Украина-США: «потепление» возможно?
05/08/2003 | Войсхауз
Украина-США: «потепление» возможно?
Виталий Кулик, директор Центра исследований проблем гражданского общества - 06/05/03
4-5 мая в Вашингтоне проходила двухдневная конференция НАТО, на которой обсуждались вопросы отношений Альянса с Украиной.
В частности, в ходе визита представителей украинского правительства в США речь шла о вопросах участия Украины в стабилизационных операциях коалиционных сил в Ираке. Фактически Украина получила серьезное приглашение для участия в клубе «друзей США».
Новые форматы
На протяжении боле полугода украинско-американские отношения находились в стадии «заморозков», граничивших с «полярным обледенением». За это время стороны успели обменятся несколькими резкими заявлениями. Можно вспомнить и «кольчужно-понтонные» скандалы и обвинение западных благотворительных организаций в финансировании политической оппозиции в Украине.
Проблемы в отношениях между США и Украиной естественно сказывались и на нашем продвижении в ВТО, ЕС и НАТО. Несмотря на некоторые успехи, сотрудничество Украины с НАТО также на полгода впало в состояние «перманентных, ни к чему не обязывающих консультаций». В этом русле рассматривается и казус с приглашением Леонида Кучмы в Прагу, и проблемы с форматами самих переговоров. Согласование общего плана действий Украина-НАТО, который был подписан во время Пражского саммита на заседании Комитета Украина-НАТО, являлось плановым мероприятием, логическим завершением этапа сотрудничества в рамках программы «Партнерства ради мира».
Таким образом, в начале 2003 г. Украина и Запад оказались перед тупиком в отношениях. Опасения США и НАТО относительно резкого крена Украины в стороны углубления интеграционных проектов с Россией, интенсифицировали поиск выхода из этого тупика. Снова заговорили о поиске «новых форматов» диалога Вашингтон-Киев.
В средине февраля этого года впервые за почти полгода «заморозков», президент США Д.Буш прислал Леониду Кучме письмо, где он выразил благодарность "за соболезнование в связи с гибелью американских астронавтов". Следующим шагом стала встреча влиятельного конгрессмена Курта Велдона с президентом Украины, который указал на "необходимость улучшения двухсторонних отношений США с Украиной". "Мы, - подчеркнул американский политик, - готовы приложить необходимые усилия, чтобы было ощутимо, что наши страны остаются добрыми партнерами".
Изменилась и риторика американского посла в Украине Карлоса Паскуаля по поводу «кольчужного» скандала. Если в январе г-н Паскуаль считал, что "результаты дела с "Кольчугами" очевидны, и сегодня тяжело предполагать, чтобы Вашингтон или Киев изменили свои позиции относительно этой проблемы, которая сосредоточена на президенте Украины...". То уже к концу февраля он заявил, что "недоразумения с "Кольчугами" не должны сдерживать и как-то вредить продолжению украинско-американских отношений".
Во время круглого стола "Евроатлантическая интеграция Украины: состояние и перспективы", который состоялся в средине января в Киеве, Карлос Паскуаль подчеркнул, что Украина не должна оказаться на обочине дороги в НАТО, для нее наступило время более активно действовать относительно присоединения к евроатлантических процессам.
А это уже более чем «дружеский импульс» со стороны Вашингтона. Кроме того, в конце апреля Белый дом определился с кандидатурой на должность нового посла США в Украине. Вероятней всего им станет нынешний посол США в Узбекистане Джон Эдвард Хербст.
Кризисная дипломатия, которую проводил г-н Паскуаль, оказалась неэффективной при нынешнем развитии ситуации в мире. «Кольчужные», «понтонные», «касетные» скандалы, которые воспринимались и реакция на них посольства США, воспринимались в Украине болезненно. Вместо «терапии» наблюдалось накопление негатива, выход которого имел непрогнозируемые последствия. И речь идет не только об интенсивной разработки Киевом евразийских интеграционных проектов, но и об общем изменении внешнеполитических приоритетов. Однако, война в Ираке и последующее «охлаждение» отношений между Вашингтоном и Москвой создали, как говорят американцы, «новые возможности» для налаживания диалога между Киевом и Вашингтоном.
Белый дом и Банковая нашли формулу налаживания диалога: «политика малых шагов на встречу». Стороны пересмотрели свои ожидания от двустороннего сотрудничества. США и Украина создали новую базу, с которой начался новый этап развития сотрудничества. По словам президента Американского комитета по НАТО Брюса Джексона, одним из элементов этой новой базы является отправка украинского РХБЗ-батальона в Кувейт. В этом прослеживается наличие общих взглядов. Как сказал президент Украины Леонид Кучма, направление в Кувейт украинского РХБЗ-батальона – это "признак нашей цивилизованности, преданности общемировым ценностям, хотя это был очень и очень нелегкий шаг для каждого из нас".
Если оценивать личность возможного нового посла США в Украине Эдварда Хербста, то следует и отметить, что Вашингтон меняет свою политику в Украине. В отличии от Паскуаля, который является представителем кризисной дипломатии, ориентируемой на силовые решения, Хербст – представитель «карьерной» дипломатии. У Хербста два высших дипломатических образования. Он начал дипломатическую карьеру в 1979 году. Прошел школу в Иерусалиме, Эр-Рияде, Москве и Ташкенте. Это те регионы, где следует проявлять такт и выдержку, где популярны многоходовки и игра на перспективу. Этим и отличается г-н Хербст.
Поэтому от нового посла можно ожидать определенных многоходовых комбинаций, выдержанной игры. Несомненно, что переезд Хербста в Киев будет способствовать развитию украинско-американских отношений, созданию новых форматов политического диалога.
Во время конференции НАТО в Вашингтоне 4-5 мая также обсуждались вопросы «новых форматов» отношений НАТО-Украина. Со стороны Альянса в конференции приняли участие генеральный секретарь НАТО Джордж Робертсон, министр обороны США Дональд Рамсфельд, глава Военного комитета НАТО Гаральд Куята, член правления Центра стратегических и международных исследований Вильям Коэн, член правления и советник Центра стратегических и международных исследований Збигнев Бжезински, министр обороны Великобритании Адам Инграм и министр обороны Польши Ежи Шмайдзински.
Украину на встрече представляют секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Евгений Марчук, министр обороны Украины Владимир Шкидченко, а также - глава Национального центра евроатлантической интеграции Украины Владимир Горбулин и вице-спикер Верховной Рады Украины Александр Зинченко.
Высокий уровень переговоров указывает на заинтересованность руководства основных игроков в сохранении Украины в зоне своего влияния. Фактически США и Великобритания предложили Украине присоединиться к клубу «друзей США и НАТО», что дает Киеву определенные политические и экономические новые возможности.
Новые возможности
В первых числах мая в Лондоне состоялась конференция, на которой был утвержден план стабилизационных операций антииракской коалиции. Ирак будет разделен на три зоны ответственности: США, Великобритании и Польши. Сектора не будут привязаны ни к географии, ни к расселению народностей Ирака. В будущем возможно добавление новых секторов под командованием одной из стран-участниц конференции. Каждая из этих стран вправе приглашать в свои зоны военные подразделения других стран (приглашены Италия, Испания, Дания, Нидерланды и Болгария). Подразделения всех стран будут подчиняться командующему американскими силами в Ираке генералу Томми Фрэнксу.
Во время лондонской конференции Англия предложила Украине принять участие в стабилизационных силах на территории своей зоны ответственности. Этот вопрос обсуждался в рамках двусторонних переговоров между представителями Украины и США во время конференции в Вашингтоне.
Целью присутствия украинских военнослужащих в Ираке будет поддержание мира и порядка в том районе страны, где они будут находиться, и осуществление гуманитарных операций.
Вероятно, что украинские солдаты будут входить в состав полицейских сил, структур РХБЗ, а также играть роль гуманитарного сопровождения военной стабилизационной операции.
Поскольку в Ираке нет проблемы недостатка продовольствия, а есть проблема в их распределении, то нам будет отведена роль организатора гуманитарного процесса.
По словам президента Центра Генри Л. Стимсона Елен Лепсон (до 2002 г. и.о. заместителя Директора ЦРУ), экономическое состояние Ирака не настолько трудное, как ожидалось. Нефтяные месторождения Ирака почти не поврежденные во время войны. Очень скоро добыча нефти будет возобновлена, хотя модернизация оснащения займет нескольких лет. Поэтому надежды украинских компаний на участие в масштабных строительных и восстановительных работах в Ираке могут не сбыться. Однако, иракский рынок существенно нуждается в дешевом металлопрокате, арматуре, бетоне, трубах разных диаметров, низкооплачиваемых высококвалифицированных специалистах в области нефтетранспортировки.
Не исключено, что в виду общего «потепления» украинско-американских отношений, а также с новыми форматами сотрудничества Украина-НАТО, Киев сможет получить определенный режим благоприятствования во время раздачи субподрядов на работы по восстановлению Ирака.
Кроме того, участие в стабилизационной операции в Ираке позволит Украине говорить о некотором форсировании продвижения в НАТО. Более конкретно можно будет говорить и тесной кооперации между Украиной, Грузией и Азербайджаном в процессе продвижения в евроатлантические структуры. По словам президента Американского комитета по НАТО Брюса Джексона, мы видели подобные примеры сотрудничества в Вышеградской группе, потом в Вильнюсской группе и сейчас это становится нормой во всей Европе (например недавно подписанная Адриатическая хартия НАТО). «Украина, безусловно, будет задействована и в координации с польско-балтийской региональной группой, с Румынией и Юго-Восточной Европой, с Турцией, и возможно, в целом со странами Черноморского региона».
Украина может успеть попасть на отходящий поезд в НАТО, если примет правила игры предложенные Вашингтоном. В противном случаи мы можем оказаться свидетелями новых заморозков в отношениях Киева и Вашингтона.
Виталий Кулик, директор Центра исследований проблем гражданского общества - 06/05/03
4-5 мая в Вашингтоне проходила двухдневная конференция НАТО, на которой обсуждались вопросы отношений Альянса с Украиной.
В частности, в ходе визита представителей украинского правительства в США речь шла о вопросах участия Украины в стабилизационных операциях коалиционных сил в Ираке. Фактически Украина получила серьезное приглашение для участия в клубе «друзей США».
Новые форматы
На протяжении боле полугода украинско-американские отношения находились в стадии «заморозков», граничивших с «полярным обледенением». За это время стороны успели обменятся несколькими резкими заявлениями. Можно вспомнить и «кольчужно-понтонные» скандалы и обвинение западных благотворительных организаций в финансировании политической оппозиции в Украине.
Проблемы в отношениях между США и Украиной естественно сказывались и на нашем продвижении в ВТО, ЕС и НАТО. Несмотря на некоторые успехи, сотрудничество Украины с НАТО также на полгода впало в состояние «перманентных, ни к чему не обязывающих консультаций». В этом русле рассматривается и казус с приглашением Леонида Кучмы в Прагу, и проблемы с форматами самих переговоров. Согласование общего плана действий Украина-НАТО, который был подписан во время Пражского саммита на заседании Комитета Украина-НАТО, являлось плановым мероприятием, логическим завершением этапа сотрудничества в рамках программы «Партнерства ради мира».
Таким образом, в начале 2003 г. Украина и Запад оказались перед тупиком в отношениях. Опасения США и НАТО относительно резкого крена Украины в стороны углубления интеграционных проектов с Россией, интенсифицировали поиск выхода из этого тупика. Снова заговорили о поиске «новых форматов» диалога Вашингтон-Киев.
В средине февраля этого года впервые за почти полгода «заморозков», президент США Д.Буш прислал Леониду Кучме письмо, где он выразил благодарность "за соболезнование в связи с гибелью американских астронавтов". Следующим шагом стала встреча влиятельного конгрессмена Курта Велдона с президентом Украины, который указал на "необходимость улучшения двухсторонних отношений США с Украиной". "Мы, - подчеркнул американский политик, - готовы приложить необходимые усилия, чтобы было ощутимо, что наши страны остаются добрыми партнерами".
Изменилась и риторика американского посла в Украине Карлоса Паскуаля по поводу «кольчужного» скандала. Если в январе г-н Паскуаль считал, что "результаты дела с "Кольчугами" очевидны, и сегодня тяжело предполагать, чтобы Вашингтон или Киев изменили свои позиции относительно этой проблемы, которая сосредоточена на президенте Украины...". То уже к концу февраля он заявил, что "недоразумения с "Кольчугами" не должны сдерживать и как-то вредить продолжению украинско-американских отношений".
Во время круглого стола "Евроатлантическая интеграция Украины: состояние и перспективы", который состоялся в средине января в Киеве, Карлос Паскуаль подчеркнул, что Украина не должна оказаться на обочине дороги в НАТО, для нее наступило время более активно действовать относительно присоединения к евроатлантических процессам.
А это уже более чем «дружеский импульс» со стороны Вашингтона. Кроме того, в конце апреля Белый дом определился с кандидатурой на должность нового посла США в Украине. Вероятней всего им станет нынешний посол США в Узбекистане Джон Эдвард Хербст.
Кризисная дипломатия, которую проводил г-н Паскуаль, оказалась неэффективной при нынешнем развитии ситуации в мире. «Кольчужные», «понтонные», «касетные» скандалы, которые воспринимались и реакция на них посольства США, воспринимались в Украине болезненно. Вместо «терапии» наблюдалось накопление негатива, выход которого имел непрогнозируемые последствия. И речь идет не только об интенсивной разработки Киевом евразийских интеграционных проектов, но и об общем изменении внешнеполитических приоритетов. Однако, война в Ираке и последующее «охлаждение» отношений между Вашингтоном и Москвой создали, как говорят американцы, «новые возможности» для налаживания диалога между Киевом и Вашингтоном.
Белый дом и Банковая нашли формулу налаживания диалога: «политика малых шагов на встречу». Стороны пересмотрели свои ожидания от двустороннего сотрудничества. США и Украина создали новую базу, с которой начался новый этап развития сотрудничества. По словам президента Американского комитета по НАТО Брюса Джексона, одним из элементов этой новой базы является отправка украинского РХБЗ-батальона в Кувейт. В этом прослеживается наличие общих взглядов. Как сказал президент Украины Леонид Кучма, направление в Кувейт украинского РХБЗ-батальона – это "признак нашей цивилизованности, преданности общемировым ценностям, хотя это был очень и очень нелегкий шаг для каждого из нас".
Если оценивать личность возможного нового посла США в Украине Эдварда Хербста, то следует и отметить, что Вашингтон меняет свою политику в Украине. В отличии от Паскуаля, который является представителем кризисной дипломатии, ориентируемой на силовые решения, Хербст – представитель «карьерной» дипломатии. У Хербста два высших дипломатических образования. Он начал дипломатическую карьеру в 1979 году. Прошел школу в Иерусалиме, Эр-Рияде, Москве и Ташкенте. Это те регионы, где следует проявлять такт и выдержку, где популярны многоходовки и игра на перспективу. Этим и отличается г-н Хербст.
Поэтому от нового посла можно ожидать определенных многоходовых комбинаций, выдержанной игры. Несомненно, что переезд Хербста в Киев будет способствовать развитию украинско-американских отношений, созданию новых форматов политического диалога.
Во время конференции НАТО в Вашингтоне 4-5 мая также обсуждались вопросы «новых форматов» отношений НАТО-Украина. Со стороны Альянса в конференции приняли участие генеральный секретарь НАТО Джордж Робертсон, министр обороны США Дональд Рамсфельд, глава Военного комитета НАТО Гаральд Куята, член правления Центра стратегических и международных исследований Вильям Коэн, член правления и советник Центра стратегических и международных исследований Збигнев Бжезински, министр обороны Великобритании Адам Инграм и министр обороны Польши Ежи Шмайдзински.
Украину на встрече представляют секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Евгений Марчук, министр обороны Украины Владимир Шкидченко, а также - глава Национального центра евроатлантической интеграции Украины Владимир Горбулин и вице-спикер Верховной Рады Украины Александр Зинченко.
Высокий уровень переговоров указывает на заинтересованность руководства основных игроков в сохранении Украины в зоне своего влияния. Фактически США и Великобритания предложили Украине присоединиться к клубу «друзей США и НАТО», что дает Киеву определенные политические и экономические новые возможности.
Новые возможности
В первых числах мая в Лондоне состоялась конференция, на которой был утвержден план стабилизационных операций антииракской коалиции. Ирак будет разделен на три зоны ответственности: США, Великобритании и Польши. Сектора не будут привязаны ни к географии, ни к расселению народностей Ирака. В будущем возможно добавление новых секторов под командованием одной из стран-участниц конференции. Каждая из этих стран вправе приглашать в свои зоны военные подразделения других стран (приглашены Италия, Испания, Дания, Нидерланды и Болгария). Подразделения всех стран будут подчиняться командующему американскими силами в Ираке генералу Томми Фрэнксу.
Во время лондонской конференции Англия предложила Украине принять участие в стабилизационных силах на территории своей зоны ответственности. Этот вопрос обсуждался в рамках двусторонних переговоров между представителями Украины и США во время конференции в Вашингтоне.
Целью присутствия украинских военнослужащих в Ираке будет поддержание мира и порядка в том районе страны, где они будут находиться, и осуществление гуманитарных операций.
Вероятно, что украинские солдаты будут входить в состав полицейских сил, структур РХБЗ, а также играть роль гуманитарного сопровождения военной стабилизационной операции.
Поскольку в Ираке нет проблемы недостатка продовольствия, а есть проблема в их распределении, то нам будет отведена роль организатора гуманитарного процесса.
По словам президента Центра Генри Л. Стимсона Елен Лепсон (до 2002 г. и.о. заместителя Директора ЦРУ), экономическое состояние Ирака не настолько трудное, как ожидалось. Нефтяные месторождения Ирака почти не поврежденные во время войны. Очень скоро добыча нефти будет возобновлена, хотя модернизация оснащения займет нескольких лет. Поэтому надежды украинских компаний на участие в масштабных строительных и восстановительных работах в Ираке могут не сбыться. Однако, иракский рынок существенно нуждается в дешевом металлопрокате, арматуре, бетоне, трубах разных диаметров, низкооплачиваемых высококвалифицированных специалистах в области нефтетранспортировки.
Не исключено, что в виду общего «потепления» украинско-американских отношений, а также с новыми форматами сотрудничества Украина-НАТО, Киев сможет получить определенный режим благоприятствования во время раздачи субподрядов на работы по восстановлению Ирака.
Кроме того, участие в стабилизационной операции в Ираке позволит Украине говорить о некотором форсировании продвижения в НАТО. Более конкретно можно будет говорить и тесной кооперации между Украиной, Грузией и Азербайджаном в процессе продвижения в евроатлантические структуры. По словам президента Американского комитета по НАТО Брюса Джексона, мы видели подобные примеры сотрудничества в Вышеградской группе, потом в Вильнюсской группе и сейчас это становится нормой во всей Европе (например недавно подписанная Адриатическая хартия НАТО). «Украина, безусловно, будет задействована и в координации с польско-балтийской региональной группой, с Румынией и Юго-Восточной Европой, с Турцией, и возможно, в целом со странами Черноморского региона».
Украина может успеть попасть на отходящий поезд в НАТО, если примет правила игры предложенные Вашингтоном. В противном случаи мы можем оказаться свидетелями новых заморозков в отношениях Киева и Вашингтона.
Відповіді
2003.05.08 | Ромуальдыч
"потепление"? или крюк к выборам 2004?(-)
2003.05.08 | Navigator
Що вже думати? Трусити треба !!!!!!! (-)
2003.05.08 | Войсхауз
Украина-США: «потепление», но не оттепель!
Скоро в Украину приедет новый посол США - Джон Эдвард Хербст.Собственно, слух об отставке действующего американского посла Карлоса Паскуаля появились еще осенью прошлого года. Тогда многие аналитики считали, что политика Паскуаля привела к «заморозкам» в украинско-американских отношениях. Кризисная дипломатия, которую проводил г-н Паскуаль, оказалась неэффективной при нынешнем развитии ситуации в мире. «Кольчужные», «понтонные», «касетные» скандалы, которые воспринимались и реакция на них посольства США, воспринимались в Украине болезненно. Вместо «терапии» наблюдалось накопление негатива, выход которого имел непрогнозируемые последствия. И речь идет не только об интенсивной разработки Киевом евразийских интеграционных проектов, но и в общих изменений внешнеполитических приоритетов. Однако, война в Ираке и последующее «охлаждение» отношений между Вашингтоном и Москвой создали, как говорят американцы, «новые возможности» для налаживания диалога между Киевом и Вашингтоном.
Белый дом и Банковая нашли формулу налаживания диалога: «политика малых шагов на встречу». Стороны пересмотрели свои ожидания от двустороннего сотрудничества. США и Украина создали новую базу, с которой начался новый этап развития диалога.
Если оценивать личность возможного нового посла США в Украине Эдварда Хербста, то следует и отметить, что Вашингтон меняет свою политику в Украине. В отличии от Паскуаля, который является представителем кризисной дипломатии, ориентируемой на силовые решения, Хербст – представитель «карьерной» дипломатии. Поэтому от нового посла можно ожидать определенных многоходовых комбинаций, выдержанной игры. Несомненно, что переезд Хербста в Киев будет способствовать развитию украинско-американских отношений, созданию новых форматов политического диалога.
Возможно, что в виду общего «потепления» украинско-американских отношений, Киев сможет получить определенный режим благоприятствования во время раздачи субподрядов на работы по восстановлению Ирака.
Естественно, что Украине не следует ожидать от Вашингтона «заигрывающих предложений». Во время украинско-американских консультаций в Лондоне и Вашингтоне в начале мая, США официально заявило о введениии санкций относительно Украины в вопросе защиты интелектуальной собственности. Речь идет о преславутых CD с пиратскими записями програмного обеспечения и музыки.
Кроме того, ряд влиятельных неправительственных организаций США выступили с критическими замечаниями в отношение Украины. Так фундация «Фридом Хаус» обвинила украинское руководство в притеснении независимых СМИ и введении политической цензуры.
Заместитель Государственного Секретаря США по мировым вопросом Паула Добряньская заявила, что США и дальше будут «делать особое ударение на продвижение сил демократического изменения в Украине». «Мы в особенности сфокусированы на подготовке к Президентским выборам 2004 года и поставили себе задачу сделать все что мы можем чтобы обеспечить равные возможности для всех участников гонки, и чтобы выборы были свободными и честными», - подчеркнула г-жа Добряньская.
Новое дыхание обрел и мартовский доклад Human Rights Watch "Обсуждая новости: неформальная государственная цензура украинского телевидения". Напомним, что в докладе были обнародованы примеры «темников». Доклад отмечает, что эти темники размывают свободу слова в Украине, так как "редакторы и журналисты чувствуют себя обязанными подчиниться инструкциям темников, учитывая экономическое и политическое давление и страх пред последствиями несотрудничества".
Сенатор Бен Н. Кемпбелл в своем заявлении от лица Хельсинской комиссии подчеркнул, что практика давления на СМИ в Украине сохранилась и приобретает все новые формы в виду приближения президентских выборов.
Так что пока рано говорить о масштабной оттепели в украиснко-американских отношениях. Речь идет об изменении тактики Вашингтона относительно Украины. От «кнута» к «прянику», но при этом кнут нам все еще демонстрируют. Чтобы не забывали…
2003.05.08 | Franko
Це дуже простий видимий знак того, що янкі розчарувалися
в альтернативі сучасній владі, тобто в українській політичній опозиції, а ще конкретніше - в Ющенкові, якого вони розглядали як нормального політика, з яким можна мати справуКажу це як ющофіл, ну й імхо бай дефолт.
2003.05.08 | Shooter
Ви вважаєте американців за дурнів?
Котрі вірять в те, що БУДЬ-ХТО може позбавити Кучму сьогодні його майже абсолютної влади? І ще - забудьтеся про те, що американці будуть комусь "зачищати" поле в Україні. Єдине, що їх турбувало по Кольчугах - це щоб Стелси градом не падали в Іраці. Все.Тому не думаю, що причиною американської "переорієнтації" було "розчарування в Ющенку". Більше того - американці, якщо вони володіють реальною інформацією про стан справ в Україні (на 90% впевнений - володіють), би мали бути "зачаровані" Ющем - що під таким шаленим тиском і застосування широкого спектру антизаконнимх засобів він вистояв, зберіг за собою найбільшу фракцію в ВР і найвищі шанси на Презизента-2004.
Єдина причина, котру вбачаю, - це те, що Кучма почав дуже активно і нівіть без мила лізти москалям в задницю. Останню ж імперські замашки, як і фантазії про статус "світової сили", ще далеко не поминули. Тому американці, обстоюючи свої інтереси (от би вкраїнське бидло при владі хоч на елементарному рівні то би навчилося робити...), і роблять ходи у відповідь. Які - об'єктивно, - на користь Україні. Хоча й Кучма, звісно, з того користає - та Бог з ним, ще якось той рочок перетерпимо...
2003.05.08 | Englishman
Я не здивуюсь,
якщо Кучма взагалі відмінить ці вибори. Така нагода фантастична стати східноєвропейським сановебітчєм* Америки!>>Хоча й Кучма, звісно, з того користає - та Бог з ним, ще якось той рочок перетерпимо...
*- сановебітч- похідна від виразу "he's OUR son-of-a-bitch", що характеризував відношення Америки до Сомоси
2003.05.08 | Shooter
На що будем сперечатися?
На Мартіні VSOP?Страх бути з'їдженими Росією страшніший навіть перед жахом від Юща.
Тому з горем-пополам (демократичним) вибори таки будуть тоді, коли мають бути.
Інша річ - які повноваження матиме новий президент.
2003.05.08 | Englishman
Мартіні я вас сам пригощу.
Тут справа навіть не в виборах (їх можна провести як завгодно, при цьому заплющать очі і Росія, і Штати). А з Росією завжди можна домовитись, коли є такий класний друг, якого бояться у всьому світі.
Shooter пише:
> На Мартіні VSOP?
>
> Страх бути з'їдженими Росією страшніший навіть перед жахом від Юща.
> Тому з горем-пополам (демократичним) вибори таки будуть тоді, коли мають бути.
>
> Інша річ - які повноваження матиме новий президент.
2003.05.09 | Shooter
Домовилися
Englishman пише:>
> Тут справа навіть не в виборах (їх можна провести як завгодно, при цьому заплющать очі і Росія, і Штати).
Далеко ні. На бєзпрєдєл однозначно звернуть увагу і Штати, і ЄС.
>А з Росією завжди можна домовитись, коли є такий класний друг, якого бояться у всьому світі.
"Класному другу" можуть надоїсти вихиляси багатовекторного вкраїнського бидла при владі - і махне він на нього (а значить - і на нас всіх) руков.
Номінально, звсіно, навряд чи Україні росіяни навіть запропонують "білоруський варіант" - розчинитися губерніями в Росії, проте реально дефінітивне скочування України на наступних виборах до бандюко-азійщини означатиме "похід в Європу через жопу (соррі за русизм - дуже вже гарно рифмується)", себто входження України в Росію, реінкарнацію совка і наступне його прилучення до Європи в якости сировинно-переробного придатку. Причому, в цьому випадку Західна Європа, котра і так вже майже все цінне "поімєла" в Ц і СЄ, де-факто не заплатить ані копійки вигод фідбеком постовку, залишеному номінально за її бортом. І той сірий простір між Китаєм і ЄС все глибше і впевніше занурюватиметься в трясовину постовіцького "народного соціалізму" (визначення Отта фон Габсбурґа).
Аж поки за 30-50 років до 80% населення того простору дійде, що краще бути "здоровим і багатим", ніж "хворим і бідним".
> Shooter пише:
> > На Мартіні VSOP?
> >
> > Страх бути з'їдженими Росією страшніший навіть перед жахом від Юща.
> > Тому з горем-пополам (демократичним) вибори таки будуть тоді, коли мають бути.
> >
> > Інша річ - які повноваження матиме новий президент.
2003.05.09 | Englishman
Re: Домовилися
Shooter пише:> Englishman пише:
> >
> > Тут справа навіть не в виборах (їх можна провести як завгодно, при цьому заплющать очі і Росія, і Штати).
>
> Далеко ні. На бєзпрєдєл однозначно звернуть увагу і Штати, і ЄС.
ЄС..Що це таке? "підстаркувата Європа", за Рамсфільдом? Щодо США, чи вони раніше не закривали очі на бєспрєдєл правителів Азербайджану, Узбекістану, Пакістану, Гондураса, майже всіх країн Перської затоки, Чілі та інших?
>
> >А з Росією завжди можна домовитись, коли є такий класний друг, якого бояться у всьому світі.
>
> "Класному другу" можуть надоїсти вихиляси багатовекторного вкраїнського бидла при владі - і махне він на нього (а значить - і на нас всіх) руков.
Хоч би вони його не підтримували, і на тому спасибі.
>
> Номінально, звсіно, навряд чи Україні росіяни навіть запропонують "білоруський варіант" - розчинитися губерніями в Росії, проте реально дефінітивне скочування України на наступних виборах до бандюко-азійщини означатиме "похід в Європу через жопу (соррі за русизм - дуже вже гарно рифмується)", себто входження України в Росію, реінкарнацію совка і наступне його прилучення до Європи в якости сировинно-переробного придатку. Причому, в цьому випадку Західна Європа, котра і так вже майже все цінне "поімєла" в Ц і СЄ, де-факто не заплатить ані копійки вигод фідбеком постовку, залишеному номінально за її бортом. І той сірий простір між Китаєм і ЄС все глибше і впевніше занурюватиметься в трясовину постовіцького "народного соціалізму" (визначення Отта фон Габсбурґа).
Чи ви думаєте, що Кучма так енергійно взявся за справу допомоги братньому курдському народу лише від великої душевної доброти?
Мені зараз видається можливим такий варіант: через альянс з Гамерикою, Кучма посилить свої позиції vis-a-vis Russia, заручиться підтримкою американців, і забезпечить вибір кандидата, який влаштує в першу чергу Кучму, але не антогонізує і Росію зі Штатами. Америка, в знак подяки, заплющить очі на деякі "проблемки" під час виборів. Вгадайте з трьох разів, які шанси, при такому розкладі,будуть у Ющенка.
2003.05.09 | Shooter
Повторюємося...Вам не здається?
Englishman пише:> Shooter пише:
> > Englishman пише:
> > >
> > > Тут справа навіть не в виборах (їх можна провести як завгодно, при цьому заплющать очі і Росія, і Штати).
> >
> > Далеко ні. На бєзпрєдєл однозначно звернуть увагу і Штати, і ЄС.
>
> ЄС..Що це таке? "підстаркувата Європа", за Рамсфільдом?
ЄС - це там де основний ринок України і де гарантія від того, що російська братва не зіжре - і навіть не ґиґне. Думаєте, позиція Лукашенка, котрий став раком перед москалями - і так закам'янів, дуже вкраїнським бандюкам подобається?
>Щодо США, чи вони раніше не закривали очі на бєспрєдєл правителів Азербайджану, Узбекістану, Пакістану, Гондураса, майже всіх країн Перської затоки, Чілі та інших?
Пане хлопе-з-Англії
> > Номінально, звсіно, навряд чи Україні росіяни навіть запропонують "білоруський варіант" - розчинитися губерніями в Росії, проте реально дефінітивне скочування України на наступних виборах до бандюко-азійщини означатиме "похід в Європу через жопу (соррі за русизм - дуже вже гарно рифмується)", себто входження України в Росію, реінкарнацію совка і наступне його прилучення до Європи в якости сировинно-переробного придатку. Причому, в цьому випадку Західна Європа, котра і так вже майже все цінне "поімєла" в Ц і СЄ, де-факто не заплатить ані копійки вигод фідбеком постовку, залишеному номінально за її бортом. І той сірий простір між Китаєм і ЄС все глибше і впевніше занурюватиметься в трясовину постовіцького "народного соціалізму" (визначення Отта фон Габсбурґа).
>
> Чи ви думаєте, що Кучма так енергійно взявся за справу допомоги братньому курдському народу лише від великої душевної доброти?
Ні. Проте я думаю, що допомога "братньому курдському народу" є вигідна не тільки Кучмі, а, насамперед, Україні.
> Мені зараз видається можливим такий варіант: через альянс з Гамерикою, Кучма посилить свої позиції vis-a-vis Russia, заручиться підтримкою американців, і забезпечить вибір кандидата, який влаштує в першу чергу Кучму, але не антогонізує і Росію зі Штатами. Америка, в знак подяки, заплющить очі на деякі "проблемки" під час виборів. Вгадайте з трьох разів, які шанси, при такому розкладі,будуть у Ющенка.
Високі. Бо Ющенко сьогодні - цілком приємливий для Кучми. І має найвищі шанси на перемогу. То навіщо собі ускладнювати життя?
2003.05.08 | Navigator
Шановний Франко, я вибачаюсь, але ви не зовсім стратег (-)
2003.05.08 | Гюрза
Любит-не любит,замуж возьмет, на х..пошлет:-) (-)
2003.05.08 | Войсхауз
Шановні, Юща не інує!
Ющ, це минуле, об"єкт історичних досліджень. Мова йде про нові формати відносин для "приемника".ось хто буде приемником - це питання. новий формат поки працює для Януковича та Медведя. Але тут спрацює тифлонова тихнологія Юща. Далі - або адмін, або опо. 2 тур. Працюйте шановні. Якщо не знайдете виходу, то і ми програємо.2003.05.08 | Олександр
Ще один закривач Америки :)
>Ющ, це минуле, об"єкт історичних досліджень.З яких це пір ?
>Мова йде про нові формати відносин для "приемника".
Нові формати стосунків для України. До влади в Україні має прийти нормальний президент, тоді почнуться нові стосунки. Але для того, щоб не витрачати даремне часу, те, що можна зробити зараз, робиться вже зараз. Все правильно. До речі, американці самі про це кажуть...
Подивіться, що робилося у Східній Європі: після знищення комунізму ряд країн очолили нормальні люди - до них ставлення Заходу зразу було теплим; в ряді країн до влади прийшли різні чувидла типу нашого Q - до них Захід ставився прохолодно. Але, коли там обрали таку ж нормальну владу - то все змінилося. А як же інакше ?
>ось хто буде приемником - це питання.
Ото ж. Кучма так старанно і так довго одбирав собі у команду повних нікчем, що тепер там не виявилося нікого, хто зумів би виявити гідну конкуренцію Ющенкові. Лафа закінчилася. Гри у піддавки з Пєдєю вже не буде...
>новий формат поки працює для Януковича та Медведя.
На кого ? Не смішіть людей... Невже не ясно, що увесь особистий вплив Януковича обмежується кордонами Донецької області, а у Медведчука нема і того ?.. Зараз за ними стоїть Кучма з його важелями влади, а потім що ?
>Але тут спрацює тифлонова тихнологія Юща.
Я чув про тЕфлон і тЕхнологію. Але до чого тут Ющенко ?
>Далі - або адмін, або опо. 2 тур. Працюйте шановні. Якщо не знайдете >виходу, то і ми програємо.
А це - взагалі якийсь потік свідомості.
Який другий тур ? Звідки він візьметься ? У Ющенка вже зараз 40%. Ще 25% він візьме - раз плюнути (це - не парламентські вибори). Адмінресурс - -10% (більше не наважаться. Виконавці - теж люди
От і все.
І хто що зробить ? Росія ? Я думаю, що їй до того часу Штати вставлять так (бо й є за що - зрадників не пробачають), що їй буде не до нас.