МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Санітар Європи нездоланний. В російських ЗМІ.

04/24/2003 | Navigator
Ну що, любі друзі, хочете почитати про історію сталінізму? Отец і вчитель боровся з "кулаками, националистами и «лесными братьями». Отакий санітар Європи. Коли це написано? в 2003. Хто? "Аргументи і факти". Хто саме? ГОЛОВНИЙ РЕДАКТОР. А він хто? ТА ОДИН З НАЙПЕРШИХ ДЕМОКРАТІВ ІМПЕРІЇ ДОБРА!!!
А ви кажете, пора об"єднуватись в Союз!!!
А там вже порахували й класифікували...

Цікаво, чи класифікується редактором "АіФ" і сучасний російський бізнес як кулаки, думці як націоналісти, а здичавілі селяни - як лесниє браття.

Не кажучи про те, що цифри дещо занижені...


"Великое переселение сталинского народа
В недавнем обращении к чеченскому народу президент В. Путин фактически извинился перед ним за сталинскую депортацию. Какие еще народы пострадали в те мрачные годы?
Л. С и д о р о в, Нальчик

С НАЧАЛА 1930-х до смерти Сталина депортациям, по данным общества «Мемориал», подверглись 15 народов и более 40 народностей. Родины лишились примерно 3,5 млн. человек. Первыми в 1935 г. из окрестностей Ленинграда были выселены 30 тыс. финнов-ингерманландцев. В следующем году с Украины были выселены поляки (49 тыс.) и немцы (15 тыс.). В 1937 г. пришел черед корейцев — 173 тыс. человек с Дальнего Востока переселили в Казахстан и Узбекистан. После начала Второй мировой войны с территорий, полученных СССР по пакту Молотова — Риббентропа, в Сибирь повезли поляков (139,6 тыс.), евреев (23,6 тыс.), украинцев, литовцев, латышей и эстонцев (всего — 85,7 тыс.). Самым крупным из репрессированных народов стали немцы Поволжья — 800 тыс. человек вывезли в Сибирь, Казахстан и Среднюю Азию. В 1943 — 1944 гг. по обвинению в сотрудничестве с оккупантами были депортированы калмыки (93 тыс.), карачаевцы (69 тыс.), балкарцы (37 тыс.), чеченцы и ингуши (500 тыс.). После освобождения Крыма в 1944 г. с полуострова были выселены татары (191 тыс.), а также греки, болгары, армяне, турки, иранцы и др. (42 тыс.). Уже после войны из Прибалтики и Западной Украины депортировали 120 тыс. кулаков, националистов и «лесных братьев».

Відповіді

  • 2003.04.24 | Колкін

    В. Путин фактически извинился перед ним за сталинскую депортацию

    Ну а перед українцями випендрюватись нічого.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2003.04.24 | Navigator

      Чекайте, скоро Янукович вибачиться, що українці не всі депортува

      лись, чим залишили рідкі вогнища націоналізму на вічній території Західної Русі, залишились жити лісними братами в зоні відчуждження ЧАЕС і не все віддали імперії, чим підтримали місцеве кулацтво.
  • 2003.04.24 | Len

    Когда Канада извинится перед украинцами за депортации 1914г(-)

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2003.04.24 | mara

      Re: Когда Канада извинится перед украинцами за депортации 1914г(-)

      Депортация - высылка, изгнание.

      Интернирование - задеражание и лишение свободы властями воюющего государства проживающих на его территории ГРАЖДАН неприятельского государства до ОКОНЧАНИЯ войны.

      1.Не Канада, а Англия (надеюсь не надо объяснять, разницу между сегодняшней Канадой и Канадой в 1914 году).

      2.Украинцев интернировали не как этническую группу, а как эмигрантов из Австро-Венгерской империи (они не были на тот момент гражданами Канады).

      Почувствовали разницу?

      Не надо еще вспоминать японцев в США во время второй мировой войны. Их интернирование закончилось по решению Верховного Суда США еще во время войны.Суд признал неконституционность действий властей. Тех, кто хотел воевать на стороне Японии, отправили в Японию.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2003.04.25 | Navigator

        Когда Канада извинится перед украинцами за ТЕ, ЩО депортУВАЛИ

        НЕ ВСІХ БАЖАЮЧИХ ВТІКТИ З КОМУНІСТИЧНОГО РАЮ?
      • 2003.04.25 | Navigator

        Хто возив?Хто вбивав?Де суд?Де трибунал?

        Смертність інтернованих мало чим відрізнялась від тих, хто залишався на волі. Як, доречі, й смертність військовополонених під час Першої світової.
        А вже потім передовий генералісімус заборонив допомагати своїм військовополоненим і саме тому смертність серед них в Німеччині була така ж, як і серед сталінських переселенців в Сибір.
        Хто возив?
        Хто вбивав?
        Де суд?
        Де трибунал?
      • 2003.04.25 | len

        Re:Не совсем точно!

        Вельмишановный пан Мара!
        1)У Вас "Не Канада, а Англия ".
        К сожалению , вынужден отметить что Вы неточны. Решение о том, что несколько десятков тысяч украинцев надо отправить на Север в тундру, было прнято на основании законодательного акта КАНАДСКОГО ПАРЛАМЕНТА а не БРИТАНСКОГО.
        2) У Вас " ОКОНЧАНИЯ войны.".
        Неправда! Украинцы просидели в лагерях продолжительное время после окончания войны, до 1920-21 годов.
        3) У Вас "Украинцев интернировали не как этническую группу,".
        Прочитайте название Акта, принятого канадским парламентом и если Вы не уперты , то убедитесь что украинцы пострадали именно как этническая группа.
        Не знаю, возможно, моя помощь Вам не нужна, но с Вашего разрешения приведу Вам ссылку, на которой базируется мои познания в этой трагической странице из истории той части русского народа( галичан), которая очень близка другим частям русского народа: украинцам и великороссам. http://209.82.14.226/history/internment/
        С уважением Len . 25 апреля 2003г. г.Киев.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2003.04.26 | mara

          Re:Не совсем точно!

          len пише:
          > Вельмишановный пан Мара!
          > 1)У Вас "Не Канада, а Англия ".
          > К сожалению , вынужден отметить что Вы неточны. Решение о том, что несколько десятков тысяч украинцев надо отправить на Север в тундру, было прнято на основании законодательного акта КАНАДСКОГО ПАРЛАМЕНТА а не БРИТАНСКОГО.

          Вы правы (за исключением "парламента"). Формально правы. До сих пор все законы, принятые парламентом Канады утверждаются представителем Английской королевы (генерал-губернатором). И только после этого утверждения, они становятся легитимными. А в 1-ю мировую войну канадские войска были под началом англичан. Это так, для общего развития...

          > 2) У Вас " ОКОНЧАНИЯ войны.".
          > Неправда! Украинцы просидели в лагерях продолжительное время после окончания войны, до 1920-21 годов.

          Понимая, что и один лишний день в страданиях - это продолжительное время, осмелюсь сравнить:
          Версальский договор был подписан в 1919 году. Окончание 1-ой мировой войны датируется 1918 годом. Следовательно Ваше продолжительное время - 2-3 года (или 1-2 после подписания договора).
          Вторая мировая война закончилась в 1945 году. Когда сосланные народы смогли вернуться на свои земли? Какое продолжительное время у Вас получилось? А сколько из тех, кто боролся за право жить на своей земле, еще отсидело и в психушках, и в лагерях?
          Заметьте, что это были граждане великого и могучего, а не свежие эмигранты из страны противника.


          > 3) У Вас "Украинцев интернировали не как этническую группу,".
          > Прочитайте название Акта, принятого канадским парламентом и если Вы не уперты , то убедитесь что украинцы пострадали именно как этническая группа.

          Прочитано:
          With the outbreak of World War I, the War Measures Act (1914) was implemented as a result of an Order In Council by the Canadian Government.

          Переведено:
          С началом Первой мировой войны по решению правительства был введен в действие Акт о военных мерах (1914).

          Прочитано:
          This resulted in the internment of 8,579 "enemy aliens" of which over 5,000 were Ukrainians who had emigrated to Canada from territories under the control of the Austro-Hungarian Empire. It also meant an additional 80,000 individuals (of which the vast majority were Ukrainians) were obliged to register as "enemy aliens" and then required to report to local authorities on a regular basis.

          Переведено:
          Это привело к интернированию 8579 "союзников противника" из которых более 5000 были украинцами,эмигровавших в Канаду с территорий подконтрольных Австро-Венгерской империи. Кроме того, 80000 человек (из них подавляющее большинство украинцев) должны были зарегистроваться как "союзники противника" и потом регулярно отмечаться у местных властей.

          Где здесь, что канадские власти выделяли украинцев и преследовали их как этническую группу? Из интернированнх эмигрантов из Австро-Венгрии украицев было 58% (5000/8579*100% = 58,3%)

          > Не знаю, возможно, моя помощь Вам не нужна, но с Вашего разрешения приведу Вам ссылку, на которой базируется мои познания в этой трагической странице из истории той части русского народа( галичан), которая очень близка другим частям русского народа: украинцам и великороссам. http://209.82.14.226/history/internment/

          Спасибо за ссылку. Она помогла мне еще раз убедиться в своей правоте. Радуюсь, что Вы получили стимул к расширению своих знаний. Пассаж о русском народе и его частях оставляю без комментариев - бесполезно.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2003.04.28 | Shooter

            Дуже точно!!!

            mara пише:
            >
            > > Не знаю, возможно, моя помощь Вам не нужна, но с Вашего разрешения приведу Вам ссылку, на которой базируется мои познания в этой трагической странице из истории той части русского народа( галичан), которая очень близка другим частям русского народа: украинцам и великороссам. http://209.82.14.226/history/internment/
            >
            > Пассаж о русском народе и его частях оставляю без комментариев - бесполезно.

            :)))))))))))))))

            Дуже влучно. Лєн - це суцільне "бєзполєзно".
        • 2003.04.29 | Мінор

          Дуже цікаво було дізнатись про Канаду. Але є ідея!

          Хай Монголія вибачиться за дії ханів Чінгіза і Батия. Туреччина - за депортацію і гвалтування українських, польських, болгарських і румунських дівчат. А татарам кримським теж є за що морду набити.
          Нашим козакам, тобто нам, довіку не вибачитись перед жидами. А за гайдамаччину і десятки тисяч нещасних католиків я просто мовчу...
          Насправді дії Путіна - це непоганий Піар.
  • 2003.04.26 | Ромуальдыч

    Навигатор - по крамоле в российских СМИ. Хотел найти и нашел!

    Navigator пише:
    > Ну що, любі друзі, хочете почитати про історію сталінізму? Отец і вчитель боровся з "кулаками, националистами и «лесными братьями». Отакий санітар Європи. Коли це написано? в 2003. Хто? "Аргументи і факти". Хто саме? ГОЛОВНИЙ РЕДАКТОР. А він хто? ТА ОДИН З НАЙПЕРШИХ ДЕМОКРАТІВ ІМПЕРІЇ ДОБРА!!!
    > А ви кажете, пора об"єднуватись в Союз!!!
    > А там вже порахували й класифікували...

    Ну вот, вся проблема оказалась у самого Навигатора, в прочтении он и мысли не допустил, что редактор написал языком сталинских документов. Сразу определил это в крамолу и сделал вывод об объединении в Союз. Ничего, что доказательство поддержки редактором АиФ Сталина натянуто, дело ведь не в доказательстве, а в самом желании, еще раз плюнуть в сторону москалей. И ничего страшного в том, что Навигатор себя причислил к "кулакам, националистам и «лесным братьям» одновременно, делая вид, что не понимает о чем речь. А может, действительно не понял, ведь Навигатор не хотел понять, Навигатор хотел найти крамолу.
  • 2003.04.28 | Navigator

    Редактор:"депортировали 120 тыс. кулаков, националистов и «лесны

    Уже после войны из Прибалтики и Западной Украины депортировали 120 тыс. кулаков, националистов и «лесных братьев».
    Як бачите, в лапках тільки братья - всі інші терміни безсумнівно вживаються - й руками, й головою.
    Усьо понятно - хто не рускій - той націоналіст. Хто захищає свою хату - брат, хто щось має за душею - кулак.
    ТАК ЛЕГШЕ ВБИВАТИ. ЦЕ Ж НЕ ЛЮДИ - А ДИВ. ВИЩЕ.
    НАПОЛЯГАЮ - ХТО ВБИВАВ НАС? ДЕ СУД?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2003.04.28 | Ромуальдыч

      "Лесные братья" - название.

      Потому оно выделено в скобки. Навигатор, Вы всем докажете, какой плохой редактор АиФ, если сумеете привести примеры его высказываний в поддержку Сталина и его действий.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2003.04.28 | Navigator

        Він не поганий, просто мислить сталінськими категоріями, як і ви

        Саме тому й потрібний новий Нюрнберзький процес, щоб мізки вам всім прочистити - хто був лісний брат, хто Старший, хто степовий вовк, а хто тамбовський - і кого вони мільйонами жерли. А то так у вас в головах понапутувано: російський селанин- патріот-партизан, бо захищав своє село, або "зачищав" в НКВД українське, український - лісний брат й фашист - бо захищав своє село.
        Причому рука редактора не здригнулась й сумнівів не з"явилось - так по-НАШОМУ й прочесав. Хоч би додав "так звані". Але як він додасть, коли навіть на Україні УПА має подвійну репутацію - Західна її обожнює, бо знає діла УПА, а Східна, начитавшись ваших з АіФ дописів, вважає антинародною. А НКВД - народним!
        Словом, який народ - така і пісня.
        "Этот вой у вас песней зовется".
        Даремно.
        Виглядаєте дурниками.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2003.04.28 | Ромуальдыч

          Так он не плохой? На сколько я читал и читаю АиФ

          никогда не замечал в редакторе сталинское мышлеение, но в отличие от Вашего, у него нет сомнений на счет тех, кто помогал фашистам.

          Navigator пише:
          > Саме тому й потрібний новий Нюрнберзький процес, щоб мізки вам всім прочистити - хто був лісний брат, хто Старший, хто степовий вовк, а хто тамбовський - і кого вони мільйонами жерли. А то так у вас в головах понапутувано: російський селанин- патріот-партизан, бо захищав своє село, або "зачищав" в НКВД українське, український - лісний брат й фашист - бо захищав своє село.

          Если будут новый ниренберский процесс, то мозги прочистят Вам, с ВАшими понятиями и "знаниями" истории. Никто не утворждает, что украинский крестьянин Ковпак, Чернободенко и другие - фашисты, так как защащали свои села. Но так утверждают о большей чати лесных братьев, так как они сотрудничали в фашистами.

          Далее идет тема "история", потому затрагивать её смысла не вижу.
          Просто прошу Вас принять к сведенью, что сегодня есть много доказательств фашизма "лесных братьев". Пока не будет доказано обратное, они и остануся фашистами, для всех людей, мышление у которых не ограничено поиском плохих редакторов в российских СМИ.

          > Причому рука редактора не здригнулась й сумнівів не з"явилось - так по-НАШОМУ й прочесав. Хоч би додав "так звані". Але як він додасть, коли навіть на Україні УПА має подвійну репутацію - Західна її обожнює, бо знає діла УПА, а Східна, начитавшись ваших з АіФ дописів, вважає антинародною. А НКВД - народним!

          выше. Кроме того, немцы не очень то и плохо относятся к СС. Это я о Вашем примере с жителями Восока и Запада Украины. Или деятели УПА не носили званий СС?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2003.04.29 | Navigator

            новый ниренберский процесс, то мозги прочистят Вам

            украинский крестьянин Ковпак, Чернободенко и другие - ТАК САМО ЗАХИЩАЛИ ІНТЕРЕСИ НАШОГО НАРОДУ Й ПАН ВОЛОДИЄВСЬКИЙ, ЯРЕМА ВИШНИВЕЦЬКИЙ, СОТНІ ІНШИХ УКРАЇНСЬКИХ ШЛЯХТИЧІВ, ЩО ВОЮВАЛИ В ПОЛЬСЬКОМУ ВІЙСЬКУ. бИЛИСЯ З ЛЮТИМ ВОРОГОМ НА БОЦІ ДРУГОГО ВОРОГА.

            сегодня есть много доказательств фашизма "лесных братьев
            Пока не будет доказано обратное, они и остануся фашистами, - ОТ ДЛЯ ЦЬОГО Й ПОТРІБЕН НЮРНБЕРЗЬКИЙ ПРОЦЕС НАД КОМУНІСТАМИ.

            немцы не очень то и плохо относятся к СС - Я ЖИВ В НІМЕЧЧИНІ - 95% - ПЛОХО ВІДНОСЯТЬСЯ. НА ВІДМІНУ ВІД РОСІЯН, ЩО ПОВАЖАЮТЬ Й СВОЄ СС (НКВД) Й КПСС = ФАШИСТАМ

            Или деятели УПА не носили званий СС - НІ, НЕ НОСИЛИ. ДИВУЮСЬ ВАШІЙ НАУКОВІЙ НЕЗАЙМАНОСТІ.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2003.04.29 | Navigator

              По суті - 40% росіян схвалюють Сталіна, 30% знаходять плюси й мі

              нуси. Кому потрібно мізки промити? Чи не тим, хто плазує перед суперфашистом знаючи про нього все? Як ви?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2003.04.29 | Ромуальдыч

                Откуда данные?

                Ну, положим процентов 20-25% коммунистов в РФ есть, так то старые бабушки и дедушки.


                Navigator пише:
                > нуси. Кому потрібно мізки промити? Чи не тим, хто плазує перед суперфашистом знаючи про нього все? Як ви?

                А с чего это Вы взяли, что я " "плазуЭ" - это ползает, да?" Так с чего Вы взяли, что я перед ним ползаю или одобряю? Что Вы себе врагов ищите? Не ищите, они и так есть, а новые ни Вам ни Украине не нужны.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2003.04.29 | Ромуальдыч

              Re: новый ниренберский процесс, то мозги прочистят Вам

              Navigator пише:
              > украинский крестьянин Ковпак, Чернободенко и другие - ТАК САМО ЗАХИЩАЛИ ІНТЕРЕСИ НАШОГО НАРОДУ Й ПАН ВОЛОДИЄВСЬКИЙ, ЯРЕМА ВИШНИВЕЦЬКИЙ, СОТНІ ІНШИХ УКРАЇНСЬКИХ ШЛЯХТИЧІВ, ЩО ВОЮВАЛИ В ПОЛЬСЬКОМУ ВІЙСЬКУ. бИЛИСЯ З ЛЮТИМ ВОРОГОМ НА БОЦІ ДРУГОГО ВОРОГА.

              А Тарас Бульба взял да и грохнул сына - предателя.

              >
              > сегодня есть много доказательств фашизма "лесных братьев
              > Пока не будет доказано обратное, они и остануся фашистами, - ОТ ДЛЯ ЦЬОГО Й ПОТРІБЕН НЮРНБЕРЗЬКИЙ ПРОЦЕС НАД КОМУНІСТАМИ.

              Над коммунистами? Проводите, особенно сейчас при планах на союз с Ющенко.

              >
              > немцы не очень то и плохо относятся к СС - Я ЖИВ В НІМЕЧЧИНІ - 95% - ПЛОХО ВІДНОСЯТЬСЯ. НА ВІДМІНУ ВІД РОСІЯН, ЩО ПОВАЖАЮТЬ Й СВОЄ СС (НКВД) Й КПСС = ФАШИСТАМ

              Не Вы один там жили, но плохого отношения еще в ГДР я не встречал, к ССовцам.

              >
              > Или деятели УПА не носили званий СС - НІ, НЕ НОСИЛИ. ДИВУЮСЬ ВАШІЙ НАУКОВІЙ НЕЗАЙМАНОСТІ.

              Ну Вы уже совсем невежда! Начмем и закончим Романом Шухевичемь офицером СС и одним из руководителей УПА
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2003.04.29 | Navigator

                но плохого отношения еще в ГДР я не встречал, к ССовцам

                рибак рибака бачить по виправці
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2003.04.29 | Navigator

                  Я пишу про ФРН, де СС пішло в тюрму, ви про ГДР, де вони

                  пішли в Штазі. От ви з ними й спілкувались по роботі. Допомогли?
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2003.04.29 | Ромуальдыч

                    Глупости Вы пишете! Одно дело - политический суд,

                    который вынуждены были проводить, что бы успокоить общественность планеты, другое дело, мнение народа страны.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2003.04.29 | Navigator

                      То есть - фашистов и чекистов бивших не бивает? (-)

                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2003.04.29 | Ромуальдыч

                        Я не знаю, кто кого бил, но фашисты и чекисты - вещи разные (-)

                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2003.04.29 | Navigator

                          Фашисты и чекисты - вещи разные - одни били чужих,

                          другие - и своих и чужих. Последние дольше и больше. Чем вам и приятны. Хотя и про фашистов вы высокого мнения - недоучки Сталинские, но ваши выкормыши.
                          Их и вскармливаете по сю пору.
                          Как и вас вскормили.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2003.04.29 | Ромуальдыч

                            Когда Вы прекратите хамить и приписывать собеседнику,,

                            то, чем он не является? Ваш уровень общения очень низок. Вы напоминаете мне алкоголика, который пристает к прохожим с требование, что бы ему вернули Аляску.


                            Navigator пише:
                            > другие - и своих и чужих. Последние дольше и больше. Чем вам и приятны. Хотя и про фашистов вы высокого мнения - недоучки Сталинские, но ваши выкормыши.
                            > Их и вскармливаете по сю пору.
                            > Как и вас вскормили.

                            Запомните! Чекисты - это служба безопасности, сегодня , в Украине, это СБУ. А фашисты - это члены партии, которые уничтожали все национальности, кроме западных арийцев. Сравнивать их нельзя, так как среди чекистов было много хороших людей, а среди фашистов, таких не было априори.

                            Кроме того, Это Вы поддерживаете ФАШИСТА Шухевича и его дело, так что претензии не ко мне, который никого из этих групп не поддерживает, а к самому себе предъявляйте!
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2003.04.29 | Navigator

                              Надіюсь, що десятки мільйонів людей, знищених озброєним

                              загоном КПСС будуть втішені :"среди чекистов было много хороших людей"
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2003.04.29 | Ромуальдыч

                                А сколько подонков было ими уничтожено, действитель бандитов,

                                этого то же забывать нельзя. Нельзя обвинять ЧК, но фашистов - можно. Первое - служба тому правительству на которое работают, а второе - идеалогия
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua