Для Предсказамуса. К темам о шпионаже
05/02/2003 | Ромуальдыч
Американская газета "Нью - Йорк Таймс" выступила с утверждением, что российская разведка не только добывала секретную информацию, касающуюся ядерной программы КНДР, но и щедро делилась ею со спецслужбами США. Для этого в нашем посольстве в Пхеньяне якобы даже была установлена специальная аппаратура, позволяющая узнавать корейские секреты. Сегодня представители Службы Внешней Разведки России опровергли эти утверждения.
Скандальной публикации в "Нью - Йорк Таймс" предшествовала соответствующая подготовка общественного мнения. 10 января "Вашингтон Таймс" сообщила, что русская разведка вообще сливает информацию направо и налево - например, Ираку обо всем происходящем в Совбезе ООН. Публикация в "Нью - Йорк Таймс" - из той же серии.
БОРИС ЛАБУСОВ, руководитель пресс - группы СВР:
"Обращает на себя внимание тот факт, что статья появилась как раз тогда, когда российский заместитель министра иностранных дел вел интенсивные переговоры с корейским руководством о возвращении в рамки договора и возвращении к переговорному процессу".
То, что Россия выступает в излюбленной Штатами роли посредника, тем более - в случае с Северной Кореей, разбомбить которую за несговорчивость не позволит, скажем, тот же Китай, американцам - как кость в горле. Выход один - скомпрометировать Россию, превратив ее из посредника в безоговорочного союзника одной из сторон.
АЛЕКСЕЙ МАЛАШЕНКО, политолог Московского "Центра Карнеги":
"Если проблема сотрудничества между разведками России и США подтвердится, то понятно, что политическая цель в таком случае - окончательно замкнуть Россию в Северо - Корейской проблеме на Соединенные Штаты".
http://tvc.ru/news/index.html?date=210103-22-03
Я бы назвал эту информацию "Малый назад" для США, по предыдущей теме.
Или "новый куплет старой песни о главном". В роли песни о главном принимает участие вечная попытка США быть мировым жандармом и при этом пугать всех и вся.
Відповіді
2003.05.02 | Предсказамус
Это другой триллер
Ромуальдыч пише: > Американская газета "Нью - Йорк Таймс" выступила с утверждением, что российская разведка не только добывала секретную информацию, касающуюся ядерной программы КНДР, но и щедро делилась ею со спецслужбами США. Для этого в нашем посольстве в Пхеньяне якобы даже была установлена специальная аппаратура, позволяющая узнавать корейские секреты. Сегодня представители Службы Внешней Разведки России опровергли эти утверждения. Ну, ясное дело, это клевета. Какое спецоборудование в посольстве? Возмутительно. Есть, правда, нестыковочка: линия вооружений вроде как ГРУ, а опровергает СВР, но это мелочи. ГРУ тоже никогда в жизни не ставило оборудование в посольствах. > Скандальной публикации в "Нью - Йорк Таймс" предшествовала соответствующая подготовка общественного мнения. 10 января "Вашингтон Таймс" сообщила, что русская разведка вообще сливает информацию направо и налево - например, Ираку обо всем происходящем в Совбезе ООН. Публикация в "Нью - Йорк Таймс" - из той же серии. Публикации из одного триллера, это верно. Но серии все-таки разные. Первая называлась "Ти ж мене підманула", а вторая "Слуга двух господ". Но триллер один, тут спорить трудно. [skipped пресс-руппу СВР ввиду очевидности] > АЛЕКСЕЙ МАЛАШЕНКО, политолог Московского "Центра Карнеги":"Если проблема сотрудничества между разведками России и США подтвердится, то понятно, что политическая цель в таком случае - окончательно замкнуть Россию в Северо - Корейской проблеме на Соединенные Штаты". http://tvc.ru/news/index.html?date=210103-22-03 Лишнее свидетельство тому, что политологами сейчас работают бывшие пропагандисты общества "Знание" и инспектора райкомов комсомола по идеологии. "Если проблема сотрудничества между разведками России и США подтвердится..." Проблемы у него потверждаются.. Вот когда информация подтвердится, то это таки будет проблема. Которую придется не подтверждать или опровергать, а решать. Причем проблема будет в политической изоляции от стран третьего мира, каковую цель янкесы явно и преследуют, а не в "замыкании России на США". > Я бы назвал эту информацию "Малый назад" для США, по предыдущей теме. Или "новый куплет старой песни о главном". В роли песни о главном принимает участие вечная попытка США быть мировым жандармом и при этом пугать всех и вся. Вообще-то больше похоже не на "Малый назад", а на "Полный вперед". Период странной любви между ковбоем-младшим и Пути Пу прошел, теперь демонстрируется "горькое разочарование". Слив разведовательной информации такого уровня без ведома Белого дома невозможен. Слив столь серьезной "дезы" (если это "деза", во что верится слабо) в "Нью-Йорк Таймс" - тоже. Т.е. в бушевской схеме "хорошие и плохие парни", состоялся переход России из одной команды в другую. Т.е. процесс, о котором мы как-то уже беседовали, протекает закономерно
2003.05.02 | Ромуальдыч
Тезисы обратной оценки.
Предсказамус пише:> Ну, ясное дело, это клевета. Какое спецоборудование в посольстве? Возмутительно. Есть, правда, нестыковочка: линия вооружений вроде как ГРУ, а опровергает СВР, но это мелочи. ГРУ тоже никогда в жизни не ставило оборудование в посольствах.
> Публикации из одного триллера, это верно. Но серии все-таки разные. Первая называлась "Ти ж мене підманула", а вторая "Слуга двух господ". Но триллер один, тут спорить трудно.
Триллер один. И кажется, что вся серия имеет название "Пьяный Лоцман у штурвала". Все-таки несостыковочки, получается, что работают и со Штатами, когда те платят и с Хусейном, когда он платит или обещает, а в результате тут нет слуг и господ, простая коммерция. Мне кажется, что именно так пОдали янки это дело.
> Вот когда информация подтвердится, то это таки будет проблема. Которую придется не подтверждать или опровергать, а решать. Причем проблема будет в политической изоляции от стран третьего мира, каковую цель янкесы явно и преследуют, а не в "замыкании России на США".
Согласен, но думаю, что если бы можно было бы это подтвердить документально, мы бы уже видели массовую истерию в США, ШОУ!
> Вообще-то больше похоже не на "Малый назад", а на "Полный вперед". Период странной любви между ковбоем-младшим и Пути Пу прошел, теперь демонстрируется "горькое разочарование". Слив разведовательной информации такого уровня без ведома Белого дома невозможен. Слив столь серьезной "дезы" (если это "деза", во что верится слабо) в "Нью-Йорк Таймс" - тоже. Т.е. в бушевской схеме "хорошие и плохие парни", состоялся переход России из одной команды в другую. Т.е. процесс, о котором мы как-то уже беседовали, протекает закономерно
А по-моему продолжается игра, больше ничего, никаких ходов, кроме позиционных, мы не наблюдаем. Ни тебе нот протеста, ни громких заявлений уполномоченных лиц. Я не думаю, что это именно то протекание процесса, о котором мы говорили. В том варианте предусматривались более яркие шаги, а это, как мне кажется, может иметь целью сгладить ситуацию с первой серией в виде нового лица действий РФ. Мол, это не слуга, это независимый игрок. Такой вариант я не могу не принимать к рассмотрению. Пока, такой поворот имиджа для янкесов должен устраивать РФ, после первой серии.
2003.05.02 | Предсказамус
Цель - изоляция.
Ромуальдыч пише:> Триллер один. И кажется, что вся серия имеет название "Пьяный Лоцман у штурвала". Все-таки несостыковочки, получается, что работают и со Штатами, когда те платят и с Хусейном, когда он платит или обещает, а в результате тут нет слуг и господ, простая коммерция. Мне кажется, что именно так пОдали янки это дело.
Не согласен (относительно соуса), но это несущественно. Важен не соус, а само блюдо, которое называется "не верь коварным русским!"
>> Вот когда информация подтвердится, то это таки будет проблема. Которую придется не подтверждать или опровергать, а решать. Причем проблема будет в политической изоляции от стран третьего мира, каковую цель янкесы явно и преследуют, а не в "замыкании России на США".
> Согласен, но думаю, что если бы можно было бы это подтвердить документально, мы бы уже видели массовую истерию в США, ШОУ!
Да какая ж тут истерия - помогли русские в борьбе с северокорейским антидемократическим режимом, о чем разговор? Другое дело, что не только северные корейцы, но и вполне южные индийцы теперь с Россией на одном гектаре могут и не сесть, а о всяких Сириях я уж и не говорю.
> А по-моему продолжается игра, больше ничего, никаких ходов, кроме позиционных, мы не наблюдаем. Ни тебе нот протеста, ни громких заявлений уполномоченных лиц. Я не думаю, что это именно то протекание процесса, о котором мы говорили. В том варианте предусматривались более яркие шаги, а это, как мне кажется, может иметь целью сгладить ситуацию с первой серией в виде нового лица действий РФ. Мол, это не слуга, это независимый игрок. Такой вариант я не могу не принимать к рассмотрению. Пока, такой поворот имиджа для янкесов должен устраивать РФ, после первой серии.
Грубая ошибка. Союзников и даже нейтральных так не сдают. Это информационное мочилово. Если оно еще сопровождается "утечками" по разведканалам, что очень даже не исключено, то, повторяю, цель действа - изоляция России от ее союзников в третьем мире. Говорю это не из какой-то неприязни или злорадства, хотя объективно продолжаю считать, что ослабление России на руку Украине, а в качестве оценки ситуации. Не могу придумать другого мотива для поведения Штатов.
2003.05.02 | Ромуальдыч
Вынужден согласиться (-)
2003.05.02 | Wim Kok
Ромуальдыч, я жду ответа в нижнем постинге - про Зленко(-)
.2003.05.02 | Augusto
Я приніс жахливу новину: СССР помер.
Ромуальдыч пише:> Согласен, но думаю, что если бы можно было бы это подтвердить документально, мы бы уже видели массовую истерию в США, ШОУ!
Холодна війна закінчилася. Не буде більше гучних заяв, час заяв пройшов. Ридай, комсомольске племя, думай, як грабувати трудящіх та при тому проклинати "Америку", адже інакше трудящі можуть нагородити щедро: забити щось прямо в очко (і це трапиться з невідворотностю чергування дня та ночі, але якщо сильно заплющити очі та стати в позу страуса то буде темно і ніхто нічого не знайде, це ж очевидно).
Це все ІМХО постановка старого анекдота, там наприкінці Брежнєв нaказав розкачувати вагон та казати, що він їде, сучасні агітатори пропонують розкачуватися самім та уявляти, що в вагоні, а вагон їде.
2003.05.02 | CACTUS
А что делают 25 тис. (легально) американских Маринов на границе
с Северной Кореей? Навернняка пляжуют. И никто из с.служб по этому вектору ничем не занимается. Может у вас есть сведения об отношениях С.Кореей и США и об отношениях России с Советской Кореей?Для наглядки попрошу расказать о дипвивизитах, инвестициях, закупках ядерных элементов с России и.т.д. Или это делалось под коммерческой крышей, а "глупые" янки, "бриты",Я- П-О -Н -Ц-Ы об этом ничего не знали. Япоши кстати, как только Украина попробовала продать Китаю авианосец , раструбили эту тему на всесь мир. 93-й год!справтесь. Может 94-й.
2003.05.02 | Augusto
Чекають можливості перебігти до КНДР?
До рая під твердою рукою Великого Лідера? Тільки там є свобода, а в Америці нєгров вєшают та гвалтують свободу слова прямо в с***ку. Бомбєнь ядрьону на Хіросіму кидали з єроплана, знов таки, ніколи за це їх нема вибачення від постраждалих кучмістiв!2003.05.02 | CACTUS
Re: Чекають можливості перебігти до КНДР?
Augusto! Щось від горячки маєте?2003.05.02 | Augusto
Проковтніть холодильник.
>Augusto! Щось від горячки маєте?Я що, колись наймався лікарем до алкоголіків?
Не вірите мені, що СССРа нема більше, спитайте когось, хай йому грець в паспорт свій уважно подивитесь, чи є там десь згадка про СССР?
2003.05.02 | Ромуальдыч
Августо - вечно молодой, вечно пьяный и верит в аиста:)) (-)
2003.05.02 | Augusto
Так, дідусю.
Де протезні зуби? Не знаю.2003.05.02 | CACTUS
Re: Проковтніть холодильник.
Augusto! То ти таки блевени об"ївся! То ти хочеш сказати, що в Пінічній Кореї Ядрьоної зброї немає. І там все ОК! Дерьмократія! І Офігенний парад на 1-ше травня по просьбі трудящихся за участю малих дітей. Вчора "ВВС Ворлд" показувало! Ну Совєцький Союз бл. врємьон Брєжнєва. Ну їй-бо. Про те що ядрьону зброю мають самі трублять на цілий світ. Ну нахрен американцям ( ну хіба що для підтвердження) Російські с. служби сюди плутати. А Китай , так там без базара оголошено офіційно -- ядерна держава! Ну дещо пристаріле скинули в Північну Корею.2003.05.02 | Augusto
Я одне кажу: СССР подох.
Всі трюки теж подохли разом з ним, РФ це не СССР, московіти гацали в свій час з пляшками бензина біля СССР-івських танків (один навіть спалили, здається), наворочували барикади, РФ перша вийшла з СССР, звичайно, що повно диких ностальгистів-русонацюків, але їхній презік приїздив на парад, стояв під українським прапором, мають своє посольство, посла (який-то "неліквід", але що поробиш, добрі в добрих країнах), тому фатаморгани русонацюків про "доблєстную савєцькую армію", яка нападе на Україну, всіх порубає, позамучує, позасилає до Сибиру, а русонацюкам дасть Залізні Хрести в шоколаді та тітул "єго благородіє комісар товаріш паруччік Гамніцин", залишаються фатаморганами. До речі, Китай має десь аж 15 ракет, Індія з Пакістаном штуки по три.2003.05.02 | CACTUS
Re: Я одне кажу: СССР подох. А до чого тут холодильник?
Augusto. То й жирафові ясно що дільож інфою і дезою між союзниками і стартегічними і “нестратегічними” пратнерами завжди був є і буде. Зокрема того що стосується ядерного озброєння. Ромуальдич на рівному місці розкручує тему і виводить з рівноваги Августа. Той рекомендує мені з”їсти холодильник! Нормально те що в холодильнику так розраховується харчів щонайменше на тиждень. Тобто нервує Августо із за пустопорожньої фрази що Москалі здавали інфу КНДРові. Так в тому ж і робота. Таку –то інфу КНДРові, а іншу США.І навпаки. У зв”язку з втратою військового престижу, який добре підмочили чеченскі повстанці, то Москві тепер потрібен не збалансовуючий елемент у вигляді Китаю, а добрий союзник у вигляді США.З китайосами ( чайниками) Росія вже починає мати проблеми і згодом вони можуть бути серйознішими ніж коли чайники стояли щільними колонами і показували дупи радянським прикордонникам. Тому не дивно, що ГРУшники щось там підкинули про ядерний потенціал чайників янкам. Хоча янки й без того прорили такі діри в с.службах колишнього СРСР, що волонтерів, типу Мельниченка хоч греблю гати. Зараз янкі в екзальтації після успішних оперецій у Афганістані та Іраку. Але…Тридцять вісім років тому почалась війна США у В”єтнамі. І меньше двадцяти років(ого час летить,а ще й досі у снах мерещиться) віддаляють ці бойові дії від соромної кампанії, що була розпочата Радянським Союзом в Афганістані. Головний висновок: партизанска війна – це надовго. Але якщо в той час СРСР В”єтнам підкормлював політично і озброєнням , то у випадку з Іраком і Афганістаном Вашингтон показав що у нього “мышца» (м*яз ) міцніший і швидша реакція ніж у Москви. Це реванш за програну війну у В*єтнамі.
Ну не вдалось в*єтнамців зробити союзниками , то зробили союзниками Ірак,Пакистан і завели дружбу з Іраном. Стаорили в реґіоні свою 5-у колону у виді Курдів. Для початку неслабо.
2003.05.02 | Augusto
Він холодний.
Запитання ж було про гарячку?Мені звичайно подобається хахляцька звичка лізте куди ніхто не просить, хоч в Гондурас, аби не визнавати, що вдома погано і страшно - можуть по шапці дати, тому показати свободу, та покричати або "Геть Буша! Україна без Буша!" (той інтелектуал напевне і не чув ніколи за "Україну", тато його точно не чув, а цей і подавно), або ще щось безопасне. Себто кричати одним: Путіну дам, Бушу не дам! іншим: Бушу дам, Путіну не дам!
В анекдоті одну таку даму по непарних днях били вдвох: "за бля*ство". Взагалі хіба не час ще встати та натягти штани???
2003.05.03 | Світлана
Re: Для Предсказамуса. К темам о шпионаже
ШАНОВАНОМУ ВЕТЕРАНУ РОСІЙСЬКИХ СПЕЦСЛУЖБ, -ПРЕЛСКАЗАМУСУ.Скажіть, як ціниться ваша служба, і я буду вас поважати, і можливо з вами переписуватися.
Мені чомусь здається, що вас оставили після розвалу СРСР, і забули про вас. Хоча ви зовсім не змінилися.
2003.05.03 | Предсказамус
Ціна служби
Світлана пише:> ШАНОВАНОМУ ВЕТЕРАНУ РОСІЙСЬКИХ СПЕЦСЛУЖБ, -ПРЕЛСКАЗАМУСУ.
Колег шукаєте? Ну то Вам краще на http://www.fsb.ru/ , а тут Україна, шановна пані
> Скажіть, як ціниться ваша служба, і я буду вас поважати, і можливо з вами переписуватися.
Собачки служать, а я працюю
> Мені чомусь здається, що вас оставили після розвалу СРСР, і забули про вас. Хоча ви зовсім не змінилися.
Коли мені здається, то я хрещусь. Вам теж раджу.
2003.05.03 | Ромуальдыч
Предсказамус попал под раздачу :)
Даже быстрый переход на украинский язык Вам не помогЭто мне анекдот напомнило, о том, что после того как Мойша сменил в паспорте национальность, случился погром, Мойша вместе со всеми давай собирать манатки и тикать.
- Ему, Мойша, ты ведь по паспорту хохол.
- Бьют не по паспорту, а по морде.
Вот так Предсказамус, сколько лет Вы выступаете за независимость Украины, за её национальное единство, за украинских националистов? НЕ мало, только на этом форуме. А пришел человек, который Вас мало знает, или провокатор, и сразу Вы для него стали агентом российских спецслужб, моссада и прочего ... А вот то же, да в случае прихода к власти Ющенко с сотоварищами, да на улице, когда Вы без ксивы?
Я не пытаюсь Вас разубедить в выбранном Вам направлении, я понимаю, что это навсегда, но хотя бы осторожнее можно принимать участие в схеме построения ЭТИХ националистов?
2003.05.03 | Предсказамус
Не видали Вы раздач, Ромуальдыч ;)
Ромуальдыч пише:> Даже быстрый переход на украинский язык Вам не помог
Цель другая. Дама либо профессиоанльный провокатор (менее похоже), либо из свежесдепденного братства имени Корчинского (очень похоже), либо просто водка на разговенье несвежая попалась, оттого даму и понесло. Во всех трех случаях имеет смысл говорить на языке собеседника. В первых двух для максимального дискомфорта провокатора (у него пропадает возможность отмалчиваться по языковому принципу), в последнем - чтоб не раздражать больного.
> Вот так Предсказамус, сколько лет Вы выступаете за независимость Украины, за её национальное единство, за украинских националистов? НЕ мало, только на этом форуме. А пришел человек, который Вас мало знает, или провокатор, и сразу Вы для него стали агентом российских спецслужб, моссада и прочего ... А вот то же, да в случае прихода к власти Ющенко с сотоварищами, да на улице, когда Вы без ксивы?
Не нужно о Ющенко со товарищи, им на все эти языковые приколы так же плевать, как и Данилычу, уж поверьте. По крайней мере, юрату Ющенка, что тут у нас живет и бизнесует, плевать точно. Меня команде Ющенко тревожит совсем другое, но об этом уже много говорено.
> Я не пытаюсь Вас разубедить в выбранном Вам направлении, я понимаю, что это навсегда, но хотя бы осторожнее можно принимать участие в схеме построения ЭТИХ националистов?
Если из перечисленных мной трех вариантов имеем первый или второй, то Света, как минимум, победила Вас. Т.е. выполнила поставленную задачу, пусть частично.
2003.05.03 | Предсказамус
Сорри за очепятки, чужая клавиатура, не привык еще (-)
2003.05.03 | Ромуальдыч
Не будьте так уверены ;)
Предсказамус пише:> Ромуальдыч пише:
> > Даже быстрый переход на украинский язык Вам не помог
> Цель другая. Дама либо профессиоанльный провокатор (менее похоже), либо из свежесдепденного братства имени Корчинского (очень похоже), либо просто водка на разговенье несвежая попалась, оттого даму и понесло. Во всех трех случаях имеет смысл говорить на языке собеседника. В первых двух для максимального дискомфорта провокатора (у него пропадает возможность отмалчиваться по языковому принципу), в последнем - чтоб не раздражать больного.
Если честно, то провокатора она мне мало напоминает, слишком грубо устанавливает против себя весь Майдан. Даже те, кто хотел бы ей помочь, так как находятся на одном уровне и одних позициях, вынуждены не делать этого в открытую, на Майдане.
На группу Корчинского, вообще то я с ним знаком, я не думаю, там народ весь платный. Кто-то из тех кто ему поверил, может быть. О водке не думаю, слишком большой отрезок времени прошел, со вчерашних пассов.
Понимаете, Прелсказамус, для меня Майдан, место развлечения и общения и потому, как там пациенты реагируют на то, что я им говорю, мне все равно. Меня не интересует их конечная реакция, я её и так знаю, меня интересуют нюансы восприятия того или иного, не более. А общение с пациентами, типа Светланы, меня вообще утомляет. Она заводится с пол-оборота, еще не открыв полностью страницу Форума
> Не нужно о Ющенко со товарищи, им на все эти языковые приколы так же плевать, как и Данилычу, уж поверьте. По крайней мере, юрату Ющенка, что тут у нас живет и бизнесует, плевать точно. Меня команде Ющенко тревожит совсем другое, но об этом уже много говорено.
Предсказамус, ну не надо меня обманывать. Там достаточно деятелей РУХ, начиная с Стеблины. Которым этот вопрос крайне важен. Все остальное, это, конечно, так. Только вот лично для меня именно языковой вопрос и национальный является критерием для начала рассмотрения кандидата вообще. А дальше, опять таки, нюансы. За исключением если националист не докажет, что он действительно, кроме того, что националист, еще и САМЫЙ-САМЫЙ-САМЫЙ, во всех вопросах.
> Если из перечисленных мной трех вариантов имеем первый или второй, то Света, как минимум, победила Вас. Т.е. выполнила поставленную задачу, пусть частично.
Эта Ваша попытка подколоть меня повеселила
Но ведь я то не играл. Я играл с ВаААССей - Вильямом, да, но не тут. Тут играть нельзя, так как это игрок в поддавки.
2003.05.03 | Предсказамус
Вы imho не поняли
Ромуальдыч пише:> На группу Корчинского, вообще то я с ним знаком, я не думаю, там народ весь платный. Кто-то из тех кто ему поверил, может быть.
Либо поверившая, либо тренируется в полемике. Что не так просто пришла - это точно.
>> Не нужно о Ющенко со товарищи, им на все эти языковые приколы так же плевать, как и Данилычу, уж поверьте. По крайней мере, юрату Ющенка, что тут у нас живет и бизнесует, плевать точно. Меня команде Ющенко тревожит совсем другое, но об этом уже много говорено.
> Предсказамус, ну не надо меня обманывать. Там достаточно деятелей РУХ, начиная с Стеблины. Которым этот вопрос крайне важен. Все остальное, это, конечно, так. Только вот лично для меня именно языковой вопрос и национальный является критерием для начала рассмотрения кандидата вообще. А дальше, опять таки, нюансы. За исключением если националист не докажет, что он действительно, кроме того, что националист, еще и САМЫЙ-САМЫЙ-САМЫЙ, во всех вопросах.
Музыку заказывает тот, кто платит. В данном случае это сам Ющенко, бизнес-тусовка вокруг него и группы поддержки за бугром (включая россиянские). Ни одной из трех категорий социальные взрывы не нужны. А Рух давно уже даже не бренд, с гибелью Черновола от него осталась только инфраструктура, которой и воспользовался Ющенко.
>> Если из перечисленных мной трех вариантов имеем первый или второй, то Света, как минимум, победила Вас. Т.е. выполнила поставленную задачу, пусть частично.
> Эта Ваша попытка подколоть меня повеселила
Вы меня не поняли. Девочка (если это не мальчик, конечно) сыграла здесь ярую националюгу, а Вы или повелись, или решили подыграть. Но т.к. второе Вы отричаете, остается первое
2003.05.03 | Ромуальдыч
Или Вы не желаете смотреть объективно.
Предсказамус пише:> Либо поверившая, либо тренируется в полемике. Что не так просто пришла - это точно.
Нет, не тренируется, полемики она сразу обрывает, самостоятельно.
> Музыку заказывает тот, кто платит. В данном случае это сам Ющенко, бизнес-тусовка вокруг него и группы поддержки за бугром (включая россиянские). Ни одной из трех категорий социальные взрывы не нужны. А Рух давно уже даже не бренд, с гибелью Черновола от него осталась только инфраструктура, которой и воспользовался Ющенко.
А Вы уверены, что Ющенко сможет сбросить с себя ярмо этого бренда сейчас или после выборов? Ну, после выборов, может быть, хотя я сомневаюсь, а сейчас точно нет. Ведь все голоса Ющенко это голоса объединенных правых, включая РУХи. На счет того, нужны ли ему социальные взрывы, позволю себе Вам возразить.
1. на сегодня, при частичном отказе ЕС воспринимать Украину, как свою будущую составляющую, Украине, в нынешние года крупных консорциумов и империй, нужны союзники. Это либо США, либо ЕС, либо РФ. В последних двух случаях это не выгодно США, так как любой из этих союзов, является имхо соперником США. Янки уже показывали, как они любят устраивать социальные взрывы, для понижения работоспособности стран соседей, с эпицентром. Так что в отличии от Вас, я не уверен, что Ющенко не получит ту же команду, что получили первые лидеры албанских сепаратистов.
2. Для поддержания стабильности в Украине, надо или очень много и хорошо работать, либо играть на разностях Восток - Запад. Я не уверен, что прозападный президент сможет играть с достаточно уравновешенной оценкой ситуации. Примеров таких не было.
> Вы меня не поняли. Девочка (если это не мальчик, конечно) сыграла здесь ярую националюгу, а Вы или повелись, или решили подыграть. Но т.к. второе Вы отричаете, остается первое
Ах, вот Вы о чем
2003.05.03 | Предсказамус
Это Вы напрасно, я объективен в меру сил
Ромуальдыч пише: > Предсказамус пише: >> Либо поверившая, либо тренируется в полемике. Что не так просто пришла - это точно. > Нет, не тренируется, полемики она сразу обрывает, самостоятельно. У Вас и Светланы разные представления о том, что такое полемика. У "борцов" в дискуссии задача не изменить точку зрения независимо от аргументов противника, даже если при этом "борец" выглядит идиотом. >> Музыку заказывает тот, кто платит. В данном случае это сам Ющенко, бизнес-тусовка вокруг него и группы поддержки за бугром (включая россиянские). Ни одной из трех категорий социальные взрывы не нужны. А Рух давно уже даже не бренд, с гибелью Черновола от него осталась только инфраструктура, которой и воспользовался Ющенко. > А Вы уверены, что Ющенко сможет сбросить с себя ярмо этого бренда сейчас или после выборов? Ну, после выборов, может быть, хотя я сомневаюсь, а сейчас точно нет. Ведь все голоса Ющенко это голоса объединенных правых, включая РУХи. "Беда" в том, что всех голосов Рухов не набежит и 5 процентов. На Востоке и в Центре за него голосовало гораздо больше и явно не по радикально-националистическим мотивам. Если при этом еще учесть, что в Рухах не только радикалы, но и умеренные вроде меня1. на сегодня, при частичном отказе ЕС воспринимать Украину, как свою будущую составляющую, Украине, в нынешние года крупных консорциумов и империй, нужны союзники. Это либо США, либо ЕС, либо РФ. В последних двух случаях это не выгодно США, так как любой из этих союзов, является имхо соперником США. Янки уже показывали, как они любят устраивать социальные взрывы, для понижения работоспособности стран соседей, с эпицентром. Так что в отличии от Вас, я не уверен, что Ющенко не получит ту же команду, что получили первые лидеры албанских сепаратистов. Давайте не демонизировать Ющенко и не абсолютизировать Штаты. Ющ не для того рвется в президенты, чтоб в угоду Штатам развалить собственную страну, даже если им будет этого очень хотеться (надеюсь, в самом развале рпи таком развитии событий Вы не сомневаетесь?). > 2. Для поддержания стабильности в Украине, надо или очень много и хорошо работать, либо играть на разностях Восток - Запад. Я не уверен, что прозападный президент сможет играть с достаточно уравновешенной оценкой ситуации. Примеров таких не было. Вообще-то по маневренности Ющенко даже избыточен, но все-таки главной его задачей будет именно "работать", а не "играть". Можно считать это утверждение моим предсказанием
2003.05.03 | Цыган
Re: Это Вы напрасно! Не усекаете
Светлана Вам предложила даже время от времени перепих..., звиняюсь, переписываться и Вы отклонили ТАКОЕ !!! проедложение?. Ну то все , Предсказамыч сворачивай свои чекистские ласты. Она же вам от сердца, что Вы старый разведчик, (тоесть опытный , видимо,хотела зализать Вам раны,а вы, как беспардонный поручик Галевский. " Да ее подослали потренироваться." Корчинского приплели.. Ну то короче с тобой все ясно. Значит одна таблетка в день "Виагры", и одна тапблетка "Превалона". И следующий топик будет иметь совсем иное настороение!Светлана не теряй надежды!
2003.05.03 | Предсказамус
Анекдот в тему
Врач-психоаналитик (В) рисует для пациента (П) квадрат на листке бумаги.В: Что вы видите?
П: Большую комнату, а в ней трахаются!
В (разделяет кватрат на 4 части): А теперь?
П: Четыре комнаты, а в них - трахаются!
В (делит каждый квадрат еще на 4 части: А сейчас?
П: Много комнат, а в них трахаются! Доктор, да Вы же сексуальный маньяк!
Цыган пише:
> Значит одна таблетка в день "Виагры", и одна тапблетка "Превалона". И следующий топик будет иметь совсем иное настороение!
Глубокое знание вопроса. Ну, "Виагра" - это такая группа, красивые девки, знаю. А "Превалон" - это, простите, что?
2003.05.03 | Цыган
Re: Анекдот не в тему а в яблочко,если Вас это интересует
Ну то что Вы отказались от услуг Барышни Светланы наводит на мысль : "НЕ СПОСОБЕН - это первое и второе для того чтоб ,(если Вы конечно не приверзист), то "Превалон" предназначается для эффективного действия "Виагры " таких - себе пристаковатых чекистов. Во бл. Дикий Запад придумал. А Ты Свету овергаешь. Я даже приревновал! Может тебе Андрея Фиалко из АП подогнать? Он то по этому делу!2003.05.03 | Предсказамус
Такое ощущение, что Вас интересует только ЭТО ;)
Поэтому Вас, наверное, удивит, что трахать все, что шевелится - ек самое интересное, что бывает в жизни.P.S. Т.к. Ваши разнообразные сексуальные интересы не входят в тематику Вільного форума, перебрались бы в "Без правил", а? В любом случае загаживать ветку в дальнейшем Вам придется без меня.
2003.05.03 | Цыган
Re: Такое ощущение, что Вас интересует только ЭТО ;)
О!Нет почтеннейший! Это элементы сарказма (прошу прощение за удар ниже пояса). Просто вы себе взяли и обидели Лену. Ну а на ваш общий вопрос , то я то просто селекционист! Но Светой не пренебригал бы!2003.05.03 | Предсказамус
Я обидел Лену?!
Цыган пише:> О!Нет почтеннейший! Это элементы сарказма (прошу прощение за удар ниже пояса). Просто вы себе взяли и обидели Лену. Ну а на ваш общий вопрос , то я то просто селекционист! Но Светой не пренебригал бы!
За что я люблю Майдан - каждый день узнаешь что-то новое... Лена - это кто? Не Вы, надеюсь?
2003.05.03 | Циган.Развейся Предсказамус!
Re: Я обидел Лену?!
Спецслужбы США выводят агента из под удара! (97) Мир жесток . 14-04-2003 20:18Брухт на переплавку. (24) Kozak . 14-04-2003 21:58
Скажи, будь ласка, чесно, вдома унітаз забився, чи що? (-) (14) . 15-04-2003 02:13
А ти значить вирішив падлєзть пад удар (24) мєждународний тіраріст Таваріщ Маузєр . 15-04-2003 04:48
Це він про свою роздвоєну особистість. (29) Augusto . 15-04-2003 11:05
Re: Це він про свою роздвоєну особистість. (22) Мир жесток . 15-04-2003 12:53
Re: А ти значить вирішив падлєзть пад удар (26) Мир жесток . 15-04-2003 12:56
полная неудовлетворенность ку! (23) Мир забавен
Закрий їдло, падлюко. (22) Kozak . 15-04-2003 19:37
Какой приятный мальчик, воспитанный какой! (+) (24) Мир забавен
Re: Какой приятный мальчик, воспитанный какой! (+) (24) Мир жесток . 16-04-2003 01:13
Незнание народного фольклора не освобождает от ответственности. (20) Мир забавен
Забвенний! Ми ж наче колеги! А ти таке несеш! В Лондоні дощ ? (4) CACTUS . 03-05-2003 18:47
--------------------------------------------------------------------------------
Перша сторінка / Останні новини / Питання та відповіді про Майдан / Статті / Судоустрій / Бібліотека / Досьє / Фотоархів / Заяви та звернення / Крим / Економіка / Культура / Наша історія / Діаспора / Релігія та духовність / Преса / Україна-Росія / Гумор / Технічна допомога / Без правил / Архіви Майдану / Розробки / Мова / Вільний форум
--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
(Copyleft) maidan.org.ua, 2001-2003
сайт розповсюджується згідно з ліцензією GNU для документації
2003.05.03 | Предсказамус
Понял, сорри, выздоравливайте. (-)
2003.05.03 | Цыган!
Цыгане не болеют!!! Тоже мне шпыйон! Азбуку выслать?
2003.05.03 | Цыган
Re: Я обидел Лену?!
А за , что ты обидел Лену? Приписал как маразматик ей все что хлынуло на голову!2003.05.03 | Ромуальдыч
Ваше общение с Циганом сродни касете Задорнова :) (-)
2003.05.03 | Цыган
Согласен! А в каком формате ты бы общался с Августой?
2003.05.03 | Ромуальдыч
Это я пошутил.
Предсказамус пише:> У Вас и Светланы разные представления о том, что такое полемика. У "борцов" в дискуссии задача не изменить точку зрения независимо от аргументов противника, даже если при этом "борец" выглядит идиотом.
А что именно ставят себе борцы в задачу? Спустить пар?
> "Беда" в том, что всех голосов Рухов не набежит и 5 процентов. На Востоке и в Центре за него голосовало гораздо больше и явно не по радикально-националистическим мотивам. Если при этом еще учесть, что в Рухах не только радикалы, но и умеренные вроде меня
Это не так. Рухи всегда набирали 3-4% на востоке 10% в центра и 20-30% на западе.
Частично Вы правы, голосовали за Ющенко еще и из-за его американского бренда.
А таких как Вы, к сожалению, в рухах мало, иначе я бы остался украинским националистом
> Давайте не демонизировать Ющенко и не абсолютизировать Штаты. Ющ не для того рвется в президенты, чтоб в угоду Штатам развалить собственную страну, даже если им будет этого очень хотеться (надеюсь, в самом развале рпи таком развитии событий Вы не сомневаетесь?).
Я не знаю для чего Ющ рвется к власти, возможно для того, что бы потешить свое тщеславие, а возможно для того, что бы больше наворовать чем в "Украина". Не знаю, но рассматриваю все варианты и не отбрасываю их, пока на то нет веских причин.
> Вообще-то по маневренности Ющенко даже избыточен, но все-таки главной его задачей будет именно "работать", а не "играть". Можно считать это утверждение моим предсказанием
Для начала, работать он не сможет, пока не уничтожит восточные кланы и клан Медведчука. Это само по себе настораживает, невзирая на Ваши прогнозы.
2003.05.04 | Предсказамус
Бывает ;)
Ромуальдыч пише: > А что именно ставят себе борцы в задачу? Спустить пар? Выработать стойкость. Или, по крайней мере, не краснетьЧастично Вы правы, голосовали за Ющенко еще и из-за его американского бренда.
А таких как Вы, к сожалению, в рухах мало, иначе я бы остался украинским националистом
2003.05.04 | Ромуальдыч
Re: Бывает ;)
Предсказамус пише:> Выработать стойкость. Или, по крайней мере, не краснеть
За компом? Много тут сил не надо. Или, нифига себе людь смущается
> Относительно процентов - рухи опасались не набрать 4% на выборах 2002 года и этим все сказано. А вот за Ющенко голосовали соверенно не из-за бренда. Мне электорат Ющенко представляется, в первую очередь, в виде "протестных конформистов". Т.е. с одной стороны они против власти, а с другой - против радикальных решений. Таких, увы, много. Что до руховского менталитета, то сам факт избрания Тарасюка вместо Удовенко говорит о выборе "ющенковского" стиля, т.е. ни с кем не ссориться.
Полностью с Вами согласен, при оговорке, я не думаю, что именно за Ющенко выстроились протестно - конформистские люди, на сколько мне понятно, эти люди вообще на выборы не ходят.
Давайте так, ув. Предсказамус, мы можем долгов говорить о том, что нам кажется, или о том, чего бы нам хотелось, но существуют данные, данные 2002 г. Они показывают, четкое распределение голосов Ющенко по регионам Украины. Исключив районы с вопиющими нарушениями в пользу Ющенко, мы останемся с Западной Украиной, как с совершенно однозначными регионами его влияния. Еще уберем такие же наглые районы у Мороза и БЮТ и вырисовывает четкую картинку.
Эта картинка показывает, что Ющенко ОТОБРАЛ националистический бренд РУХов и к нему добавил проамериканский. Ничего о "умеренных протестантах" по всей Украине я не слышал.
> У меня свое мнение по поводу мотивов Ющенко, но и Ваша версия исключает раскручивание этнических и языковых противоречий. Наоборот, таковое раскручивание больше свойственно ныне действующей власти.
Согласен. А чем Ющенко отличается? Он раскручивал эти темы с завидным упрямством. И никогда не шел на компромиссы в этих вопросах.
> Если бы эти кланы были в первую очередь мафиозные, то да. Но они бизнесово-номенклатурные, а мафиозная составляющая или не будет мешать первым двум, или повстречает свой КамАЗ. Бизнес и номенклатура вообще воюют неохотно, зато имеют уникальные способности адаптации. В ситуации, когда победа маловероятна - тем более, лучше адаптироваться, отказаться от коррупционной части прибыли. Особенно если учесть более чем вероятную охоту на их забугорные нычки в случае сопротивления Ющенке. Так что особых войн я не предвижу.
Для Вас, возможная перестановка всех губернаторов это не война? Мафиозные эти кланы потому, что они владеют частью номенклатуры, они, конечно, не возьмут АК, но бороться будут, возможно, более жестокими средствами.
2003.05.04 | Предсказамус
Re: Бывает ;)
Ромуальдыч пише: > Давайте так, ув. Предсказамус, мы можем долгов говорить о том, что нам кажется, или о том, чего бы нам хотелось, но существуют данные, данные 2002 г. Они показывают, четкое распределение голосов Ющенко по регионам Украины. Исключив районы с вопиющими нарушениями в пользу Ющенко, мы останемся с Западной Украиной, как с совершенно однозначными регионами его влияния. Еще уберем такие же наглые районы у Мороза и БЮТ и вырисовывает четкую картинку.Эта картинка показывает, что Ющенко ОТОБРАЛ националистический бренд РУХов и к нему добавил проамериканский. Ничего о "умеренных протестантах" по всей Украине я не слышал. Тупик. Я не представляю себе "районы с вопиющими нарушениями в пользу Ющенко... Мороза и БЮТ", т.к. даже не в силах сфантазировать, что бы сделал с тамошним губернатором ЛДК, будь это правдой. Я с трудом представляю себе проамериканский электорат в Украине, особенно такой по численности, как у Ющенко, а вот "умеренных протестантов", ходивших на выборы, вижу вокруг себя в заметном количестве. То есть, здесь получилось две разных Украины, моя и Ваша. В таких ситуациях можно спорить до хрипоты, но толку не будет, ergo эту часть спора предлагаю временно отложить. >> У меня свое мнение по поводу мотивов Ющенко, но и Ваша версия исключает раскручивание этнических и языковых противоречий. Наоборот, таковое раскручивание больше свойственно ныне действующей власти. > Согласен. А чем Ющенко отличается? Он раскручивал эти темы с завидным упрямством. И никогда не шел на компромиссы в этих вопросах. Опять таки разные, но на сей раз не Украины, а Ющенки. Совсем недавно ВАЮ очередной раз заявил, что языковые проблемы, равно как противостояние "за Россию!" vs "За Америку!" надуманные и нужны только для раскола общества. Думаю, ссылку найдете сами, но если не сможете - помогу. >> Если бы эти кланы были в первую очередь мафиозные, то да. Но они бизнесово-номенклатурные, а мафиозная составляющая или не будет мешать первым двум, или повстречает свой КамАЗ. Бизнес и номенклатура вообще воюют неохотно, зато имеют уникальные способности адаптации. В ситуации, когда победа маловероятна - тем более, лучше адаптироваться, отказаться от коррупционной части прибыли. Особенно если учесть более чем вероятную охоту на их забугорные нычки в случае сопротивления Ющенке. Так что особых войн я не предвижу. > Для Вас, возможная перестановка всех губернаторов это не война? Мафиозные эти кланы потому, что они владеют частью номенклатуры, они, конечно, не возьмут АК, но бороться будут, возможно, более жестокими средствами. Глупые будут воевать, умные искать подходы к новым губернаторам. В любом случае сейчас это гадание на кофейной гуще, доживем до выборов - посмотрим
2003.05.04 | Ромуальдыч
Говорил, ломая руки, краснобай и баламут ...
мало ли чего там заявлял Ющенко!!! "И вы говорите!". Хто-ж ему поверит, кроме тех, кто хочет поверить, или убедить;)Что он говорит и заявляет правду после того, что он: ничего не делал в этом направлении, кроме обратного.
А теперь почитайте что-либо, кроме проющенковской агитации
http://www.ng.ru/ideas/2002-03-30/1_ukraine.html
"Разве не подписал В. Ющенко Постановление Кабинетов Министров от 21 июля 2000 года № 1004, в котором говорится об обязательном переводе всех сфер общественной жизни, в том числе и образовательной и даже быта, на украинский язык, и по сути вводится языковая полиция?"
http://www.ravnopravie.kharkov.ua/s304.htm
http://www.radiomayak.ru/schedules/43/1018.html
И какие бы заявления Ющенко не делал, его можно судить по его делам и его окружению - русофобскому окружению. ФАКТЫ В СТУДИИ.
Предсказамус пише:
> Тупик. Я не представляю себе "районы с вопиющими нарушениями в пользу Ющенко... Мороза и БЮТ", т.к. даже не в силах сфантазировать, что бы сделал с тамошним губернатором ЛДК, будь это правдой.
Но это правда, как и правда то, что один из губернаторов Уволен. См. северные регионы Сумская и Черниговская области, по Ющенко.
> Я с трудом представляю себе проамериканский электорат в Украине, особенно такой по численности, как у Ющенко, а вот "умеренных протестантов", ходивших на выборы, вижу вокруг себя в заметном количестве. То есть, здесь получилось две разных Украины, моя и Ваша. В таких ситуациях можно спорить до хрипоты, но толку не будет, ergo эту часть спора предлагаю временно отложить.
Ок. Хотя я Вашего элекората, не видел. Или Вы считаете, что на Востоке все всем довольны? А Вы не кривите душой?
> Опять таки разные, но на сей раз не Украины, а Ющенки. Совсем недавно ВАЮ очередной раз заявил, что языковые проблемы, равно как противостояние "за Россию!" vs "За Америку!" надуманные и нужны только для раскола общества. Думаю, ссылку найдете сами, но если не сможете - помогу.
См. выше, все заявления, вранье.
>
> Глупые будут воевать, умные искать подходы к новым губернаторам. В любом случае сейчас это гадание на кофейной гуще, доживем до выборов - посмотрим
Умные не пустят Ющенко в президенты
2003.05.04 | Предсказамус
Да, с краснобаями проблем нет
Ромуальдыч пише:> А теперь почитайте что-либо, кроме проющенковской агитации
> http://www.ng.ru/ideas/2002-03-30/1_ukraine.html
> "Разве не подписал В. Ющенко Постановление Кабинетов Министров от 21 июля 2000 года № 1004, в котором говорится об обязательном переводе всех сфер общественной жизни, в том числе и образовательной и даже быта, на украинский язык, и по сути вводится языковая полиция?"
Вы это постановление читали? Я читал. Главный акцент на чиновничестве, что, думаю, бесспорно и для Вас: они обязаны знать украинский язык. Все остальное из серии: "усилить, обеспечить, оказать практическую помощь".
> Предсказамус пише:
>> Тупик. Я не представляю себе "районы с вопиющими нарушениями в пользу Ющенко... Мороза и БЮТ", т.к. даже не в силах сфантазировать, что бы сделал с тамошним губернатором ЛДК, будь это правдой.
> Но это правда, как и правда то, что один из губернаторов Уволен. См. северные регионы Сумская и Черниговская области, по Ющенко.
Говорил же, что не придем к согласию. Мне даже смотреть не надо, знаю и так, что губернаторы-самоубийцы в Украине редкость.
>> Я с трудом представляю себе проамериканский электорат в Украине, особенно такой по численности, как у Ющенко, а вот "умеренных протестантов", ходивших на выборы, вижу вокруг себя в заметном количестве. То есть, здесь получилось две разных Украины, моя и Ваша. В таких ситуациях можно спорить до хрипоты, но толку не будет, ergo эту часть спора предлагаю временно отложить.
> Ок. Хотя я Вашего элекората, не видел. Или Вы считаете, что на Востоке все всем довольны? А Вы не кривите душой?
Довольны?! Наверное, мы с Вами "умеренных протестантов" представляем по-разному.
>> Опять таки разные, но на сей раз не Украины, а Ющенки. Совсем недавно ВАЮ очередной раз заявил, что языковые проблемы, равно как противостояние "за Россию!" vs "За Америку!" надуманные и нужны только для раскола общества. Думаю, ссылку найдете сами, но если не сможете - помогу.
> См. выше, все заявления, вранье.
Посмотрел, в том числе и первоисточник, а не рассуждения на его тему. А еще внимательнее посмотрел вокруг. Дажн чиновничество, начиная с самого высокого, на это постановление плевали. Об остальных и не говорю.
>> Глупые будут воевать, умные искать подходы к новым губернаторам. В любом случае сейчас это гадание на кофейной гуще, доживем до выборов - посмотрим
> Умные не пустят Ющенко в президенты
Вот тогда в Украине действительно будет плохо. Хочется верить, что Вы ошибаетесь.
2003.05.04 | Ромуальдыч
С настоящими буйными? Вот и нету вожаков?
Предсказамус пише:> Вы это постановление читали? Я читал. Главный акцент на чиновничестве, что, думаю, бесспорно и для Вас: они обязаны знать украинский язык. Все остальное из серии: "усилить, обеспечить, оказать практическую помощь".
Читал, конечно. И понималось все это "усилить и обеспечить" ровно не в духе ЕГО ЗАЯВЛЕНИЯ, что язык будет поддерживаться без ущерба чему-либо другому. Результат обратный. Именно в ущерб, а он и не видит.
Так что он - плохой руководитель, который не знает, что делают подчиненные. Или Вы признаете, что такова его политика?
> Говорил же, что не придем к согласию. Мне даже смотреть не надо, знаю и так, что губернаторы-самоубийцы в Украине редкость.
Не такая уж и редкость. Если за спиною янки.
>
> > Ок. Хотя я Вашего элекората, не видел. Или Вы считаете, что на Востоке все всем довольны? А Вы не кривите душой?
> Довольны?! Наверное, мы с Вами "умеренных протестантов" представляем по-разному.
Конечно по-разному. Иначе в Вашем городе их 5%, к чему бы это? Может к не правильному Вашему восприятию этих "протестантов"?
>
> > См. выше, все заявления, вранье.
> Посмотрел, в том числе и первоисточник, а не рассуждения на его тему. А еще внимательнее посмотрел вокруг. Дажн чиновничество, начиная с самого высокого, на это постановление плевали. Об остальных и не говорю.
Не заметил. Именно отталкиваясь от этого постановления в 2002 все государственные учреждения на русском языке прекратили существования. Так что не плюют, когда хотят.
В любом случае, плевали или не плевали, постановление такое имело место. И это после обещаний Касьянову, что русский язык не будет притесняться и это после сотен заявлений о том. что он мальчик хороший ... брехло он хороший!
> > Умные не пустят Ющенко в президенты
> Вот тогда в Украине действительно будет плохо. Хочется верить, что Вы ошибаетесь.
Нет, это мне верится, что ошибаетесь Вы в отношении умных людей их выбора и будущего Украины. Так как так оно и будет. По всем расчетам, Ющенко не станет президентом.
2003.05.04 | Предсказамус
Сосредоточимся на главном
[языковая тема skiped. Не потому, что нечего сказать, а потому что бесконечная]Ромуальдыч пише:
> Предсказамус пише:
>> Вот тогда в Украине действительно будет плохо. Хочется верить, что Вы ошибаетесь.
> Нет, это мне верится, что ошибаетесь Вы в отношении умных людей их выбора и будущего Украины. Так как так оно и будет. По всем расчетам, Ющенко не станет президентом.
А главный вопрос в том, кого мы будем считать умными людьми. Если мафизоную составляющую кланов (или пусть даже любую другую, но составляющую), то будет одинаково плохо всем. Как только они поймут, что эти 4 года принадлежат им, а потом может все закончится, соетую сразу ехать. Не в Россию, там в том же году будет то же самое, а хотя-бы в Монголию. Или в Китай с его атипичными болячками - все безопаснее.
2003.05.04 | Ромуальдыч
Или на то, что таким Вам кажется.
Предсказамус пише:> А главный вопрос в том, кого мы будем считать умными людьми. Если мафизоную составляющую кланов (или пусть даже любую другую, но составляющую), то будет одинаково плохо всем. Как только они поймут, что эти 4 года принадлежат им, а потом может все закончится, соетую сразу ехать. Не в Россию, там в том же году будет то же самое, а хотя-бы в Монголию. Или в Китай с его атипичными болячками - все безопаснее.
Умными людьми я бы считал людей дела, те, которые деньги зарабатывают в любых условиях. Называйте их мафиозиями, хунтятами, пиночентятами, бизнесменами, это не важно. Важно то, что без таких умных государство существовать не может.
Есть еще одна критерия умные, умные и брезгливые. брезгливые заниматься чиновничьей или иной деятельность, которая может быть связана с вынужденным применением мерзких поступков. Таких людей мало, очень мало. Они не несут на себе весовую нагрузку, но являются последним тормозом в пропасть.
И среди первых и среди вторых, есть как поклонники Ющенко, так и его противники. Все зависит от воспитания. Привита к русским брезгливость или нет. Привита любовь к американцам или нет. Вот и все критерии.
А теперь расскажите, в чем именно состоит Ваше "будет плохо всем"? Я ничего худшего, чем Ющенко предвидеть не могу, из возможных вариантов.
Мои обоснования - Ющенко либо сам русофоб, либо его власть и имидж основан на русофобии, так как вокруг него русофобы критические. Это грозит ухудшением отношений с ближайшим и потому важнейшим соседом и ставит в плоскость невозможного союзы с РФ и соответственно рост Украины. У Украины появляется шанс стать, на всегда, колонией США, либо для ЕС, либо для ослабления РФ и ЕС грязными методами. В любом случае, возможность принадлежать себе, на сегодня у Украины есть только с умными людьми, которые против Свистунова и Ющенко.
2003.05.04 | Предсказамус
Не пытайтесь обмануть себя, Ромуальдыч.
Какими бы словами мы не называли коррупционеров, они таковыми и останутся. Как бы не трансформировались внешне партноменклатурные чиновники, они остаются партноменклатурой. Ни тем, ни другим Ваше и мое благополучие не выгодно, т.к. наши деньги для них плевок в душу. Им не нужны легально благополучные люди.Благополучный человек управляем только если благополучие это украдено. Если же оно получено легально, с таким человеком очень трудно работать. Особенно трудно убедить его, что белое это черное и заставить поступать соответственно. Рано или поздно благополучные люди спросят, почему мрут от голода старики, гибнут шахтеры, нищенствуют учителя и вообще - куда деваются те деньги, которые они заплатили в виде налогов.
Поэтому именно мы, благополучные, не нужны этой стране сейчас и тем более не будем нужны, если на выборах победят "умные люди". Возможно, Вас устраивает подпольная жизнь. Меня - нет.
Вы спросите, а какие гарантии, что мы будем нужны Ющенко? Нет таких гарантий, но есть гарантия, что "умным" мы не нужны точно. Нам это доказывали все годы перестройки, а потом и независимости. Не знаю, как Вам, а мне доказали.
2003.05.04 | Ромуальдыч
Что Вы все в одну кучу, будто могилу роете?
Предсказамус пише:> Какими бы словами мы не называли коррупционеров, они таковыми и останутся. Как бы не трансформировались внешне партноменклатурные чиновники, они остаются партноменклатурой. Ни тем, ни другим Ваше и мое благополучие не выгодно, т.к. наши деньги для них плевок в душу. Им не нужны легально благополучные люди.
Причем тут партноменклатура, которая за Ющенко, им так воровать проще.
Кого из старых номенклатурщиков не посмотрю, все заявлениями кидаются о про русскоости, но никто ни ухом ни рылом в указанном направлении.
Я говорил и говорю о людях, которые деньги ЗАРАБАТЫВАЮТ, а не воруют. О Хунте и пиночетах, которые олигархами стали светясь и потому к партийным деятелям отношения не имеют.
> Благополучный человек управляем только если благополучие это украдено.
Это не так. Гораздо больнее для человека, который отпахал за что-то, потом это потерять. А с тем что наворовано прощаются проще и Вам это известно.
> Если же оно получено легально, с таким человеком очень трудно работать. Особенно трудно убедить его, что белое это черное и заставить поступать соответственно.
выше.
> Рано или поздно благополучные люди спросят, почему мрут от голода старики, гибнут шахтеры, нищенствуют учителя и вообще - куда деваются те деньги, которые они заплатили в виде налогов.
Кого спросят? Кто? Мелкие предприниматели которые боятся жалкого пожарника? Если крупные, то да, согласен, так я именно о них и говорю.
Напомню, Предсказамус, в Украине нет нормальных профсоюзов, мелкие предприниматели, не объединены.
> Поэтому именно мы, благополучные, не нужны этой стране сейчас и тем более не будем нужны, если на выборах победят "умные люди". Возможно, Вас устраивает подпольная жизнь. Меня - нет.
В Вашем понимании ум, это плохо? Ни о какой подпольной жизни умные люди не говорили и не говорят, они слишком умны для того, что бы злить народ. Так что никакой подпольщины без Ющенко не будет.
> Вы спросите, а какие гарантии, что мы будем нужны Ющенко? Нет таких гарантий, но есть гарантия, что "умным" мы не нужны точно. Нам это доказывали все годы перестройки, а потом и независимости. Не знаю, как Вам, а мне доказали.
Вам не кажется, что всех грести под одну гребенку, это ниже Вашего достоинства? Раз не с Ющенко - то плохие, то номенклатура и воры. А у Ющенко нет парт номенклатурщиков? А проверим? Есть, как оказывается и парт номенклатура и КГБ, все у него есть. Так почему эти как ВЫ выражаетесь "умные люди", считаются только противникам Ющенко, а ющинковская номенклатура нам не видна? Может не в этом дело и Вы просто пытаетесь убедить всех и себя в том числе, что Ющенко - свет в темном царстве любыми путями?
2003.05.04 | Предсказамус
А что поделать, если это таки куча?
Поверьте, я этого не хотел. Изо всех сил старался не заострять внимания на явных натяжках и передергиваниях.Ромуальдыч пише:
> Предсказамус пише:
>> Какими бы словами мы не называли коррупционеров, они таковыми и останутся. Как бы не трансформировались внешне партноменклатурные чиновники, они остаются партноменклатурой. Ни тем, ни другим Ваше и мое благополучие не выгодно, т.к. наши деньги для них плевок в душу. Им не нужны легально благополучные люди.
> Причем тут партноменклатура, которая за Ющенко, им так воровать проще.
Имена, факты. Пока что все более-менее солидные номенклатурщики и их воспитанники в "парлапментської більшості". Могу перечислить.
> Кого из старых номенклатурщиков не посмотрю, все заявлениями кидаются о про русскоости, но никто ни ухом ни рылом в указанном направлении.
А причем здесь? Как по мне, так пусть хоть на суахили говорят, лишь бы жить не мешали.
> Я говорил и говорю о людях, которые деньги ЗАРАБАТЫВАЮТ, а не воруют. О Хунте и пиночетах, которые олигархами стали светясь и потому к партийным деятелям отношения не имеют.
Наверное, Вы не в курсе, что в Украине олигархами назначают. И увольняют из олигархов, если что не так. Надеюсь, примеры Вам не понадобятся, сами зрячий.
>> Благополучный человек управляем только если благополучие это украдено.
> Это не так. Гораздо больнее для человека, который отпахал за что-то, потом это потерять. А с тем что наворовано прощаются проще и Вам это известно.
Слово "украдено" в данном случае имеет смысл "получено с нарушением закона". Думал, Вы сами поймете. Вы знаете людей, которые получили серьезные деньги, не нарушая закон? (об "олигархах" можно не говорить, там все ясно).
>> Рано или поздно благополучные люди спросят, почему мрут от голода старики, гибнут шахтеры, нищенствуют учителя и вообще - куда деваются те деньги, которые они заплатили в виде налогов.
> Кого спросят? Кто? Мелкие предприниматели которые боятся жалкого пожарника? Если крупные, то да, согласен, так я именно о них и говорю.
Крупные, как правило, стали таковыми именно потому, что старики мрут от голода, а учителя подрабатывают дворниками. А мелкие именно потому и боятся пожарников, что у руля "умные люди", склепавшие наше преступное общество, т.е. общество, где преступники практически все.
>> Поэтому именно мы, благополучные, не нужны этой стране сейчас и тем более не будем нужны, если на выборах победят "умные люди". Возможно, Вас устраивает подпольная жизнь. Меня - нет.
> В Вашем понимании ум, это плохо? Ни о какой подпольной жизни умные люди не говорили и не говорят, они слишком умны для того, что бы злить народ. Так что никакой подпольщины без Ющенко не будет.
В моем понимании ум - хорошо, а вот "ум" таки да, плохо. Т.к. "умные люди" не говорят о подпольной жизни, они ее делают.
>> Вы спросите, а какие гарантии, что мы будем нужны Ющенко? Нет таких гарантий, но есть гарантия, что "умным" мы не нужны точно. Нам это доказывали все годы перестройки, а потом и независимости. Не знаю, как Вам, а мне доказали.
> Вам не кажется, что всех грести под одну гребенку, это ниже Вашего достоинства? Раз не с Ющенко - то плохие, то номенклатура и воры. А у Ющенко нет парт номенклатурщиков? А проверим? Есть, как оказывается и парт номенклатура и КГБ, все у него есть. Так почему эти как ВЫ выражаетесь "умные люди", считаются только противникам Ющенко, а ющинковская номенклатура нам не видна? Может не в этом дело и Вы просто пытаетесь убедить всех и себя в том числе, что Ющенко - свет в темном царстве любыми путями?
Давайте конкретно. Назыаете тех, кто против Ющенко, но порядочные люди. Или почти порядочные, т.к. совсем порядочные или умерли от голода, или сидят в тюрьме.
2003.05.04 | Ромуальдыч
Тогда и другую кучу туда, разница только в цвете клоаки.
Предсказамус пише:> Поверьте, я этого не хотел. Изо всех сил старался не заострять внимания на явных натяжках и передергиваниях.
И зря, все надо открывать!
> Имена, факты. Пока что все более-менее солидные номенклатурщики и их воспитанники в "парлапментської більшості". Могу перечислить.
Ага, то есть уже к воспитанникам с партноменклатуры перешли.
Ну ладно пойдем по корешам Ющенко, его парт номенклатуре:
Теофил Бауер (губернатор) номенклатура чистой воды, прессу давит, шо аж гай гудит.
Мирон Янкив (губернатор) открыто сотрудничает с НУ
http://www.for-ua.com/news/2002/05/04/161742.html
Чем не номенклатура?
> А причем здесь? Как по мне, так пусть хоть на суахили говорят, лишь бы жить не мешали.
Так они все мешают, и мешать будут, работа у них такая, там других нет. А что бы были. нужно исправлять ситуацию, а не фамилии на визитках чиновников.
> Наверное, Вы не в курсе, что в Украине олигархами назначают. И увольняют из олигархов, если что не так. Надеюсь, примеры Вам не понадобятся, сами зрячий.
Что за ерунда? В Украине, как и везде, идет постоянный процесс борьбы, выиграл - олигарх, проиграл - нищий. Но это не назначение, это борьба.
> Слово "украдено" в данном случае имеет смысл "получено с нарушением закона". Думал, Вы сами поймете. Вы знаете людей, которые получили серьезные деньги, не нарушая закон? (об "олигархах" можно не говорить, там все ясно).
Представьте, знаю. Но Вы правы, их мало, так может дело в законах? Или мы посадим ВСЕХ предпринимателей за укрывательство налогов.
> Крупные, как правило, стали таковыми именно потому, что старики мрут от голода, а учителя подрабатывают дворниками. А мелкие именно потому и боятся пожарников, что у руля "умные люди", склепавшие наше преступное общество, т.е. общество, где преступники практически все.
Это Вы у Маркса прочли? Конечно, воруют все. кто имеет деньги, так у них и условия такие. Вы предлагаете взамен не изменение условий, а смену фамилий и перераспределение капитала, новое. Зачем? Что бы снова старики голодали, как во время передела времени получения независимости? Смысл?
> В моем понимании ум - хорошо, а вот "ум" таки да, плохо. Т.к. "умные люди" не говорят о подпольной жизни, они ее делают.
Этот пафос, свойственный Витренко, но не Вам, я надеюсь.
> Давайте конкретно. Назыаете тех, кто против Ющенко, но порядочные люди. Или почти порядочные, т.к. совсем порядочные или умерли от голода, или сидят в тюрьме.
Я не собираюсь называть порядочных, я утверждаю, ЧТО ВСЕ ОНИ ОДИНАКОВЫ, но у Ющенко есть хозяева и обязательства перед националистами "бойцами" и перед штатами, и именно это от него и отталкивает. А в остальном он такой же, "отшельник, сподвижник, но не святой, не святой".
Неужели Вы думаете, что я Вам поверю, будто Вы думаете, что Ющенко святой и чем то отличается от других рвачей?. Я не буду такого плохого мнения о Вас, не старайтесь!
2003.05.04 | Предсказамус
Переходим к конкретике
То, что Вы понимаете невозможность быть одновременно богатым и чистым перед законом в современной Украине - это хорошо. Плохо, что Вам это представляется если не нормальным, то терпимым. Но тем не менее, поговорим о людях. Сначала о ющенковцах.Ромуальдыч пише:
> Теофил Бауер (губернатор) номенклатура чистой воды, прессу давит, шо аж гай гудит.
Номенклатура не в том, что прессу давит. Ну да ладно.
---
Закарпатье снова превращается в заповедник имени Медведчука-Суркиса
Председатель Черновицкой облгосадминистрации Теофил Бауер одним из первых поздравил лидера СДПУ(о) Виктора Медведчука поздравительной телеграммой по случаю его назначения на пост руководителя Администрации президента. А до этого он не забыл поздравить и Александра Зинченко с избранием заместителем председателя Верховной Рады.(ЛИГА 16.06.02)
---
Очень конкретный ющенковец...
> Мирон Янкив (губернатор) открыто сотрудничает с НУ http://www.for-ua.com/news/2002/05/04/161742.html Чем не номенклатура?
А он что давит? Или просто потому, что губернатор?
Вот о нем немного подробнее, интервью Тараса Чорновила "Антенне":
---
Корр.: Вы упоминали о председателе Львовской ОГА Мироне Янкиве. Как оценивает его деятельность «Наша Украина»?
Т.Ч.: Не имеет смысла воевать с Янкивым, поскольку это - очень положительная, приемлемая для «НУ» фигура. Редчайший случай, когда интеллигентного человека назначают губернатором. Мне очень нравится, как он занимается делами в Львовской области. Именно из-за этого он оказывается под ударом.
Корр.: И все же периодически возникают слухи об отставке Янкива...
Т.Ч.: Оцениваю вероятность его отставки как достаточно низкую. У него может возникнуть проблема, если Виктор Медведчук «дожмет» Кучму и сможет пресечь влияние Януковича, которого Мирон Янкив устраивает благодаря давним контактам с Донецкой областью. Г-н Янкив был одним из родоначальником процесса конструктивного сотрудничества между Львовщиной и Донетчиной, есть взаимоотношения, которые дают Янкиву определенные гарантии со стороны правительства. Виктор Янукович - достаточно сильный премьер, который иногда может и ослушаться президента. Сейчас он заинтересован в том, чтобы не сдать окончательно западный регион эсдекам, и таким образом удержать свое преимущество. Поэтому пост Янкива не просто административный, но и политический. От того, кто будет в кресле председателя Львовской ОГА, будет зависеть - будет ли Янукович иметь влияние на западный регион и попадет ли Львовщина под влияние Виктора Медведчука окончательно.
http://www.antenna.com.ua/news.php?651
---
Это и все персоналии? Вам не кажется, что это даже не смешно? Черновицкий "чего изволите" и один-единственный нестандартный губернатор на всю Украину, т.е. Янкив.
> Неужели Вы думаете, что я Вам поверю, будто Вы думаете, что Ющенко святой и чем то отличается от других рвачей?. Я не буду такого плохого мнения о Вас, не старайтесь!
Не буду повторять то, что уже сказано. Все-таки очень хотелось бы услышать Ваш вариант решения. Имя, уважаемый Ромуальдыч!
2003.05.04 | Ромуальдыч
На кого отработал Теофил Бауер ?
Теофил Бауер - член НДП. Но отработал, по его собственному выражению, "на достойных". Судя по ошеломляющим результатам, даже в местах карпатороссов, где за Ющенко не голосуют, отработал он за кого ИМ надо.Я с таким даже успехом напомню Вам Чернигов, Сумы , где факты вопиющей подтасовки за Ющенко, подкупа избирателей водкой (Чернигов), говорят сами за себя.
Можно еще пройтись по городам западной Украины, напомнить Омельчено и т.д. Толку то? Все и так понятно, это другой клан, по политическим соображениям, но не по финансовым.
Таким образом, и у Ющенко есть номенклатура, так что в этом я разницы не вижу.
> > Мирон Янкив (губернатор) открыто сотрудничает с НУ http://www.for-ua.com/news/2002/05/04/161742.html Чем не номенклатура?
> А он что давит? Или просто потому, что губернатор?
Многого этот еще не успел, он назначен 9 ого месяца 2002 года.
Но причем тут это? Номенклатура? Назначен Кучмой? Вы хотели именно такие фигуры, пожалуйста.
Удивительный Вы человек, показываешь Вам губернаторов от НУ, которых послал Кучма, после выборов - не канает, уже не номенклатура, тех, от НУ, кого назначили, не конает, еще не номенклатура (хотя человек не молодой, со Шкилем лепшие кореша ...)
> http://www.antenna.com.ua/news.php?651
> ---
> Это и все персоналии? Вам не кажется, что это даже не смешно? Черновицкий "чего изволите" и один-единственный нестандартный губернатор на всю Украину, т.е. Янкив.
Остальных, где Ющенко победил с большим отрывом туда же подсчитайте!
> Не буду повторять то, что уже сказано. Все-таки очень хотелось бы услышать Ваш вариант решения. Имя, уважаемый Ромуальдыч!
Пожалуйста, в данный момент - Янукович.
Чем он Вас не устраивает? Его хозяева , его друзья, его деньги, все в Украине, в отличие от Ющенко. Так кто лучше для украинцев: Shooter, который живет Бог знает где, или про русский Ромуальдыч, который живет и работает в Украине? Вы же националист, подумайте!
2003.05.04 | Предсказамус
Ну, наконец-то...
Ромуальдыч пише: >> Не буду повторять то, что уже сказано. Все-таки очень хотелось бы услышать Ваш вариант решения. Имя, уважаемый Ромуальдыч! > Пожалуйста, в данный момент - Янукович.Чем он Вас не устраивает? Его хозяева , его друзья, его деньги, все в Украине, в отличие от Ющенко. Так кто лучше для украинцев: Shooter, который живет Бог знает где, или про русский Ромуальдыч, который живет и работает в Украине? Вы же националист, подумайте! Думаю. Есть такое слово - Донецк. Оно Вам что-то говорит? Мне - да и много. Если бы меня попросили охарактеризовать донецкий режим одинм словом, я бы сказал: "Беспредел". После этого слушать о мальчишке Бауэре или интеллигентишке Яцкиве даже неудобно. Им еще учиться и учиться. Все-таки надеюсь, что Вы пошутили.
2003.05.04 | Ромуальдыч
Учиться, учиться и еще раз учиться.
Предсказамус пише:> Думаю. Есть такое слово - Донецк. Оно Вам что-то говорит?
Да, очень мнрого хорошего, начиная с того, что именно с этого "слова" кормится большая часть Украины, включая другое слово
"Западная Украина", которая и кормится.
> Мне - да и много. Если бы меня попросили охарактеризовать донецкий режим одинм словом, я бы сказал: "Беспредел". После этого слушать о мальчишке Бауэре или интеллигентишке Яцкиве даже неудобно. Им еще учиться и учиться. Все-таки надеюсь, что Вы пошутили.
Вот это точно, этим двоим, еще многому надо учиться, например, как выживать, без поддержки государства, как выдерживать издевательство над своим регионом и культурой. Впрочем, им это не надо, им и помогают и кормят и поддерживают. Так что учиться не придется.
А за чей счет собирается жить Украина при Ющенко? Как его любимые области живут сейчас за счет Донецка и других, не любимых им, регионов.
ЗЫ кстати, " интеллигент " стремится сродниться с "донецкими", к чему бы это, если там, такой плохой и страшный беспредел?
2003.05.04 | Предсказамус
Мда.
Бросился было спорить, но понял, что это лишнее. Количество пропагандистской лапши в Вашем постинге превысило допустимое, причем Вы это сделали вполне сознательно.Но, по крайней мере, я понял, каким Вы видите будущее Украины.
2003.05.04 | Ромуальдыч
Плиз. еще раз?
Предсказамус пише:> Бросился было спорить, но понял, что это лишнее. Количество пропагандистской лапши в Вашем постинге превысило допустимое, причем Вы это сделали вполне сознательно.
Это Я АГИТАЦИЕЙ ЗАНИМАЮСЬ? Простите, но это Вы рассказываете все время о заявлениях Ющенко и ни разу о его действиях. Это и есть пример агитации, причем, среднего качества.
> Но, по крайней мере, я понял, каким Вы видите будущее Украины.
Мне кажется, что Вы не поняли, каким я вижу будущее Украины. Или, по крайней мере, ВЫ его не видите. А то ругаете лидеров одной из передовых областей, которая кормит "не беспредельщиков". Странно, почему тогда с западной Украины на заработки едут в восточную? Всем хочется острых ощущений беспредела? Или потому, что беспредела там меньше, чем от того стоит по заработкам?
2003.05.04 | Предсказамус
Легко
Ромуальдыч пише:> Предсказамус пише:
>> Бросился было спорить, но понял, что это лишнее. Количество пропагандистской лапши в Вашем постинге превысило допустимое, причем Вы это сделали вполне сознательно.
> Это Я АГИТАЦИЕЙ ЗАНИМАЮСЬ? Простите, но это Вы рассказываете все время о заявлениях Ющенко и ни разу о его действиях. Это и есть пример агитации, причем, среднего качества.
Не буду тыкать Вас носом в то, что я говорил о пропаганде, а Вы - об агитации, хотя разницу могли бы понимать. О действиях Ющенко: о них можно и не говорить - он был премьером и, пожалуй, наиболее успешным в истории Украины. О деталях можно спорить, но сам факт признают как его сторонники, так и противники.
Впрочем, я не занимаюсь апологией Ющенко, мое достаточно критическое отношение к нему, как к политику, знает весь форум и Вы в том числе. О его недостатках мной было говорено немало. Но не я виноват, что альтернативой Ющенке на сегодня является Янукович, Медведчук и другие столь же крепкие хозяйственники и успешные менеджеры. Т.е. алдьтернативы Ющенко просто нет.
>> Но, по крайней мере, я понял, каким Вы видите будущее Украины.
> Мне кажется, что Вы не поняли, каким я вижу будущее Украины. Или, по крайней мере, ВЫ его не видите. А то ругаете лидеров одной из передовых областей, которая кормит "не беспредельщиков". Странно, почему тогда с западной Украины на заработки едут в восточную? Всем хочется острых ощущений беспредела? Или потому, что беспредела там меньше, чем от того стоит по заработкам?
Вот это я и называю пропагандистской лапшой. Простой народ в Донецкой области - нищий. Пожалуй, такого нищего народа в Украине поискать. Далее, такого всевластия чиновников, как в Донецке, нет больше нигде. Чиновник там прав всегда, человек не прав никогда. Теперь к экономическим успехам: вычтите сперва государственные дотации угольной отрасли. Ее дотируем все мы, Вы в том числе. При том, что реформа этой самой отрасли регулярно валится именно на уровне региона. А что не уголь, то рабский труд, вечно невыплаченные зарплаты и т.д. О "западенцах" на зароботках в Донецке... Даже не знаю, что сказать. Они там в шахтах подрабатывают? Откуда Вы вообще
эту лапшу берете?
Кстати, русскоориентированным ребятам я бы тоже не советовал ставить на Януковича. Если по каким-то причинам ему будет выгодно, он проведет украинизацию в лучших донецких традициях. И вот тогда уже Вы будете и на форуме по-украински полемизировать. Если, конечно, к тому времени останутся форумы и полемики.
А в целом - устал. Есть то, о чем спорить имеет смысл. В данном случае смысла я не вижу.
2003.05.05 | Ромуальдыч
Да Вы просто кладезь дезинформации :)
Предсказамус пише:> Не буду тыкать Вас носом в то, что я говорил о пропаганде, а Вы - об агитации, хотя разницу могли бы понимать. О действиях Ющенко: о них можно и не говорить - он был премьером и, пожалуй, наиболее успешным в истории Украины. О деталях можно спорить, но сам факт признают как его сторонники, так и противники.
Есть нюанс, Ющенко не самый успешный премьер, а самый раскрученный, на него отработала проянковская машина агитации и антирусская. Ни у одного другого премьера такого не было. Лично я более успешным считаю его предшественника.
> Впрочем, я не занимаюсь апологией Ющенко, мое достаточно критическое отношение к нему, как к политику, знает весь форум и Вы в том числе. О его недостатках мной было говорено немало. Но не я виноват, что альтернативой Ющенке на сегодня является Янукович, Медведчук и другие столь же крепкие хозяйственники и успешные менеджеры. Т.е. алдьтернативы Ющенко просто нет.
Для, Вас, если из про русский регионов, то это сразу плохой человек, Вы его "хозяйственником" по башке обозвали и аннулировали его шансы. Жаль ...
>
> Вот это я и называю пропагандистской лапшой. Простой народ в Донецкой области - нищий. Пожалуй, такого нищего народа в Украине поискать.
Пойдем по лапше.
Согласно статистике, Донецк находится на третьем месте по величине средний зарплат в Украине, сразу после Киева и Запорожья.
http://www.osps.dn.ua/doklad.html (21 ноября 2001 года. )
"В целом по области произошел рост среднемесячной заработной платы на 33,6%, которая составляет сейчас 396 грн. По уровню средней зарплаты Донецкая область находится на третьем месте в Украине, после г. Киева (580 грн.) и Запорожской области (397 грн.). "
Другая версия (20-Июль-2002)
http://www.facts.kiev.ua/Jul2002/2007/04.htm
"Самые высокие заработки получают киевляне (средняя зарплата -- 612,46 гривни) и Донецкой (433,17 гривни) области. Самые низкие -- в Тернопольской (225,32 гривни) и Волынской (240,85 гривни) областях. "
Итак, Вы либо сами дезинформированы, либо меня дезинформировать пытаетесь?
> Далее, такого всевластия чиновников, как в Донецке, нет больше нигде. Чиновник там прав всегда, человек не прав никогда.
А где в Украине иначе? В моем регионе, аналогично.
> Теперь к экономическим успехам: вычтите сперва государственные дотации угольной отрасли. Ее дотируем все мы, Вы в том числе.
Ну это уже просто верх Вашей дезинформации. Да, конечно, после того, как из Донецка вынимают 70% прибыли, ему дают + 30% в дотациях, а в западных областях, вынимают 4-6%. Итог? Кто кого там дотациями кормит?
Донецк - является одним из доноров Западной Украины
http://www.gorod.donbass.com/archive/html/news012003.htm
Так что не надо эту лапшу развешивать!
> При том, что реформа этой самой отрасли регулярно валится именно на уровне региона. А что не уголь, то рабский труд, вечно невыплаченные зарплаты и т.д. О "западенцах" на зароботках в Донецке... Даже не знаю, что сказать. Они там в шахтах подрабатывают? Откуда Вы вообще
> эту лапшу берете?
Это Вы откуда лапшу берете? В Донецке численность становления новых предприятий, один из самых высоких по стране. Вот туда и едут!
http://www.facts.kiev.ua/Jul2002/2007/04.htm
> Кстати, русскоориентированным ребятам я бы тоже не советовал ставить на Януковича. Если по каким-то причинам ему будет выгодно, он проведет украинизацию в лучших донецких традициях. И вот тогда уже Вы будете и на форуме по-украински полемизировать. Если, конечно, к тому времени останутся форумы и полемики.
Факт. От таких действий, никто не застрахован. Как с Кучмой. Но утверждать, что это будет наверняка - враки. А вот с Ющенко есть основания, что так оно и будет.
> А в целом - устал. Есть то, о чем спорить имеет смысл. В данном случае смысла я не вижу.
Ну конечно не видите, Вы же переполнены дезинформации, а другое Вам и не видно, да Вы и не желаете видеть. Даю Вам повторный совет, еще раз, читайте не только Ющенковскую самоагитацию и пропаганду!
2003.05.05 | Предсказамус
Совет
Ромуальдыч, мотаните в Донецк на выходные, из много. Посмотрите своими глазами на народное тамошнее богатство. Мог бы еще посоветовать там дельце открыть, но я не садист.2003.05.05 | Ромуальдыч
Опоздали.
Я сотрудничаю с несколькими предприятиями из Донецка, а в самом городе бываю 4-5 раз в год.Да, конечно, с Киевом не сравнить, но это столица в тоталитарном государстве.
Так откуда у Вас данные о такой плохой жизни Донецка? Исключительно из личных наблюдений? А может, они пристрастные?
В любом случае, есть ряд фактов:
1. Рост в Донецком регионе признан даже ООН. Это самый высокий рост по стране
2. Донецк - регион - донор.
Так кто должен учиться? Регион - донор, или регионы, из которых люди в Донецк драпают, зарплаты ниже, чем в среднем по стране, рост ВВП вообще на уровне плинтуса?
В чем именно проявляется отличие Донецкой администрации от Западных регионов, кроме положительного сальдо, о котором я говорю и Ваших не подтвержденных ничем выдумок?
У Вас нет ответа? Ну, тогда и у Ющенко на эти аргументы ответа не будет, еще один ему минус. Так как не понятно, почему представитель областей - доноров, должен проиграть представителю дотационных областей.
ЗЫ. хотите, что бы Вам поверили? Давайте факты! Как и в случае с русско - американскими шпионскими историями, я буду готов признать свою не правоту, но мне нужны факты, а не вымысел.
2003.05.05 | Предсказамус
Переживу
Ромуальдыч пише:> ЗЫ. хотите, что бы Вам поверили? Давайте факты! Как и в случае с русско - американскими шпионскими историями, я буду готов признать свою не правоту, но мне нужны факты, а не вымысел.
Если Вы часто бываете в Донецке, имеете там дела и при этом считаете, что люди там живут лучше, чем в других регионах (за вычетом Киева), а чиновничий беспредел находится на общем уровне, то я не берусь Вас переубедить. Останемся каждый при своем мнении.
2003.05.05 | Ромуальдыч
Просьба о консультации?
А где лучше? В смысле, где хорошие чиновники, которые не устраивают беспредела, в Украине? И при этом есть возможность заработка?Уже еду!
2003.05.05 | Ромуальдыч
Для внекласного чтения (для тех, кто восприимчив к правде)
"В пользу Януковича говорит "экономически факт": Донецкая область - донор, на деньги которого кормятся Западная Украина и другие дотационные регионы."http://www.ostro.org/shownews_bug.php
"Однако в целом мало что изменилось. Донецкая область как была, так и остается донором тех регионов, которые до сих пор не научились жить на заработанные средства. Занижено финансирование из госбюджета капитального строительства, реструктуризации угольной промышленности, развития культуры и искусства."
http://www.gorod.donbass.com/archive/html/news012003.htm
"С принятием Закона Украины "О специальных экономических зонах и специальном режиме инвестиционной деятельности в Донецкой области" положено начало росту инвестиционной активности. Советом по вопросам СЭЗ уже одобрено к реализации 116 проектов на общую сумму 4,3 млрд.грн. По инвестиционным проектам обеспечивается модернизация 45 действующих производств и строительство 47 новых предприятий. Ими предусматривается создание 12 тыс. новых и сохранение 24,5 тыс. действующих рабочих мест.
По 51 проекту завершены строительно-монтажные работы и налажен выпуск продукции. Общий объем производства составил 1,9 млрд.грн. Четвертая часть товарной продукции идет на экспорт.
"
"В целом по области положительный финансовый результат возрос с 390 млн.грн. в 1998 году до 1605 млн.грн. в 2000-м. Доходы сводного бюджета составили 3191 млн.грн. и за три года возросли на 38 проц.
Одной из наиболее болезненных проблем остается механизм формирования местных бюджетов и межбюджетных отношений, так как область хронически недополучает мобилизуемые на ее территории средства. На протяжении последних пяти лет мобилизация доходов в регионе увеличилась более чем в два раза, а уровень бюджета на выполнение собственных полномочий остался практически неизменным.
"
"В-третьих, при проведении политики бюджетного выравнивания необходимо принимать во внимание весь комплекс факторов, определяющих состояние хозяйства областей-доноров, одной из которых является Донецкая. "
http://www.informcom.donetsk.ua/GvG/Achiv/105/2.html
Конец дезинформации, о том, что Западная Украина кормит Донецк, когда наступит?