МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Закон "Про статус закордонних українців"

05/06/2003 | Олег Целуйко
Шановні колеги.
Вас турбують співробітники Українського незалежного центру політичних
досліджень.

Відвідуючи Ваш сайт, з приємністю дізналися, що окремі розділи як
форуму, так і головної сторінки присвячено розділу "Діаспора".

Ми тривалий час теж займаємося цією проблемою, безпосередньо з позицій
законопроектної діяльності у згаданій галузі. Для цього спеціально на
теренах сайту створили форум "Громадське обговорення та аналіз законопроектів"
http://www.ucipr.kiev.ua/index.php?name=EZCMS&menu=1&page_id=4, де
залучаючи різні точки зору щодо положень законопроектів, потім
висвітлюємо позицію (окрім нашої) користувачів сайту у своїх правових
висновках. Останні , в свою чергу, надсилаємо до депутатів, до профільних
комітетів, розташовуємо у юридичних виданнях, ну і, звісно, на гловній
сторінці сайту також.

Що ж стосується безпосередньо Законопроекту "Про статус закордонних
українців", який буде, мабуть, незабором розглянуто ВРУ вже у другому
читанні, то наразі ми маємо такі результати:
1)провели інтерв'ю з фахівцем-правником, який достеменно обізнаний з
позиціями десь подібного за змістом Закону про статус закордонних
угорців і здійснили порівняльний аналіз із положеннями українського
законопроекту;
2) в рамках Групи контролю демократичних змін склалим правовий
висновок

Все це є на сайті УНЦПД, однак, зважаючи на те, що наші сайти притягують
увагу різноманітної, точніше, не тотожної аудиторії (структура
"Майдану" дозволяє робити це
більш динамічно), то можливо Вашим відвідувачам було б цікаво
ознайомитись з якимись із цих повідомлень (наприклад, в розділі
останні статті). Про всяк випадок ми розташували їх вже на форумі
"Майдану".
Вдячні заздалегідь за Вашу увагу та надсилаємо матеріали українською.
Всього найкращого,
подальшої духовної стійкості та творчого розвитку.
Матеріали розташовані на майданівському форумі "Діаспора" http://maidan.org.ua/n/uak/1052118862 Правовий висновок щодо положень законопроекту
http://maidan.org.ua/n/uak/1052119817 Порівняльний аналіз з аналогічними угорським законом.

З повагою,
Олег Целуйко
юрист УНЦПД
Regards,
Oleh Tseluiko
Lawyer
UCIPR
tel.: (044) 495-10-00(*)3487
tel./fax: (044) 235-65-05
Suite 20, 4/26 Pyrogova Street
Kyiv, 01030 Ukraine
mailto:oleh@uncpd.kiev.ua
www.ucipr.kiev.ua

Відповіді

  • 2003.05.06 | Людмила Коваль.

    Re: Закон "Про статус закордонних українців"

    Це статистика з Вашого форуму:



    В среднем:
    1.25 посланий от одного пользователя
    30.00 посланий на форум
    2.75 ответов на топик
    0.17 посланий в день
    0.11 новых пользователей в день
    50.00% всех пользователей послали сообщения.




    Щось не тягне на самий популярний.

    Крім того, Ви не зручні в обоворенні. Опонентів не видно.
  • 2003.05.06 | Shooter

    Re: Закон "Про статус закордонних українців"

    Дозволю собі не погодитися з цим твердженням

    "Аби консолідувати націю, усім співвітчизникам, які вважають себе до неї приналежними, має бути надана можливість повернутись на історичну батьківщину і не мати перепон в отриманні громадянства. Співвітчизники мають жити разом на території країни історичного походження (орієнтовно Словаччина)."

    З пам'яті - Закон СР про закордонних словаків був на І-неті. Спробую знайти і надіслати лінк.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2003.05.06 | Людмила Коваль.

      Re: Закон "Про статус закордонних українців"

      Shooter пише:
      > Дозволю собі не погодитися з цим твердженням
      >
      > "Аби консолідувати націю, усім співвітчизникам, які вважають себе до неї приналежними, має бути надана можливість повернутись на історичну батьківщину і не мати перепон в отриманні громадянства. Співвітчизники мають жити разом на території країни історичного походження (орієнтовно Словаччина)."
      >

      Та хто би сперечався. В одній тільки Росії наших 5 млн., а по світу - 20 млн. розкидано. Це ж майже половина від тої кількості, що в Україні проживає.
      Однак, ніяким законом про діаспору, або українців, що проживають за кордоном, але не входять у діаспору, цих 20 мільйонів в Україну не повернеш. І Ви, шановний Шутер, знаєте це не гірше за інших.
      Риба шукає де глибше, а людина шукає де ліпеше.
      Стане у нас ліпше ніж у Німеччині, то звідти не тількі українці повернуться, але й німці понаїдуть.

      Захисом же наших громадян за кордоном зобов"язана займатися наша кохана держава. Вона й робить вигляд, що це робить.

      Запропонований же паном Олегом проект - цяцянка для дорослих, що бавляться у законотворення у несприятливому середовищі.

      > З пам'яті - Закон СР про закордонних словаків був на І-неті. Спробую знайти і надіслати лінк.

      Ну-ну. Це сильно допоможе.
      Закон для ураїнців сформований на досвіді румун чи словаків.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2003.05.06 | Нафта-Газ

        Українців в Росії 9 мільйонів.

        Людмила Коваль. пише:
        > Та хто би сперечався. В одній тільки Росії наших 5 млн.,

        Згідно офіційної заяви міністра культури Росії - Михайла Швидкого
        в Росії проживає 9 млн. українців.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2003.05.06 | Людмила Коваль.

          Re: Українців в Росії 9 мільйонів.

          Мої дані базувалися на інформації з МЗС. 5 чи 9 то справа друга. Перша - що в Росії українців більше ніж будь-де інде.
          Як Ви гадаєте, ЧОМУ?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2003.05.10 | Доктор Про

            Реально мільйонів 30

            Людмила Коваль. пише:
            > Мої дані базувалися на інформації з МЗС. 5 чи 9 то справа друга. Перша - що в Росії українців більше ніж будь-де інде.

            Насправді мільйонів до 30-40 - в першому-другому-третьому поколінні.

            Взимку зустрічався з однокурсниками з групи одного з престижних технічних московських вузів. З 25-ти чоловік десь відсотків 80 мали українське походження - як виявилось. Я розумію, що це не доказ, але ілюстрація.

            Загалом закон про статус закордонного українця уже навіть ЗАСТАРІВ.

            Нині треба давати ВСІМ бажаючим українцям українське громадянство - подібно як гебреям в Ізраїлі.

            Нині дуже важливою стає мережева організація суспільств - подібно як споконвіку організуються гебреї чи вірмени. Стара "доменна" (прив'язана до території) структура застаріває на очах.

            І діяспора тут - не обуза, а дуже важливий ресурс. Тим більше діаспора українська - яка мало що менша населення України.
      • 2003.05.06 | Shooter

        Re: Закон "Про статус закордонних українців"

        Людмила Коваль. пише:
        > Shooter пише:
        > > Дозволю собі не погодитися з цим твердженням
        > >
        > > "Аби консолідувати націю, усім співвітчизникам, які вважають себе до неї приналежними, має бути надана можливість повернутись на історичну батьківщину і не мати перепон в отриманні громадянства. Співвітчизники мають жити разом на території країни історичного походження (орієнтовно Словаччина)."
        > >
        >
        > Та хто би сперечався. В одній тільки Росії наших 5 млн., а по світу - 20 млн. розкидано. Це ж майже половина від тої кількості, що в Україні проживає.

        По світі наших - 12 млн. згідно "заглавного" матеріалу.

        Проте я вів мову про інше - про невірну оцінку характеру словацького Закону.

        > Запропонований же паном Олегом проект - цяцянка для дорослих, що бавляться у законотворення у несприятливому середовищі.

        Кажете, для словаків, угорців, румунів - то все було ОК, проте для українців - цяцька?

        Я Вам розповім одну повчальну історію. Мій знайомий, котрий через рід своєї діяльности був змушений вийти з українського громадянства (на Україні зі своєю висококваліфікованою професію він би просто здох з голоду), тепер їздить на Україну з візою. Причому, один з його дідів (яе і велика рідня) живуть в Україні. Проте він їздить "офіційно" до мертвого діда - бо в такому випадку віза виходить вдвічі дешевша...от такі дурнуваті правила.

        > > З пам'яті - Закон СР про закордонних словаків був на І-неті. Спробую знайти і надіслати лінк.
        >
        > Ну-ну. Це сильно допоможе.
        > Закон для ураїнців сформований на досвіді румун чи словаків.

        Закон для українців (проект), на відміну від все того ж словацького Закону, грішить значними совкізмами, котрі полягають у відсутності чітких юридичних формулювань. З іншого боку, не можу погодитися з паном Целуйком щодо "лібералізації" деяких положень, базованих на слабенькій базі невідповідности українського Закону Декларації прав людини - остання не є імперативна і має лише "оболонковий" характер. І, скажімо, право вільного пересування не є абсолютним, а реалізується через отримання візи в ту чи іншу країну.

        Нажаль, дещо обмежений в часі - якщо звільнюся, спробую прокоментувати проект українського Закону і коментарів до нього пана Целуйка дещо детальніше.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2003.05.06 | Derel

          Re: Закон "Про статус закордонних українців"

          I що ви бажали тим довести????\
          З повагою,
          украинец в России,Derel
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2003.05.07 | Shooter

            Re: Закон "Про статус закордонних українців"

            Derel пише:
            > I що ви бажали тим довести????

            ? Не зрозумів питання

            > З повагою,
            > украинец в России,Derel

            :) Вам же ж однозначно легше користуватися російською - навіщо мучите себе і мову? ;)


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua