Тимошенко завзята у своїй війні (/)
04/22/2003 | 123
ТИМОШЕНКО БУДЕ СУДИТИСЯ З ПОЛІТТЕХНОЛОГОМ ЮЩЕНКА. Той натякнув на її союз з Януковичем?
www.ПРАВДА.com.ua, 22.04.2003, 17:40
Юлія Тимошенко звернулася з позовом до суду на народного депутата, члена фракції "Наша Україна" Ігоря Гриніва про захист честі та гідності.
На її думку, Ігор Гринів в інтерв’ю "Львівській газеті" та інтернет-виданню "Glavred" свідомо дозволив собі "висловлювання, які принижують честь та гідність і завдають моральної шкоди Юлії Тимошенко та політичній силі, яку вона очолює".
Тимошенко зазначила, що, "на превеликий жаль, в українській політиці вже стало правилом, коли політики від безсилля та слабкості не находять нічого кращого, як безпідставно ображати опонентів, або ж перекладати на них власні помилки і провали".
Юлія Тимошенко висловила жаль, що навіть колеги з опозиційного табору вдаються до таких самих брудних методів "боротьби", як і влада.
Як передає позицію Тимошенко її прес-служба, "кожний безпідставний випад, дискредитуючий натяк та висловлювання, які принижують честь та гідність її особисто та очолюваної нею політичної сили, будуть предметом розгляду суду, незалежно від політичної орієнтації та рівня інтелекту опонента".
В інтерв'ю Гриніва "Львівській газеті" прізвище Тимошенко згадується лише один раз. Депутат з "Нашої України" зазначає, що опоненти в рамках передвиборчої боротьби можуть “понижувати” рейтинг Ющенка шляхом "стимулювання Юлії Тимошенко на кандидатство".
У інтерв'ю "Glavred" Гринів кілька разів згадує прізвище Тимошенко. Він припускає, що голосування блоку Тимошенко за програму уряду "не було таким простим, як це зараз декларується". (БЮТ і СПУ заявили, що віддали голоси в обмін на підтримку 38 "більшовиками" закону про вибори, що так і не відбулося).
Зі слів Гриніва, "Наша Україна" не голосувала одностайно проти програми Януковича, "тому що тиск, здійснений Юлією Володимирівною і іже з нею на нашу фракцію, був досить сильним".
Гринів також заявив, що існує "сильне обвинувачення у бік блоку Юлії Тимошенко і Олександра Мороза – в тому, що при голосуванні за програму уряду вони враховували можливість гнучко поводитися в майбутньому, коли конкурентами будуть Янукович і Ющенко".
"Насправді Юлія Володимирівна і Олександр Олександрович подали сигнал, що вони будуть готові до переговорів з обома сторонами, якщо конкурентами на наступних виборах будуть Віктор Ющенка і Віктор Янукович".
В останній раз прізвище Тимошенко Гринів згадав, коли сказав, що "Нашу Україну" "ніхто не кинув, оскільки у нас не було такої позиції, як у Тимошенко або Мороза. Ті домовлялися [з "донецькими"]. Ось і мають...."
Ігор Гринів є заступником голови передвиборчого штабу Ющенка з питань політичних технологій.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Що брудного зробив Гринів -- важко зрозуміти. На фоні заяв самої Тимошенко про Ющенка, що "відправив хлопців на смерть" (в Кувейт) слова Гриніва на образу тянуть з великою натяжкою. Гринів просто дає свій аналіз ситуації, не більше. Такий саме аналіз дали багато політологів -- до жодного з них Юля не позивається.
Оце -- "кожний безпідставний випад, дискредитуючий натяк та висловлювання, які принижують честь та гідність її особисто та очолюваної нею політичної сили, будуть предметом розгляду суду, незалежно від політичної орієнтації та рівня інтелекту опонента" -- повна брехня. Навіть перепалки з Суркісом (що начебто побив Юлю у ВР) не мали наслідком позов. То решти політологів позовів нема. Про Тимошенко постійно кажуть "випади, натяки і висловлювання" хто завгодно -- позови пригадую тільки проти Вітренко. Не було позовів навіть до тих, хто збіг з БЮТ, надаючи при цьому неприємні коментарі щодо порядків у фракції, які завела Юля.
Тобто позиваємося чомусь лише на найбільших друзів з НУ. Зрозуміло чому -- Ющенко найбільший ворог Юлі на виборах, лише від нього вона може відкусити виборців, і лише з ним вона може торгуватися за винагороду за свою лояльність. Тому і діє нагло і цинічно. Закликаючи НУ до єдності, подає судові позови.
www.ПРАВДА.com.ua, 22.04.2003, 17:40
Юлія Тимошенко звернулася з позовом до суду на народного депутата, члена фракції "Наша Україна" Ігоря Гриніва про захист честі та гідності.
На її думку, Ігор Гринів в інтерв’ю "Львівській газеті" та інтернет-виданню "Glavred" свідомо дозволив собі "висловлювання, які принижують честь та гідність і завдають моральної шкоди Юлії Тимошенко та політичній силі, яку вона очолює".
Тимошенко зазначила, що, "на превеликий жаль, в українській політиці вже стало правилом, коли політики від безсилля та слабкості не находять нічого кращого, як безпідставно ображати опонентів, або ж перекладати на них власні помилки і провали".
Юлія Тимошенко висловила жаль, що навіть колеги з опозиційного табору вдаються до таких самих брудних методів "боротьби", як і влада.
Як передає позицію Тимошенко її прес-служба, "кожний безпідставний випад, дискредитуючий натяк та висловлювання, які принижують честь та гідність її особисто та очолюваної нею політичної сили, будуть предметом розгляду суду, незалежно від політичної орієнтації та рівня інтелекту опонента".
В інтерв'ю Гриніва "Львівській газеті" прізвище Тимошенко згадується лише один раз. Депутат з "Нашої України" зазначає, що опоненти в рамках передвиборчої боротьби можуть “понижувати” рейтинг Ющенка шляхом "стимулювання Юлії Тимошенко на кандидатство".
У інтерв'ю "Glavred" Гринів кілька разів згадує прізвище Тимошенко. Він припускає, що голосування блоку Тимошенко за програму уряду "не було таким простим, як це зараз декларується". (БЮТ і СПУ заявили, що віддали голоси в обмін на підтримку 38 "більшовиками" закону про вибори, що так і не відбулося).
Зі слів Гриніва, "Наша Україна" не голосувала одностайно проти програми Януковича, "тому що тиск, здійснений Юлією Володимирівною і іже з нею на нашу фракцію, був досить сильним".
Гринів також заявив, що існує "сильне обвинувачення у бік блоку Юлії Тимошенко і Олександра Мороза – в тому, що при голосуванні за програму уряду вони враховували можливість гнучко поводитися в майбутньому, коли конкурентами будуть Янукович і Ющенко".
"Насправді Юлія Володимирівна і Олександр Олександрович подали сигнал, що вони будуть готові до переговорів з обома сторонами, якщо конкурентами на наступних виборах будуть Віктор Ющенка і Віктор Янукович".
В останній раз прізвище Тимошенко Гринів згадав, коли сказав, що "Нашу Україну" "ніхто не кинув, оскільки у нас не було такої позиції, як у Тимошенко або Мороза. Ті домовлялися [з "донецькими"]. Ось і мають...."
Ігор Гринів є заступником голови передвиборчого штабу Ющенка з питань політичних технологій.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Що брудного зробив Гринів -- важко зрозуміти. На фоні заяв самої Тимошенко про Ющенка, що "відправив хлопців на смерть" (в Кувейт) слова Гриніва на образу тянуть з великою натяжкою. Гринів просто дає свій аналіз ситуації, не більше. Такий саме аналіз дали багато політологів -- до жодного з них Юля не позивається.
Оце -- "кожний безпідставний випад, дискредитуючий натяк та висловлювання, які принижують честь та гідність її особисто та очолюваної нею політичної сили, будуть предметом розгляду суду, незалежно від політичної орієнтації та рівня інтелекту опонента" -- повна брехня. Навіть перепалки з Суркісом (що начебто побив Юлю у ВР) не мали наслідком позов. То решти політологів позовів нема. Про Тимошенко постійно кажуть "випади, натяки і висловлювання" хто завгодно -- позови пригадую тільки проти Вітренко. Не було позовів навіть до тих, хто збіг з БЮТ, надаючи при цьому неприємні коментарі щодо порядків у фракції, які завела Юля.
Тобто позиваємося чомусь лише на найбільших друзів з НУ. Зрозуміло чому -- Ющенко найбільший ворог Юлі на виборах, лише від нього вона може відкусити виборців, і лише з ним вона може торгуватися за винагороду за свою лояльність. Тому і діє нагло і цинічно. Закликаючи НУ до єдності, подає судові позови.
Відповіді
2003.04.22 | Wim Kok
Технологам М. все-таки удалось поссорить Ющенко и Тимошенко(-)
.2003.04.22 | Предсказамус
М. вербанул Грынива? Давно? (-)
2003.04.22 | Wim Kok
Я не верчусь в тех кругах. Кто знает?(-)
?2003.04.22 | 123
Я не верчусь в тех кругах - не привід продукувати ідеї,
які не грунтуються не на чому. Може, Гриніва завербували марсіяни? А може, від Тимошенко пішов коханець?Може бути й таке, але підстав вважати так -- нема.
2003.04.22 | Предсказамус
Кстати, о марсианах
Что Вас так возмутило? Что Тимошенко не пошла в соседнюю газету и не рассказала там свои предположения? Вроде того, что Грынив, получив денег от М. (вариант М. на выбор), подговорил всю фракцию НУ, а также СПУ и БЮТ голосовать за программу Януковича и обеспечил неголосование десятка нудистов за пропорциональные выборы...Ну так она цивилизованный человек, подала в суд. Там у Грынива будет возможность доказать свою политтехнологичность, убедив судей.
А если не убедит, то он профнепригоден, зачем он Ющенке?
2003.04.22 | 123
Нічого мене не обурило. Чого мені обурюватися?
Щодо мене Тимошенко поводитсья порядноЯ лише відзначаю, у який спосіб Юля веде політичну боротьбу.
Предсказамус пише:
> Что Вас так возмутило? Что Тимошенко не пошла в соседнюю газету и не рассказала там свои предположения? Вроде того, что Грынив, получив денег от М. (вариант М. на выбор), подговорил всю фракцию НУ, а также СПУ и БЮТ голосовать за программу Януковича и обеспечил неголосование десятка нудистов за пропорциональные выборы...
Ви прикидаєтесь, чи що?
Тимошенко ОСОБИСТО дозволяла собі НАБАГАТО БІЛЬШ БРУДНІ заяви щодо Ющенка у пресі. Свіжий приклад -- заява після голосування по батальону в Кувейт.
Рівень її реакції абсолютно неадекватний події, що відбулася. Подання позову супроводжується заявами прес-служб, до того ж брехливими (див. мій перший допис, де я вказав на брехню).
> Ну так она цивилизованный человек, подала в суд. Там у Грынива будет возможность доказать свою политтехнологичность, убедив судей.
Вам здається, що Ви пожартували? Мета дій Тимошенко не в тому, щоб захистити свою репутацію. Доказом цього є те, що вона не позивається до інших, хто у набагато прямішій формі відзивається про неї. Тому мета її -- зовсім не цивілізована. Мета її -- використати розголос у цій справі для того, щоб одержати політичні дивіденди. І це б не погано -- але вона хоче отримати їх за рахунок тих, кого привселюдно називає сюзниками, кому пише відкриті листи із закликами до єдності. А це -- зовсім не цивілізовано.
> А если не убедит, то он профнепригоден, зачем он Ющенке?
Він вже довів свою пригодність. Бо показав Ющенку, як той має ставитись до Юля. Хоча той і сам, думаю, був в курсі.
2003.04.22 | Предсказамус
Вы у меня спрашиваете?
123 пише:> Я лише відзначаю, у який спосіб Юля веде політичну боротьбу.
Т.е. Вы тоже одобряете ее выбор? Не газетам интервью с наездами распотякивать, а в суде доказывать свою правоту? Приятно читать, не ожидал.
> Предсказамус пише:
>> Что Вас так возмутило? Что Тимошенко не пошла в соседнюю газету и не рассказала там свои предположения? Вроде того, что Грынив, получив денег от М. (вариант М. на выбор), подговорил всю фракцию НУ, а также СПУ и БЮТ голосовать за программу Януковича и обеспечил неголосование десятка нудистов за пропорциональные выборы...
> Ви прикидаєтесь, чи що?
Серьезен, как всегда. "Прикидываться" мне не свойственно.
> Тимошенко ОСОБИСТО дозволяла собі НАБАГАТО БІЛЬШ БРУДНІ заяви щодо Ющенка у пресі. Свіжий приклад -- заява після голосування по батальону в Кувейт.
Очень правильное и честное заявление, которое сегодня подтверждается: депутатов и корреспондентов к батальону не пустили наши власти. Как думаете, почему?
> Рівень її реакції абсолютно неадекватний події, що відбулася.
Действительно, что нам эти 500 парней? Бабы новых "маленьгих украинцев" нарожают.
> Подання позову супроводжується заявами прес-служб, до того ж брехливими (див. мій перший допис, де я вказав на брехню).
У Вас (или у Грынива) есть возможность опротестовать эти заявления в суде.
>> Ну так она цивилизованный человек, подала в суд. Там у Грынива будет возможность доказать свою политтехнологичность, убедив судей.
> Вам здається, що Ви пожартували? Мета дій Тимошенко не в тому, щоб захистити свою репутацію. Доказом цього є те, що вона не позивається до інших, хто у набагато прямішій формі відзивається про неї. Тому мета її -- зовсім не цивілізована. Мета її -- використати розголос у цій справі для того, щоб одержати політичні дивіденди. І це б не погано -- але вона хоче отримати їх за рахунок тих, кого привселюдно називає сюзниками, кому пише відкриті листи із закликами до єдності. А це -- зовсім не цивілізовано.
Зачем так много говорить для того, чтоб сказать, что обращение в суд менее цивилизованно, чем оскорбительные предположения в интервью? Я с Вами все равно не соглашусь, другие, думаю, тоже. Кто-нибудь, возможно, напомнит Вам, что НУ в последнее время вообще союзников не видит, а видит тех, кто "может присоединиться", так чего потом обижаться?
>> А если не убедит, то он профнепригоден, зачем он Ющенке?
> Він вже довів свою пригодність. Бо показав Ющенку, як той має ставитись до Юля. Хоча той і сам, думаю, був в курсі.
У Вас странные представления о функциях политтехнолога.
2003.04.22 | 123
Успіхів! (-)
2003.04.23 | Михайло Свистович
Ні, не вдалось. Гринів - це не Ющенко (-)
2003.04.22 | Shooter
Невже Юлі хочеться лаврів дурнуватої Наташі?
Розуму ж ніби побільше має...принаймі, так здається...2003.04.22 | 123
От Свистович казав -- що це тільки здається (про розум) ;) (-)
2003.04.22 | Serhiy Hrysch
Як легко обдурити... (-)
2003.04.22 | Богдан
Війну якраз розпочав Гринів
Причопу війну явно брудну і наклепницьку. І не приплутуйте тут розбіжності по Іраку. Ющенко - за, Юля - проти. Кожен зробив піар і здобув свого виборця.Тут же мова йде про війну за опозиційно налаштованих людей. Приписувати Юлі угодовство з владою з сторони команди Ющенка принаймі лицемірно, якщо не сказати більше.
Раніше цим самим займався геніальний політтехнолог Томенко. Тепер Гринів. Це що в Ющенка тактика така натравлювати своїх шавок на Юлю? Більше зайнятися нема чим? Чи за випади проти татуня можна і по морді схлопотати?
Така гостра реакція на брехню з сторони Юлі цілком закономірна. Треба відівчити Ющенка йти легким шляхом і відбирати голоси в партнерів по опозиції. Хай з медведчуркісом боксує.
2003.04.22 | 123
Ви не зрозуміли
Богдан пише:> Причопу війну явно брудну і наклепницьку. І не приплутуйте тут розбіжності по Іраку. Ющенко - за, Юля - проти. Кожен зробив піар і здобув свого виборця.
Оце піар???
– Для меня это голосование было абсолютно неожиданным. Я была уверена, и никто не мог меня убедить в другом, что «Наша Украина» никогда не поддержит направление украинских военных на войну, на другую территорию, участвовать в военном конфликте 532 человека. Для меня жизнь даже одного человека в стране важна, но полтысячи человек посылать практически на смерть – это безумство.
С другой стороны мы начинаем обращать внимание терроризма на Украину. Только устами первого и второго президента Украины звучит, что это миротворческая операция. Весь мир относится к этому так, что Украина принимает участие в чужом военном конфликте.
Меня никто не информирует, о чем говорит Кучма при встречах с Ющенко, но такого поведения от последнего я не ожидала. Есть какие-то компромиссы, на которые в политике можно идти, но есть грань, которую переходить нельзя. По опросу центра Разумкова 90% украинцев против войны в Ираке, против посылки нашего батальона. Это значит, что народ, в отличие от некоторых политиков адекватно реагирует на ситуацию.
Чиї слова більш образливі? Гриніва про Юлю, чи САМОЇ Юлі про Ющенка?
> Тут же мова йде про війну за опозиційно налаштованих людей. Приписувати Юлі угодовство з владою з сторони команди Ющенка принаймі лицемірно, якщо не сказати більше.
Ви вважаєте, що Гринів веде війну за виборців Тимошенко??? Але це не має сенсу -- Ющенку не потрібні голоси Тимошенко. Вони впадуть до нього самі.
> Раніше цим самим займався геніальний політтехнолог Томенко. Тепер Гринів. Це що в Ющенка тактика така натравлювати своїх шавок на Юлю? Більше зайнятися нема чим? Чи за випади проти татуня можна і по морді схлопотати?
Томенко недостатньо гавкає на Кучму? Ви жартуєте...
> Така гостра реакція на брехню з сторони Юлі цілком закономірна. Треба відівчити Ющенка йти легким шляхом і відбирати голоси в партнерів по опозиції. Хай з медведчуркісом боксує.
Ющенку не потрібні голоси Тимошенко. І спосіб налагодження стосунків дещо странний.
2003.04.23 | Михайло Свистович
Re: Це Ви не зрозуміли
123 пише:>
> – Для меня это голосование было абсолютно неожиданным. Я была уверена, и никто не мог меня убедить в другом, что «Наша Украина» никогда не поддержит направление украинских военных на войну, на другую территорию, участвовать в военном конфликте 532 человека. Для меня жизнь даже одного человека в стране важна, но полтысячи человек посылать практически на смерть – это безумство.
>
> С другой стороны мы начинаем обращать внимание терроризма на Украину. Только устами первого и второго президента Украины звучит, что это миротворческая операция. Весь мир относится к этому так, что Украина принимает участие в чужом военном конфликте.
>
> Меня никто не информирует, о чем говорит Кучма при встречах с Ющенко, но такого поведения от последнего я не ожидала. Есть какие-то компромиссы, на которые в политике можно идти, но есть грань, которую переходить нельзя. По опросу центра Разумкова 90% украинцев против войны в Ираке, против посылки нашего батальона. Это значит, что народ, в отличие от некоторых политиков адекватно реагирует на ситуацию.
>
> Чиї слова більш образливі? Гриніва про Юлю, чи САМОЇ Юлі про Ющенка?
Звичайно Гриніва про Юлю.
>
> Ющенку не потрібні голоси Тимошенко. Вони впадуть до нього самі.
Якщо Тимошенко висунеться - не впадуть.
2003.04.23 | 123
Re: Це Ви не зрозуміли
Михайло Свистович пише:> 123 пише:
> >
> > – Для меня это голосование было абсолютно неожиданным. Я была уверена, и никто не мог меня убедить в другом, что «Наша Украина» никогда не поддержит направление украинских военных на войну, на другую территорию, участвовать в военном конфликте 532 человека. Для меня жизнь даже одного человека в стране важна, но полтысячи человек посылать практически на смерть – это безумство.
> >
> > С другой стороны мы начинаем обращать внимание терроризма на Украину. Только устами первого и второго президента Украины звучит, что это миротворческая операция. Весь мир относится к этому так, что Украина принимает участие в чужом военном конфликте.
> >
> > Меня никто не информирует, о чем говорит Кучма при встречах с Ющенко, но такого поведения от последнего я не ожидала. Есть какие-то компромиссы, на которые в политике можно идти, но есть грань, которую переходить нельзя. По опросу центра Разумкова 90% украинцев против войны в Ираке, против посылки нашего батальона. Это значит, что народ, в отличие от некоторых политиков адекватно реагирует на ситуацию.
> >
> > Чиї слова більш образливі? Гриніва про Юлю, чи САМОЇ Юлі про Ющенка?
>
> Звичайно Гриніва про Юлю.
Да? Ок, проводимо порівняльний аналіз.
Що сказала Юля про Ющенка:
1. НУ безумцы, так как послали 500 человек практически на смерть.
2. Ющенко, ведя переговоры с Кучмой, переступает всякую грань.
3. В переговорах с Кучмой Ющенко ведет себя так, как я от него никак не ожидала.
4. В отличие от народа, Ющенко не адекватно реагирует на ситуацию.
> >
> > Ющенку не потрібні голоси Тимошенко. Вони впадуть до нього самі.
>
> Якщо Тимошенко висунеться - не впадуть.
А куди вони подінуться? Ющенко не вийде у другий тур? Вийде. Голоси западенців не отримає? Отримає.
Ваші слова "Якщо Тимошенко висунеться" -- як рах і показують, що саме Тимошенко шантажує Ющенка. Ющенко не шантажує Тимошенка, і не відвойовує її електорат.
2003.04.23 | Михайло Свистович
Богдане, слідкуйте за словами, будь ласка. Томенко - не шавка
Богдан пише:>
> Раніше цим самим займався геніальний політтехнолог Томенко. Тепер Гринів. Це що в Ющенка тактика така натравлювати своїх шавок на Юлю?
Томенко висловлює свої погляди незалежно від позиції Ющенка, за що той йому постійно докоряє: "Ти хоч раз мене підтримав".
До речі, Томенко вже заявив, що відмовляється від посад у майбутній адміністрації президента Ющенка.
2003.04.22 | Спостерігач
дурепа (-)
2003.04.22 | Майдан
Через оточення робиться спроба посварити лідерів.
Гриніву просто потрібно вибачитися, памятаючи при цьому що Тимошенко не тільки політик але й жінка, а Юлі Тимошенко слід забрати цей позов назад. Все бажано зробити поскоріше. Від цього виграють всі , а найбільше Гринів і Тимошенко.2003.04.23 | 123
Ви вперто не бажаєте бачити очевидного, натомість придумуючи
версії-замінники, тільки щоб не зізнатися собі в очевидному.До чого тут оточення? Тимошенко САМА казала пакості на ОСОБИСТО Ющенка після голосування по батальону. Тимошенко САМА подала позов проти Гриніва, і сказані НЕЮ брехливі слова цитує прес-служба.
Очевидним є те, що Тимошенко веде САМЕ ТАКУ гру -- гру проти Ющенка, при цьому на словах декларуючи бажання єднатися. Гринів лише озвучив цю версію, не більше того.
Ви ж все будуєте навколо доброго царя. Вожді гарні -- оточення погане. Це свідома стратегія Тимошенко, як є вже очевидним.
Майдан пише:
> Гриніву просто потрібно вибачитися, памятаючи при цьому що Тимошенко не тільки політик але й жінка,
Не виключено, що Гринів так і зробить. Хоча не зрозуміло -- в чому йому слід вибачатись. І не зрозуміло -- до чого тут жінка. Він її жіночу гідність не зачепав аж ні як.
> а Юлі Тимошенко слід забрати цей позов назад. Все бажано зробити поскоріше. Від цього виграють всі , а найбільше Гринів і Тимошенко.
Дуже смішно. Метою акції Тимошенко був розголос -- це ж абсолютно очевидно! Інакше навіщо заява прес-служби? А Ви кажете -- Тимошенко слід все зробити так, щоб розголосу не було...
До речі, Ви не вважаєте, що Тимошенко має вибачитися перед Ющенком за її коментар щодо голосування по батальону? Чи що Ющенку слід позиватися до Тимошенко -- якщо вона не вибачиться?
2003.04.23 | Wim Kok
Не важно, что они говорят. Все это - спланировано в штабе М.
Майдан прав - нужно как можно скорее исправить ситуацию.2003.04.23 | Предсказамус
В штабе - да. В котором?
Давайте разберемся с вопросом штабов.Я смотрю, как М. в свое время стал "дьяволом оппозиции", всемогущим и неуличимым, так понемногу его личные качества переносятся на его штаб. Но товарищ Оккам недаром нас учил не умножать сущности сверх необходимого. Есть более близкие штабы - ЮВТ и ВАЮ, которым союз этих двух лидеров кость в горле, т.к. "локальные лидеры" каждого штаба тут же отходят на второй план. Поэтому поиски "кому выгодно" я бы начинал не со штаба М.
2003.04.23 | Wim Kok
Когда я смотрю на свару Т. и Г., я вспоминаю, как еще несколько
недель перед этим кто-то усиленно пытался поссорить Т. и Ю., делал псевдолистовки, пытаясь бросить тень на Ю. в глазах Т.2003.04.23 | Предсказамус
А Вы посмотрите в корень ;)
Вариант 1: Союз Ю+Ю+Мороз. При победе Ющ президент, Юля премьер, Мороз спикер.Вариант 2: Противостояние Ю vs Ю+Мороз. В случае победы Ющ президент, Порошенко премьер, Бессмертный спикер.
(Могут возразить, что президент не назначает премьеров и спикеров. Давайте эту тему пропустим, главное что он будет эти кандидатуры отстаивать).
Теперь внимание, вопрос: какой из вариантов ближе штабу НУ?
Опять таки могут возразить, что без поддержки Ю+Мороз Ющ не победит. Увы, очень многие сторонники Ющенко так не считают.
2003.04.23 | Shooter
Ви плутаєте корінь з півнем.
Предсказамус пише:> Вариант 1: Союз Ю+Ю+Мороз. При победе Ющ президент, Юля премьер, Мороз спикер.
Прєдсказамус, тому хто "вірить" в такий варіант при сьогоднішніх розкладах у ВР залишається лише поспівчувати - настільки дальок він від реалій.
НЕ ПІДТРИМАЄ СЬОГОДНІШНЯ ВР ЮЛЮ ЯК ПРЕМ'ЄРА!!!
І Юля то прекрасно розуміє - проте продовжує блефувати.
Доречі, прочитайте ще раз Сюрпляс-2 Мостової. І як це мені не хочеться визнати, проте варіант, що Юля підтримає Януковича (іншого бандюка)- чи прямо, чи в ролі "дурнуватої Наташі-2", - в обмін на "залишення в спокої" її та її родини - таки існує. Нажаль.
2003.04.23 | Предсказамус
Перечитайте мой пост и почитайте Майдана, мне добавить нечего (-
2003.04.23 | Майдан
Безмертний погано порахував.
"Нинішнього" розкладу в парламенті після відходу Кучми вже не буде.1. До теперішньої опозиції прямо чи з якимись реверансами - наприклад з утворенням фракції під кодовою назвою "Чистилище" повернуться всідепутати, яких примусили відійти від опозиції. Якщо новим президентом буде Ющенко , то це відбудеться без ніяких проблем - він до сих пір не сказав жодного поганого слова про цих перебіжчиків. Він їм просто співчуває і всюди розповідає яких терпінь зазнали ці депутати, їх родини, іх близькі і їх підприємства.(Хоча дехто просто купився).
2. До Ющенка навернуться ті , хто з відомих причин не наважився приєднатися до НУ та інших опозиційних фракцій зразу ж після виборів 2002 року.
3. До Ющенка навипередки побіжить все парламентське болото і ті хто звик крутитися навколо Банкової. Це їм заміняє політичні принципи.
4. Залишаться відморожені СДПУ(о) і невелика кількість позапартійних клоунів.
Інша річ що для того, аби все пройшло гладко, потрібно домовлятися вже зараз з всіма опозиційним силам , в тому числі й з комуністам . А цього ох як не хочеться . Хочеться зіграти в рулетку - "Нафік Ющенку президентсво, якщо я при ньому міністром не стану?"
2003.04.23 | Shooter
Півень, хлопці, півень.
Смердячий вже.Юля є серед лідерів неґативного рейтинґу як серед виборців, так і серед політикуму. І заставити ВР голосувати за Юлю-ПМ-а можна виключно затисканням яєць в лещатах. Себто чисто по кучмонавтськи. І навіть в цьому випадку проґнозую прольот Юлі - через причини, наведені вище.
З іншого боку - 20 депутатів в парламенті є замало для того, щоб претендувати на ПМ-а. І Юля, прекрасно це розуміючи, сьогодні відверто блефує, ставлячи на перше місце виключно свої шкурні інтереси. Причому, шкодячи, насамперед, собі - бо без її голосів Ющ в другий тур і так вийде. А коли лізуть в залупу - то нікому не подобається, навіть поміркованим і толерантним людям.
Тому поки Юля не вирівняє свої апетити зі своїми можливостями (пост віце з паливних питань - гора для неї ще й із запасом) - абсолютно нічого не досягне. А от нашкодити - може.
2003.04.23 | Предсказамус
Кстати об орнитологии
Дятел оборудован клювом. Клюв у дятла казенный. Он долбит. Если дятел не долбит, то он спит либо умер. Hе долбить дятел не может. Потому что клюв всегда перевешивает. Когда дятел долбит, то в лесу раздается. Если громко - то, значит, дятел хороший. Если негромко - плохой, негодный дятел.Раздается хорошо, можете продолжать.
P.S. Вам удалось меня достать, поздравляю.
2003.04.23 | Shooter
Re: Кстати об орнитологии
Предсказамус пише:> Дятел оборудован клювом. Клюв у дятла казенный. Он долбит. Если дятел не долбит, то он спит либо умер. Hе долбить дятел не может. Потому что клюв всегда перевешивает. Когда дятел долбит, то в лесу раздается. Если громко - то, значит, дятел хороший. Если негромко - плохой, негодный дятел.
Гарний опис Юлі.
2003.04.23 | Предсказамус
(-)
2003.04.23 | Майдан
Я не є великий прихильник Тимошенко .
Мені більше подобається Ющенко.Однак зараз Ви підтверджуєте факт бійки за поділ шкури невбитого ведмедя.
2003.04.23 | Shooter
Ганяння шкіри невбитого ведмедя
Майдан пише:> Мені більше подобається Ющенко.
>
> Однак зараз Ви підтверджуєте факт бійки за поділ шкури невбитого ведмедя.
Я зараз кажу, що Юля займається шантажем, базованим на її непідтверджених амбіціях, плюючи при цьому на все окрім своїх амбіцій.
І що якщо вона хоче чогось добитися - як для себе, так і для своїх ВИБОРЦІВ, то повинна навчитися засадам реалізму та "моралі в політиці".
2003.04.23 | Shooter
Більше того -
...якщо Юля не перестане страдати хєрньою, як вона то робить зараз, граючи на руку виключно кучмонавтам, то at some point проґнозую відхід від неї тверезіших і поміркованіших людей (УРП Собор, насамперед) і перетворення Юлі в дурнувату Наташу нумер 2.2003.04.23 | Майдан
Діагноз близький до істини.
Розширення коаліції НУ в сторону БЮТ і СПУ неминуче означає перебудову всього оточення майбутнього президента і, відповідно, перерозподіл майбутніх високих державних посад.Очевидно що середня партійна ланка зовсім не бажає ділитися цими майбутніми посадами. Заради цього вона готова рискнути виграшем свого кандидата, але при цьому зберегти якісь примарні шанси для себе особисто.
Тобто навколо Ющенка надалі здійснюється банальна блокада "доступу до тіла" . Надалі відчувається дух ПРП, яка вважає що Ющенко є її приватною власністю по праву "першої заявки", і тому нема чого з кимось цим Ющенком "ділитися". Ця позиція суттєво обмежила розширення блоку НУ перед виборами, у всякому разі "Собор" та УРП стали тимошенківцями лише тому що їх "не взяли" в НУ . Судячи з озвучених Пинзеником намірів шукати союзників в таборі Тигипка, в середовищі "напівопозиційних" діячів НУ все таки існує альтернатива до вже загальновизнаної схеми блокування опозиційних сил: НУ - БЮТ - СПУ.
Цьому зі всіх сил допомагає влада, для якої якийсь шанс на виживання появляється лише в разі максимальної ізоляції Ющенка від можливих опозиційних союзників.
Цікавою є вище наведена стаття Полохала з "Української Правди", який майстерно присипляє і розслабляє в першу чергу Ющенка і його оточення. Вся його побудова грунтується на абсолютно нереальному постулаті - влада в часі виборів буде вести себе абсолютно чесно і коректно , а рівень впливу влади на волевиявлення виборців буде чи не меншим аніж це є в дійсно демократичних країнах 3-4%. "Висновок" з його статі однозначний - не варто тратити сили на майбутню президенську кампанію, краще зайнятися поділом портфелів і впливів у майбутньому уряді.
Те що Полохало тусується в опозиційному таборі і "гонить опозиційний базар" ще не означає що основні гроші він отримує від опозиції. Він час від часу грає на руку влади і ця гра набагато тонша і небезпечніша, аніж PR-камлання Почепцова і Погребінського, про яких уже всі давно знають що вони є придворними кучмівськими піарюгами.
Сварка Гриніва з Тимошенко яка зараз розкручується, є очевидним (і поки що успішним ) етапом тої самої кампанії що й друкування та поширення фальшивих листівок проти Ющенка
Цікаво дивитися як "розумні форумні люди" палко включаються в цю провокаційну колотнечу. Ну я не розумію - що в АП своїх "пропагандистів" немає - вони ж за це гроші отримують , та ще й які.То нехай собі цю бридню і рекламують.
Юля Тимошенко час від часу схильна робити типово жіночі помилки у своїй політичній діяльність. Але її великий плюс полягає в тому що вона так само ,по жіночому невимушено, ці помилки виправляє.
Я б не радив їй піддаватися на емоції і слухати шептунів, які бубонять про блок БЮТ-СПУ-КПУ, не радив би серйозно сприймати заяву Безсмертного про неможливість щось гарантувати для неї після виборів. Все можливо - Безсмертний свідомо чи несвідомо не врахував тих депутатів які зараз стороняться опозиції через тиск та репресії, не врахував холопську схильність решти депутатів так званої "більшості" догоджати всякому, хто посідає посаду Президента.
У Юлії Тимошенко врешті є прекрасний почин - підписання політичної угоди про співпрацю всіх груп опозиції. Давайте зосередимся на цьому, а "Майдан" в тому спробує максимально допомогти.
В Україні зараз є унікальна можливість досягнути якнайширшого суспільного консенсусу - 80 % прагнуть усунути нинішню антидемократичну і злодійську владу. Це звичайно не потрібно тим хто за плечами Ющенка просто хоче вїхати на високі державні пости - для цього досттатньо лише +1% до результату суперника. Це не потрібно зовнішнім силам - ім потрібен слабкий президент і роздерта надуманими чварами і конфліктами країна. На такого Президента можна давити, заставляти його підписувати невигідні політичні та економічні угоди і все таке подібне, що ми ледь не щодня бачимо в діях Леоніда Кучми.
2003.04.23 | Предсказамус
Согласен, добавить нечего (-)
2003.04.23 | Михайло Свистович
Re: Все правильно. Мені теж нема чого додати (-)
2003.04.23 | Shooter
Колода у власному оці
Майдан пише:> Це звичайно не потрібно тим хто за плечами Ющенка просто хоче вїхати на високі державні пости
Ви про Юлю? Яка, маючи 20 депутатів, хоче стати ПМ-ом? За які заслуги? За красиві очі? Чи за відвертий шантаж Юща?
Подати в суд на свого ж потенційного союзника може виключно дурепа - тут я повністю погоджуюся зі Спостерігачем.
2003.04.23 | Zaporozhets
Re: Колода у власному оці
Shooter пише:> Майдан пише:
> > Це звичайно не потрібно тим хто за плечами Ющенка просто хоче вїхати на високі державні пости
>
> Ви про Юлю? Яка, маючи 20 депутатів, хоче стати ПМ-ом?
А скільки б депутатів мали Порошенко чи Безсмертний, якби пішли на вибори з блоками власного імені? А Янукович скільки має? 38. Кінах і тих не мав, але ПМ став. Бо папік сказав. А як новий папік скаже "Юлю - в прем'єри", то її і поставлять. А те, що Безсмертний в це не вірить, значить він просто проти єдиної сильної опозиції.
2003.04.23 | Shooter
Ось-ось
Zaporozhets пише:> Shooter пише:
> > Майдан пише:
> > > Це звичайно не потрібно тим хто за плечами Ющенка просто хоче вїхати на високі державні пости
> >
> > Ви про Юлю? Яка, маючи 20 депутатів, хоче стати ПМ-ом?
>
> А скільки б депутатів мали Порошенко чи Безсмертний, якби пішли на вибори з блоками власного імені? А Янукович скільки має? 38. Кінах і тих не мав, але ПМ став. Бо папік сказав. А як новий папік скаже "Юлю - в прем'єри", то її і поставлять. А те, що Безсмертний в це не вірить, значить він просто проти єдиної сильної опозиції.
Дійсно - зачєм нам бавитися в демократію. Поміняєм папіка на нового - і достаточно.
Тоді я би вже на місті Юща ПМ-ом Свистовича поставив. Або Чемериса. Бо антикучмісти - не рівня Юлі. І, на відміну від Юлі, керуються в своїх поступках МОРАЛЛЮ, а не бажаннями, неспівмірними з можливостями, причому абсолютно Пі-Арно - в протилежність до МОРАЛЬНО.
2003.04.23 | Zaporozhets
Re: Ось-ось
Shooter пише:> Дійсно - зачєм нам бавитися в демократію.
А й справді. Чи Ви вірите, що вона магічно настане відразу з оголошенням Ющенка президентом?
> Поміняєм папіка на нового - і достаточно.
Поки що все йде до цього
> Тоді я би вже на місті Юща ПМ-ом Свистовича поставив. Або Чемериса.
Я, особисто, не проти
2003.04.23 | Shooter
Re: Ось-ось
Zaporozhets пише:> Shooter пише:
> > Дійсно - зачєм нам бавитися в демократію.
>
> А й справді. Чи Ви вірите, що вона магічно настане відразу з оголошенням Ющенка президентом?
Навіть з президентом-Юлею (як з найкращим поза Ющенком) демократія в Україні на найближчі 15 років не має жодного шансу. З Ющенком - має.
> > Поміняєм папіка на нового - і достаточно.
>
> Поки що все йде до цього
Поки що все йде до протилежного - влада би мала стати виразником інтересів народу. В такому випадку претенденту на владу з 7% підтримки претендувати на ПМ-а - це розсміятися в лице тим, хто його не підтримує.
2003.04.23 | 123
М - це МАСОНИ.Вони всюди,вони заважають нам жити.І ще-Москалі(-)
2003.04.23 | Мартинюк
Народ - розкажіть хто такий "М" ?
Це хто - Марчук, Мороз чи може Матвієнко?У мене є кіт Мурчик , якого мій трирічний син підозрює у всіх пакостях, які з ним стаються. Якщо в нього, скажімо, не вдається скласти дитячий конструктор,або виливається чшка з молоком, то він може розлючено бігати по всій хаті за бідним Мурчиком, звинувачуючи його в цьому і намагаючись "покарати".
2003.04.23 | 123
От і я ж про це... (-)
2003.04.23 | Wim Kok
Это ЧУК(-), он же ЧУРКИС, он же сексот, он же М.(-)
.2003.04.23 | Zaporozhets
Ви вперто не бажаєте бачити очевидного
123 пише:> Майдан пише:
> > Гриніву просто потрібно вибачитися, памятаючи при цьому що Тимошенко не тільки політик але й жінка,
>
> Не виключено, що Гринів так і зробить. Хоча не зрозуміло -- в чому йому слід вибачатись. І не зрозуміло -- до чого тут жінка. Він її жіночу гідність не зачепав аж ні як.
Невже Ви забули те інтерв'ю? "Я не знаю, під кого „ляже” Тимошенко". Це назва. За одну таку назву можна бити по морді. І треба. І фраза з назви лейтмотивом проходить через всю статтю. Тому Юля ще м'яко з ним чинить, що до суду подає. Я б подивився, що б було, коли б він почав будувати теорії про те, під кого ляже Кучмнина дочка з Оксаною М.
Взагалі, деякі люди з НУ зарвались, і відверто працюють в PR кампанії М. по дискредитації Тимошенко (ну, і Ющенка заодно). Згадайте хоча б ексклюзивне інтерв'ю Л. Григорович в ТСН на 1+1, в якому вона порівнювала Тимошенко з Вітренко.
> До речі, Ви не вважаєте, що Тимошенко має вибачитися перед Ющенком за її коментар щодо голосування по батальону? Чи що Ющенку слід позиватися до Тимошенко -- якщо вона не вибачиться?
Ну, вона ж не говорила про те, під кого він лягає, чи щось подібне. Та й справа з батальоном все ще не закінчилась, і останній скандал з недопуском депутатів виклакає великі підозри. Ще невідомо, кому і перед ким вибачатись.
2003.04.23 | 123
Ви абсолютно неправі у Ваших звинуваченнях.
Zaporozhets пише:> 123 пише:
> > Майдан пише:
> > > Гриніву просто потрібно вибачитися, памятаючи при цьому що Тимошенко не тільки політик але й жінка,
> >
> > Не виключено, що Гринів так і зробить. Хоча не зрозуміло -- в чому йому слід вибачатись. І не зрозуміло -- до чого тут жінка. Він її жіночу гідність не зачепав аж ні як.
>
> Невже Ви забули те інтерв'ю? "Я не знаю, під кого „ляже” Тимошенко". Це назва. За одну таку назву можна бити по морді.
А Ви перечитайте уважно текст інтерв*ю. Ви побачите, що про "ляже" запитав журналіст. І почитайте, як відповів Гринів:
Журналіст: То есть Юлия Тимошенко „ляжет” под Виктора Януковича, а не под Виктора Ющенко?
Гринів: Относительно „ляжет”... Я не знаю, кто под кого ляжет, за этим не слежу. Но я как политик очень внимательно буду относиться к следующим шагам оппозиции, БЮТ и СПУ. Я считаю, должны быть очень четкие шаги с их стороны, опровергающие сегодняшние обвинения.
Тобто Гринів ДУЖЕ коректно зреагував на провокаційне запитання.
> І треба. І фраза з назви лейтмотивом проходить через всю статтю. Тому Юля ще м'яко з ним чинить, що до суду подає. Я б подивився, що б було, коли б він почав будувати теорії про те, під кого ляже Кучмнина дочка з Оксаною М.
Назву журналісти дали. Вирвана з контексту, вона дійсно виглядає непривабливо. Чому б до них не позиватися?
> Взагалі, деякі люди з НУ зарвались, і відверто працюють в PR кампанії М. по дискредитації Тимошенко (ну, і Ющенка заодно). Згадайте хоча б ексклюзивне інтерв'ю Л. Григорович в ТСН на 1+1, в якому вона порівнювала Тимошенко з Вітренко.
Григорович просто дура. Де там вона працює...
> > До речі, Ви не вважаєте, що Тимошенко має вибачитися перед Ющенком за її коментар щодо голосування по батальону? Чи що Ющенку слід позиватися до Тимошенко -- якщо вона не вибачиться?
>
> Ну, вона ж не говорила про те, під кого він лягає, чи щось подібне.
Ви читали -- що вона казала???
> Та й справа з батальоном все ще не закінчилась, і останній скандал з недопуском депутатів виклакає великі підозри. Ще невідомо, кому і перед ким вибачатись.
А Ющенко тут до чого?
2003.04.23 | Zaporozhets
Re: Ви абсолютно неправі у Ваших звинуваченнях.
123 пише:> А Ви перечитайте уважно текст інтерв*ю. Ви побачите, що про "ляже" запитав журналіст. І почитайте, як відповів Гринів:
>
> Журналіст: То есть Юлия Тимошенко „ляжет” под Виктора Януковича, а не под Виктора Ющенко?
> Гринів: Относительно „ляжет”... Я не знаю, кто под кого ляжет, за этим не слежу. Но я как политик очень внимательно буду относиться к следующим шагам оппозиции, БЮТ и СПУ. Я считаю, должны быть очень четкие шаги с их стороны, опровергающие сегодняшние обвинения.
>
> Тобто Гринів ДУЖЕ коректно зреагував на провокаційне запитання.
Будемо вважати, що ми розійшлись в поглядах на дане питання.
> Назву журналісти дали. Вирвана з контексту, вона дійсно виглядає непривабливо. Чому б до них не позиватися?
Тиск на пресу
> > Ну, вона ж не говорила про те, під кого він лягає, чи щось подібне.
>
> Ви читали -- що вона казала???
Так, востаннє - у Вашому ж дописі в цій гілці
> > Та й справа з батальоном все ще не закінчилась, і останній скандал з недопуском депутатів виклакає великі підозри. Ще невідомо, кому і перед ким вибачатись.
>
> А Ющенко тут до чого?
Якщо повезе, то ні до чого. А якщо, не дай Боже, з кимось в Кувейті щось трапиться, йому доведеться виправдовуватись перед людьми, родичами. Бо саме він розрекламований в ЗМІ як той, хто відправив батальйон.
2003.04.23 | Михайло Свистович
Це Ви вперто не бажаєте бачити очевидного, натомість придумуючи
версії-замінники, тільки щоб не зізнатися собі в очевидному.123 пише:
>
> До чого тут оточення? Тимошенко САМА казала пакості на ОСОБИСТО Ющенка після голосування по батальону. Тимошенко САМА подала позов проти Гриніва, і сказані НЕЮ брехливі слова цитує прес-служба.
Тимошенко САМА, а Ющенко - чужими руками. Тому то й Тимошенко виглядає чесніше. Вона САМА бере на себе відповідальність за свої дії.
>
> Очевидним є те, що Тимошенко веде САМЕ ТАКУ гру -- гру проти Ющенка, при цьому на словах декларуючи бажання єднатися.
Повна дурня. Єднатися не хоче Ющенко.
>
> Ви ж все будуєте навколо доброго царя. Вожді гарні -- оточення погане.
Це Ви так будуєте. Ющенко - гарний, рухівці - погані.
2003.04.23 | Правник
Після пацаватої історії
з голосуванням за Януковича, коли вожді втратили гідність, вони продовжують втрачати і розум - знов висуваючи тую пацавату історію під приціл суспільної уваги.Вар'ятство
2003.04.23 | Михайло Свистович
Війну почав Гринів
123 пише:>
> Що брудного зробив Гринів -- важко зрозуміти.
У Вас, як і в Ющенка, особливо поняття про бруд
>
> На фоні заяв самої Тимошенко про Ющенка, що "відправив хлопців на смерть" (в Кувейт) слова Гриніва на образу тянуть з великою натяжкою. Гринів просто дає свій аналіз ситуації, не більше. Такий саме аналіз дали багато політологів -- до жодного з них Юля не позивається.
Жоден політолог подібного образливого аналізу не дав. Слова Тимошенко, якщо вони дослівні, а не вирвані з контексту, бо Ющенко у Вас не взятий у лапки, дійсно неадекватні. Але, але... Саме ці слова зараз лунають на його адресу з уст прихильників Ющенка. Дуже ревних (ще вчора) прихильників. І Тимошенко тут ні до чого. Ці люди ставляться до Тимошенко приблизно як і Ви.
2003.04.23 | знаю
http://maidan.org.ua/n/free/1051099352 (-)