Відповіді

• 2003.05.06 | Людмила Коваль.

  Re: Закон "Про статус закордонних українців"

  Це статистика з Вашого форуму:
  
  
  
  В среднем:
  1.25 посланий от одного пользователя
  30.00 посланий на форум
  2.75 ответов на топик
  0.17 посланий в день
  0.11 новых пользователей в день
  50.00% всех пользователей послали сообщения.
  
  
  
  Щось не тягне на самий популярний.
  
  Крім того, Ви не зручні в обоворенні. Опонентів не видно.

• 2003.05.06 | Shooter

  Re: Закон "Про статус закордонних українців"

  Дозволю собі не погодитися з цим твердженням
  
  "Аби консолідувати націю, усім співвітчизникам, які вважають себе до неї приналежними, має бути надана можливість повернутись на історичну батьківщину і не мати перепон в отриманні громадянства. Співвітчизники мають жити разом на території країни історичного походження (орієнтовно Словаччина)."
  
  З пам'яті - Закон СР про закордонних словаків був на І-неті. Спробую знайти і надіслати лінк.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2003.05.06 | Людмила Коваль.

    Re: Закон "Про статус закордонних українців"

    Shooter пише:
    > Дозволю собі не погодитися з цим твердженням
    >
    > "Аби консолідувати націю, усім співвітчизникам, які вважають себе до неї приналежними, має бути надана можливість повернутись на історичну батьківщину і не мати перепон в отриманні громадянства. Співвітчизники мають жити разом на території країни історичного походження (орієнтовно Словаччина)."
    >
    
    Та хто би сперечався. В одній тільки Росії наших 5 млн., а по світу - 20 млн. розкидано. Це ж майже половина від тої кількості, що в Україні проживає.
    Однак, ніяким законом про діаспору, або українців, що проживають за кордоном, але не входять у діаспору, цих 20 мільйонів в Україну не повернеш. І Ви, шановний Шутер, знаєте це не гірше за інших.
    Риба шукає де глибше, а людина шукає де ліпеше.
    Стане у нас ліпше ніж у Німеччині, то звідти не тількі українці повернуться, але й німці понаїдуть.
    
    Захисом же наших громадян за кордоном зобов"язана займатися наша кохана держава. Вона й робить вигляд, що це робить.
    
    Запропонований же паном Олегом проект - цяцянка для дорослих, що бавляться у законотворення у несприятливому середовищі.
    
    > З пам'яті - Закон СР про закордонних словаків був на І-неті. Спробую знайти і надіслати лінк.
    
    Ну-ну. Це сильно допоможе.
    Закон для ураїнців сформований на досвіді румун чи словаків.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2003.05.06 | Нафта-Газ

      Українців в Росії 9 мільйонів.

      Людмила Коваль. пише:
      > Та хто би сперечався. В одній тільки Росії наших 5 млн.,
      
      Згідно офіційної заяви міністра культури Росії - Михайла Швидкого
      в Росії проживає 9 млн. українців.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2003.05.06 | Людмила Коваль.

        Re: Українців в Росії 9 мільйонів.

        Мої дані базувалися на інформації з МЗС. 5 чи 9 то справа друга. Перша - що в Росії українців більше ніж будь-де інде.
        Як Ви гадаєте, ЧОМУ?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2003.05.10 | Доктор Про

          Реально мільйонів 30

          Людмила Коваль. пише:
          > Мої дані базувалися на інформації з МЗС. 5 чи 9 то справа друга. Перша - що в Росії українців більше ніж будь-де інде.
          
          Насправді мільйонів до 30-40 - в першому-другому-третьому поколінні.
          
          Взимку зустрічався з однокурсниками з групи одного з престижних технічних московських вузів. З 25-ти чоловік десь відсотків 80 мали українське походження - як виявилось. Я розумію, що це не доказ, але ілюстрація.
          
          Загалом закон про статус закордонного українця уже навіть ЗАСТАРІВ.
          
          Нині треба давати ВСІМ бажаючим українцям українське громадянство - подібно як гебреям в Ізраїлі.
          
          Нині дуже важливою стає мережева організація суспільств - подібно як споконвіку організуються гебреї чи вірмени. Стара "доменна" (прив'язана до території) структура застаріває на очах.
          
          І діяспора тут - не обуза, а дуже важливий ресурс. Тим більше діаспора українська - яка мало що менша населення України.

    • 2003.05.06 | Shooter

      Re: Закон "Про статус закордонних українців"

      Людмила Коваль. пише:
      > Shooter пише:
      > > Дозволю собі не погодитися з цим твердженням
      > >
      > > "Аби консолідувати націю, усім співвітчизникам, які вважають себе до неї приналежними, має бути надана можливість повернутись на історичну батьківщину і не мати перепон в отриманні громадянства. Співвітчизники мають жити разом на території країни історичного походження (орієнтовно Словаччина)."
      > >
      >
      > Та хто би сперечався. В одній тільки Росії наших 5 млн., а по світу - 20 млн. розкидано. Це ж майже половина від тої кількості, що в Україні проживає.
      
      По світі наших - 12 млн. згідно "заглавного" матеріалу.
      
      Проте я вів мову про інше - про невірну оцінку характеру словацького Закону.
      
      > Запропонований же паном Олегом проект - цяцянка для дорослих, що бавляться у законотворення у несприятливому середовищі.
      
      Кажете, для словаків, угорців, румунів - то все було ОК, проте для українців - цяцька?
      
      Я Вам розповім одну повчальну історію. Мій знайомий, котрий через рід своєї діяльности був змушений вийти з українського громадянства (на Україні зі своєю висококваліфікованою професію він би просто здох з голоду), тепер їздить на Україну з візою. Причому, один з його дідів (яе і велика рідня) живуть в Україні. Проте він їздить "офіційно" до мертвого діда - бо в такому випадку віза виходить вдвічі дешевша...от такі дурнуваті правила.
      
      > > З пам'яті - Закон СР про закордонних словаків був на І-неті. Спробую знайти і надіслати лінк.
      >
      > Ну-ну. Це сильно допоможе.
      > Закон для ураїнців сформований на досвіді румун чи словаків.
      
      Закон для українців (проект), на відміну від все того ж словацького Закону, грішить значними совкізмами, котрі полягають у відсутності чітких юридичних формулювань. З іншого боку, не можу погодитися з паном Целуйком щодо "лібералізації" деяких положень, базованих на слабенькій базі невідповідности українського Закону Декларації прав людини - остання не є імперативна і має лише "оболонковий" характер. І, скажімо, право вільного пересування не є абсолютним, а реалізується через отримання візи в ту чи іншу країну.
      
      Нажаль, дещо обмежений в часі - якщо звільнюся, спробую прокоментувати проект українського Закону і коментарів до нього пана Целуйка дещо детальніше.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2003.05.06 | Derel

        Re: Закон "Про статус закордонних українців"

        I що ви бажали тим довести????\
        З повагою,
        украинец в России,Derel
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2003.05.07 | Shooter

          Re: Закон "Про статус закордонних українців"

          Derel пише:
          > I що ви бажали тим довести????
          
          ? Не зрозумів питання
          
          > З повагою,
          > украинец в России,Derel
          
          Вам же ж однозначно легше користуватися російською - навіщо мучите себе і мову?