"Міжопозиційний" мордобій у Львові
05/09/2003 | Правник
Чи ві Львові, як співає батяр-бенд "Галичина"
У Львові (як передає "Довірою" Р-Свобода) батярі з УРП "Собор" і "Єдності" (теж мені, альянс, до речі) побилися з КПУ і СПУ.
Соборні республіканці (є)не пропускали більшовиків і соціялістів покласти кудись там квіти.
Ну не вар'ятство?
У Львові (як передає "Довірою" Р-Свобода) батярі з УРП "Собор" і "Єдності" (теж мені, альянс, до речі) побилися з КПУ і СПУ.
Соборні республіканці (є)не пропускали більшовиків і соціялістів покласти кудись там квіти.
Ну не вар'ятство?
Відповіді
2003.05.09 | Предсказамус
У Тимошенко есть решение. Но сложное
Ей нужно предложить Матвиенко исключить из своей партии львовский сегмент. Откажется - гнать "Собор" в полном составе из блока. Может, так и нужно решать вопросы внутри оппозиции.2003.05.09 | Мазепинець
Що це, взагалі, "Собор" настільки радикалізувався? (-)
2003.05.09 | Предсказамус
Не путайте идиотизм с радикализмом (-)
2003.05.10 | Костя Порох
Ой блін ой! ви мабудь всю ніч думали. ш! (-)
2003.05.10 | Предсказамус
За ночь я придумал лучше
Наградить этих [ч]удаков из львовского Собора почетной медалью "За героизм в борьбе с красной угрозой" и выдать тридцать серебренников каждому в пересчете на гривню по курсу НБУ.2003.05.13 | Shooter
Цікаво, якби Новоженець пробував встановити
...пам'ятник Бандері десь в Донецьку, а прийшли комуністи і йому морду набили - хто би був провокатором?Це я до того, що коммі, йдучи на те, на ще вони йшли, СВІДОМО ПРОВОКУВАЛИ.
В трейді чомусь же ж всі дружно чмирять Новоженця. Це через особливу симпатію до комуняк? Чи через те, що їх вважають такими, що не відповідають за свої дії?
2003.05.10 | Shooter
Гм...
Предсказамус пише:> Ей нужно предложить Матвиенко исключить из своей партии львовский сегмент.
А мо' взагалі ісключіть із України львівський (галицький) сегмент? Он брати більші - і день, і ніч таку мрію мріють.
Здійснимо їм мрію, га, Прєждсказамус?
Заодне прочитайте постинг Богдана в цій же ж гілці.
2003.05.10 | Предсказамус
Шашечки
Простите за цинизм, но это шашечки. А ехать будет таки ЛДК, причем костей будет побольше и все свежие. Shooter пише: > Предсказамус пише: >> Ей нужно предложить Матвиенко исключить из своей партии львовский сегмент. > А мо' взагалі ісключіть із України львівський (галицький) сегмент? Он брати більші - і день, і ніч таку мрію мріють.Здійснимо їм мрію, га, Прєждсказамус?
Заодне прочитайте постинг Богдана в цій же ж гілці. Прочел. Понял, что многим нужна не Украина, а они сами в центре Украины. Будут бороться за цвет знамен, за музыку "правильную" в такси, за право называть евреев жидами, а русских москалями. И не заметят, как просрут Украину. Патриоты, бля.
2003.05.10 | Богдан
Нічого ви не зрозуміли ...
Предсказамус пише:> Прочел. Понял, что многим нужна не Украина, а они сами в центре Украины. Будут бороться за цвет знамен, за музыку "правильную" в такси, за право называть евреев жидами, а русских москалями. И не заметят, как просрут Украину. Патриоты, бля.
Вибачте, але від вас такого не чекав. Навіщо перекручувати факти? Яка боротьба за колір прапорів? Де ви її бачили? В той же день на "холмі слави" частина лівих спокійнісінько махала своїми улюбленими прапорами. Мова йде про провокацію на "марсовому полі". Яскраво виражена провокація лівих зрежисована кучмою. Замість наїхати на авторів провокації та на совкове бидло, яке дало себе використати в цьому сценарії, ви осуджуєте людей, які захищали МОГИЛИ СВОЇХ ПРЕДКІВ.
Будь ласка, дайте конкретну відповідь на конкретне запитання:
Чим прогулянка комуністів по могилах січових стрільців може допомогти не просрати Україну?
2003.05.10 | Предсказамус
Если бы только я.
Надеюсь, в симпатиях к коммунистам Вы меня не подозреваете.Тимошенко, надеюсь, тоже.
А теперь давайте вместе почитаем то, о чем она говорила в Польше в то время, когда соборовцы устраивали разборку во Львове.
...
Юлия Тимошенко и эксперт Центра по украинским вопросам Анна Гурская попробовали сделать совместный прогноз-расчет возможных результатов выборов-2004.
Решающую роль во втором туре, пришли они к общему выводу, рассматривая один из самых возможных вариантов, может иметь разница всего в несколько процентов между кандидатом от объединенной оппозиции (говорилось о Викторе Ющенко) и власти. И эту разницу будут составлять голоса коммунистического электората.
Как отметила Тимошенко, именно от того, пойдут ли уже в первом туре Ющенко, Тимошенко и Мороз в одном блоке с Симоненко, будет зависеть, кто в конечном результате победит – блок кланов или объединенная оппозиция.
...
http://www.pravda.com.ua/ru/archive/2003/may/9/1.shtml
Богдан пише:
> Будь ласка, дайте конкретну відповідь на конкретне запитання:
> Чим прогулянка комуністів по могилах січових стрільців може допомогти не просрати Україну?
Вот такой примерно ответ у Тимошенко.
От себя добавлю, что в пресее и на ТВ наверняка не будет всего того, что рассказали Вы. А о драке будет много и найдут пару стариков с орденами, которых били (или якобы были) соборовцы.
Двавйте подумаем вместе, что нужнее душам погибших стрельцов - свободная Украина или битые коммуняки?
2003.05.10 | КП8416
До чого доводять компроміси.
Коли на зламі 80-х - 90-х років опозиція була безкомпромісна, то чогось і досягала. А потім почалися компроміси. В результаті не маємо ні вільної України, ні битих комуняк. Зате є биті ми - наприклад на похороні Патріарха Володимира, наприклад, Ґонґадзе, наприклад, 9 березня, наприклад Гетьман, Чорновіл, Ємець, Єрмак, Набока, Кривенко... Боюсь, що цими компромісами вистелена дорога не лише до могил січових стрільців, а й до могил українського народу як такого...2003.05.10 | Предсказамус
Компромисс компромиссу рознь
Когда это компромисс с властью - это предательство. Когда компромисс с союзником - это мудрость.2003.05.11 | КП8416
Re: Комуніст комуністу рознь
Хоч і дуже рідко. У нас комуністи - це жменька патологічних злочинців і негідників тиму Сіманєнка та Крючкова, які ведуть за собою армію дебілів та дрібних падлюк. А от у Львові комуняки - падлюки в кубі. Убивці. Енкаведисти. У них руки по плечі в крові. Який може бути компроміс з убивцями й катами? Кучма й комуняки - близьнєци-братья. Якби ми побороли комуністів, то не було б і Кучми на другий строк - бо не було б як розіграти на виборах прийом "хто завгодно, аби не вони". В існуванні комуістів зацікавлені і Кучма, і Москва, що за ним стоїть, і американці. Будьмо хоч ми розумнішими! Доведуть комуністи до цугундера!2003.05.11 | Предсказамус
Где Вы их раздобыли?
КП8416 пише:> А от у Львові комуняки - падлюки в кубі. Убивці. Енкаведисти. У них руки по плечі в крові.
Самому юному НКВДисту сейчас должно быть не меньше лет 70-ти. Если они у вас все такие старые, так может бить все-таки не надо было?
2003.05.11 | КП8416
Їхні злочини не мають терміну давності!
По-перше, енкаведистів усіх, до останнього треба виловити й судити. По-друге, кагебістів теж там чимало. По-третє - "скажи мені, хто твій друг..."2003.05.11 | chytach
Dlia chogo amerykanciam komunisty? (+)
Inodi pochytajesh tut nashyh "patriotiv" i podumajesh: mozhe haj vzhe Q zalyshyt'sia, nizh do vlady pryjdut' ci "patrioty" bez caria v golovi. Tut odyn takyj, do rechi, i nik sobi vziav "Patriot".2003.05.11 | Богдан
Ще одна спроба пояснити
Предсказамус пише:> Надеюсь, в симпатиях к коммунистам Вы меня не подозреваете.
Не підозрював до останнього часу. Бо лише симпатіями можна поснити таке вперте ігнорування логіки та конкретних запитань.
Хіба я казав, що не потрібно об"єднувати голоси опозиції? Ви десь це чули? Я тільки не розумію, чому ціною за об"єднання опозиції має бути потоптання могили мого діда (наприклад).
> Двавйте подумаем вместе, что нужнее душам погибших стрельцов - свободная Украина или битые коммуняки?
Я розумію, що стрільці вам байдужі і нічого для вас не значать. Тому поставлю питання іншим чином.
До вас підходить якась людина і питає: "Хочеш я проголосую проти Кучми, а за це ти дозволиш мені потоптати могилу твого діда?"
Вдруге ставлю конкретне запитання і чекаю на конкретну відповідь, а не загальні фрази про необхідність жити в дружбі. Для спрощення даю варіанти відповіді:
1) Ви дозволяєте потоптати могилу свого діда і здобуваєте для опозиції ще один голос.
2) Ви посилаєте подалі придурка, який лізе до вас з такими пропозиціями.
Дайте відповідь. Може у вас є третій варіант? Я його не бачу. Так ви мене просвітіть і я піду в обласний офіс партії "Собор" і скажу: "Хлопці ви не праві. Тут мудрий мужик по інтернету мені написав як потрібно було себе вести. Коли в наступний раз хтось захоче потоптати могилу вашого діда вам треба вчинити ........ (далі йде ваш варіант дій)".
2003.05.12 | 123
Можна я відповім?
Якби за день до того, як я б зустрівся з цим хамом, я б отримав вказівку від мого партійного керівництва щодо того, що я як член партії не маю права заважати цьому хаму топтати могилу мого діда, я б подзвонив начальнику цього керівництва і обговорив би це питання з ним. Не отримавши там нічого нового, я б написав заяву про вихід з цієї партії, яка не бажає захищати могилу мого діда, зібрав би позапартійних друзів, яким не байдужий я, а отже -- мої проблеми, і разом з ними пішов би захищати могилу мого діда від топтання там всіляких хамів. Набив би пику цьому хаму і його друзям, вони б натовкли пику мені, нас би забрали до буцигарні, може, оштрафували б. І нікому б не було від цього погано -- окрім мене і тим, кому я надав в пику.Це я зробив би, якщо був би публічним лідером в цій партії. В іншому випадку я б з партії не виходив -- бо яка кому справа, хто там нікому невідомий боронить могилу свого діда? Зрозуміло, що партійні стяги я б в дозор не брав.
Якщо бажаєте -- розкажіть це цьому Новоженцю. Але я не думаю, що від цього буде користь.
2003.05.12 | Михайло Свистович
Re: Я також дотримуюсь висловленої Вами тут точки зору (-)
2003.05.10 | Shooter
Re: Шашечки
Саме так - шашечки.А топтання нащадків НКВД по могилах жертв НКВД. Чи думаєте - то якісне і ефективне "паливо"?
2003.05.10 | Предсказамус
См. выше (-)
2003.05.09 | Богдан
Є одне але ... Судіть самі
Звісно бійки всередині опозиції - це вар"ятство і вони зініційовані Кучмою. Але в даному випадку Кучма попрацював зі сторони комуністів.Пояснюю. Є у Львові так званий "холм слави", де за часів СССР зведено помпезні пам"ятники. Там ліві постійно святкували. І ніхто їм не мішав. Чого вони змінили сценарій і пішли на так зване "марсове поле"?
Що таке "марсове поле"? Пояснюю для тих хто не місцевий. Тут до "визволення" були поховані українські січові стрільці (українські патріоти, які воювали з поляками за незалежність України). Радянська влада розрівняла це святе для кожного львівянина місце бульдозерами і для того, щоб остаточно споганити його поховала НКВДистів, які мордували українців. Можу вам зі всією відповідальністю сказати, що ЖОДНОГО фронтовика там не поховано. Лише воєєні комуністичні злочинці. А на колишніх могилах стрільців зробили помпезну алею. Після здобуття незалежності НКВДистів не рухали, але алею зліквідували і встановили пам"ятний знак УСС.
Так от чи не здається вам дивним, що ліві того року понесли квіти не на могили червоних фронтовиків на холмі слави, а на могили НКВДистів. Ну добре хай це буде на їх совісті, але вони вимагали саме ПРОЙТИСЯ ПО АЛЕЇ З ЧЕРВОНИМИ ПРАПОРАМИ, тобто прямо по могилах стрільців.
Мені видаються логічними вимоги соборівців. Вони вимагали обійти алею і покласти квіти куди хто хоче, але без прапорів. Так в кінці кінців і сталося.
Тому мені дуже вже видаються все це на провокацію з боку лівих, а не правих.
2003.05.10 | Анатолій
Re: Є одне але ... Судіть самі
>> Тому мені дуже вже видаються все це на провокацію з боку лівих, а не правих.
Навіть якщо то була провокація з боку комуністів, то "праві" дуже гарно неї "повелись" Я теж погоджуюсь з тим, що все то було зрежисовано яким небудь медведчуком. Але виконавці того спетаклю були всі задіяні персонажі.
Дивився репортаж про те по Інтеру. І все було представлено як провокація з боку "націоналістів" Там представник здається Собору десь так хвилин 10 говорив різні дурниці замість того, щоб пояснити свою позицію. Я розумію, що говорив він значно довше, на Інтері потім нарізали і змонтували (потім дивився те по ахметівскій ТРК Україна - там репортаж був об"єктивнішим і дали інші фрагменти інтерв"ю і в цілому яснішу картину, мабуть темники до них не доходять)
Як на мене то це був добре зрежисована "абрєзаними" вистава. Всім відомий сильний вплив на Галичину Медведчука. Те що у керівництві львських "партячейок" (і правих, і лівих) є люди які сидять "на зарплаті" у нього теж цілком можливо. А натисну на улюблену струну галичан "антикомунізм" дуже легко і потім підштовхнути до потрібних дій, в потрібний момент. Дуже вже прогнозовано поводять пересічні "галицькі націоналісти" .
Мабуть дійсно правільно буде з боку або Тимошенко, або Матвієнко розігнати до біса обласне керівництво тих організацій.
2003.05.10 | Костя Порох
Нікого розганяти не треба. Все ОК. (-)
2003.05.10 | Shooter
От же ж...
Анатолій пише:> Дуже вже прогнозовано поводять пересічні "галицькі націоналісти" .
Я розумію - непроґнозовані громадяни Вам більше подобаються?
> Мабуть дійсно правільно буде з боку або Тимошенко, або Матвієнко розігнати до біса обласне керівництво тих організацій.
Хех
2003.05.10 | 123
При всій моїй щирій любові до галичан і нелюбові до комунистів
Shooter пише:> Анатолій пише:
> > Дуже вже прогнозовано поводять пересічні "галицькі націоналісти" .
>
> Я розумію - непроґнозовані громадяни Вам більше подобаються?
У прогнозованості є як плюси, так і мінуси. Безвідносно до даної ситуації -- ідіот прогнозований (у своєму ідіотизмі) гірший (тобто більш ідіотичний) за ідіота звичайного.
> > Мабуть дійсно правільно буде з боку або Тимошенко, або Матвієнко розігнати до біса обласне керівництво тих організацій.
>
> Хех
В тому ж і справа -- йдеться не про "весь", а про керівництво. Тільки не Юля і Матвієнко мають розгоняти, а партактив має переобрати. А Юля і Матвієнко мають винести догану своїм активістам, які допустили неподобство -- незалежно від того, хто "перший розпочав". Так само -- і Симоненко має зробити те ж саме (але від нього ніхто такого не чекає -- на то вони й комуністи, читай -- прогнозовані провокатори).
Те ж саме стосується і абсолютно кретинських львівських рухівських керівників, про яких я тут докладно і з лінками вже писав у аналогічній ситуації, коли вони боролися з лівими на мітингу у той самий час, як Ющенко в Києві закликав до єдності.
2003.05.10 | КП8416
Хлопці, ви що, геть очманіли?!
Ви що, комуністів любите? Чи ви самі тут комуністи?! Чи хворі? КОМУНІСТИ ЗЛОЧИНЦІ! КОМУНІСТИ - ЛЮДОЖЕРИ! Яке може бути з ними парування? Невже комуністи - кращі за Кучму??? Ні, хлопці, є все таки иежі морального падіння - і ви їх, панове 123, Предсказамус та іже з вами, здається перейшли. Якщо так, то я починаю роботу в напрямку організації Украйніше фашістіше партай - якщо я буду проти Кучми, ви й мене полюбите.2003.05.10 | Мазепинець
Re: Зрозумійте:
комуністи - союзники поки не піде Кучма. Про те, що вони злочинці ми подумаємо вже після приходу до влади нормальних (Ющенко, Тимошенко) людей. А на даний момент з них досить багато користі. Наприклад, на мітингах опозиції вони здатні забезпечити велику "масовку", в той час, як права опозиція особливою внутрішньою дисципліною не відрізняється.КП8416 пише:
> Ви що, комуністів любите? Чи ви самі тут комуністи?! Чи хворі? КОМУНІСТИ ЗЛОЧИНЦІ! КОМУНІСТИ - ЛЮДОЖЕРИ! Яке може бути з ними парування? Невже комуністи - кращі за Кучму??? Ні, хлопці, є все таки иежі морального падіння - і ви їх, панове 123, Предсказамус та іже з вами, здається перейшли. Якщо так, то я починаю роботу в напрямку організації Украйніше фашістіше партай - якщо я буду проти Кучми, ви й мене полюбите.
2003.05.11 | Мартинюк
Справжні комуністи їздять на "мерседесах"
На демонстрації ходять старі дядечки і тітоньки, які оплакують свою молодість і втрачені вклади в "Ощадбанку". Якщо брати по великому - нічим не відрізняються від тих хто ходить на демонстрації під синьо-жовтим і навіть червоно-чорним стягом - такі самі екзальтовані дідусі і бабусі.Звичайно є частина ветеранів "післявоєнних" бойових дій, і напевно ті хто захотіли вклонитися загиблим в боях з УПА НКВСівцям були саме такими.
Однак по великому рахунку для (вже традиційної для Львова і України) провокації були просто використані бренди "КПУ" і "УРП". Даю голову на відріз що основними заводіями були не регіональні лідери цих партій. До речі у Симоненка кажуть взагалі був інфаркт чи щось подібне (тобто КПУ зустрічала свята без вождя).
Ну і основна рушійна сила провокації це придворні медія які "до столу ветеранам" цілий день смакували "львівські події".Всі промосковські ФМки чистенькою українською мовою торочили про "побиття ветеранів".
2003.05.10 | Богдан
Зрозумійте, всякому консенсусу є межа
Повністю згоден з вами про ідіотичних рухівців та уязвимість опозиції в ідеологічних питаннях. І завжди критикував наших за те, що займаються другорядними справами замість боротьби з кучмою.Наприклад, не один раз намагався пояснити нашим ура-патріотам, що не час зараз всю свою енергію направляти на редагування якогось надпису на польській могилі, на якій 95 % львівян не було і ніколи не буде.
Проте в даному випадку я повністю розумію соборівців. Що ви від них вимагаєте? Щоб вони поступилися і дозволили комуністам потоптати могили своїх батьків в прямому сенсі цього слова? Заради чого? Щоб доставити їм моральне задоволення?
Поставте себе на місце львівян. В мене прадід був січовим стрільцем. Він не похований на марсовому полі але я ДУЖЕ ДОБРЕ розумію почуття тих людей, чиї предки там поховані.
Подумайте, невже ви дозволите якомусь придурку потоптати могилу вашого діда і будете спокійно за цим спостерігати? Тільки заради того, щоб цей придурок після отриманого задоволення підтримав антикучмівську демонстрацію? Якщо ви згодні на такий компроміс, то в мене серйозні зауваження до вашої людяності. А якщо ви не згодні з таким компромісом, то чому зараз осуджуєте соборівців і називаєте їх ідіотами та пропонуєте порозганяти?
Якщо б соборівці ні сіло ні впало почали бити морди комуністам посеред вулиці, тоді я був би згоден з вами. Але в даній ситуації я вважаю, що люди мають право захищати могили своїх предків. Я ж не вимагаю, щоб комуністи в ім"я єдності опозиції дозволили мені з жовтоблакитним прапором потанцювати на могилі якихось комсомольців.
Тому моя думка не змінилася. Вина за провокацію на 100 % лежить на лівих і їм треба робити огрвисновки.
2003.05.11 | 123
Може Ви й праві...
Але тупість правих вождів є річчю настільки очевидною, що хочеться їх наказати навіть там, де вони може й не дуже й винні...Якійсь конкретний висновок мені важко тут зробити -- за браком інформації. Скажімо, коли дізналися праві про провокацію лівих? Шо вони зробили, щоб її попередити? Тощо...
2003.05.10 | Костя Порох
Я так і думав. Дякую за пояснення.
1. Цього року якось менше вети кричали про червоне.2. Всім ветам дали по половині пенсії, і сказали що ЦЕ ТАБАЧНИК ПІДПИСАВ таку премію. Роздали ордени всім хто рухався.
3. Роздмухують совіцькі настрої тільки кучмісти, і то не всі. Наприклад, ІСТВ показало класний репортаж про візит Юща в Освенцім.
Кучмісти хочуть нової війни з власним народом, і вона вже іде кілька років.
2003.05.11 | Правник
Зараз не про цапа-провокатора, а про тих, хто за ним пішов
Богдан пише:> Звісно бійки всередині опозиції - це вар"ятство і вони зініційовані Кучмою. Але в даному випадку Кучма попрацював зі сторони комуністів.
> Тому мені дуже вже видаються все це на провокацію з боку лівих, а не правих.
Провокації робляться розумними (принаймні - порівняно) людьми аби на них ловилися дурні. Шкода, що в цьому випадку (якщо це провокація, а не заповідна тупість лівих-правих, яка різниця) кучманоїди виявилися розумнішими за "бійців опору".
Або ми валимо режим (антиправий і антилівий, а натомість пробандитський і проокупаційний) а потім розбираємося з розбіжностями, ідеологією, розумінням історії та історичної справедливості тощо, або ми блюдьом ідеологічну цноту і втішаємося зі своєї недоторканої ідеологічної залізобетонності.
Тоді сьогодні ми виходимо на вулицю, трощимо ребра більшовикам і матюкаюємо соціялістів, а завтра будемо дивуватися, чого це вони не виявляють завзяття підтримати нашого єдиного. А післязавтра знов будемо з ними битися, але вже в спільній резервації. В глибокій ж.
Більшовиків з енкаведистами, запевняю, я люблю не більш чим люблять їх львівські республіканські соборяне (є). Тільки сліпа лють не найкращий союзник. Ото і кажу - вар'ятство.
2003.05.11 | КП8416
Рабські міркування
Прийшов бандит, перебив вашу сім'ю, а ви в цей час будете сидіти й дивитися - нехай убиває, він же після моєї хати може зайти в хату мого ворога, який у мене курей покрав. За отакою схемою ви міркуєте, пане Правник. Тільки от події розтягнуті в часі на 60 років. Комуняки всі падлюки, а ті, що у Львові - падлюки в кубі. Убивці. Енкаведисти. У них руки по плечі в крові. Який може бути компроміс з убивцями й катами? Кучма й комуняки -- близьнєци-братья.2003.05.11 | 123
Re: Рабські міркування
Якщо львівські соборівці вважають, що жодних компромісів і співробітництва з комуняками бути не може -- в ниї є два шляхи: або домагатися зміни керівництва партії, або вийти з партії. Бо партій проводить лінію, яка полягає у співробітництві з комуняками. Це питання вже не обговорюється членами партії, а ВИКОНУЄТЬСЯ!2003.05.12 | Правник
Ні. Міркування вільної, далекоглядної людини
Котра має за краще не сьогодні натовкти пику кільком маразматичним більшовицьким реліктам,а здобути українську Україну, в якій виникнення більшовицьких поглядів буде питанням психіятричним.КП8416 пише:
> Прийшов бандит, перебив вашу сім'ю, а ви в цей час будете сидіти й дивитися - нехай убиває, він же після моєї хати може зайти в хату мого ворога, який у мене курей покрав. За отакою схемою ви міркуєте, пане Правник. Тільки от події розтягнуті в часі на 60 років. Комуняки всі падлюки, а ті, що у Львові - падлюки в кубі. Убивці. Енкаведисти. У них руки по плечі в крові. Який може бути компроміс з убивцями й катами? Кучма й комуняки -- близьнєци-братья.
Не зовсім так, пане КП8416. По-перше, в той день більшовички нікого не вбивали. Можливо, я геть не розумію львівської специфіки, але враховуючи це, з розбірками з приводу минулого (розтягнутого на 60 років) можна б зачекати. По-друге, я не закликаю встеляти їм дорогу червоними трояндами, див.мою відповідь Богданові. По-третє, якщо Ви любите аналогії й алегорії.
....1659, на підступах до Конотопу. Ясновельможний гетьман його мосць Іван Виговський підняв шаблю, за помахом якої мав пролунати перший козацький залп по московській дворянській кінноті, що суцільною темною лавою неслася на українські позиції. Раптом краєшком ока гетьман побачив біля себе блискучі обладунки та розкішні крила ротмістра польської гусарії, котрий чекав нагоди вдарити кількома наїжаченими списами корогвами на московитів. І раптом згадалися гетьманові і постали перед очима століття страждань поневоленого українського народу у лядсько-католицькому ярмі, розтягнені на...років панщина, знущання, визискування, катування, жиди-орандарі, утіснення віри...Шалена лють заступила гетьманові розум. Він рвучко піднявся на стремінах і замість надати очікуваний наказ стріляти у московських кіннотників, що вже майже накочувалися на козацьки шереги, з усією силою опустив шаблю на голову польського ротмістра, розрубивши шолом і розтявши навпіл череп ситуативного, але менше з тим ненависного спільника. "Бийте клятих ляхів, козаки! - крикнув гетьман....
2003.05.12 | КП8416
Люблю алегорії
І поляків донедавна любив, принаймні цікаві мені вони були - поки не почали "наїжджати" з меморіалом у Львові, з Волинню... Та нехай, то інша тема. А щодо комуністів - так, я ходив на відомих демонстраціях з ними в паралельних колонах. І я згоден, що та частина з них, котрі дебіли, чи просто недалекоглядні, чи навіть пройдисвіти з керівництва КП типу Пєці Сіманєнкі можуть бути нашими ситуативними союзниками. Але коли вони відверто кричать: "Голодомора нє било", "Втарой ґасударствєний" - то тут вони мені не союзники. Тут я, вибачте, ПІДДАВАТИМУСЬ на провокації. 9 травня я теж піддався, коли "вітіран" з номенклатурною пикою кричав у маршрутці: "Ющєнка - амєріканскій зять" та "Сталіна на ніх нєту", "Такую страну развалілі" тощо.2003.05.11 | Богдан
Просто дивуюся вашій манері дискутув з зактитими очима і вухами
Правник пише:> Тоді сьогодні ми виходимо на вулицю, трощимо ребра більшовикам і матюкаюємо соціялістів, а завтра будемо дивуватися, чого це вони не виявляють завзяття підтримати нашого єдиного. А післязавтра знов будемо з ними битися, але вже в спільній резервації. В глибокій ж.
Ви що не читали того, що я написав? Хто виходив на вулицю і трощив ребра? Звідкіля ви це взяли? Чому так фанатично вперто підтримуєте точку зору провокаторів? В той же день нормальні ліві на холмі слави нікому не мішаючи святкували. І їм ніхто не мішав. Для чого придумувати те чого не було?
Повторюю вже вкотре. Соборівці ланцюгом обступили могили стрільців, бо не хотіли, щоб їх потоптали. Як би поступили ви? Сказали, прошу будь ласка ласкавих панів комуністів пройтися по наших могилах? Хай наші союзники отримають задоволення від такої акції?
Конкретно, що би ви зробили?
А то ви все більше скидаєтесь на дурнуватого кота Лєапольда з його гаслом: "Рєбята давайтє жіть дружна".
2003.05.12 | Правник
А я Вашій - ні. Це не ново
Богдан пише:> Ви що не читали того що я написав?
Читав, чесне слово
> Хто виходив на вулицю і трощив ребра? Звідкіля ви це взяли?
Пане, я нізвідки це не взяв, я протиставляв таку можливу лінію поведінки опозиційних правих іншій лінії взаємної толерантності до ситуативних спільників у "протирежимному резистансі".
> Чому так фанатично вперто підтримуєте точку зору провокаторів?
Я не підтримую точку зору провокаторів, на відміну, на жаль, від Вас. Провокатори провокували на те, що відбулося. Я у тому участі не брав і те не підтримую. Ви - виправдовуєте.
> Для чого придумувати те чого не було?
Це до ЗМІ, а не до мене. А саме:
а) до "режимних" - котрі радо поширили новину на всю Україну. Вже ввечорі мої добрі знайомі (донеччани), вельми недурні, яких аж ніяк не можна запідозрити в симпатіях до кучми і його ко(д)ла, але котрі не є такими обізнаними у львівських справах, як Ви, і батьки яких загинули в лавах РККА, з гіркотою казали: "Как голосовать за твоих Ющенка и Тимошенко (хоча вони не мої), если их поддерживают ЭТИ, которые били ветеранов?!". Будьте ласкаві, Богдане, приїдьте у Донецьк і розкажіть тутешньому електорату Вашу версію. А тутешнього електорату, попереджаю, дохріна. Дуже дохріна.
б) Радіо Свобода. Не маю підстав їм в цьому не вірити. Навіть,якщо Ви говорите про іншу версію подій.
> Повторюю вже вкотре. Соборівці ланцюгом обступили могили стрільців, бо не хотіли, щоб їх потоптали. Як би поступили ви? Сказали, прошу будь ласка ласкавих панів комуністів пройтися по наших могилах? Хай наші союзники отримають задоволення від такої акції?
Це Ваша версія. Навіть, якщо вона є вірною, країною розпросторилася інша.
> Конкретно, що би ви зробили?
Скажу, скажу, що би я зробив.
- заздалегідь провів би переговори з лівими, домовившись про порядок заходів 9-го числа;
- якщо б з певними психопатами неможливо було б домовитись, заздалегідь звернувся б до більш поміркованих лівих з проханням вплинути на товаришів;
- заздалегідь звернувся б до влади, ментів з проханням забезпечити порядок і виставити саме міліційний кордон там, де не можна ходити червоним;
- заздалегідь сповістив би ЗМІ про можливу провокацію з ходінням по могилах;
- заздалегідь поховав би свої соборівські фани, транспаранти та "розочки" і прийшов би захищати (на випадок, якщо все попереднє не спрацювало би)могили стрільців (саме могили і ні на крок убік) у цивілі, без знаків партєйного розрізнення, як приватна особа,а не як партєйний опозиціонер.
А якщо б я всього цього послідовно не зробив, натомість вчинив так, як вчинили республіканські соборяне (є), то гріш мені ціна, як партєйному вождю і пропагандісту-затєйніку. Що я щиро і думаю про керівництво львівських соборних республіканців (є).
> А то ви все більше скидаєтесь на дурнуватого кота Лєапольда з його гаслом: "Рєбята давайтє жіть дружна".
Тю, так я люблю котів. Від малих лєапольдів до бенгальських. Вони незалежні істоти, з гонором, не стадні. І на червоні ганчірки здуру не кидаються.
А в мультику, пам'ятаєте, там окрім котяри, були ще і миші. Котрі кидалися на того котяру з вереском "банзай"...
2003.05.12 | КП8416
Очевидно, львів'яни так і мали зробити.
Можливо, коммі повернули на Марсове поле в останній момент і комплексу перелічених заходів не вдалося виконати. На те ж вона й провокація, щоб заставати зненацька. Щобо "соборян" - мабуть, партія "Собор" - не воєнізована організація, де наказ командира - закон для підлеглого. Тому ніхто не наказав поховати прапори, а якщо й наказав, то ніхто наказа не виконав. З іншого боку - давайте битися хоч з комуністами, бо здохнемо без руху. Натренуємось на коммі - і з бойовим досвідом накинемось на кучмаків.2003.05.11 | Maciej z USA
Re: Є одне але ... Судіть самі
Michal, Moj dziadek byl obronca Lwowa. Lwow to Polska. Mowisznie jak Polak ale jak Ukrainiec. Komuna wbila wielu ludziom taka
opinie o Ukrainie. Tam sa naszych przodkow groby. Czy ty to
rozumiesz. Polak nie mowi przez ciebie. Jestes albo Ukrainiec
albo Zyd. Pamietaj ze to byly stepy do zasiedlenia i podobna
jest to sytuacja z Syberia. Nie powinienes tego nawet
kwestionowac - Lwow to Polska!
2003.05.11 | Богдан
Це ви до кого зверталися? (-)
2003.05.11 | Предсказамус
Это он решил подбавить жару...
Чтоб мы сейчас еще устроили разбирательство, чей же город Львов.Относительно событий 9 мая. Все-таки не понял - они (комми) по аллее идти хотели или как? Если по аллее, то по ней вообще ходят? Или это какая-то закрытая зона?
Поймите правильно, я уверен, что это провокация и оппозиция на нее повелась. Кто именно провокатор, а кто олух - вопрос интересный, но несущественный. Пока что имеем стойкое впечатление дедушек, бабушек и совковой образованщины (т.н. "интеллигенции"), что злые наци побили стариков-ветеранов. Подчерпнуто из СМИ. Кто выиграл? Правильно, угадали.
2003.05.11 | Ромуальдыч
Мнение "интеллигентов несчастных" не изменилось (-)
2003.05.11 | Предсказамус
Не сомневался.
Вы уж простите за задержку, немного отвлекла реальная жизнь, да так, что только что за комп сел. Так что "ждите ответа" по законодательству (завтра)Теперь по сути - комми, конечно, козлы. Есть у них такая мулька, переться туда, куда другие не хотят, чтоб они перлись. Если б не дела выборные, понял бы соборовцев гораздо отчетливее.
2003.05.11 | Ромуальдыч
Нет возражений, есть нюанс.
Ума у соборовцев ни на грош, что и ЗНАЛА интеллигенция и до этой потасовки.2003.05.11 | Предсказамус
Не
На дураков ведь не обижаются, а она (образованщина) обиделась. То-ли таки не знала, то-ли сама дурная.2003.05.11 | Ромуальдыч
Никто не обиделся. Некоторым грустно, что они не поумнели(-)
2003.05.11 | Maciej z USA
Re: Це ви до кого зверталися? (-)
Maciej" to nie jest moje imie ale "psedonim". Bede jechal doPolski w czerwcu z moim synem i daj znac jaki jest kontakt z
toba.
A nawiasem mowiac to moj dziadek byl obronca Lwowa! i polskim
oficerem
2003.05.12 | Mykyta
Re: Це ви до кого зверталися? (-)
То поїдьте не тільки до Польщі, а ще й до Львова, і помоліться на могилі вашого дядька. І на цьому тема вичерпана.2003.05.12 | Maciej z USA
Re: Це ви до кого зверталися? (-)
Ja jestem polskim nacjonalista ktory nieszczesliwie mieszka naemigracji. Ja chce tylko dobra dla Polski i jestem zdecydowany
poswiecic reszte swojego zycia. Polske trzeba ratowac! bo bedzie
zle! Tylko radykalne rozzwiazania sa
potrzebe na tym etapie. Upomnial bym sie o Lwow i
zakonczyl jakies rozmowy z Ukraincami.Mnie
naprawde na Polsce zalezy! . Jestem wiecej pewnym
ze swoim powrotem do Polski bym wiele zamieszal. Na pewno bym
znalazl ludzi ktorzy by mieli takie poglady jak ja. Znam takich
obecnie. Zawiazanie nowej organizacji nacionalistyczno-
prawicowej w Polsce to nie jest zly pomysl. Jestem wiecej pewny
ze byliby chetni aby dolaczyc! i wziasc sie nareszcie to
wszystko. Tak mnie dopomoz Bog!
2003.05.11 | Гайди До Байди
Re: Квіти були не за вбитих вояків, а
на пам'ятники кремлівського великодержв'я і безправ'я для української людини.Заборонений український правопис складається з:
Звукопису = фонетики
Видопису = морфології
Складопису = синтакси
bsentschuk@web.de
Неминучо, смертельний засуд душманові Кучмі і його кучмичакам
Unvermeidlich, die Todestrafe fuer den Unterdruecker Leonid Kutschma und
seinen
Кutschmisten
Unavoidably, the death penalty for the despot Leonid Kuchma and its
Kuchmists
2003.05.12 | 123
Стаття в УП щодо цього і мої враження
http://www.pravda.com.ua/archive/2003/may/12/1.shtmlЯ б хотів сказати, що ця стаття дещо розставляє на свої місця.
Цитую:
"Дим у повітрі запах ще за півтори тижні до свята 9 травня. Тоді ліві – міські комітети КПУ, СПУ, "Руський блок" та Спілка офіцерів Львівщини - подали заявку на проведення заходів до Дня перемоги. Вони не відрізнялись оригінальністю - покладання квітів і мітинги на Монументі Слави, на Марсовому полі та Пагорбі Слави. Проте цьогоріч ліві вирішили провести демонстрацію з червоними прапорами по одній з головних вулиць Львова – Личаківській.
Це і обурило їхніх правих колег по опозиції. Мовляв, як можна з окупаційними прапорами ходити містом на очах людей! Цікаво, що неодноразово ліві сили у Львові виносили свої прапори на акції "Повстань, Україно!", але це ніколи не призводило до якихось прикрих ситуацій."
Як випливає з цього тексту, проблема була не в Марсовому полі (де, як каже авторка, мітинги лівих були завжди), а у марші Личаківською вулицею. Якщо це дійсно так -- це повністю спростовую пояснення Богдана.
Але що ще більш цікаво -- про сутичку вже було зрозуміло за 1,5 тижні. При цьому позиція партійних керівників і союзників начебто була навіть ЗАЗДАЛЕГІДЬ ВИСЛОВЛЕНА:
"Проте від народних депутатів організатори почули більше критики, аніж підтримки. Керівництво УРП "Собор" відмежувалося від ініціативи своїх львівських підлеглих і засудила її таку, що "об'єктивно вносить розкол у середовище опозиції". "
"Засудили наміри правих і колеги з "Нашої України". Народний депутат, голова ЛОО НРУ Ярослав Кендзьор у коментарі газеті "Поступ" зазначив, що "це найдурніше, що можна було придумати на 9 травня – на могилах влаштовувати якісь потасовки". "
"Схожої думки дотримались і колеги по блоку, представники з ЛОО "Батьківщина". Назвавши Новоженця провокатором, вони вирішили окремо від усіх, ближче до обіду, покласти квіти на могили замордованих у Львівських тюрмах."
З окремих цитат заяв Новоженця я також зробив висновок про те, що пан Новоженець, якщо і не провокатор, то кретин.
Буде дивно, якщо керівні органи Собору не зроблять оргвисновків щодо Новоженця, який просто проігнорував лінію партії у важливому тактичному питанні. Як тут роз*яснював Свистович, ці органи збираються раз на тиждень -- отже, висновки мають бути скоро.
Інакше ми переконаємося, що бардак не лише у вилечезній і складній за побудовую НУ, але і в маленькій УРП Собор: керівництво акцію засуджує, а місцевий лідер її проводить.
2003.05.12 | самбади
до речі, соціалісти вчора поклали квіти в Биківні
http://liga.kiev.ua/news/show/?id=7060711.05.2003, 13:31
Сегодня лидеры СПУ возложили цветы к Мемориалу жертвам политических репрессий в урочище Быковня под Киевом
Сегодня, 11 мая 2003 года, руководство Социалистической партии Украины в составе Александра Мороза, Иосифа Винского и Юрия Луценко возложили цветы к Мемориалу жертвам политических репрессий в урочище Быковня под Киевом. Об этом ЛІГАБізнесІнформ сообщили в пресс-службе СПУ.
Этот день, по мнению Александра Мороза, должен напоминать нам о невинно пострадавших от тоталитаризма в Украине, а также предостеречь украинское общество от повторения подобного в будущем.