янукович, Медведчук і Тігіпко. Саме вони розіграють право сидіти у головному кріслі держави протягом 2004-2009 років.
Цікаве явище останнього часу – Володимир Литвин – в класифікації Полохала є лише "дистриб'ютором" в рамках кампанії єдиного кандидата від влади. Бо в іншому випадку він просто не буде спікером – для зняття досить 226 голосів, які, якщо треба, більшість вміє назбирати.
Полохало разом із двома десятками експертів Центру політичного аналізу та консультування виділяють п'ять найможливіших сценаріїв гонки за крісло президента.
Варіант 1.
Рік 2004. Довго радилися опозиціонери у парламентському кабінеті Мороза, довго засідала політрада "Нашої України", довго збирав Кучма Медведчука, Суркіса, Януковича, Тігіпка, Пінчука на Банковій (можливо, там був навіть Ахметов). Довго, але безрезультатно. І на передвиборчий старт вийшли всі сім гравців.
Такий варіант, на думку Полохала, один із найвигідніших для Ющенка. Якби така схема була задіяна у квітні 2003, він набрав би 22,7%
Симоненко – 16,5%
Тимошенко – 10,9%
Мороз – 7,4%
Янукович – 6,1%
Медведчук – 5,5%
Тігіпко – 3,3%.
У другому турі гра іде в одні ворота. Ющенко перемагає Симоненка: 54,9% на 32,6%. Якщо лідера комуністів, згадавши буремні сезони акції "Повстань, Україно!", надумають підтримати у вирішальному бої Тимошенко і Мороз, це трохи зменшить розрив між фіналістами. Тоді Ющенко отримає 51,2%, а Симоненко – 37,0%.
Якщо ж Юлія Володимирівна й Олександр Олександрович домовляться з Віктором Андрійовичем, то розрив між лідером "Нашої України" і головним комуністом буде взагалі непристойний: 53,1% проти 28,8%.
Однак, попри всі позитивні сторони для Ющенка, такий варіант Полохало вважає "малоймовірним". Хоча б тому, що кучмісти вже зараз розуміють: або домовленість між Януковичем, Медведчуком і Тігіпком, або через півтора роки – опозиція до президента Ющенка.
Нині, каже Полохало, серед кучміних фаворитів триває тендер на виявлення того єдиного, який і отримає благословення. Нові прізвища окрім названих трьох політолог не прогнозує.
Варіант 2.
Рік 2004. Остаточно домовленість була досягнута на дачі в Ющенка, а оголосити про єдиного кандидата вирішили на День незалежності. Прес-конференція у кінозалі Верховної Ради. Присутні Ющенко, Мороз, Тимошенко. Сан Санич довго розповідає, що соціалісти підтримують Ющенка, бо він обіцяє змінити систему влади. Тимошенко просто говорить: "Ми завжди були однією командою", подумки підраховуючи дні до закриття всіх кримінальних справ. Мовляв, "не будуть же вони займатися репресіями проти молодого прем'єра?"
Янукович проводить прес-конференцію в "Українському домі". За спиною сидить коаліція на підтримку єдиного кандидата від "центристів". Замість Медведчука присутній Кравчук. Всі питають, де Медведчук? "Він супроводжує президента у Москві". При цьому в Москві Медведчука теж немає. Він в спортзалі – для нервової розваги "підіймає свої 40 тонн".
Тігіпко усміхається і рахує дні до 2009 року. Пустовойтенко просто усміхається. Катерина Ващук заявляє, що вони завжди бачили, що в Януковича руки селянина, а погляд реформатора.
Симоненко повертається з Москви і проводить з'їзд з одним питанням у порядку денному: "Про висунення від Комуністичної партії України, профспілкових організацій, об'єднань ветеранів Петра Миколайовича Симоненка кандидатом у президенти".
Цей сценарій взагалі називають ідеальним для Ющенка. Як єдиний кандидат від трійки ("Наша Україна" + БЮТ + СПУ) він у першому турі може набрати 42,4%. У Симоненка – 23,1%. У Януковича – 15,8%.
Другий тур закінчується з результатом 53,1% проти 28,8% на користь Ющенка.
Варіант 3.
Рік 2004. "Юля Володимирівна, вибач будь ласка, скільки ще повторювати, що не буде, не буде Ющенко тягнути нікого в прем'єри. І не вимагай нічого, прошу… Якщо ви такі опозиціонери, то розумієш, під чиї прапори ставати". Юля Володимирівна добре зрозуміла Романа Петровича і пішла домовлятися з Симоненком. Зайшовши перед цим до Мороза і "випадково" заглянувши до секретаря політради Партії регіонів.
У штабі Ющенка паніки майже немає. У штабі Януковича говорять, що в штабі Ющенка паніка. Симоненко їздить по країні. В Західні області тільки в супроводі Тимошенко і тільки на один день. Мороз і Мартинюк домовилися написати закон про перехід до парламентсько-президентської системи, однак від КПУ ніхто не прийшов.
Варіант, якщо Ющенко не зможе домовитися з СПУ і БЮТ, а ті, в свою чергу, порозуміються з Симоненком, зробить лідера КПУ переможцем у першому турі. Але тільки у першому турі. Станом на квітень 2003 за цих умов Симоненко набирає 30,5%. У Ющенка 30,2%. У Януковича 14,3%.
Другий тур, показує дослідження, робить Ющенка переможцем за підтримки 51,2%. За Симоненка голосують 37%.
Варіант 4.
Рік 2004. Засідання політвиконкому СПУ тривало до пізньої ночі. Партія балансувала на межі розколу, так само як вся і опозиція. До журналістів вийшов утомлений, але всміхнений Йосип Вінський, який повідомив, що, зваживши всі "за" та "проти", "заради гарантування переходу до парламентської республіки", соціалісти висуватимуть у президенти свого кандидата на прізвище Олександр Мороз. Юрій Луценко перед пресою не з'явився і на телефонні дзвінки не відповідав.
Поки невстановленим фантазією способом, але Мороза також вирішили підтримати Тимошенко і Симоненко.
Ющенко робить вигляд, що паніки немає. У штабі Януковича говорять, що Ющенко в паніці.
За соцдослідженням, варіант, коли Мороз стає єдиним кандидатом від опозиції, це виводить його у переможці першого туру з результатом 31,3%. Ющенко – другий (28,7%). Янукович все ще третій (17,2%).
У другому турі пара Ющенко-Мороз розійдеться з результатом 48,6% : 38,4%.
Варіант 5.
Рік 2004. Відразу після прильоту з Лондона Тимошенко збирає нараду в штабі блоку. Присутні Юлія Володимирівна і Турчинов. Рішення: Тимошенко балотується в президенти.
Поки невстановленим фантазією способом, але Тимошенко також підтримали Мороз і Симоненко.
У штабі Ющенка паніка, хоча всі говорять, що її немає. При цьому кожний в розмові з кожним не забуває сказати, що він попереджав, що все так і закінчиться. В штабі єдиного кандидата Януковича говорять, що другий день не можуть знайти Ющенка. Просто з Сейшельськими островами немає роумінгу. Але потім Ющенко дуже швидко повертається в Україну – через три тижні.
На зонах і в СІЗО бунти. Зеки не піддаються виховній роботі. Вони відмовляються сприймати "досвід" Януковича і повністю підпали під вплив "феномена" Тимошенко. У штаб "Батьківщини" безперервно приходять запрошення включити "нашу зону суворого режиму номер такий-то" в маршрут передвиборчого туру.
Варіант прямої конкуренції Ющенко з Тимошенко, до того ж підтриманої лідерами СПУ і КПУ, може призвести до несподіваних результатів. Опитування показало, що за вказаних умов у квітні 2003 Тимошенко набрала б 32,4%, Ющенко – 25,9%, Янукович – 18,2%.
З другим туром взагалі нічого не зрозуміло. Ющенко – 43,9%. Тимошенко – 40,8%. При цьому розрив знаходиться майже у межах похибки.
Варіант Х.
Зазначені п'ять найімовірніших сценаріїв фінішу виборів-2004 базуються на чистій соціології. Результати ЦВК залежать від іншого – наприклад, до якої міри буде застосовано адміністративний ресурс.
Володимир Полохало вираховує його 5-10%, які можуть бути знятими з фаворита і нараховані кандидату від влади. Тому у варіанті масштабного використання адмінресурсу можливі зовсім інші пари, які не фігурують серед цих п'яти. І результати виходять теж цікаві.
Наприклад, якщо варіант другого туру "Ющенко-Янукович" приносить перемогу першому із розривом у 10%, то в парі "Янукович-Симоненко" рейтинги майже рівні. Комуніст лідирує з різницею у 2%, що є показником похибки.
Ще один момент, який вимагає пояснення: чому від партії влади поставлений Янукович, а не, наприклад, Медведчук? За словами Полохала, "посада прем'єра є найоптимальнішим стартовим майданчиком для виборів глави держави". "В громадській думці сформувався стереотип, що друга у владі фігура – це глава уряду. І це не залежить від реальних повноважень цієї людини. Після президента у громадян формується лояльність до влади через посаду прем'єра. І глава АП не може конкурувати не тому, що він Віктор Медведчук, а тому що він саме глава АП".
Тому запропонований Полохалом прогноз може постраждати не лише від зміни рейтингів, які неминучі протягом 19 місяців. Але і від того, що стартовий майданчик займе хтось інший.
Відповіді
2003.04.22 | Ромуальдыч
Вот, уже и все решено, раз, два,
просчитались и делать ничего не надо. Все и так хорошо.2003.04.22 | Предсказамус
Лепет, как и все в нашей политологии.
Вы мне лучше скажите, как человек в принципе пророссийский, в каком порядке преференций для России Вы бы выстроили этих ребят (Ющенко, Типошенко, Симоненко, Янукович и, скажем, Медведчкук, Тигипко)?2003.04.22 | Ромуальдыч
Полностью согласен
Предсказамус пише:> Вы мне лучше скажите, как человек в принципе пророссийский, в каком порядке преференций для России Вы бы выстроили этих ребят (Ющенко, Типошенко, Симоненко, Янукович и, скажем, Медведчкук, Тигипко)?
Должен сделать вступление. Как для РФ, это безразлично, у каждого есть свои плюсы и минусы. А вот как для отдельных кланов РФ, в частности для клана Путина, тут можно сказать открыто, что им выгодны две фигуры: Янукович или Медведчук. Не Тигипко, так как он имеет партнерскую зависимость от Пинчука, а это проукраинская фигура.
Медведчук продаст сразу и все, да так что потом никакой суд не отменит распродажу. Янукович - серая лошадка, потому я его и высветил. Известно, что он принадлежит к одному из кланов, но клан этот популистско-предпринимательский, он слишком напоминает мне Кучму.
Ющенко выгоден ВПК РФ, ЛУКОЙЛ. Был бы выгоден и Чубайсу, но там личная неприязнь.
Открыто играть будет ЛУКОЙЛ, Лужков, Чубайс, Волошин.
ЛУКОЙЛ поддержит и Ющенко и Тигипко и Медведчука с Януковичем. распределяя всё по регионам. Волошин будет поддерживать либо Медведчука либо Януковича. Лужков - Медведчука (это уже факт).
Это все прикидки на сегодняшний день, вся ига еще впереди, так что ... это только начало игры.
В сжатом варианте мой ответ прозвучит так, РФ будет в целом доброжелательно относиться к приходу власти нового президента в следующем порядке.
1. Медведчук или тот, кого Кучма назовет приемником, возможно Янукович.
Если Янукович такого титула не получит, то он не проходит в первую пятерку претендентов.
2. Ющенко
3. Тигипко
4. Литвин.
5. (кто угодно, по Кучме) есть вариант, при котором Кучма даст добро на две фигуры сразу.
Ни Симоненко, ни Тимошенко, ни Мороз, не рассматриваются вообще.
2003.04.22 | Предсказамус
Спасибо.
Я примерно так и думал, с некоторыми несущественными отличиями. Все постсоветские элиты близки по уровням мыслительных способностей.2003.04.22 | Ромуальдыч
Вот видите, ничего нового.
Должен заметить, что такой расчет не только у нас, но и у "них".2003.04.22 | Shooter
Гм...конкретніше, плз
Доречі, десь так з початку минулого року Полохало чи не завжди виявлявся правий.2003.04.22 | Предсказамус
Пожалуйста
Если результаты опросов могут представлять познавательный интерес, то прогноз в нынешней ситуации может быть только векторный, но не количественный. Т.е. можно прогнозировать развитие, а не результат.Например, изучить выборы, примерный процент фальсификаций (включая подкуп и т.п.), затем довыборы и процент того же и определить тенденцию. Далее, изучить динамику рейтингов и также выявить тенденцию. Много чего можно, но такие прогнозы, какие делает Полохало, от гадания на кофейной гуще отличаются только отсутствием гущи.
2003.04.22 | Shooter
Полохало, як на мене, все те врахував. (-)
2003.04.22 | Предсказамус
??? Дразнитесь, да? (-)
2003.04.22 | Горицвіт
про опитування і прогнози
Хотілось би застерегти від надмірної недовіри до цих досліджень. Як показує практика, прогнози, які дають серйозні соціологи, — справджуються. Крім того, ці дослідження треба правильно читати. Там написано: "якби вибори відбувалися в квітні 2003 року, і були б такі кандидати, то виборці проголосуали б так". І це так і є. Якщо це читати буквально, то тут нема ніякого обману.При тому, що поведінка суспільство — це дуже складно, і поведінка людей недетермінована, в великих масах все одно діють закони, і соціологи їх знають.
Читати буквально, що написано.
Предсказамус пише:
> Если результаты опросов могут представлять познавательный интерес, то прогноз в нынешней ситуации может быть только векторный, но не количественный. Т.е. можно прогнозировать развитие, а не результат.
> Например, изучить выборы, примерный процент фальсификаций (включая подкуп и т.п.), затем довыборы и процент того же и определить тенденцию. Далее, изучить динамику рейтингов и также выявить тенденцию. Много чего можно, но такие прогнозы, какие делает Полохало, от гадания на кофейной гуще отличаются только отсутствием гущи.
2003.04.22 | Ромуальдыч
Re: про опитування і прогнози
Горицвіт пише:> Хотілось би застерегти від надмірної недовіри до цих досліджень. Як показує практика, прогнози, які дають серйозні соціологи, — справджуються. Крім того, ці дослідження треба правильно читати. Там написано: "якби вибори відбувалися в квітні 2003 року, і були б такі кандидати, то виборці проголосуали б так". І це так і є. Якщо це читати буквально, то тут нема ніякого обману.
Первое, в расчетах понятие "если" уже подвергает расчет сомнению.
Второе, никакие. подобные, расчеты на последних выборах себя правильно не показали.
Третье, это не расчет, а агитация, там много простой, ничем не аргументированной глупости.
2003.04.22 | Wim Kok
Почему же не показали?
Полохало - единственный, который предсказал попадание Тимошенко и Мороза в ВР.2003.04.22 | Ромуальдыч
Re: Почему же не показали?
Сколько Полохайло джавал НУ, в целом в парламенте?И не он одинственный это предсказывал
2003.04.22 | Wim Kok
21%, насколько я помню. И его прогнозы о организации
Кучмой административного большинства во время отпуска Ющенко сбылись с очень высокой точностью.2003.04.22 | Ромуальдыч
Простите, но это придется доказать.
Я не помню никого, кто давал бы в результате более 16% едунам, из украинских обществ.2003.04.22 | Wim Kok
Вы про НУ спрашивали, а не про ЕДУ
Я сказал вам его прогноз для НУ. Я ответил на ваш вопрос?2003.04.22 | Горицвіт
Re: про опитування і прогнози
Вибачайте, Ромуальдич, мене Win Kok випередив. Не бачу потреби повторювати уже сказане ним.Ромуальдыч пише:
> Горицвіт пише:
> > Хотілось би застерегти від надмірної недовіри до цих досліджень. Як показує практика, прогнози, які дають серйозні соціологи, — справджуються. Крім того, ці дослідження треба правильно читати. Там написано: "якби вибори відбувалися в квітні 2003 року, і були б такі кандидати, то виборці проголосуали б так". І це так і є. Якщо це читати буквально, то тут нема ніякого обману.
>
> Первое, в расчетах понятие "если" уже подвергает расчет сомнению.
> Второе, никакие. подобные, расчеты на последних выборах себя правильно не показали.
> Третье, это не расчет, а агитация, там много простой, ничем не аргументированной глупости.
2003.04.22 | Горицвіт
Re: Відома формула перемоги Ющенка в 2004(/)
Бачимо, що сценарія, при якому кандидат від влади проходить на другий тур, Полохало придумати не зміг. Хіба що фальсифікувати 10%, тоді є сценарій, бо ближче як на 5% до другого місця він не наближається.Мені не зрозуміло, чому Полохало списує Литвина:
> "Цікаве явище останнього часу – Володимир Литвин – в класифікації Полохала є лише "дистриб'ютором" в рамках кампанії єдиного кандидата від влади. Бо в іншому випадку він просто не буде спікером – для зняття досить 226 голосів, які, якщо треба, більшість вміє назбирати."
Що таке "більшість"? Або вона керується Кучмою — тоді він вибере того кандидата, який має кращий шанс ( а в Литвина (значно) менший негативний рейтинг, ніж в Януковича і Медведчука). Або більшість це коаліція — тоді тим більше важко зняти Голову ВР — бо треба домовлятися.
2003.04.22 | Горицвіт
Re: Відома формула перемоги Ющенка в 2004(/)
Чого я вчепився в Литвина?По-перше, чим більше кандидатів (претендентів), тим краще.
По-друге, якщо Литвин відчує, що може стати єдиним кандидатом від влади, то він повинен працювати на стабільність: щоб вибори пройшли вчасно, щоб не було антизаконних референдумів і т.п. Так здається.
2003.04.22 | Shooter
Ви мене випередили
А то я все хотів спитатися - Вам Литвин що, межу заорав?Горицвіт пише:
> Чого я вчепився в Литвина?
> По-перше, чим більше кандидатів (претендентів), тим краще.
Для Ющенка - без сумніву.
> По-друге, якщо Литвин відчує, що може стати єдиним кандидатом від влади, то він повинен працювати на стабільність: щоб вибори пройшли вчасно, щоб не було антизаконних референдумів і т.п. Так здається.
Проблеми Литвина: відсутність структур, відсутність грошей, "поле харизми" покрите Ющем. Щодо "чесности і прозорости" виборів, то Литвин дійсно в тому зацікавлений: втримати посаду голови ВР він може тільки таким чином.
2003.04.22 | Горицвіт
Re: Ви мене випередили
А ще мені Литвин подобається тим, що він науковець2003.04.22 | Ромуальдыч
Вот вам сценарии.
При котором кандидаты в президенты от За ЕДУ проходит во второй тур.1. Они опускают комми ниже уровня плинтуса (этого будет достаточно)
2. Они выдвигают единую, центристскую фигуру. От СДПУ(о), ЗА ЕДУ и прочей мелочи
3. Они вбрасывают, как всегда 15%.
4. Они вынимают бюллетени от НУ и комми.
5. Они разбивают НУ, на разные партии и разных кандидатов, ну, к примеру Тарас Черновол.
Достаточно?
Кроме того, Мороз может снять свою кандидатуру только в пользу Симоненко, Тимошенко, только в пользу Ющенко. И то, эти варианты не дадут 100% перехода голосов. Скорее процентов 30-40. Остальное уйдет в противоположный лагерь.
2003.04.22 | Shooter
Re: Вот вам сценарии.
Ромуальдыч пише:> При котором кандидаты в президенты от За ЕДУ проходит во второй тур.
>
> 1. Они опускают комми ниже уровня плинтуса (этого будет достаточно)
Як?
BTW, гроші на Тису вже складаєте?;)
> 2. Они выдвигают единую, центристскую фигуру. От СДПУ(о), ЗА ЕДУ и прочей мелочи.
Назвіть "фігуру".
> 3. Они вбрасывают, как всегда 15%.
Себто, на останніх виборах Зає^у набрала -3%?
> 4. Они вынимают бюллетени от НУ и комми.
Ви повторюєтесь. Максимальна можлива фальсифікація (і то при "консолідованому бандюку") буде 3-4%.
> 5. Они разбивают НУ, на разные партии и разных кандидатов, ну, к примеру Тарас Черновол.
Не смішіться. Не буде від НУ другого кандидата.
> Достаточно?
> Кроме того, Мороз может снять свою кандидатуру только в пользу Симоненко, Тимошенко, только в пользу Ющенко.
Не знаю чи "тільки можуть", але мали би - отут я з Вами погоджуюсь.
> И то, эти варианты не дадут 100% перехода голосов. Скорее процентов 30-40. Остальное уйдет в противоположный лагерь.
До бандюків відійде не більше 3-4% Юліних голосів і до 70-80% відійде до Юща. До бандюків відійде не більше 5-6% Морозових голосів (і то у випадку, що консолідованим бандюком буде Литвин, що є малоймовірним), 50% піде Симоненку, 35% Ющу.
2003.04.22 | Ромуальдыч
Как легко побеждать завышенную самоуверенность. :)
Shooter пише:> > 2. Они выдвигают единую, центристскую фигуру. От СДПУ(о), ЗА ЕДУ и прочей мелочи.
>
> Назвіть "фігуру".
Янукович, Тигипко, Медведчук, неизвестный.
>
> > 3. Они вбрасывают, как всегда 15%.
>
> Себто, на останніх виборах Зає^у набрала -3%?
Во-первых, сумируйте набранное на выборах по одномандатным и многопартийным округам. Во-вторых, это будут влияние на президента, а местных властей, которое будет, почти, безконтрольно. Так что "ложить" мало кто будет. А губернаторы вообще как львы драться начнут.
>
> > 4. Они вынимают бюллетени от НУ и комми.
>
> Ви повторюєтесь. Максимальна можлива фальсифікація (і то при "консолідованому бандюку") буде 3-4%.
Об этом мы уже спорили. Я не знаю вброса в 3-4%, такого еще не было.
>
> > 5. Они разбивают НУ, на разные партии и разных кандидатов, ну, к примеру Тарас Черновол.
>
> Не смішіться. Не буде від НУ другого кандидата.
Поживем - увидим.
>
> > Достаточно?
> > Кроме того, Мороз может снять свою кандидатуру только в пользу Симоненко, Тимошенко, только в пользу Ющенко.
>
> Не знаю чи "тільки можуть", але мали би - отут я з Вами погоджуюсь.
>
> > И то, эти варианты не дадут 100% перехода голосов. Скорее процентов 30-40. Остальное уйдет в противоположный лагерь.
>
>
> До бандюків відійде не більше 3-4% Юліних голосів і до 70-80% відійде до Юща. До бандюків відійде не більше 5-6% Морозових голосів (і то у випадку, що консолідованим бандюком буде Литвин, що є малоймовірним), 50% піде Симоненку, 35% Ющу.
1. В случае снятия кадидатур, люди чувствуют себя обманутыми своим лидером и чаще голосуют за его конкурентов. чем за предложенную им кандидатуру.
2. Участки, на которых БЮТ побеждали за счет личных связей отработают на тех, кто принесет деньги. Голоса Мороза к Ющенко вообще перейти не могут априори, это другой вид электората.
В любом случае, это гадание на кофейной гуще. Если Вы считаете, что Ющенко уже президент, мне осталось только поздравить Вас и дождаться начала воплей с Вашей стороны, типа "нас опять кинули!".
2003.04.22 | Shooter
Тут я з Вами повністю погоджуюсь ;)
Ромуальдыч пише:> Shooter пише:
> > > 2. Они выдвигают единую, центристскую фигуру. От СДПУ(о), ЗА ЕДУ и прочей мелочи.
> >
> > Назвіть "фігуру".
>
> Янукович, Тигипко, Медведчук, неизвестный.
Всі три фігури (якщо не буде нічого екстремального) пролітають ще в першому турі.
Крім того, я дуже сумніваюсь, що будь-хто із двох перелічених легко погодиться на третього - попіл Григоришина, знаєте, сильно по голові лупить.
Більше того - єдиним реальним з трьох бачиться Янукович. Проте слабенький він. Дуже.
"Невідомим" же ж нас вже довго лякають. І лякають, і лякають..
> > > 3. Они вбрасывают, как всегда 15%.
> >
> > Себто, на останніх виборах Зає^у набрала -3%?
>
> Во-первых, сумируйте набранное на выборах по одномандатным и многопартийным округам.
Що саме сумувати?
>Во-вторых, это будут влияние на президента, а местных властей, которое будет, почти, безконтрольно. Так что "ложить" мало кто будет.
А губернаторы вообще как львы драться начнут.
і? найкращі шанси не сісти в тюрму (я вже мовчу про збереження крісла) в місцевої влади буде лише у випадку, якщо вони не будуть відверто махлювати.
бо навіть при "консолідованому бандюку" шанси його програшу є ДУЖЕ високі.
> > > 4. Они вынимают бюллетени от НУ и комми.
> >
> > Ви повторюєтесь. Максимальна можлива фальсифікація (і то при "консолідованому бандюку") буде 3-4%.
>
> Об этом мы уже спорили. Я не знаю вброса в 3-4%, такого еще не было.
Див. попередні вибори.
> > > 5. Они разбивают НУ, на разные партии и разных кандидатов, ну, к примеру Тарас Черновол.
> >
> > Не смішіться. Не буде від НУ другого кандидата.
>
> Поживем - увидим.
Якби я хотів Вас геть чисто збанкротувати, я би Вам запропонував програти ще одну пляшку Тиси.
> > > Достаточно?
> > > Кроме того, Мороз может снять свою кандидатуру только в пользу Симоненко, Тимошенко, только в пользу Ющенко.
> >
> > Не знаю чи "тільки можуть", але мали би - отут я з Вами погоджуюсь.
> >
> > > И то, эти варианты не дадут 100% перехода голосов. Скорее процентов 30-40. Остальное уйдет в противоположный лагерь.
> >
> >
> > До бандюків відійде не більше 3-4% Юліних голосів і до 70-80% відійде до Юща. До бандюків відійде не більше 5-6% Морозових голосів (і то у випадку, що консолідованим бандюком буде Литвин, що є малоймовірним), 50% піде Симоненку, 35% Ющу.
>
> 1. В случае снятия кадидатур, люди чувствуют себя обманутыми своим лидером и чаще голосуют за его конкурентов. чем за предложенную им кандидатуру.
Люди відчувають себе (справедливо) обманутими бандюковладою біля корита. І голосуватимуть в будь-якому випадку ПРОТИ бандюків.
І якщо на останніх/передостанніх теледебатах Мороз і Юля закличуть і обґрунтують чому потрібно голосувати за Юща і Симоненка - буде так, як Полохало написав.
> 2. Участки, на которых БЮТ побеждали за счет личных связей отработают на тех, кто принесет деньги.
Не смішіть. В БЮТ обмаль "связєй" і стільки ж грошей. Юля перемагала через чітку антикучмівську позицію.
>Голоса Мороза к Ющенко вообще перейти не могут априори, это другой вид электората.
Україномовне село Центральної і Північної України (значна його частина) без проблем голосуватиме
> В любом случае, это гадание на кофейной гуще.
На соц. опитуваннях. Ряду інституцій.
>Если Вы считаете, что Ющенко уже президент, мне осталось только поздравить Вас и дождаться начала воплей с Вашей стороны, типа "нас опять кинули!".
По-друге, я такого не кричав.
По-перше ж, головне для Ющенка - добитися більш-меш реґулярних виборів. Знову ж таки, при повному бєзпрєдєлі він може і програти - але повний безпрєдєл не є вигідний нікому, навіть найзаклятішим ворогам Юща - оскільки всі вони, попри Юща, мають ще й найзаклятіших друзів, в десятки разів небезпечніших за Юща.
І по-третє, тупа носорожача активність Кучми в напрямку "рехворми" вказує на те, що він, на відміну від Вас, думає тверезо і в перемогу Юща таки вірить.
2003.04.22 | Тестер
Re: А все таки , шановні, не треба недооцінювати Януковича
У нього є час і гроші. Резерви для завоювання симпатій. ТОбто підвищення зарплат, пенсій...2003.04.22 | Shooter
Re: А все таки , шановні, не треба недооцінювати Януковича
Тестер пише:> У нього є час і гроші. Резерви для завоювання симпатій. ТОбто підвищення зарплат, пенсій...
Частково погоджуючись з Вами, не можу не зауважити, що на противагу в нього є "донецькість", прізвище і дві судимості.
Тому - вряд чи. Максимум - тих 13-14%. Себто "прольот".
2003.04.22 | Augusto
У кучмістів був весь час світу.
Вибрали же вони чомусь стиль Удама Хуссейна - набивання власної кишені за рахунок народа. Зараз вже відомо, що замість покращення добробуту народа свинки на повному серйозі зібралися пі(сю)арити тему: як добре живеться тим, в кого краде не хто-небудь, а свій рідний дебелий бандюк.Дух Станіславського заважає повірити в різки зміни мусоральності (колишньої МЕНТальності) - каже "з хама ніколи не зробиш пана".
2003.04.22 | Ромуальдыч
Re: Тут я з Вами повністю погоджуюсь ;)
Shooter пише:> > Янукович, Тигипко, Медведчук, неизвестный.
>
> Всі три фігури (якщо не буде нічого екстремального) пролітають ще в першому турі.
Сомневаюсь. Но, мы приходим к спору в котором уже участвуем. А именно спор о комми. Лично я считаю, что комми не пройдут во второй тур. А потому, кто из трех пройдет, решать уже им
>
> Крім того, я дуже сумніваюсь, що будь-хто із двох перелічених легко погодиться на третього - попіл Григоришина, знаєте, сильно по голові лупить.
>
> Більше того - єдиним реальним з трьох бачиться Янукович. Проте слабенький він. Дуже.
Единым может быть любой из перечисленных и не перечисленных, на кого Кучма скажет, тот и будет. Набрать силу за пол года просто.
>
> "Невідомим" же ж нас вже довго лякають. І лякають, і лякають..
И как? Пугаетесь? Если нет, то зря, серая лошадка всегда впереди скачет. Если да, то зря бояться тут нечего, нужно просто все просчитать. А не махать глупыми исследованиями, которые даже не посмотрели на тот факт, что комми не голосуют за своего на пост президента. На 1\2 электорат комми держится на местных коммунистах, точнее, на их имидже, а это не означает, что им удастся построить прежний электорат под Симоненко.
> > Во-первых, сумируйте набранное на выборах по одномандатным и многопартийным округам.
>
> Що саме сумувати?
Численность мест в ВР, по численности депутатов. Много округов, где на парламентских победили комми, а по мажоритарным За ЕДУ или СДПУ (о). Так вот, сейчас, комми там проиграют.
> і? найкращі шанси не сісти в тюрму (я вже мовчу про збереження крісла) в місцевої влади буде лише у випадку, якщо вони не будуть відверто махлювати.
Они сядут в тюрьму в любом случае, за старые дела или не сядут в любом случае из-за своей власти. Но, для продолжения работы им нужен свой президент и они будут работать с полной отдачей.
>
> бо навіть при "консолідованому бандюку" шанси його програшу є ДУЖЕ високі.
Если За ЕДУ будет объединено, то шансов на поражение у них нет. Единый кандидат получит первое место в первом туре. Посчитайте численность электората по округам где прошли люди За ЕДУ в мажоритарной и в партийной схеме.
> Див. попередні вибори.
Это не президентские, а партийные, делайте разницу.
Далее, см. выше.
> Якби я хотів Вас геть чисто збанкротувати, я би Вам запропонував програти ще одну пляшку Тиси.
На эту тему я спорить не буду, это один из вариантов. Если За ЕДУ решат, что пройдут без этого, то ничего подобного не будет.
> Люди відчувають себе (справедливо) обманутими бандюковладою біля корита. І голосуватимуть в будь-якому випадку ПРОТИ бандюків.
> І якщо на останніх/передостанніх теледебатах Мороз і Юля закличуть і обґрунтують чому потрібно голосувати за Юща і Симоненка - буде так, як Полохало написав.
1. Вы не на митинге. Рассказывать, как люди себя чувствуют мне не надо. Так как знаю, что у корыта люди считают и Ющенко и Мороза и Тимошенко.
2. Если Вы уверены в Полохайло, то ... время рассудит.
> > 2. Участки, на которых БЮТ побеждали за счет личных связей отработают на тех, кто принесет деньги.
>
> Не смішіть. В БЮТ обмаль "связєй" і стільки ж грошей. Юля перемагала через чітку антикучмівську позицію.
>
> >Голоса Мороза к Ющенко вообще перейти не могут априори, это другой вид электората.
>
> Україномовне село Центральної і Північної України (значна його частина) без проблем голосуватиме
Сомневаюсь на счет центральных сел.
> На соц. опитуваннях. Ряду інституцій.
Не смешите меня. Эти опросы, точнее так как их проводили показали себя не умелыми еще на прошлых выборах. А этот опрос вообще заказной, как рекламная акция. Там глупости типа 10-12% БЮТ и Мороз каждому, бросаются в глаза и заставляют более не читать.
> По-друге, я такого не кричав.
> По-перше ж, головне для Ющенка - добитися більш-меш реґулярних виборів. Знову ж таки, при повному бєзпрєдєлі він може і програти - але повний безпрєдєл не є вигідний нікому, навіть найзаклятішим ворогам Юща - оскільки всі вони, попри Юща, мають ще й найзаклятіших друзів, в десятки разів небезпечніших за Юща.
Согласен с тем, что добиться правовых выборов для Ющенко это главное. Все остальное. включая возможные ходы За ЕДУ. Это другие вопросы.
>
> І по-третє, тупа носорожача активність Кучми в напрямку "рехворми" вказує на те, що він, на відміну від Вас, думає тверезо і в перемогу Юща таки вірить.
Да нет, ничего такого Кучма не думает. Он помнит историю своих выборов и выборов Кравчука. Просто Кучме выгодно, что бы у власти не было никого.
2003.04.22 | Тестер
Re: Просто Кучме выгодно, что бы у власти не было никого.
Але ж такого не може бути!Я думаю, що зарано щось гарантувати.
Ще півтора року попереду.
От ідея відносно "Тиси" реальна.
Чи з тої, чи з другої сторони.
Все решту припущення, поки що.
2003.04.22 | Shooter
Щоб не повторювати вже ен раз сказане,
...спробую знайти "спільний знаменник": в разі більш-менш реґулярних виборів, перший тур виглядатиме наступним чином: Ющ - перший, Симоненко - другий, бандюк - третій.P.S. А на Тису гроші складайте, складайте...
2003.04.22 | Ромуальдыч
Вы не спорите, а читаете мантру, мне это не интересно (-)
2003.04.22 | Тестер
Re: Мене такий варіант влаштовує...
А відносно Тиси. З таким хлопцем як ти, хоч сьогодні!2003.04.22 | Augusto
Тут втрутиться "вброс".
Потім з'явиться черговий (і чесно, нарешті вже останній) шанс поремствувати на долю, яка довела до того, що брати по безкінечним "переговорам" "вкрали перемогу" та "узурпували владу", потім починати плідно готуватися до виборів 2011 року та знов починати переговори з "узурпаторами".Це теоретичний сценарій, але стане реальністю, якщо замість влади народа - демократії продовжаться танці навколо стільців - все одне влада буде в народа, Френсіс Фукуяма каже, що "демократія це вінець розвитку людства та кінець історії, як ми її знали, і нема тому розумної альтернативи, бля" (вільна цитата), лише персонажі (та час) поміняються.
2003.04.22 | Тестер
Re: І ще декілька зауважень...
Може статись так, що Схід, Південь і Крим проголосують за Януковича.І скільки це процентів на вашу думку?
Те, що він піде на вибори у мене сумніву не визиває.
І він єдиний реальний кандидат від влади.
Ставлю на пляшку "Сармата"
2003.04.22 | Ромуальдыч
Или еще несколько бутылок ? :)
Тестер пише:> Може статись так, що Схід, Південь і Крим проголосують за Януковича.
> І скільки це процентів на вашу думку?
по 20-30% перечисленные Вами
Центр 15-20%.
> Те, що він піде на вибори у мене сумніву не визиває.
> І він єдиний реальний кандидат від влади.
> Ставлю на пляшку "Сармата"
Вполне возможно, спорить не стану, но уж больно все просто, прямо не по-кучмистски.
Если он получит добро от Кучмы, то его проценты надо будет считать больше
Восток, Юг, Крым - 35-40%, Центр 25-30% Это с учетов вбросов
2003.04.22 | Тестер
Re: Ви правильно вважаєте відносно пакості, яку може підкинути
През... Я просто в попередньому пості не написав. Але я щось не бачу змісту в такого роду "подлянці".По моєму для Кучми Янукович ідеальна кандидатура.
Ось і в Європі його нормально сприйняли. І в Росії також.
Тобто тут я бачу для Ющенка дуже сейозного конкурента!
2003.04.22 | Ромуальдыч
Re: Ви правильно вважаєте відносно пакості, яку може підкинути
Это - серая лошадка, человек уважаемого человека. Решать вопросы будут не с ним, а с его хозяином. Так что. я не уверен в том, что именно эта фигура станет единой.2003.04.22 | Augusto
"Вброс" та інші маклі приреченого класа.
Ромуальдыч пише:> Восток, Юг, Крым - 35-40%, Центр 25-30% Это с учетов вбросов
Бачите, ніяк не виходить виграти чесно, тому йде все: залякування, махінації, гебельсовська брехня все аби продовжити жирування на шиї народа біля корита (це солодке слово "корито").
Тут вже дійсно, треба заплющувати очі на те, що ніде (та ніколи) такі махінації не приводили до "розбудови державності", але завжди до підрива, себто посваритися з реальністи для "своєї" порції недоїдків. Добре?
Таким чином ніяк перемогти в умовах демократії в кучмізма не вийде, залишається лише "декларувати".
2003.04.22 | Ромуальдыч
Один умный человек сказал:
"на выборах фальсификациями занимаются те, кто не успел изоглаться до них".2003.04.22 | Augusto
Так він лише це одне весь час і казав.
Його питали: тобі не час вже під душ? А він відповідав:"на выборах фальсификациями занимаются те, кто не успел изоглаться до них". Що таке "ізоглаться" енівей?Йому просто в дитинстві цегла впала на голову, він після того такий став, погано сміятися над бідою.
Краще розкажіть як Саддам Хуссейн виграв війну, як іракці кидалися під танки з вигуками: більше палаців для Саддама! більше героїна для сина його, Удая! більше пам'ятників з витягнутою рукою!
2003.04.22 | Предсказамус
Полнолуние было 6 дней назад. Тоьрмозите... ;) (-)
2003.04.22 | Augusto
Я взагалі живу незалежно.
Просто мені неясно, чому всі жертви пі(сю)ара (спочатку акули пі(сю)ара) свято починають вірити в свої власні вигадки? Геббельс 29 квітня 1945 року писав в щоденник про свою "повну віру в перемогу", міністр (дез)інформації Саддама Хуссеян ще досі як живий з екрана дивиться...Це незважаючи на безкінечну кількість історичних прикладів іншого, доречі (їх це зазвичай не стосується). Підлітковий дешевий цинізм коштує інакше дешево: "знаю я прекрасно їхню "грамотність", це щоб на парканах матюки писати".
2003.04.22 | Ромуальдыч
Вы перегрелись?
Augusto пише:> Його питали: тобі не час вже під душ? А він відповідав:"на выборах фальсификациями занимаются те, кто не успел изоглаться до них". Що таке "ізоглаться" енівей?
Изолгаться, это слишком много врать, столько, что уже невыносимо. Это то, чем страдают популярные личности Украины.
> Краще розкажіть як Саддам Хуссейн виграв війну, як іракці кидалися під танки з вигуками: більше палаців для Саддама! більше героїна для сина його, Удая! більше пам'ятників з витягнутою рукою!
А он воевал? Я этого не заметил. То, что американцы уничтожали детей, ради своей рекламы, даже не ради нефти, которую они и так забрали. Даже не ради того, что бы последнее светское государство Востока превратить в религиозный рассадник исламских фанатиков, они и так купили всех в Ираке, после блокады. А просто ради рекламы своего оружия. Так вот, уничтожая детей во имя рекламы себе они сделали такую антирекламу, что теперь с ними никто не хочет договариваться о контроле вооружений.
2003.04.22 | Augusto
Були б Ви індіанцем.
> А он воевал? Я этого не заметил.Я теж.
Від докрався до того, що ніхто вже і пальцем не поворухнув на його захист, а "братва" дуже смілива з чужим життям та боїться за своє (незалежно від країни) - одна справа бити безкарно когось ногами по нирках, інша справа ситуація, коли ті, кого ти з насолодою метелів, немовби повинні захищати тебе.
Тому вийшов такий пшик, який зараз пробують затулити ритуальними танцями.
2003.04.22 | Ромуальдыч
И что?
Augusto пише:> > А он воевал? Я этого не заметил.
>
> Я теж.
> Від докрався до того, що ніхто вже і пальцем не поворухнув на його захист, а "братва" дуже смілива з чужим життям та боїться за своє (незалежно від країни) - одна справа бити безкарно когось ногами по нирках, інша справа ситуація, коли ті, кого ти з насолодою метелів, немовби повинні захищати тебе.
> Тому вийшов такий пшик, який зараз пробують затулити ритуальними танцями.
Что он мог красть в стране, которая была в блокаде? Где единственная ценность - нефть, продавалась за гроши, а рядом находящийся Кувейт благоденствовал.
Он крал? А кто на востоке не ворует? Там вообще монархии, в основном.
Саддам, вел свою страну в цивилизацию, за это его и уничтожили.
2003.04.22 | Wim Kok
Re: И что?
Ромуальдыч пише:> Он крал? А кто на востоке не ворует? Там вообще монархии, в основном.
> Саддам, вел свою страну в цивилизацию, за это его и уничтожили.
Перл! Браво, Ромуальдыч! Саддам, наделавший $130 млрд. внешних долгов(при ВВП Ирака в 2001 году по ППС в $30 bln.) вел свою страну в цивилизацию! Потрясающее открытие!
2003.04.22 | Ромуальдыч
Это уже слишком.
О я вижу, Вы знатокА какой была ситуация с экономикой Ирака до начала экономической блокады Америкой и ООН этой страны Вам не известно? Ну конечно нет, откуда. А может Вы еще и сможете назвать хоть одну страну Востока, где уровень ГРАМАТНОСТИ такой же как и в Ираке при Саддаме? Ну попробуйте. А может Вы мне назовете страну. кроме Ирака при Саддаме, где при исламе есть законы кроме законов шариата? По всей стране, не надо мне Турцию называть, там на Юге Иран ираном.
Так вот Саддам действительно делал Ираку хорошо, а янки -= вместе с прихлебателями, только гадить и могут.
2003.04.22 | Wim Kok
Согласен, но те долги Саддам наделал ДО войны с Кувейтом -
И они не включают цифр ущерба Кувейту(еще пара десятков миллиардов).Главный кредитор Ирака - Сауд. Аравия(25 млрд.), Кувейт(15 млрд - повторяю - без военного ущерба), Франция(9 млрд.), Россия(8 мрлд.). Итак, если Ирак мене развитая страна, чем С.Аравия, то как Хуссейн умудрился наделать столько долгов ей? Грамотность - не мера благосостояния. В ОАЭ вообще наследная монархия, тем не менее, ВВП на душу населения там в 10 раз выше иракского. Как Хуссейн умудрился сделать свою страну такой бедной? Это вопрос не ко мне.
2003.04.22 | Ромуальдыч
До войны с Кувейтом, там была война с Ираном
Между прочим, по указке США. И долги эти были зачтены Саддаму, только ПОСЛЕ начала войны с Кувейтом, а до этого, это были не долги, а вкладыванье денег.Wim Kok пише:
> И они не включают цифр ущерба Кувейту(еще пара десятков миллиардов).
> Главный кредитор Ирака - Сауд. Аравия(25 млрд.), Кувейт(15 млрд - повторяю - без военного ущерба), Франция(9 млрд.), Россия(8 мрлд.). Итак, если Ирак мене развитая страна, чем С.Аравия, то как Хуссейн умудрился наделать столько долгов ей? Грамотность - не мера благосостояния. В ОАЭ вообще наследная монархия, тем не менее, ВВП на душу населения там в 10 раз выше иракского. Как Хуссейн умудрился сделать свою страну такой бедной? Это вопрос не ко мне.
Это не вопрос, а ответ. Все страны - продавцы нефти, с самого начала влезали в долги, если не хотели отдать всю нефть сразу иностранцам. Для развития нефтяной промышленности нужны деньги. А использовать вложенные деньги Саддаму не дали США и союзники, после Бури в пустыне.
Именно от туда и падение ВВП и бедственное положение. Это положение было бы у любой страны, которая по своим ресурсам не в состоянии себя обеспечить, а продавать свой единственный ресурс им не дают.
Вспомните, как выкручивалась Советская Россия, во время экономической блокады! И как, после отмены таковой, зажила себе привольно. И это при условии, что СР. владела и владеет огромными ресурсами самого разного типа.
2003.04.22 | Wim Kok
Оставьте США самим стирать свое грязное белье
.2003.04.22 | Augusto
Він будував Діснейленд собі та пекло для інших.
Ромуальдыч пише:> Саддам, вел свою страну в цивилизацию, за это его и уничтожили.
Видні були його сиротські палаци з кітчем на стінах, з позолоченими унітазами та золотоми автоматами Калашнікова (це я не видумав).
Я розумію, що кучмонавтам мариться саме таке майбутнє для України, але це галюцінація скоробогатьків.
Зразок малюнків на стінах "ведуна в цивілізацію" (автор Ровена Морілл опупіла від того, куди забрели її кітчеві малюночки)
http://www.geocities.com/fantazipics/rowena/rowena.htm
Удай Хуссейн окрім сотні екземплярів своєї діссертації "Світ після холодної війни" (любив мабуть почитати на ніч) мав ще власний зоопарк з леопардами, львами та ведмедем, ну дрібниці набитий підвальчик з пивом (Corona, Chimay), датською водочкою, дорогим винцем, всього на суму около 1 міліона доларів (це напоїв, не дисертацій). Він також запас собі шість мішків героїна. В його особистому фітнесі опупілі агресори побачили "найбільшу колекцію порнографичних знимків" - всі стіни просто були обліплені красунями, посеред яких було також фото доньок Джорджа Буша - Джени та Барбари.
2003.04.22 | Wim Kok
Цифры будут несколько иными.
Ромуальдыч пише:> по 20-30% перечисленные Вами
> Центр 15-20%.
>
Вы посмотрите на дифференциацию результатов ЕДЫ - в Донецкой области - 36%, в Луганской - 17%, в Запорожской - 8%, в Днепропетровской - 13%. Поэтому говорить о 20-30% я бы не стал. И тогда ведь была и поддержка Кучмы, и огромный админресурс. Тем более - 15-20% для Центра - нереально, если уже в Запорожье было 8% у ЕДЫ. Явная диспропорция.
>
> Если он получит добро от Кучмы, то его проценты надо будет считать больше
>
> Восток, Юг, Крым - 35-40%, Центр 25-30% Это с учетов вбросов
Конечно, с учетом. Но вы опять завышаете результаты. У ЕДЫ все было. Сколько ЕДА набрала в одномандатном округе, как готовый политический продукт? 11.8% со всем - зэками, солдатами, etc.
2003.04.22 | Тестер
Re: Вім! І ти вважаєш, що Схід, Південь і Крим проголосує за Ющ-
2003.04.22 | Wim Kok
В Запорожье Ющенко имеет 17-19%, про остальных не знаю.
Крым и Донбасс, как всегда, отметятся. Но Донбасс больше. ЕДА в Крыму набрала 13%, СДПУ(0) - 10%, НУ - 9.7%, по-моему. Примерно такой расклад слежует ожидать и сейчас.2003.04.22 | Ромуальдыч
Спорить будем? (вы меня в алкаголика превратите :))
Wim Kok пише:> Ромуальдыч пише:
> > по 20-30% перечисленные Вами
> > Центр 15-20%.
> >
> Вы посмотрите на дифференциацию результатов ЕДЫ - в Донецкой области - 36%, в Луганской - 17%, в Запорожской - 8%, в Днепропетровской - 13%. Поэтому говорить о 20-30% я бы не стал. И тогда ведь была и поддержка Кучмы, и огромный админресурс. Тем более - 15-20% для Центра - нереально, если уже в Запорожье было 8% у ЕДЫ. Явная диспропорция.
Да поймите Вы, что рассматривать в таком ключе президентские выборы, глупо! Нельзя делать ставку на прошлые цифры. Это были цифры личностного влияния каждого депутата и региональных властей. А нам предстоит иметь дело с общим настроением регионов. Если это настроение будет делиться на нескольких человек, то много они не получат. А если нет, то получат очень много.
Для подсчета, обратите внимание, что голоса, которые получили комми на выборах в ВР уйдут от них, на президентских выборах. Люди не голосуют за Симоненко, его личностный рейтинг - минимален. Люди голосуют за президента, как за личность, а не как за партию.
> >
> > Если он получит добро от Кучмы, то его проценты надо будет считать больше
> >
> > Восток, Юг, Крым - 35-40%, Центр 25-30% Это с учетов вбросов
>
> Конечно, с учетом. Но вы опять завышаете результаты. У ЕДЫ все было. Сколько ЕДА набрала в одномандатном округе, как готовый политический продукт? 11.8% со всем - зэками, солдатами, etc.
Да ну? Пересчитайте еще раз! А еще проще, посмотрите на численность едунов в ВР сегодня, даже с вычетом тех, кто сбежал от НУ, после прохождения.
2003.04.22 | Wim Kok
Неверно.
Ромуальдыч пише:> Wim Kok пише:
> > Ромуальдыч пише:
> > > по 20-30% перечисленные Вами
> > > Центр 15-20%.
> > >
> > Вы посмотрите на дифференциацию результатов ЕДЫ - в Донецкой области - 36%, в Луганской - 17%, в Запорожской - 8%, в Днепропетровской - 13%. Поэтому говорить о 20-30% я бы не стал. И тогда ведь была и поддержка Кучмы, и огромный админресурс. Тем более - 15-20% для Центра - нереально, если уже в Запорожье было 8% у ЕДЫ. Явная диспропорция.
>
> Да поймите Вы, что рассматривать в таком ключе президентские выборы, глупо! Нельзя делать ставку на прошлые цифры. Это были цифры личностного влияния каждого депутата и региональных властей. А нам предстоит иметь дело с общим настроением регионов. Если это настроение будет делиться на нескольких человек, то много они не получат. А если нет, то получат очень много.
Как раз цифры в одномандатном округе не зависят от региональных предпочтений. для того он одномандатый округ. В августе того года проводился опрос - помните ли вы имя кандидата, за которого проголосовали на выборах в мажоритарном округе. 71% ответили отрицательно.
> Для подсчета, обратите внимание, что голоса, которые получили комми на выборах в ВР уйдут от них, на президентских выборах. Люди не голосуют за Симоненко, его личностный рейтинг - минимален. Люди голосуют за президента, как за личность, а не как за партию.
>
Коммунисты - это идея. Ющенко - это личность. И за НУ голосовали не идейные, а голосовали за персону Ющенко.
> > >
> > > Если он получит добро от Кучмы, то его проценты надо будет считать больше
> > >
> > > Восток, Юг, Крым - 35-40%, Центр 25-30% Это с учетов вбросов
> >
> > Конечно, с учетом. Но вы опять завышаете результаты. У ЕДЫ все было. Сколько ЕДА набрала в одномандатном округе, как готовый политический продукт? 11.8% со всем - зэками, солдатами, etc.
>
> Да ну? Пересчитайте еще раз! А еще проще, посмотрите на численность едунов в ВР сегодня, даже с вычетом тех, кто сбежал от НУ, после прохождения.
Опять мажоритарные округа приплетаете туда, где им не место. Итак, по спискам ЕДА взяла 36 мест. По мажоритарке - те, кто официально объявили себя сторонниками ЕДЫ - 67 человек. Итого 102.
НУ по спискам набрала 70 человек. По мажоритарке - 49. Итого 119. Явная несостыковка. А насчет остальных - БЮТ, СПУ, СДПУ(0), коммунистов - я не говорю.
2003.04.22 | Ромуальдыч
Re: Неверно.
Wim Kok пише:> Как раз цифры в одномандатном округе не зависят от региональных предпочтений. для того он одномандатый округ. В августе того года проводился опрос - помните ли вы имя кандидата, за которого проголосовали на выборах в мажоритарном округе. 71% ответили отрицательно.
Это ничего не означает. Я Вам объясняю, что депутаты - подделываются под настроение региона, в котором баллотируются. Но сами по себе настроения - показательны.
> Коммунисты - это идея. Ющенко - это личность. И за НУ голосовали не идейные, а голосовали за персону Ющенко.
Вы противоречите себе же, в другом Вашем постинге. Но тут я с Вами полностью согласен. Ющенко - личность, а не идея и соответственно, его максимум этот то, что набрала НУ на парламентских выборах. МАКСИМУМ. А комми, этого не светит, так как. Вы правильно заметили, что это не партия Симоненко, как личности и кандидата, это партия - идеи. А за идею, на пост не голосуют.
> Опять мажоритарные округа приплетаете туда, где им не место. Итак, по спискам ЕДА взяла 36 мест. По мажоритарке - те, кто официально объявили себя сторонниками ЕДЫ - 67 человек. Итого 102.
> НУ по спискам набрала 70 человек. По мажоритарке - 49. Итого 119. Явная несостыковка. А насчет остальных - БЮТ, СПУ, СДПУ(0), коммунистов - я не говорю.
Повторяю, мы не считаем регионы по голосам, это работа каждого кандидата отдельно, мы считаем их по направлению идей.
А сколько сегодня заедунов в ВР? Вычтите 4-5 человек и получите реальную численность едунов - пропрезидентские партии, если Вам так будет понятнее. Туда же и отнесите СДПУ(о), на случай, если президент даст команду Януковичу.
2003.04.22 | Wim Kok
Вы будете повторять мантры про МАКСИМУМ, или мне освежить вашу
память?Ромуальдыч пише:
> Wim Kok пише:
> > Как раз цифры в одномандатном округе не зависят от региональных предпочтений. для того он одномандатый округ. В августе того года проводился опрос - помните ли вы имя кандидата, за которого проголосовали на выборах в мажоритарном округе. 71% ответили отрицательно.
>
> Это ничего не означает. Я Вам объясняю, что депутаты - подделываются под настроение региона, в котором баллотируются. Но сами по себе настроения - показательны.
>
> > Коммунисты - это идея. Ющенко - это личность. И за НУ голосовали не идейные, а голосовали за персону Ющенко.
>
> Вы противоречите себе же, в другом Вашем постинге. Но тут я с Вами полностью согласен. Ющенко - личность, а не идея и соответственно, его максимум этот то, что набрала НУ на парламентских выборах. МАКСИМУМ. А комми, этого не светит, так как. Вы правильно заметили, что это не партия Симоненко, как личности и кандидата, это партия - идеи. А за идею, на пост не голосуют.
Вы ошибаетесь, говоря, что максимум за Ющенко уже был дан. Это неверно. как раз наоборот - многих оттолкнула компания Ющенко - РУХи, ПРП, другие непопулярные в некоторых регионах партии. Поэтому то, что он может взять на президентских выборах больше того, что взяла НУ - и это видно из ВСЕХ опросов - везде его личный рейтинг выше рейтинга НУ.
>
> > Опять мажоритарные округа приплетаете туда, где им не место. Итак, по спискам ЕДА взяла 36 мест. По мажоритарке - те, кто официально объявили себя сторонниками ЕДЫ - 67 человек. Итого 102.
> > НУ по спискам набрала 70 человек. По мажоритарке - 49. Итого 119. Явная несостыковка. А насчет остальных - БЮТ, СПУ, СДПУ(0), коммунистов - я не говорю.
>
> Повторяю, мы не считаем регионы по голосам, это работа каждого кандидата отдельно, мы считаем их по направлению идей.
>
Регионы представлены репрезентативно. Замечание по этому поводу смотрите выше.
> А сколько сегодня заедунов в ВР? Вычтите 4-5 человек и получите реальную численность едунов - пропрезидентские партии, если Вам так будет понятнее. Туда же и отнесите СДПУ(о), на случай, если президент даст команду Януковичу.
Я не считал БЮТ и СПУ, но даже с коммунистами электорат Ющенко пересекается. Так что мы квиты.
2003.04.22 | Ромуальдыч
У Вас есть чем?
Wim Kok пише:> Вы ошибаетесь, говоря, что максимум за Ющенко уже был дан. Это неверно. как раз наоборот - многих оттолкнула компания Ющенко - РУХи, ПРП, другие непопулярные в некоторых регионах партии. Поэтому то, что он может взять на президентских выборах больше того, что взяла НУ - и это видно из ВСЕХ опросов - везде его личный рейтинг выше рейтинга НУ.
Да плевал я на эти опросы! Они даказали, что ничего для анализа ситуации не дают. Это сплошная фикция. Ющенко и так остается с Рух ПРП и прочими. Его рейтинг ничуть не выша, а даже ниже НУ, так как он не на столько тверд против клятых москалей, как некоторые в его партии и не всегда за Украину перед США, как другие в его партии. Так что рейтинг Ющенко = рейтингу НУ. Или Вы в серьез считаете, что он может победить в русскоязычных регионах Украины? Ну, тогда мне с Вами даже говорить не о чем.
2003.04.22 | Wim Kok
Ваши аргументы закончились.
Ромуальдыч пише:> Wim Kok пише:
> > Вы ошибаетесь, говоря, что максимум за Ющенко уже был дан. Это неверно. как раз наоборот - многих оттолкнула компания Ющенко - РУХи, ПРП, другие непопулярные в некоторых регионах партии. Поэтому то, что он может взять на президентских выборах больше того, что взяла НУ - и это видно из ВСЕХ опросов - везде его личный рейтинг выше рейтинга НУ.
>
> Да плевал я на эти опросы! Они даказали, что ничего для анализа ситуации не дают. Это сплошная фикция. Ющенко и так остается с Рух ПРП и прочими. Его рейтинг ничуть не выша, а даже ниже НУ, так как он не на столько тверд против клятых москалей, как некоторые в его партии и не всегда за Украину перед США, как другие в его партии. Так что рейтинг Ющенко = рейтингу НУ. Или Вы в серьез считаете, что он может победить в русскоязычных регионах Украины? Ну, тогда мне с Вами даже говорить не о чем.
Неверно. Избиратель мало что знает о взаимоотношениях с США, и тем более он не знал НИЧЕГО о взаимоотношениях внутри блока Ющенко, созданного за 3 месяца до выборов. Ющенк может, при наличии противодействия, получить свои проценты в восточных регионах. Если же Донецк выступит с ним, то будьте уверены - больше 30% в Донецкой области ему обеспечены. Я сомневаюсь в возможности объединения кланов перед выборами. Сама специфика поста президента такова, что занявший его получает ВСЕ. Поэтому кланы будут делать вид, что едины, а параллельно будут вести сепаратные переговоры с оппозицией.
2003.04.22 | Ромуальдыч
Вы уже просто мечтаете.
Wim Kok пише:>
> Неверно. Избиратель мало что знает о взаимоотношениях с США, и тем более он не знал НИЧЕГО о взаимоотношениях внутри блока Ющенко, созданного за 3 месяца до выборов. Ющенк может, при наличии противодействия, получить свои проценты в восточных регионах. Если же Донецк выступит с ним, то будьте уверены - больше 30% в Донецкой области ему обеспечены. Я сомневаюсь в возможности объединения кланов перед выборами. Сама специфика поста президента такова, что занявший его получает ВСЕ. Поэтому кланы будут делать вид, что едины, а параллельно будут вести сепаратные переговоры с оппозицией.
Единицы, из русскоязычных, будут поддерживать человека, который был или является связанным с РУХ и прочими националистическими движениями.
Показателем для президентской кампании является именно личность человека, а личность Ющенко анти русская, как убедились многие или, если хотите, их в этот убедили. Таким образом мы отметает русскоязычные регионы Украины от Ющенко априори.
О взаимодействии Ющенко с восточными кланами можно даже не мечтать. Кланы не пойдут на это не только потому, что он им неприятен, а и потому, что они этого сделать не могут. Эти кланы зависят от РФ полностью, пока они находятся в другой стране, они самостоятельны и потому рушить независимость Украины они не будут. Но им нужна поддержка РФ и потому о поддержке ими Ющенко можно только мечтать, да и то, мечтать с закрытыми глазами.
2003.04.22 | Wim Kok
Я, русскоязычный, буду поддерживать Ющенко
Независимо от того, в каком месте я буду находиться, я приду и проголосую за Ющенко.Ромуальдыч пише:
>Единицы, из русскоязычных, будут поддерживать человека, который был или является связанным с РУХ и прочими националистическими движениями.
Я - единица. Я согласен с этим утверждением, если кто-то - полный ноль.
> Показателем для президентской кампании является именно личность человека, а личность Ющенко анти русская, как убедились многие или, если хотите, их в этот убедили. Таким образом мы отметает русскоязычные регионы Украины от Ющенко априори.
Неверно. Посмотрите на результаты выборов даже в Сумской, Полтавской, Запорожской областях.
> О взаимодействии Ющенко с восточными кланами можно даже не мечтать. Кланы не пойдут на это не только потому, что он им неприятен, а и потому, что они этого сделать не могут. Эти кланы зависят от РФ полностью, пока они находятся в другой стране, они самостоятельны и потому рушить независимость Украины они не будут. Но им нужна поддержка РФ и потому о поддержке ими Ющенко можно только мечтать, да и то, мечтать с закрытыми глазами.
Поддержки РФ у них нет a priori, т.к. РФ закрывает свой рынок для них уже сейчас. И процент экспорта в РФ в общей структуре экспорта Украины падает на 4-5% ежегодно. Поэтому олигархи могут поставить на Ющенко, в Москве победу Ющенко воспримут как должное. Согласен, не все, но многие воспримут.
2003.04.22 | Ромуальдыч
Ну и попадете в 5%
Wim Kok пише:> Независимо от того, в каком месте я буду находиться, я приду и проголосую за Ющенко.
Аминь!
>
>
> Ромуальдыч пише:
> >Единицы, из русскоязычных, будут поддерживать человека, который был или является связанным с РУХ и прочими националистическими движениями.
>
> Я - единица. Я согласен с этим утверждением, если кто-то - полный ноль.
Вот так люди скатываются к мнению, что вокруг ниго одни нули, а он чистая единица. Помнится таким был Голохвастов.
> Неверно. Посмотрите на результаты выборов даже в Сумской, Полтавской, Запорожской областях.
Вы перечислили регионы без преобладания русского или украинского языка. В русскоязычные регионы входят все регионы шахтеров и Юг с Крымом.
>
>
> Поддержки РФ у них нет a priori, т.к. РФ закрывает свой рынок для них уже сейчас. И процент экспорта в РФ в общей структуре экспорта Украины падает на 4-5% ежегодно. Поэтому олигархи могут поставить на Ющенко, в Москве победу Ющенко воспримут как должное. Согласен, не все, но многие воспримут.
Закрывают, с желанием подтолкнуть к алтыну. Но деваться востоку некуда, кроме как в РФ, со своими товарами. Так что направление понятно, оно остается прежним.
2003.04.22 | Wim Kok
В Украине всего 4 региона, где украинский НЕ преобладает:
Донецкая, Луганская, Харьковская области, Крым. Совокупное население этих регионов - ~20% всего населения Украины.Ромуальдыч пише:
> Wim Kok пише:
> > Независимо от того, в каком месте я буду находиться, я приду и проголосую за Ющенко.
>
> Аминь!
Да что вы, Аллилуия! Радость! Радость! Радость!
>
> >
> >
> > Ромуальдыч пише:
> > >Единицы, из русскоязычных, будут поддерживать человека, который был или является связанным с РУХ и прочими националистическими движениями.
> >
> > Я - единица. Я согласен с этим утверждением, если кто-то - полный ноль.
>
> Вот так люди скатываются к мнению, что вокруг ниго одни нули, а он чистая единица. Помнится таким был Голохвастов.
Я просто вас процитировал.
>
>
> > Неверно. Посмотрите на результаты выборов даже в Сумской, Полтавской, Запорожской областях.
>
> Вы перечислили регионы без преобладания русского или украинского языка. В русскоязычные регионы входят все регионы шахтеров и Юг с Крымом.
>
> >
> >
> > Поддержки РФ у них нет a priori, т.к. РФ закрывает свой рынок для них уже сейчас. И процент экспорта в РФ в общей структуре экспорта Украины падает на 4-5% ежегодно. Поэтому олигархи могут поставить на Ющенко, в Москве победу Ющенко воспримут как должное. Согласен, не все, но многие воспримут.
>
> Закрывают, с желанием подтолкнуть к алтыну. Но деваться востоку некуда, кроме как в РФ, со своими товарами. Так что направление понятно, оно остается прежним.
Неверно. Я уже приводил данные о структуре экспорта Украины. С учетом того, что Донецкая область - 19.6% экспорта Украины, Луганская - 11%, Запорожская - 7.4%, Днепропетровская - 13% - это явно говорит о диверсификации рынков сбыта. Скорее наоборот - основные рынки РФ - в Украине - это касается угля(Донбасс закупает его в Кузбассе), нефти и продуктов, газа. В общем - сырья. И именно этим РФ пытается давить на всех. Но сейчас все это - не государственное, и олигархам все равно, в какую Украину продавать свою нефть и уголь. Поэтому они воспримут победу Ющенко - как должную.
В 5% я не могу попасть, т.к. в это время буду за пределами Украины и РФ. По своему опыту сужу, что это - невозможно. Потому что не знаю никого из родственников, кто бы работал на предприятиях, экспортирующих в РФ.
2003.04.22 | Ромуальдыч
Это было смешно, спасибо. Но Ваш уровень заметно упал
в моих глазах.Wim Kok пише:
> Донецкая, Луганская, Харьковская области, Крым. Совокупное население этих регионов - ~20% всего населения Украины.
Вы хотите сказать. что в Днепропетровске, Николаеве, Одессе, Херсоне и т.д. Говорят на украинском? Я Вас поздравляю!
>
> > Аминь!
>
> Да что вы, Аллилуия! Радость! Радость! Радость!
Если бы Вы это обдумано, а так, по незнанию ...
> >
> > Вот так люди скатываются к мнению, что вокруг ниго одни нули, а он чистая единица. Помнится таким был Голохвастов.
>
> Я просто вас процитировал.
Будем надееться, что остальных Вы не считаете нулями.
> > Закрывают, с желанием подтолкнуть к алтыну. Но деваться востоку некуда, кроме как в РФ, со своими товарами. Так что направление понятно, оно остается прежним.
>
> Неверно. Я уже приводил данные о структуре экспорта Украины. С учетом того, что Донецкая область - 19.6% экспорта Украины, Луганская - 11%, Запорожская - 7.4%, Днепропетровская - 13% - это явно говорит о диверсификации рынков сбыта. Скорее наоборот - основные рынки РФ - в Украине - это касается угля(Донбасс закупает его в Кузбассе), нефти и продуктов, газа. В общем - сырья. И именно этим РФ пытается давить на всех. Но сейчас все это - не государственное, и олигархам все равно, в какую Украину продавать свою нефть и уголь. Поэтому они воспримут победу Ющенко - как должную.
Сомневаюсь, они хорошо помнят его приватизацию.
> В 5% я не могу попасть, т.к. в это время буду за пределами Украины и РФ. По своему опыту сужу, что это - невозможно. Потому что не знаю никого из родственников, кто бы работал на предприятиях, экспортирующих в РФ.
А просто на русских предприятиях?
2003.04.22 | Wim Kok
Опять заблуждаетесь. Я говорю о всей области, вы - об
одном городе, именем которого область названа. Например, в Запорожье все говорят по-русски, но в области 60% - украиноязычные. То, что вы НЕ ВИДИТЕ украинского языка, не означает того, что его НЕ СУЩЕСТВУЕТ.Ромуальдыч пише:
> в моих глазах.
>
>
> Wim Kok пише:
> > Донецкая, Луганская, Харьковская области, Крым. Совокупное население этих регионов - ~20% всего населения Украины.
>
> Вы хотите сказать. что в Днепропетровске, Николаеве, Одессе, Херсоне и т.д. Говорят на украинском? Я Вас поздравляю!
>
>
> >
>
> > > Аминь!
> >
> > Да что вы, Аллилуия! Радость! Радость! Радость!
>
> Если бы Вы это обдумано, а так, по незнанию ...
>
Нет, осознанно. Славьте Господа, ибо вовек милость Его!
> > >
>
>
> > > Вот так люди скатываются к мнению, что вокруг ниго одни нули, а он чистая единица. Помнится таким был Голохвастов.
> >
> > Я просто вас процитировал.
>
> Будем надееться, что остальных Вы не считаете нулями.
>
Если кто-то согласен себя считать нулем, я не стану возражать.
>
> > > Закрывают, с желанием подтолкнуть к алтыну. Но деваться востоку некуда, кроме как в РФ, со своими товарами. Так что направление понятно, оно остается прежним.
> >
> > Неверно. Я уже приводил данные о структуре экспорта Украины. С учетом того, что Донецкая область - 19.6% экспорта Украины, Луганская - 11%, Запорожская - 7.4%, Днепропетровская - 13% - это явно говорит о диверсификации рынков сбыта. Скорее наоборот - основные рынки РФ - в Украине - это касается угля(Донбасс закупает его в Кузбассе), нефти и продуктов, газа. В общем - сырья. И именно этим РФ пытается давить на всех. Но сейчас все это - не государственное, и олигархам все равно, в какую Украину продавать свою нефть и уголь. Поэтому они воспримут победу Ющенко - как должную.
>
> Сомневаюсь, они хорошо помнят его приватизацию.
>
Приватизация Ющенко была прозрачна и наполнила бюджет деньгами, поэтому олигархи ее хорошо запомнили. Но запомнили скорее кланы из Киева - ведь Суркис проиграл много тендеров из-за открытой процедуры. Запомнили хорошо российские компании - они предложили справедливую цену за НПЗ, они и выиграли тендер. А как должно быть? Донецкие пробовали оторвать себе Донбассоэнерго - не получилось. Потому что для Ющенко не имеет смысла давать кому-то преференции. Он не из таких. Впрочем, бизнес донецких рос наиболее быстро именно при Ющенко - достаточно посмотретьна обороты ИСД, чтобы в этом убедиться.
> > В 5% я не могу попасть, т.к. в это время буду за пределами Украины и РФ. По своему опыту сужу, что это - невозможно. Потому что не знаю никого из родственников, кто бы работал на предприятиях, экспортирующих в РФ.
>
> А просто на русских предприятиях?
Те предприятия не русские. А какие русские предприятия есть в украине, кроме НПЗ, заправок, НГЗ, ЗАлКа? Не знаю никаких. Впрочем, не против реприватизации, к примеру, ЗАлКа - ведь его приватизировали с нарушениями.
2003.04.22 | Ромуальдыч
И я об области!
Во-первых, города составляют от 40 до 60% всех жителей области (Украина урбанизированное государство, особенно Восток и Юг).Во-вторых, находясь в этих областях достаточно часто, украинскую речб слышу крайне редко.
И забудьте Вы цифры предоставленные Кучмой. По ним в городах где украинский вообще не слышен, если не по ТВ, так от 25 до 30% украиноговорящих. Какую хотели статистику наваять, такую и наваляли.
Wim Kok пише:
> >
> > Если бы Вы это обдумано, а так, по незнанию ...
> >
>
> Нет, осознанно. Славьте Господа, ибо вовек милость Его!
Не богохульствуй, грешник!
> Приватизация Ющенко была прозрачна и наполнила бюджет деньгами, поэтому олигархи ее хорошо запомнили. Но запомнили скорее кланы из Киева - ведь Суркис проиграл много тендеров из-за открытой процедуры. Запомнили хорошо российские компании - они предложили справедливую цену за НПЗ, они и выиграли тендер. А как должно быть? Донецкие пробовали оторвать себе Донбассоэнерго - не получилось. Потому что для Ющенко не имеет смысла давать кому-то преференции. Он не из таких. Впрочем, бизнес донецких рос наиболее быстро именно при Ющенко - достаточно посмотретьна обороты ИСД, чтобы в этом убедиться.
Так, это уже другая тема. Скажу сразу, предприниматели РФ очень этой приХватизацией не довольны. Тема закрыта. Мы говорили об их отношении, все!
Ваша фраза, он не из таких вообще смешна. Это напоминает влюбленную девушку.
>
> >
> > А просто на русских предприятиях?
>
> Те предприятия не русские. А какие русские предприятия есть в украине, кроме НПЗ, заправок, НГЗ, ЗАлКа? Не знаю никаких. Впрочем, не против реприватизации, к примеру, ЗАлКа - ведь его приватизировали с нарушениями.
Все крупные предприятия Украины.
2003.04.22 | Wim Kok
Ошибаетесь.
Ромуальдыч пише:> Во-первых, города составляют от 40 до 60% всех жителей области (Украина урбанизированное государство, особенно Восток и Юг).
> Во-вторых, находясь в этих областях достаточно часто, украинскую речб слышу крайне редко.
>
> И забудьте Вы цифры предоставленные Кучмой. По ним в городах где украинский вообще не слышен, если не по ТВ, так от 25 до 30% украиноговорящих. Какую хотели статистику наваять, такую и наваляли.
>
Это ваше субъективное мнение. Я таких данных на вход не принимаю.
Если вы можете делать выводы на основании такой недостоверной и крайне нерепрезентативной выборки, я не против. Только не пытайтесь их мне подсунуть как что-то доказанное.
>
> Wim Kok пише:
>
> > >
> > > Если бы Вы это обдумано, а так, по незнанию ...
> > >
> >
> > Нет, осознанно. Славьте Господа, ибо вовек милость Его!
>
> Не богохульствуй, грешник!
Кто богохульствует? И грешит кто? Не вы ли, назвавшие грешником совершенно незнакомого вам человека?
>
>
>
>
>
> > Приватизация Ющенко была прозрачна и наполнила бюджет деньгами, поэтому олигархи ее хорошо запомнили. Но запомнили скорее кланы из Киева - ведь Суркис проиграл много тендеров из-за открытой процедуры. Запомнили хорошо российские компании - они предложили справедливую цену за НПЗ, они и выиграли тендер. А как должно быть? Донецкие пробовали оторвать себе Донбассоэнерго - не получилось. Потому что для Ющенко не имеет смысла давать кому-то преференции. Он не из таких. Впрочем, бизнес донецких рос наиболее быстро именно при Ющенко - достаточно посмотретьна обороты ИСД, чтобы в этом убедиться.
>
> Так, это уже другая тема. Скажу сразу, предприниматели РФ очень этой приХватизацией не довольны. Тема закрыта. Мы говорили об их отношении, все!
Довольны, или нет, она имела место и наполнила бюджет. Остальное нас не касается. Раз они купили эти предприятия, значит, согласились. Все.
>
> Ваша фраза, он не из таких вообще смешна. Это напоминает влюбленную девушку.
>
> >
> > >
> > > А просто на русских предприятиях?
> >
> > Те предприятия не русские. А какие русские предприятия есть в украине, кроме НПЗ, заправок, НГЗ, ЗАлКа? Не знаю никаких. Впрочем, не против реприватизации, к примеру, ЗАлКа - ведь его приватизировали с нарушениями.
>
> Все крупные предприятия Украины.
Опять ненаучные методы оценки. Никаких доказательств, ничего конкретного названо не было. Вы думаете, я восприйму эту писанину? Ошибаетесь.
2003.04.22 | Ромуальдыч
Re: Ошибаетесь.
Wim Kok пише:> > Не богохульствуй, грешник!
>
> Кто богохульствует? И грешит кто? Не вы ли, назвавшие грешником совершенно незнакомого вам человека?
Вы, грешите, прославляя Господа, за политическую куклу.
> > Все крупные предприятия Украины.
>
> Опять ненаучные методы оценки. Никаких доказательств, ничего конкретного названо не было. Вы думаете, я восприйму эту писанину? Ошибаетесь.
Хорошо, Николаевских Глиноземный. Доказывайте обратное! ЧЯ так на память штук 14-15 вспомню, только лень! Читайте СМИ сами.
2003.04.23 | Wim Kok
НГЗ - сырье. А что-нибудь поинтеллектуальнее привести можете?
Ромуальдыч пише:> Wim Kok пише:
>
>
>
> > > Не богохульствуй, грешник!
> >
> > Кто богохульствует? И грешит кто? Не вы ли, назвавшие грешником совершенно незнакомого вам человека?
>
> Вы, грешите, прославляя Господа, за политическую куклу.
>
Почему же за куклу? Я прославляю Бога за то, что он дает мне возможность выбора.
>
> > > Все крупные предприятия Украины.
> >
> > Опять ненаучные методы оценки. Никаких доказательств, ничего конкретного названо не было. Вы думаете, я восприйму эту писанину? Ошибаетесь.
>
> Хорошо, Николаевских Глиноземный. Доказывайте обратное! ЧЯ так на память штук 14-15 вспомню, только лень! Читайте СМИ сами.
Опять сырье. Причем совсем недавно стоял вопрос о его реприватизации - ибо победитель тендера не выполнил своих обещаний. А что-нибудь не сырьевое можете назвать? А вот украинский капитал, идущий в РФ - идет не в сырье. А в пищевую промышленность, которая здесь очень интенсивно развивается.
2003.04.22 | Wim Kok
Неверно, Ромуальдыч
Ромуальдыч пише:> > > Во-первых, сумируйте набранное на выборах по одномандатным и многопартийным округам.
> >
Неверная методология. Набранное по округам набрано людьми, многие из которых скрывали свою принадлежность к партии власти. Некорректно. Во-вторых, голосование по выборам президента - проходит в одномандатном округе. Поэтому сравнивать нужно результаты партий. Но результаты партий как правило меньше личных рейтингов политиков.
> > Що саме сумувати?
>
> Численность мест в ВР, по численности депутатов. Много округов, где на парламентских победили комми, а по мажоритарным За ЕДУ или СДПУ (о). Так вот, сейчас, комми там проиграют.
>
Повторяю - выборы проходят не по округам, а в одном округе.
>
> Если За ЕДУ будет объединено, то шансов на поражение у них нет. Единый кандидат получит первое место в первом туре. Посчитайте численность электората по округам где прошли люди За ЕДУ в мажоритарной и в партийной схеме.
>
Даже после мартовских выборов ЗаЕду и СДПУ(0) не имели большинства. Они были в меньшинстве численностью около 180-190 человек. То, что после некоторые не выдержали давления админресурса, не в счет.
> >
> > >Голоса Мороза к Ющенко вообще перейти не могут априори, это другой вид электората.
> >
> > Україномовне село Центральної і Північної України (значна його частина) без проблем голосуватиме
>
> Сомневаюсь на счет центральных сел.
>
А я нет. Посмотрите на Полтавскую область, где победил Мороз, и узнайте там рейтинг Ющенко. То же самое относится к Виннице, Черкасам, Черниговской, Сумской, Киевской областям.
> > На соц. опитуваннях. Ряду інституцій.
>
> Не смешите меня. Эти опросы, точнее так как их проводили показали себя не умелыми еще на прошлых выборах. А этот опрос вообще заказной, как рекламная акция. Там глупости типа 10-12% БЮТ и Мороз каждому, бросаются в глаза и заставляют более не читать.
>
Во-первых, Полохало действительно известен связями с Тимошенко. Так что 10% Тимошенко в первом туре объяснимы с этой точки зрения. А вот про Мороза вы вообще ввели общественность в заблуждение - ему Полохало дал 7% в перовм туре. Это и есть примерно его результат(СПУ) на парламентских выборах. Вполне оправдано. Ни один опрос, кроме опроса Полохало, не давал перед мартовскими выборами Морозу больше 4%. Как видим, здесь Полохало оказался прав. Люди просто боятся говорить о своих предпочтения оппозиционных кандидатов.
> >
> > І по-третє, тупа носорожача активність Кучми в напрямку "рехворми" вказує на те, що він, на відміну від Вас, думає тверезо і в перемогу Юща таки вірить.
>
> Да нет, ничего такого Кучма не думает. Он помнит историю своих выборов и выборов Кравчука. Просто Кучме выгодно, что бы у власти не было никого.
Нет - судя по полномочиям, которые Кучма собирается оставить после себя президенту, он надеется на победу Януковича.
2003.04.22 | Ромуальдыч
Неверно!
Wim Kok пише:> Ромуальдыч пише:
> > > > Во-первых, сумируйте набранное на выборах по одномандатным и многопартийным округам.
> > >
> Неверная методология. Набранное по округам набрано людьми, многие из которых скрывали свою принадлежность к партии власти. Некорректно. Во-вторых, голосование по выборам президента - проходит в одномандатном округе. Поэтому сравнивать нужно результаты партий. Но результаты партий как правило меньше личных рейтингов политиков.
Вообще надо сравнивать с выборами президента, а не в парламент. Так как имиджи депутатов, не отрабатывают полностью, в регионах. Имидж партии так же не отрабатывает полностью. В данном случае я говорил о подсчете не имиджа конкретной личности, а об напрапвлении электората.
Не станут на остоке голосовать за Ющенко более 5%, равно как на Юге и Крыму. Не получит Ющенко более 15% в центре. Коммунисты никогда, на президентских, в Украине не набирали должного количества. Так что расчет по округам, я проводил, лдля расчета настроений электората.
> Повторяю - выборы проходят не по округам, а в одном округе.
Повторяю. Только Украина поделена по "округам мышления".
> Даже после мартовских выборов ЗаЕду и СДПУ(0) не имели большинства. Они были в меньшинстве численностью около 180-190 человек. То, что после некоторые не выдержали давления админресурса, не в счет.
см. выше. Расчет по "округам мышления". Кроме того, примотритесь к численностям восточных округов. Они больше на 10-15% чем численность западных и северных округов.
> А я нет. Посмотрите на Полтавскую область, где победил Мороз, и узнайте там рейтинг Ющенко. То же самое относится к Виннице, Черкасам, Черниговской, Сумской, Киевской областям.
А теперь откуньте действия дружественных губернаторов в Чернигове и Сумах, Омельченко в Киеве и получите фигу
> Во-первых, Полохало действительно известен связями с Тимошенко. Так что 10% Тимошенко в первом туре объяснимы с этой точки зрения. А вот про Мороза вы вообще ввели общественность в заблуждение - ему Полохало дал 7% в перовм туре. Это и есть примерно его результат(СПУ) на парламентских выборах. Вполне оправдано. Ни один опрос, кроме опроса Полохало, не давал перед мартовскими выборами Морозу больше 4%. Как видим, здесь Полохало оказался прав. Люди просто боятся говорить о своих предпочтения оппозиционных кандидатов.
Я уже задал вопрос, какие результаты ЗА ЕДУ предсказывал Полохайло?
> > Да нет, ничего такого Кучма не думает. Он помнит историю своих выборов и выборов Кравчука. Просто Кучме выгодно, что бы у власти не было никого.
>
> Нет - судя по полномочиям, которые Кучма собирается оставить после себя президенту, он надеется на победу Януковича.
Никогда Кучма не расчитывает на один вариант. А Янукович, вариант спорный.
2003.04.22 | Wim Kok
Ошибки
Ромуальдыч пише:> Wim Kok пише:
> > Ромуальдыч пише:
> > > > > Во-первых, сумируйте набранное на выборах по одномандатным и многопартийным округам.
> > > >
> > Неверная методология. Набранное по округам набрано людьми, многие из которых скрывали свою принадлежность к партии власти. Некорректно. Во-вторых, голосование по выборам президента - проходит в одномандатном округе. Поэтому сравнивать нужно результаты партий. Но результаты партий как правило меньше личных рейтингов политиков.
>
> Вообще надо сравнивать с выборами президента, а не в парламент. Так как имиджи депутатов, не отрабатывают полностью, в регионах. Имидж партии так же не отрабатывает полностью. В данном случае я говорил о подсчете не имиджа конкретной личности, а об напрапвлении электората.
> Не станут на остоке голосовать за Ющенко более 5%, равно как на Юге и Крыму. Не получит Ющенко более 15% в центре. Коммунисты никогда, на президентских, в Украине не набирали должного количества. Так что расчет по округам, я проводил, лдля расчета настроений электората.
>
Правильно, нужно сравнивать не с выборами в парламент - потому что на выборах президента лидеры означенных блоков получат на 20% больше голосов, чем их партии или блоки. Откуда вы знаете, что не получит Ющенко более 15% в Центре? В Полтаве 21% получил, в Черкасах - 22%, в Чернигове 22%, в Сумах - 19%, в Кировограде - 11%. Это и есть Центр. И повторяю - это - результаты блока. Личные результаты ВСЕГДА выше, т.к. личность вызывает меньшее отторжение.
> > Повторяю - выборы проходят не по округам, а в одном округе.
>
> Повторяю. Только Украина поделена по "округам мышления".
>
Перестаньте делить мою страну. То, что она однородна, за исключением Донбасса, ясно видно по результатам ЕДЫ.
> > Даже после мартовских выборов ЗаЕду и СДПУ(0) не имели большинства. Они были в меньшинстве численностью около 180-190 человек. То, что после некоторые не выдержали давления админресурса, не в счет.
>
> см. выше. Расчет по "округам мышления". Кроме того, примотритесь к численностям восточных округов. Они больше на 10-15% чем численность западных и северных округов.
>
Численность уже учтена в результатах выьоров в парламент.
>
> > А я нет. Посмотрите на Полтавскую область, где победил Мороз, и узнайте там рейтинг Ющенко. То же самое относится к Виннице, Черкасам, Черниговской, Сумской, Киевской областям.
>
> А теперь откуньте действия дружественных губернаторов в Чернигове и Сумах, Омельченко в Киеве и получите фигу
>
>
Дружественных кому? Януковичу? Не смешите. Они - марионетки Медведчука, а не Януковича. Это первое. Второе. Вы уверены, что марионетки Медведчука поддержат Януковича? Очень сомневаюсь. Эта игра имеет одно красивое и вполне реализуемое равновесие - картель кланов разрушается, происходит tacit collision, один из кланов идет к Ющенко. Все остальное - просто не Нэшевское равновесие. Т.к. кому-то ВСЕГДА выгодно из такой ситуации уклониться.
> > Во-первых, Полохало действительно известен связями с Тимошенко. Так что 10% Тимошенко в первом туре объяснимы с этой точки зрения. А вот про Мороза вы вообще ввели общественность в заблуждение - ему Полохало дал 7% в перовм туре. Это и есть примерно его результат(СПУ) на парламентских выборах. Вполне оправдано. Ни один опрос, кроме опроса Полохало, не давал перед мартовскими выборами Морозу больше 4%. Как видим, здесь Полохало оказался прав. Люди просто боятся говорить о своих предпочтения оппозиционных кандидатов.
>
> Я уже задал вопрос, какие результаты ЗА ЕДУ предсказывал Полохайло?
>
Этого не помню. Но можно поднять и посмотреть. По-моему, они соответствовали exit-poll'y.
> > > Да нет, ничего такого Кучма не думает. Он помнит историю своих выборов и выборов Кравчука. Просто Кучме выгодно, что бы у власти не было никого.
> >
> > Нет - судя по полномочиям, которые Кучма собирается оставить после себя президенту, он надеется на победу Януковича.
>
> Никогда Кучма не расчитывает на один вариант. А Янукович, вариант спорный.
Кучма УЖЕ объявил Януковича своим "преемником". Читайте новости.
2003.04.22 | Ромуальдыч
Re: Ошибки
Wim Kok пише:> Правильно, нужно сравнивать не с выборами в парламент - потому что на выборах президента лидеры означенных блоков получат на 20% больше голосов, чем их партии или блоки. Откуда вы знаете, что не получит Ющенко более 15% в Центре? В Полтаве 21% получил, в Черкасах - 22%, в Чернигове 22%, в Сумах - 19%, в Кировограде - 11%. Это и есть Центр. И повторяю - это - результаты блока. Личные результаты ВСЕГДА выше, т.к. личность вызывает меньшее отторжение.
С конца:, это смотря какая личность.
Партии? БЮТ, Мороза, Ющенко - личностные партии, все что берет эта личность то и принадлежит этой партии. Как в РФ - ЛДПР - партия Жириновского. Больше эти партии или личности взять не могут.
Центр, это без Черкасс и Сум - это север. Там были действия губернаторов, будут ли они и сейчас работать в том же направлении, я не уверен. Важно то, сколько Ющенко получит в Киеве, в самом крупном регионе Украины. Остальные города, вроде 100 тысячного Кировограда, не интересны, они одним районом Киева блокируются. А тут уже вопрос в Омельченко, по вбросам, а по населению, большая часть Киева отрицательно относятся к Ющенко, этого достаточно.
> Перестаньте делить мою страну. То, что она однородна, за исключением Донбасса, ясно видно по результатам ЕДЫ.
Я не знаю в какой стране Вы живете, но с Донбассом, был весь Восток, Юг и Крым. Именно эти, самые доходные регионы Украины дали результаты людям из еды.
Мы спорим, или вы занимаетесь агитацией. Если последнее, то увольте!
> Численность уже учтена в результатах выьоров в парламент.
Перечитайте численность! Учтенных округов. Или посмотрите по карте густоты населения Украины. Центр, Юг и восток - самые густонаселенные районы.
> Дружественных кому? Януковичу? Не смешите. Они - марионетки Медведчука, а не Януковича. Это первое. Второе. Вы уверены, что марионетки Медведчука поддержат Януковича? Очень сомневаюсь. Эта игра имеет одно красивое и вполне реализуемое равновесие - картель кланов разрушается, происходит tacit collision, один из кланов идет к Ющенко. Все остальное - просто не Нэшевское равновесие. Т.к. кому-то ВСЕГДА выгодно из такой ситуации уклониться.
Вы о чем? Почитайте про противоправные действия губернаторов указанных регионов за НУ.
> > Никогда Кучма не расчитывает на один вариант. А Янукович, вариант спорный.
>
> Кучма УЖЕ объявил Януковича своим "преемником". Читайте новости.
Читаю, ничего ТАКОГО КУЧМА НЕ ОБЪЯВЛЯЛ. Он сказал, что ЕСЛИ, Янукович, выполнит взятые на себя обязательства ...
2003.04.22 | Wim Kok
Еще ошибки.
Ромуальдыч пише:> Wim Kok пише:
> > Правильно, нужно сравнивать не с выборами в парламент - потому что на выборах президента лидеры означенных блоков получат на 20% больше голосов, чем их партии или блоки. Откуда вы знаете, что не получит Ющенко более 15% в Центре? В Полтаве 21% получил, в Черкасах - 22%, в Чернигове 22%, в Сумах - 19%, в Кировограде - 11%. Это и есть Центр. И повторяю - это - результаты блока. Личные результаты ВСЕГДА выше, т.к. личность вызывает меньшее отторжение.
>
> С конца:, это смотря какая личность.
> Партии? БЮТ, Мороза, Ющенко - личностные партии, все что берет эта личность то и принадлежит этой партии. Как в РФ - ЛДПР - партия Жириновского. Больше эти партии или личности взять не могут.
> Центр, это без Черкасс и Сум - это север. Там были действия губернаторов, будут ли они и сейчас работать в том же направлении, я не уверен. Важно то, сколько Ющенко получит в Киеве, в самом крупном регионе Украины. Остальные города, вроде 100 тысячного Кировограда, не интересны, они одним районом Киева блокируются. А тут уже вопрос в Омельченко, по вбросам, а по населению, большая часть Киева отрицательно относятся к Ющенко, этого достаточно.
Приведите данные хотя бы одного исследования, которые бы подтвердили ваши слова об отрицательном отношении киевлян к Ющенко. Мне помнится, в Киеве он набрал 28% голосов, Тимошенко - 12%, СДПУ(0) - 9%. Что-то не вяжется с вашими утверждениями. Далее - Киев - с населением 2.6 млн. ничем по значимости не отличается от средней области Украины. Кроме того, явка по Киеву ниже чем в среднем по стране(чуть более 53%, если не ошибаюсь - а в среднем по стране - 65-66%). Поэтому рассчитывать на Киев не рекомендую.
>
> > Перестаньте делить мою страну. То, что она однородна, за исключением Донбасса, ясно видно по результатам ЕДЫ.
>
> Я не знаю в какой стране Вы живете, но с Донбассом, был весь Восток, Юг и Крым. Именно эти, самые доходные регионы Украины дали результаты людям из еды.
Неверно, с Донбассом были не все восточные регионы. Итак, ЕДА в Запорожской области(всего 100 км западнее) набрала 7.93%, НУ - 7.95%. Кто более значим? Аналогично - Днепропетровская область - ЕДА - 13%, НУ+СПУ+БЮТ = 14%. Кто больше? Сказанное вами может относиться к Луганской или Харьковской областям. Но и те демонстрируют не самые лучшие результаты ЕДЫ(вдвое меньше, чем в среднем по Донбассу).
>
> Мы спорим, или вы занимаетесь агитацией. Если последнее, то увольте!
>
Я спорю. Вы некорректно отвечаете. Дайте мне корректный ответ на хотя бы один из следующих вопросов:
1.Почему так сильна дифференциация между Донецкой областью и всеми остальными?
2.Почему вы считаете устойчивым равновесием картель из названных трех кандидатов от власти? Теория игр утверждает противоположное.
3.Почему вы считаете, что электорат Мороза состоит на 60% из симпатиков власти?
>
> > Численность уже учтена в результатах выьоров в парламент.
>
> Перечитайте численность! Учтенных округов. Или посмотрите по карте густоты населения Украины. Центр, Юг и восток - самые густонаселенные районы.
Разбиение на округа уже учитывает численность. Потому что нормой считается 200.000 человек на округ. Это - дано a priori. Самое большое число мажоритарных округов - в Донецкой области - 22 из 225, что и соответствует ее доле(10%) в населении Украины. Все УЖЕ учтено.
>
> > Дружественных кому? Януковичу? Не смешите. Они - марионетки Медведчука, а не Януковича. Это первое. Второе. Вы уверены, что марионетки Медведчука поддержат Януковича? Очень сомневаюсь. Эта игра имеет одно красивое и вполне реализуемое равновесие - картель кланов разрушается, происходит tacit collision, один из кланов идет к Ющенко. Все остальное - просто не Нэшевское равновесие. Т.к. кому-то ВСЕГДА выгодно из такой ситуации уклониться.
>
> Вы о чем? Почитайте про противоправные действия губернаторов указанных регионов за НУ.
Да, в том и дело, что люди Медведчука будут действовать против НУ и будут уничтожать его рейтинг, потому что падение рейтинга Ющенко - единственная возможность для Медведчука избежать перехода Донецких в противоположный лагерь. Это - последняя их надежда, и ей, видимо, не суждено сбыться, т.к. пока рейтинг стоит.
>
> > > Никогда Кучма не расчитывает на один вариант. А Янукович, вариант спорный.
> >
> > Кучма УЖЕ объявил Януковича своим "преемником". Читайте новости.
>
> Читаю, ничего ТАКОГО КУЧМА НЕ ОБЪЯВЛЯЛ. Он сказал, что ЕСЛИ, Янукович, выполнит взятые на себя обязательства ...
Согласен. Но и та заявка, которая была сделана, уже много значит. Также много значит и то, что программа КМ была утверждена ВР.
2003.04.22 | Ромуальдыч
Так не ошибайтесь!
Wim Kok пише:> Приведите данные хотя бы одного исследования, которые бы подтвердили ваши слова об отрицательном отношении киевлян к Ющенко. Мне помнится, в Киеве он набрал 28% голосов, Тимошенко - 12%, СДПУ(0) - 9%. Что-то не вяжется с вашими утверждениями. Далее - Киев - с населением 2.6 млн. ничем по значимости не отличается от средней области Украины. Кроме того, явка по Киеву ниже чем в среднем по стране(чуть более 53%, если не ошибаюсь - а в среднем по стране - 65-66%). Поэтому рассчитывать на Киев не рекомендую.
Да зачем мне данные Ваших исследований? Там ничего интересного нет и не было. Это не исследования, а агитация.
Все правильно, в Киеве Ющенко набрал 28%, но я же указал Омельченко. Будет работать сейчас Киев на Ющенко? Я не думаю.
Явка в городах всегда меньше чем явка в деревнях, оттого у нас и ВР - деревенская. Со всеми вытекающими. Но даже 20% по Киеву, не сравнить с 70% по Кировограду.
Ющенко набрал в Киеве 28% только благодаря Омельченко и Рухам, будут ли сейчас имиджи многих руховцев - киевлян работать на Ющенко? Я сомневаюсь. Скорее всего они просто голосовать не пойдут. Или Ющенко надо взять сильный крен в право.
> Неверно, с Донбассом были не все восточные регионы. Итак, ЕДА в Запорожской области(всего 100 км западнее) набрала 7.93%, НУ - 7.95%. Кто более значим? Аналогично - Днепропетровская область - ЕДА - 13%, НУ+СПУ+БЮТ = 14%. Кто больше? Сказанное вами может относиться к Луганской или Харьковской областям. Но и те демонстрируют не самые лучшие результаты ЕДЫ(вдвое меньше, чем в среднем по Донбассу).
Объясняю, совсем просто, электорат в Украине делится на три части:
1. пропрезиденский, он же прорусский - не потому, что это одно и то же, а потому, что эту нишу никто не занимает.
2. правый - националистический , вся НУ
3. левый, он же прорусский (тут вторая часть прорусских). КПУ СД
ВСЁ!
Если в регионе не набрали большинство НУ илю Бют с Морозом, то этот регион голосовать за Ющенко НЕ БУДЕТ.
> Я спорю. Вы некорректно отвечаете. Дайте мне корректный ответ на хотя бы один из следующих вопросов:
> 1.Почему так сильна дифференциация между Донецкой областью и всеми остальными?
Потому, что в Донецкой области вброс был направлен только на одну пропрезидентскую структуру. А в других, подобных областях, вброс был растянут между За ЕДУ, Мороз, СДПУ(о).
> 2.Почему вы считаете устойчивым равновесием картель из названных трех кандидатов от власти? Теория игр утверждает противоположное.
Этот картель существует из-за власти, кому власть дадут, тот и возглавит кортель, на срок выборов. Донецкий и днепропетровские кланы будут собзничать только во время больших выборов, где им нарисовали страшного Ющенко, который их всех обонкротит и посадит.
> 3.Почему вы считаете, что электорат Мороза состоит на 60% из симпатиков власти?
Этот электорат, на этот или примерно этот процент состоит из про русского населения. Они будут голосовать если не за него, то не за Ющенко, даже не симпатизируя власти они станут её электоратом по девизу, выбора лучшего из худшего.
> Разбиение на округа уже учитывает численность. Потому что нормой считается 200.000 человек на округ. Это - дано a priori. Самое большое число мажоритарных округов - в Донецкой области - 22 из 225, что и соответствует ее доле(10%) в населении Украины. Все УЖЕ учтено.
Да нифига не учтено!!! Есть участки в 180 тыс, а есть в 230. Первые приходятся на запад, а вторые на восток, центр и юг.
> Да, в том и дело, что люди Медведчука будут действовать против НУ и будут уничтожать его рейтинг, потому что падение рейтинга Ющенко - единственная возможность для Медведчука избежать перехода Донецких в противоположный лагерь. Это - последняя их надежда, и ей, видимо, не суждено сбыться, т.к. пока рейтинг стоит.
Это НЕ ЛЮДИ МЕДВЕДЧУКА. Это люди НУ. Люди Медведчука нахолодятся в Киеве, Б-Церкви и к Югу от Киева.
> Согласен. Но и та заявка, которая была сделана, уже много значит. Также много значит и то, что программа КМ была утверждена ВР.
Согласен. Даже больше скажу, Янукович копирует программу МБР, что говорит о попытке подтвердить историю 1994 г. Но пока, это вилами по воде. Его харизма и имидж не позволяют говорить о нем, как о 100% приемнике.
2003.04.22 | Wim Kok
Re: Так не ошибайтесь!
Ромуальдыч пише:> Wim Kok пише:
>
> > Приведите данные хотя бы одного исследования, которые бы подтвердили ваши слова об отрицательном отношении киевлян к Ющенко. Мне помнится, в Киеве он набрал 28% голосов, Тимошенко - 12%, СДПУ(0) - 9%. Что-то не вяжется с вашими утверждениями. Далее - Киев - с населением 2.6 млн. ничем по значимости не отличается от средней области Украины. Кроме того, явка по Киеву ниже чем в среднем по стране(чуть более 53%, если не ошибаюсь - а в среднем по стране - 65-66%). Поэтому рассчитывать на Киев не рекомендую.
>
> Да зачем мне данные Ваших исследований? Там ничего интересного нет и не было. Это не исследования, а агитация.
В том и дело, что вы НИЧЕМ не можете обосновать ваши слова, даже "заказными", по вашему мнению, исследованиями(хотя, данные СОЦИСа, спонсируемого СДПУ(0) относительно рейтинга Ющенко очень похожи и различаются на 2-3%, как правило). Псоле этого вы хотите, чтобы я принял ваши фантазии на веру?
> Все правильно, в Киеве Ющенко набрал 28%, но я же указал Омельченко. Будет работать сейчас Киев на Ющенко? Я не думаю.
> Явка в городах всегда меньше чем явка в деревнях, оттого у нас и ВР - деревенская. Со всеми вытекающими. Но даже 20% по Киеву, не сравнить с 70% по Кировограду.
Я говорил не о городе Кировоград, а о всей Кировоградской области. Вы пытаетесь навязать мне то, о чем я не говорил. Итак, все данные - по областям. Вы хоть понимаете, о чем говорите?
>
> Ющенко набрал в Киеве 28% только благодаря Омельченко и Рухам, будут ли сейчас имиджи многих руховцев - киевлян работать на Ющенко? Я сомневаюсь. Скорее всего они просто голосовать не пойдут. Или Ющенко надо взять сильный крен в право.
>
Политики - лишь орудие в руках больших денег. А деньги стремятся к максимизации. Итак, есть игрок - донецкие. Они, как и всякий игрок, стремятся максимизировать свою полезность. Есть 2 варианта - идти под Кучму, идти под Ющенко. Идти под Ющенко - сулит больший выигрыш. Объективно, независимо от нашего с вами желания, они выберут второй вариант, когда опасность быть уничтоженными за непослушание упадет, т.е за несколько месяцев или даже недель перед выборами.
Что бы политики не говорили, они представляют собой тех людей, которые их поставили. В случае с РУХовцами - интересы среднего бизнеса Киева и среднего класса. Поэтому объективно они выберут - поддержать Ющенко.
> > Неверно, с Донбассом были не все восточные регионы. Итак, ЕДА в Запорожской области(всего 100 км западнее) набрала 7.93%, НУ - 7.95%. Кто более значим? Аналогично - Днепропетровская область - ЕДА - 13%, НУ+СПУ+БЮТ = 14%. Кто больше? Сказанное вами может относиться к Луганской или Харьковской областям. Но и те демонстрируют не самые лучшие результаты ЕДЫ(вдвое меньше, чем в среднем по Донбассу).
>
>
>
> Объясняю, совсем просто, электорат в Украине делится на три части:
> 1. пропрезиденский, он же прорусский - не потому, что это одно и то же, а потому, что эту нишу никто не занимает.
> 2. правый - националистический , вся НУ
> 3. левый, он же прорусский (тут вторая часть прорусских). КПУ СД
>
> ВСЁ!
>
Его разделили так сверху ВЫ, нисколько не спросив при этом его самого. Мои же методы кластерного анализа позволяют сделать заключение о гораздо более сильной дифференциации избирателей. И ваши методики к здесь уже неприменимы.
> Если в регионе не набрали большинство НУ илю Бют с Морозом, то этот регион голосовать за Ющенко НЕ БУДЕТ.
>
> > Я спорю. Вы некорректно отвечаете. Дайте мне корректный ответ на хотя бы один из следующих вопросов:
> > 1.Почему так сильна дифференциация между Донецкой областью и всеми остальными?
>
> Потому, что в Донецкой области вброс был направлен только на одну пропрезидентскую структуру. А в других, подобных областях, вброс был растянут между За ЕДУ, Мороз, СДПУ(о).
>
Мороз? Вы серьезно? Не смешите... СДПУ(0) набрала в Донецкой области 4.7%, в соседней Запорожской - 10.2%, и в других регионах - по 10% примерно. Значит, потеряла 5% на фальсификациях. А у ЕДЫ - 36%. Поэтому ваши аргументы неверны.
> > 2.Почему вы считаете устойчивым равновесием картель из названных трех кандидатов от власти? Теория игр утверждает противоположное.
>
> Этот картель существует из-за власти, кому власть дадут, тот и возглавит кортель, на срок выборов. Донецкий и днепропетровские кланы будут собзничать только во время больших выборов, где им нарисовали страшного Ющенко, который их всех обонкротит и посадит.
>
Правильно, этот картель существует только тогда, когда у власти есть время. В краткосрочной перспективе он разрушается. Что вы и увидите перед президентскими выборами.
> > 3.Почему вы считаете, что электорат Мороза состоит на 60% из симпатиков власти?
>
> Этот электорат, на этот или примерно этот процент состоит из про русского населения. Они будут голосовать если не за него, то не за Ющенко, даже не симпатизируя власти они станут её электоратом по девизу, выбора лучшего из худшего.
>
Опять русское население. Вы их спрашивали, кого они хотят? Или вообще на научность не претендуете? Вы хоть как-то свои утверждения обосновываете численно или материально, чтобы все могли убедиться?
> > Разбиение на округа уже учитывает численность. Потому что нормой считается 200.000 человек на округ. Это - дано a priori. Самое большое число мажоритарных округов - в Донецкой области - 22 из 225, что и соответствует ее доле(10%) в населении Украины. Все УЖЕ учтено.
>
> Да нифига не учтено!!! Есть участки в 180 тыс, а есть в 230. Первые приходятся на запад, а вторые на восток, центр и юг.
>
Опять же, ничто не мешает вам взглянуть на количество округов по другим областям. Увидите ту же закономерность - число округов строго пропорционально населению области. Один пример я уже привел. Приведу еще один - в Запорожской области 9 мажор. округов. Что соответствует ее доле в 4% в населении Украины(2 млн. человек), разделите 9 на 225. Если хоотите потратить некоторое время, можете провести калькуляции самостоятельно.
>
> > Да, в том и дело, что люди Медведчука будут действовать против НУ и будут уничтожать его рейтинг, потому что падение рейтинга Ющенко - единственная возможность для Медведчука избежать перехода Донецких в противоположный лагерь. Это - последняя их надежда, и ей, видимо, не суждено сбыться, т.к. пока рейтинг стоит.
>
> Это НЕ ЛЮДИ МЕДВЕДЧУКА. Это люди НУ. Люди Медведчука нахолодятся в Киеве, Б-Церкви и к Югу от Киева.
Ошибаетесь. Глава обладминистрации Черниговской области - член СДПУ(0), Черкасской - Член СДПУ(0), Сумской - член СДПУ(0). Этих примеров достаточно.
>
> > Согласен. Но и та заявка, которая была сделана, уже много значит. Также много значит и то, что программа КМ была утверждена ВР.
>
> Согласен. Даже больше скажу, Янукович копирует программу МБР, что говорит о попытке подтвердить историю 1994 г. Но пока, это вилами по воде. Его харизма и имидж не позволяют говорить о нем, как о 100% приемнике.
Что такое МБР? Программа Януковича - набор красивых пожеланий, не более. Никаких четких рецептов реформ там нет. Так, популизм.
2003.04.22 | Ромуальдыч
Вы уже ошибаетесь непростительно! (о губернаторах)
Wim Kok пише:>
> В том и дело, что вы НИЧЕМ не можете обосновать ваши слова, даже "заказными", по вашему мнению, исследованиями(хотя, данные СОЦИСа, спонсируемого СДПУ(0) относительно рейтинга Ющенко очень похожи и различаются на 2-3%, как правило). Псоле этого вы хотите, чтобы я принял ваши фантазии на веру?
Понимаете в чем разница. Вам нужны данные кого -то, а мне нужно просто рассмотреть ситуацию из информации которая у меня есть.
Вы можете мне верить или не вирить, мы можем с Вами поспорить, как с Shooter на бутылку коньяка и на этом диалог будет закончен.
В верхнем постинге я ошибся, я просил Вас дать мне правильные данные
по За ЕДУ. Никто из тех кто пишет эти данные не написали правельно. Так что я вправе утверждать, что на данные эти мне плевать.
> Я говорил не о городе Кировоград, а о всей Кировоградской области. Вы пытаетесь навязать мне то, о чем я не говорил. Итак, все данные - по областям. Вы хоть понимаете, о чем говорите?
Да какая разница? Вы знаете, что Кировоградская область имеет свыше 30% районов где нет тв? Вы уверены что там голосуют? Уверяю Вас, там не голосуют или голосуют за тех, кого назавет сьаршОй. Вы знаете величину Кировоградской области? Её урановые проблемы с обеспечением воды, её проблемы с электричеством, которые не позволяют голосовать вообще. Ну что Вы вцепились в Кировоград и его область, это не показательный регион.
> Политики - лишь орудие в руках больших денег. А деньги стремятся к максимизации. Итак, есть игрок - донецкие. Они, как и всякий игрок, стремятся максимизировать свою полезность. Есть 2 варианта - идти под Кучму, идти под Ющенко. Идти под Ющенко - сулит больший выигрыш. Объективно, независимо от нашего с вами желания, они выберут второй вариант, когда опасность быть уничтоженными за непослушание упадет, т.е за несколько месяцев или даже недель перед выборами.
Почему Вы думаете, что народ считает, что ити под Ющенко проще чем под Кучму? Я в этом не уверен. Я уверен в том, что максимум Ющенко 22-24% Это все, что он может набрать по всей Украине. А для победы нужно 35-40%. Соответсвенно во втором туре и не с Симоненко Ющенко проигрывает. Так как электорат голосует не за, а против.
> Что бы политики не говорили, они представляют собой тех людей, которые их поставили. В случае с РУХовцами - интересы среднего бизнеса Киева и среднего класса. Поэтому объективно они выберут - поддержать Ющенко.
Не думаю и не уверен, что интересы киевского среднего бизнеса завязаны на РУХ. Скорее сразу а все партии, но больше на СДПУ(о). Голоса при которых ющенко победил, жэто не предпринимательские голоса, а националистические и других у него я не вижу.
> >
> > Объясняю, совсем просто, электорат в Украине делится на три части:
> > 1. пропрезиденский, он же прорусский - не потому, что это одно и то же, а потому, что эту нишу никто не занимает.
> > 2. правый - националистический , вся НУ
> > 3. левый, он же прорусский (тут вторая часть прорусских). КПУ СД
> >
> > ВСЁ!
> >
>
> Его разделили так сверху ВЫ, нисколько не спросив при этом его самого. Мои же методы кластерного анализа позволяют сделать заключение о гораздо более сильной дифференциации избирателей. И ваши методики к здесь уже неприменимы.
Это замечательно, но не знаю как Ваши методики работают при отсутствии у Вас твердых данных. А таких нет априори, так как в Украине нет объективных исследовательских центров.
> > Потому, что в Донецкой области вброс был направлен только на одну пропрезидентскую структуру. А в других, подобных областях, вброс был растянут между За ЕДУ, Мороз, СДПУ(о).
> >
>
> Мороз? Вы серьезно? Не смешите... СДПУ(0) набрала в Донецкой области 4.7%, в соседней Запорожской - 10.2%, и в других регионах - по 10% примерно. Значит, потеряла 5% на фальсификациях. А у ЕДЫ - 36%. Поэтому ваши аргументы неверны.
Так Вы ничего не опровергая, сказав на фразу "растянут" без уточнения какие то обрывочные данные сделали выводы, что мои аргументы не верны. Это смешно
>
> > > 2.Почему вы считаете устойчивым равновесием картель из названных трех кандидатов от власти? Теория игр утверждает противоположное.
> >
> > Этот картель существует из-за власти, кому власть дадут, тот и возглавит кортель, на срок выборов. Донецкий и днепропетровские кланы будут собзничать только во время больших выборов, где им нарисовали страшного Ющенко, который их всех обонкротит и посадит.
> >
>
> Правильно, этот картель существует только тогда, когда у власти есть время. В краткосрочной перспективе он разрушается. Что вы и увидите перед президентскими выборами.
Или наоборот сплачивается, как в 1994 под Кучму.
>
> > > 3.Почему вы считаете, что электорат Мороза состоит на 60% из симпатиков власти?
> >
> > Этот электорат, на этот или примерно этот процент состоит из про русского населения. Они будут голосовать если не за него, то не за Ющенко, даже не симпатизируя власти они станут её электоратом по девизу, выбора лучшего из худшего.
> >
>
> Опять русское население. Вы их спрашивали, кого они хотят? Или вообще на научность не претендуете? Вы хоть как-то свои утверждения обосновываете численно или материально, чтобы все могли убедиться?
Пожалсто! Посмотрите сколько взял Ющенко в русскоязычных регионах! 5-7%, это и все, на что он способен в них. Ведь НУ = Ющенко. А люди не хотят НУ, в указанных регионах, соответственно не хотят Ющенко.
>
> Опять же, ничто не мешает вам взглянуть на количество округов по другим областям. Увидите ту же закономерность - число округов строго пропорционально населению области. Один пример я уже привел. Приведу еще один - в Запорожской области 9 мажор. округов. Что соответствует ее доле в 4% в населении Украины(2 млн. человек), разделите 9 на 225. Если хоотите потратить некоторое время, можете провести калькуляции самостоятельно.
Я уже проводил калькуляцию ПО ВСЕЙ Украине. Удивляясь, почему такие густонаселденные регионы, как восточные так плохо представлены в ВР. И убедился в том, о чем я и говорю.
> > Это НЕ ЛЮДИ МЕДВЕДЧУКА. Это люди НУ. Люди Медведчука нахолодятся в Киеве, Б-Церкви и к Югу от Киева.
>
> Ошибаетесь. Глава обладминистрации Черниговской области - член СДПУ(0), Черкасской - Член СДПУ(0), Сумской - член СДПУ(0). Этих примеров достаточно.
Приехали, здрасте! Старый губернатор Черниговской области уволен в 2002 г. в ноябре "за не достачу". О чем я и говорил, что не уверен, в повторении прошлых результатов. О Сумах, не смешите меня. Читайте прессу! http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/381/33858/
> Что такое МБР? Программа Януковича - набор красивых пожеланий, не более. Никаких четких рецептов реформ там нет. Так, популизм.
Межригеональный Блок Реформ - блок от которого в 1994 г. прошол Кучма.
Так президенские выборы так и делаются, на пустых заявлениях.
2003.04.22 | Wim Kok
Re: Вы уже ошибаетесь непростительно! (о губернаторах)
Ромуальдыч пише:>
> > Я говорил не о городе Кировоград, а о всей Кировоградской области. Вы пытаетесь навязать мне то, о чем я не говорил. Итак, все данные - по областям. Вы хоть понимаете, о чем говорите?
>
> Да какая разница? Вы знаете, что Кировоградская область имеет свыше 30% районов где нет тв? Вы уверены что там голосуют? Уверяю Вас, там не голосуют или голосуют за тех, кого назавет сьаршОй. Вы знаете величину Кировоградской области? Её урановые проблемы с обеспечением воды, её проблемы с электричеством, которые не позволяют голосовать вообще. Ну что Вы вцепились в Кировоград и его область, это не показательный регион.
>
>
Явка по Кировоградской области больше, чем по Киеву. Показательный он или нет, он принимает участие в выборах пока что.
> > Политики - лишь орудие в руках больших денег. А деньги стремятся к максимизации. Итак, есть игрок - донецкие. Они, как и всякий игрок, стремятся максимизировать свою полезность. Есть 2 варианта - идти под Кучму, идти под Ющенко. Идти под Ющенко - сулит больший выигрыш. Объективно, независимо от нашего с вами желания, они выберут второй вариант, когда опасность быть уничтоженными за непослушание упадет, т.е за несколько месяцев или даже недель перед выборами.
>
> Почему Вы думаете, что народ считает, что ити под Ющенко проще чем под Кучму? Я в этом не уверен. Я уверен в том, что максимум Ющенко 22-24% Это все, что он может набрать по всей Украине. А для победы нужно 35-40%. Соответсвенно во втором туре и не с Симоненко Ющенко проигрывает. Так как электорат голосует не за, а против.
>
Деньгам все равно, что считает народ. Народ уже сделал свой выбор - Ющенко. Теперь очередь за элитой.
> > Что бы политики не говорили, они представляют собой тех людей, которые их поставили. В случае с РУХовцами - интересы среднего бизнеса Киева и среднего класса. Поэтому объективно они выберут - поддержать Ющенко.
>
> Не думаю и не уверен, что интересы киевского среднего бизнеса завязаны на РУХ. Скорее сразу а все партии, но больше на СДПУ(о). Голоса при которых ющенко победил, жэто не предпринимательские голоса, а националистические и других у него я не вижу.
>
Ну не бизнес, так средний класс. Его доля в доходах в Киеве выше, чем в среднем по стране, поэтому он и влияет.
> > >
> > > Объясняю, совсем просто, электорат в Украине делится на три части:
> > > 1. пропрезиденский, он же прорусский - не потому, что это одно и то же, а потому, что эту нишу никто не занимает.
> > > 2. правый - националистический , вся НУ
> > > 3. левый, он же прорусский (тут вторая часть прорусских). КПУ СД
> > >
> > > ВСЁ!
> > >
> >
> > Его разделили так сверху ВЫ, нисколько не спросив при этом его самого. Мои же методы кластерного анализа позволяют сделать заключение о гораздо более сильной дифференциации избирателей. И ваши методики к здесь уже неприменимы.
>
> Это замечательно, но не знаю как Ваши методики работают при отсутствии у Вас твердых данных. А таких нет априори, так как в Украине нет объективных исследовательских центров.
Мои данные - официальные. Даже на официальных данных у меня находятся для вас, сторонника власти, аргументы.
>
> > > Потому, что в Донецкой области вброс был направлен только на одну пропрезидентскую структуру. А в других, подобных областях, вброс был растянут между За ЕДУ, Мороз, СДПУ(о).
> > >
> >
> > Мороз? Вы серьезно? Не смешите... СДПУ(0) набрала в Донецкой области 4.7%, в соседней Запорожской - 10.2%, и в других регионах - по 10% примерно. Значит, потеряла 5% на фальсификациях. А у ЕДЫ - 36%. Поэтому ваши аргументы неверны.
>
> Так Вы ничего не опровергая, сказав на фразу "растянут" без уточнения какие то обрывочные данные сделали выводы, что мои аргументы не верны. Это смешно
Поясняю - неверен ваш аргумент о том, что голоса, отданные за власть, везде одинаковы в процентном выражении. За власть проголосовали 41% избирателей в Донецкой области и 11% избирателей в Киеве, 18% в Запорожской области, 20% в Днепропетровской. Вот и все. Неверно ваше утверждение о том, что голоса, отданные за власть, инвариантны относительно региона - и в сумме постоянны. Я просуммировал выше голоса, отданные за ЕДУ и СДПУ(0) по регионам. Явная неравномерность.
>
> >
> > > > 2.Почему вы считаете устойчивым равновесием картель из названных трех кандидатов от власти? Теория игр утверждает противоположное.
> > >
> > > Этот картель существует из-за власти, кому власть дадут, тот и возглавит кортель, на срок выборов. Донецкий и днепропетровские кланы будут собзничать только во время больших выборов, где им нарисовали страшного Ющенко, который их всех обонкротит и посадит.
> > >
> >
> > Правильно, этот картель существует только тогда, когда у власти есть время. В краткосрочной перспективе он разрушается. Что вы и увидите перед президентскими выборами.
>
> Или наоборот сплачивается, как в 1994 под Кучму.
>
Кучма - 94 - это пример рухнувшего картеля под Кравчука, когда некоторые тайно оказали Кучме поддержку, хотя он боролся с картелем власти, возглавляемым Кравчуком. Вы привели пример сами, спасибо!
> >
> > > > 3.Почему вы считаете, что электорат Мороза состоит на 60% из симпатиков власти?
> > >
> > > Этот электорат, на этот или примерно этот процент состоит из про русского населения. Они будут голосовать если не за него, то не за Ющенко, даже не симпатизируя власти они станут её электоратом по девизу, выбора лучшего из худшего.
> > >
> >
> > Опять русское население. Вы их спрашивали, кого они хотят? Или вообще на научность не претендуете? Вы хоть как-то свои утверждения обосновываете численно или материально, чтобы все могли убедиться?
>
> Пожалсто! Посмотрите сколько взял Ющенко в русскоязычных регионах! 5-7%, это и все, на что он способен в них. Ведь НУ = Ющенко. А люди не хотят НУ, в указанных регионах, соответственно не хотят Ющенко.
Неверно. Я уже устал говорить о 21% в Полтавской, 19% в Сумской, 22% в Черниговской областях. Никак не 5-7%, о которых вы говорите. И явно больше, чем у "русскоязычной" ЕДЫ. Вы все упрощаете, я же рассматриваю систему во всем ее многообразии и динамичности. Она не хочет и не будет подчиняться вашим штампам.
>
> >
> > Опять же, ничто не мешает вам взглянуть на количество округов по другим областям. Увидите ту же закономерность - число округов строго пропорционально населению области. Один пример я уже привел. Приведу еще один - в Запорожской области 9 мажор. округов. Что соответствует ее доле в 4% в населении Украины(2 млн. человек), разделите 9 на 225. Если хоотите потратить некоторое время, можете провести калькуляции самостоятельно.
>
> Я уже проводил калькуляцию ПО ВСЕЙ Украине. Удивляясь, почему такие густонаселденные регионы, как восточные так плохо представлены в ВР. И убедился в том, о чем я и говорю.
>
> > > Это НЕ ЛЮДИ МЕДВЕДЧУКА. Это люди НУ. Люди Медведчука нахолодятся в Киеве, Б-Церкви и к Югу от Киева.
> >
> > Ошибаетесь. Глава обладминистрации Черниговской области - член СДПУ(0), Черкасской - Член СДПУ(0), Сумской - член СДПУ(0). Этих примеров достаточно.
>
> Приехали, здрасте! Старый губернатор Черниговской области уволен в 2002 г. в ноябре "за не достачу". О чем я и говорил, что не уверен, в повторении прошлых результатов. О Сумах, не смешите меня. Читайте прессу! http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/381/33858/
>
Я приводил данные о губернаторах в текущий момент времени. Впрочем, спасибо за подсказку - тогда он не был СДПУ(0)-шным. Тем не менее, за остальные регионы не ручаюсь. Например, в Черкассах давно их ставленник.
>
>
> > Что такое МБР? Программа Януковича - набор красивых пожеланий, не более. Никаких четких рецептов реформ там нет. Так, популизм.
>
> Межригеональный Блок Реформ - блок от которого в 1994 г. прошол Кучма.
>
> Так президенские выборы так и делаются, на пустых заявлениях.
Но люди теперь другие, в отличие от 94 года. И такой популизм уже не проходит. Доказательство - выборы в ВР.
2003.04.22 | Ромуальдыч
Re: Вы уже ошибаетесь непростительно! (о губернаторах)
Wim Kok пише:>
> Явка по Кировоградской области больше, чем по Киеву. Показательный он или нет, он принимает участие в выборах пока что.
Ну и что? Сколько голосов он может дать? Один район города миллионера, при нормальной явке его поглотит. Разница там в 20% как максимум, а этого достаточно.
> Деньгам все равно, что считает народ. Народ уже сделал свой выбор - Ющенко. Теперь очередь за элитой.
Опять Вы мантру читаете. ДА НЕ ДЕЛАЛ НАРОД ТАКОГО ВЫБОРА!!! Это сделала ЧАСТЬ НАРОДА. И не самая большая 22%. Остальные за Ющенко не голосовали, таким образом его не поддержали. А элита вообще, в основном, пропрезиденская.
> Ну не бизнес, так средний класс. Его доля в доходах в Киеве выше, чем в среднем по стране, поэтому он и влияет.
Выше, но не показательно. Это показательно только для определения положения послушных рабов в руках Омельченко.
> > Это замечательно, но не знаю как Ваши методики работают при отсутствии у Вас твердых данных. А таких нет априори, так как в Украине нет объективных исследовательских центров.
>
> Мои данные - официальные. Даже на официальных данных у меня находятся для вас, сторонника власти, аргументы.
Я не являюсь сторонником власти, иначе не обсуждал бы с Вами варианты их работы. Я более сторонний наблюдатель. Об официальных данных, Вы им действительно вирите? Соответственно должны верить и Кучме. Так кто из нас сторонник власти? Я, который не верит этим данным или Вы?
> > Так Вы ничего не опровергая, сказав на фразу "растянут" без уточнения какие то обрывочные данные сделали выводы, что мои аргументы не верны. Это смешно
>
> Поясняю - неверен ваш аргумент о том, что голоса, отданные за власть, везде одинаковы в процентном выражении. За власть проголосовали 41% избирателей в Донецкой области и 11% избирателей в Киеве, 18% в Запорожской области, 20% в Днепропетровской. Вот и все. Неверно ваше утверждение о том, что голоса, отданные за власть, инвариантны относительно региона - и в сумме постоянны. Я просуммировал выше голоса, отданные за ЕДУ и СДПУ(0) по регионам. Явная неравномерность.
Сколько партий принимало участие в голосовании?
Я знаю регионы в которых победу одержали партии, почти в 60-79% не имеющие отношения к СДПУ(о) или ЗА ЕДУ, но при этом имеющие отношение к власти. Вы это можете учитывать?
> Кучма - 94 - это пример рухнувшего картеля под Кравчука, когда некоторые тайно оказали Кучме поддержку, хотя он боролся с картелем власти, возглавляемым Кравчуком. Вы привели пример сами, спасибо!
Глупости. Кучма, это пример объединения Донецкого и Днепропетровского клана. Умелых политических шагов в отношении лозунгов.
Кравчук сделал ставку на северный и западный кланы, оставив центр по середине и проиграл. Сейчас ситуация может повториться.
> > Пожалсто! Посмотрите сколько взял Ющенко в русскоязычных регионах! 5-7%, это и все, на что он способен в них. Ведь НУ = Ющенко. А люди не хотят НУ, в указанных регионах, соответственно не хотят Ющенко.
>
> Неверно. Я уже устал говорить о 21% в Полтавской, 19% в Сумской, 22% в Черниговской областях. Никак не 5-7%, о которых вы говорите. И явно больше, чем у "русскоязычной" ЕДЫ. Вы все упрощаете, я же рассматриваю систему во всем ее многообразии и динамичности. Она не хочет и не будет подчиняться вашим штампам.
Да что такое с ВАМИ
> Я приводил данные о губернаторах в текущий момент времени. Впрочем, спасибо за подсказку - тогда он не был СДПУ(0)-шным. Тем не менее, за остальные регионы не ручаюсь. Например, в Черкассах давно их ставленник.
Тогда как Вы, приводя данные на сегоднящний момент говорите о вчерашних выборах? За Черкасы говорить не буду, не знаю, О Сумах и Чернигове знаю хорошо, там был вброс за Ющенко и подкуп избирателей.
> Но люди теперь другие, в отличие от 94 года. И такой популизм уже не проходит. Доказательство - выборы в ВР.
Эти выборы подтвердили, что люди остались прежними, поверив Ющенко. А популизм проходил и проходит всегда, особенно на крупных выборах, где по домам пройтись невозможно.
2003.04.22 | Wim Kok
Извините, вы УМЕЕТЕ ЧИТАТЬ? Я очень сомневаюсь в ваших
способностях после того, что вы написали:Ромуальдыч пише:
> Wim Kok пише:
>
> >
> > Явка по Кировоградской области больше, чем по Киеву. Показательный он или нет, он принимает участие в выборах пока что.
>
> Ну и что? Сколько голосов он может дать? Один район города миллионера, при нормальной явке его поглотит. Разница там в 20% как максимум, а этого достаточно.
Какие города!? При чем тут города? Речь идет об области! Вот уж туго соображаете!
>
> > Деньгам все равно, что считает народ. Народ уже сделал свой выбор - Ющенко. Теперь очередь за элитой.
>
> Опять Вы мантру читаете. ДА НЕ ДЕЛАЛ НАРОД ТАКОГО ВЫБОРА!!! Это сделала ЧАСТЬ НАРОДА. И не самая большая 22%. Остальные за Ющенко не голосовали, таким образом его не поддержали. А элита вообще, в основном, пропрезиденская.
>
Неверно. Не 22%, это раз, во-вторых, админресурс не посчитали, в-третьих, голосов было отдано больше, чем за ВСЕ пропрезидентские силы вместе взятые. И это только Ющенко, не говоря о Тимошенко и Морозе.
>
> > Ну не бизнес, так средний класс. Его доля в доходах в Киеве выше, чем в среднем по стране, поэтому он и влияет.
>
> Выше, но не показательно. Это показательно только для определения положения послушных рабов в руках Омельченко.
Вы меня не понимаете. Все решают не люди - решает в конечном счете распределение доходов. И все Омельченко с Кучмами так - ошибки порядка 2-3%.
>
>
> > > Это замечательно, но не знаю как Ваши методики работают при отсутствии у Вас твердых данных. А таких нет априори, так как в Украине нет объективных исследовательских центров.
> >
> > Мои данные - официальные. Даже на официальных данных у меня находятся для вас, сторонника власти, аргументы.
>
> Я не являюсь сторонником власти, иначе не обсуждал бы с Вами варианты их работы. Я более сторонний наблюдатель. Об официальных данных, Вы им действительно вирите? Соответственно должны верить и Кучме. Так кто из нас сторонник власти? Я, который не верит этим данным или Вы?
Я пользуюсь официальными данными чтобы показать - то, что вы говорите, даже по официальной версии невозможно. Не говоря уже о реале.
>
> > > Так Вы ничего не опровергая, сказав на фразу "растянут" без уточнения какие то обрывочные данные сделали выводы, что мои аргументы не верны. Это смешно
> >
> > Поясняю - неверен ваш аргумент о том, что голоса, отданные за власть, везде одинаковы в процентном выражении. За власть проголосовали 41% избирателей в Донецкой области и 11% избирателей в Киеве, 18% в Запорожской области, 20% в Днепропетровской. Вот и все. Неверно ваше утверждение о том, что голоса, отданные за власть, инвариантны относительно региона - и в сумме постоянны. Я просуммировал выше голоса, отданные за ЕДУ и СДПУ(0) по регионам. Явная неравномерность.
>
> Сколько партий принимало участие в голосовании?
> Я знаю регионы в которых победу одержали партии, почти в 60-79% не имеющие отношения к СДПУ(о) или ЗА ЕДУ, но при этом имеющие отношение к власти. Вы это можете учитывать?
>
Лидеры набрали 84% всех голосов, поэтому карликовые партии не в счет.
>
> > Кучма - 94 - это пример рухнувшего картеля под Кравчука, когда некоторые тайно оказали Кучме поддержку, хотя он боролся с картелем власти, возглавляемым Кравчуком. Вы привели пример сами, спасибо!
>
> Глупости. Кучма, это пример объединения Донецкого и Днепропетровского клана. Умелых политических шагов в отношении лозунгов.
Правильно, те кланы пошли против власти и выиграли. Так же сделают сейчас донецкие. Это - неизбежно и от вашего или моего желания не зависит.
> Кравчук сделал ставку на северный и западный кланы, оставив центр по середине и проиграл. Сейчас ситуация может повториться.
>
Ющенко имеет нечто большее, что не купить за деньги - он имеет рейтинг. Кланы могут значительно влиять на результат выборов, но они не владеют всеми доходами в обществе. Средний класс и маргиналы также влияют.
>
> > > Пожалсто! Посмотрите сколько взял Ющенко в русскоязычных регионах! 5-7%, это и все, на что он способен в них. Ведь НУ = Ющенко. А люди не хотят НУ, в указанных регионах, соответственно не хотят Ющенко.
> >
> > Неверно. Я уже устал говорить о 21% в Полтавской, 19% в Сумской, 22% в Черниговской областях. Никак не 5-7%, о которых вы говорите. И явно больше, чем у "русскоязычной" ЕДЫ. Вы все упрощаете, я же рассматриваю систему во всем ее многообразии и динамичности. Она не хочет и не будет подчиняться вашим штампам.
>
>
> Да что такое с ВАМИ
>
Докажите ваши утверждения о подтасовках в пользу НУ. Фактами. Слова я не принимаю. В том и дело, что вы пытаетесь обосновать то, что русскоязычное меньшинство должно определять политику страны. Это - ошибочный путь. Я вам уже говорил о том, что есть только 4 русскоязычных региона. Вы не вняли.
>
> > Я приводил данные о губернаторах в текущий момент времени. Впрочем, спасибо за подсказку - тогда он не был СДПУ(0)-шным. Тем не менее, за остальные регионы не ручаюсь. Например, в Черкассах давно их ставленник.
>
> Тогда как Вы, приводя данные на сегоднящний момент говорите о вчерашних выборах? За Черкасы говорить не буду, не знаю, О Сумах и Чернигове знаю хорошо, там был вброс за Ющенко и подкуп избирателей.
>
Докажите. Я не видел вброса за Ющенко в Запорожье. Скорее наоборот - видел вброс за ЕДУ.
>
> > Но люди теперь другие, в отличие от 94 года. И такой популизм уже не проходит. Доказательство - выборы в ВР.
>
>
> Эти выборы подтвердили, что люди остались прежними, поверив Ющенко. А популизм проходил и проходит всегда, особенно на крупных выборах, где по домам пройтись невозможно.
Люди изменились. И теперь судят по делам.
2003.04.22 | Ромуальдыч
А Вы? Кажется, что не читать не считать.
Wim Kok пише:> Какие города!? При чем тут города? Речь идет об области! Вот уж туго соображаете!
А явка по киевской области? Так чьто Вы мне голову морочите, в селах явка всегда одинаково большая.
>
> Неверно. Не 22%, это раз, во-вторых, админресурс не посчитали, в-третьих, голосов было отдано больше, чем за ВСЕ пропрезидентские силы вместе взятые. И это только Ющенко, не говоря о Тимошенко и Морозе.
Посчттайте ВСЕ пропрезиденские партии + мажоритарщиков.
> Вы меня не понимаете. Все решают не люди - решает в конечном счете распределение доходов. И все Омельченко с Кучмами так - ошибки порядка 2-3%.
К сожалению, на практике этого не наблюдается.
> Я пользуюсь официальными данными чтобы показать - то, что вы говорите, даже по официальной версии невозможно. Не говоря уже о реале.
А как тогда по Вашей "реальной" версии выходит, что Ющенко не у власти, при всей "тотальной" любви к нему народа?
Вы над результатами жизни думайте, а не над результатами спора.
>
> Лидеры набрали 84% всех голосов, поэтому карликовые партии не в счет.
Ну вот 16% посчитайте уже в + презеденту. А еще можно уточнять на счет 84%. Но мне лень.
> > Глупости. Кучма, это пример объединения Донецкого и Днепропетровского клана. Умелых политических шагов в отношении лозунгов.
>
> Правильно, те кланы пошли против власти и выиграли. Так же сделают сейчас донецкие. Это - неизбежно и от вашего или моего желания не зависит.
Зачем им сейчас идти против власти если власть у них в руках?
>
> >
>
> Ющенко имеет нечто большее, что не купить за деньги - он имеет рейтинг. Кланы могут значительно влиять на результат выборов, но они не владеют всеми доходами в обществе. Средний класс и маргиналы также влияют.
>
> >
> > >
> >
> >
> >
>
> Докажите ваши утверждения о подтасовках в пользу НУ. Фактами. Слова я не принимаю. В том и дело, что вы пытаетесь обосновать то, что русскоязычное меньшинство должно определять политику страны. Это - ошибочный путь. Я вам уже говорил о том, что есть только 4 русскоязычных региона. Вы не вняли.
Прочтите о скандалах в Чернигове. Поезжайте .... в ЭТИ РЕГИОНЫ, В СЕЛА и послушайте на каком языке говорят там люди. И не несите ахинеи, более.
> Докажите. Я не видел вброса за Ющенко в Запорожье. Скорее наоборот - видел вброс за ЕДУ.
Посмотрите в СМИ! Там все было и о вбросах и о водке.
> Люди изменились. И теперь судят по делам.
Кто Вам эту чушь сказал?
2003.04.22 | Wim Kok
Я понимаю только цифры, не домыслы, Ром.!
Будьте добры, подкрепляйте свои слова цифрами, чтобы выглядело убедительнее. Я не могу соглашаться с домыслами. Это - ваше субъективное мнение. Учитесь спорить, Ромуальдыч. Я ухожу. Пока.2003.04.22 | Ромуальдыч
Я рад, что Вы закончили эту бессмыслицу.
От себя добавлю пожелание, не только учитесь спорить, но и учитесь не верить всем, а не только тем, кто с Вами не согласен.2003.04.22 | vujko
eдиножды солгавши - кто eму повeрит?
http://195.230.157.53/pls/vd2002/WEBPROC74V?kodvib=400Автономна Республіка Крим
ВО №1
Орієнтовна кількість виборців – 160,0 тисячі.
ВО №2
Орієнтовна кількість виборців – 158,9 тисячі.
ВО №3
155,3 тисячі.
ВО №4
155,9 тисячі.
ВО №5
189,7 тисячі.
ВО №6
164,5 тисячі.
ВО №7
159,7 тисячі.
ВО №8
156,5 тисячі.
ВО №9
155,7 тисячі.
ВО №10
165,4 тисячі.
Івано-Франківська область
ВО №85
192,8 тисячі.
ВО №86
173,8 тисячі.
ВО №87
182,3 тисячі.
ВО №88
168,1 тисячі.
ВО №89 173,0 тисячі.
ВО №90
188,9 тисячі.
Ромуальдыч пише:
> Wim Kok пише:
> > Разбиение на округа уже учитывает численность. Потому что нормой считается 200.000 человек на округ. Это - дано a priori. Самое большое число мажоритарных округов - в Донецкой области - 22 из 225, что и соответствует ее доле(10%) в населении Украины. Все УЖЕ учтено.
>
> Да нифига не учтено!!! Есть участки в 180 тыс, а есть в 230. Первые приходятся на запад, а вторые на восток, центр и юг.
>
2003.04.22 | Ромуальдыч
Мы о Донецке, он о Крыме. Это была шутка? (-)
2003.04.22 | Wim Kok
СО Донецке я уже говорил. Вы не слушаете. Жаль.(-)
.2003.04.22 | Ромуальдыч
Вы цифры сравните! Возьмите калькулятор ....(-)
2003.04.22 | Wim Kok
22/225 = 5/49. Как и должно быть. Для непонятливых повторяю:
Население Донецкой области - около 5 млн. человек(сейчас меньше - данные за 2001 год). Доля в населении - 10%, доля в количестве округов - 10%. Что, вас не учили считать?2003.04.22 | Ромуальдыч
.... Трам пам пам На пальцах показываю
Wim Kok пише:> Население Донецкой области - около 5 млн. человек(сейчас меньше - данные за 2001 год). Доля в населении - 10%, доля в количестве округов - 10%. Что, вас не учили считать?
Считать надо так, сложите сумму всех округов Донецкой области и поделите их на численность округа (там около 5 млн / 23 округа). Получите средний донецкий округ. Потом берете любую западную область и проделываете с ней то же самое. Потом сверяете.
Так понятно?
2003.04.22 | Wim Kok
Уважаемый, доля донецкой области совпадает со средней по стране?
Тогда какие вопросы? Я конечно могу надергать нерепрезентативные данные, умышленно выбрав округа поменьше, но на что это влияет? Я доказал, что эта доля совпадает со средней по стране. Что еще нужно? Как устроены дела в западных областях, Донецк не должно волновать. Его квота заполнена ровно на столько, на сколько он тянет. Точка.2003.04.22 | Ромуальдыч
! ПОСЧИТАЙТЕ!!! (-)
2003.04.22 | Wim Kok
Да, впечатление такое, будто говоришь с пациентами психушки!
Разделить числа не могут! Ужас. Кстати, оценка в 5 млн. неверна - последняя - 4.774 тыс. Делим на 48.3 млн. Получаем 9.88%, делим 22 на 225, получаем 9.77%. Если разделить 23 на 225, получим уже 10.2% - завышенная оценка.2003.04.22 | Ромуальдыч
Вы и считать не умеете? :-) Возьмите калькулятор ... (-)
2003.04.22 | Ромуальдыч
Посчитал для Вас.
В Донецкой обл. средний участок170 134,7
В закарпатской обл
155 533,3
Так Вам понятнее?
2003.04.22 | Wim Kok
Вас не должна интересовать закарпатская область. Вас интересует
среднее по стране. Итак, какие требования?2003.04.22 | Ромуальдыч
Виртуальным гипнозом занимаетесь? :)
Повторяю, спор идет о том, что на Западе Украины самые маленькие Участки. Я привел пример2003.04.22 | vujko
Участок iз 230 тис. виборцiв - в залу (-)
2003.04.22 | vujko
Ромуальдыч, цe до Вас: Участок iз 230 тис. виборцiв -в залу (+)
Ромуальдыч пише:> Wim Kok пише:
> > Разбиение на округа уже учитывает численность. Потому что нормой считается 200.000 человек на округ. Это - дано a priori. Самое большое число мажоритарных округов - в Донецкой области - 22 из 225, что и соответствует ее доле(10%) в населении Украины. Все УЖЕ учтено.
>
> Да нифига не учтено!!! Есть участки в 180 тыс, а есть в 230. Первые приходятся на запад, а вторые на восток, центр и юг.
>
2003.04.22 | Тестер
Re: Я думаю, треба вже кіну знімати
Є пару гривень і студія через дорогу. Як би ще пару купійок хтось додав то можна починати.2003.04.22 | Богдан
Полохало частково правий. Висновок сумний.
Януковичу нічого не світить. Він може, як мантру повторювати заклинання про захист російської мови. Йому на Сході ніхто не повірить після "виконання" аналогічних обіцянок Кучмою. В Януковича шансів немає.В Медвидчука їх також немає (з цим здається згодні всі).
Єдиний хто може виграти бій в Ющенка є Тигибко, але того загризуть до бою свої ж бандити.
Таким чином бандитам зараз треба займатися ідіотською роботою: понижувати рейтинг комуністів, яких вони раніше підтримували. Все нам співали, що комуністи - єдина конструктивна системна і хороша опозиція. А тепер основний удар прийдеться направляти про тих же комуністів.
Проти Ющенка на Заході воювати немає сенсу, бо сценарій бандит - Симоненко в фіналі є не реальним. Будуть воювати проти Симоненка на Сході для реалізації сценарію Ющенко - бандит в фіналі. Воювати з Симоненком на Сході означає перекреслити весь дотеперішній піар, яким Кучма створював собі вигідного противника. А знімати лапшу з вух завжи важче ніж її вішати.
Або просто в"ють Ющенка.
Саме тому сумний висновок: ймовірність вбивства Ющенка обернено пропорційна до ймовірності відносно чесної перемоги бандита на виборах. Тому Шутеру не варто так сильно радіти з безпомічності бандитів.
Хоча Полохало не зовсім правий. Ймовірість того, що Тигибко буде єдиним кандидатом від бандитів і переможе Симоненка в першому турі та Ющенка в другому турі є не такою вже і низькою.